Деньги превращают людей в мразей, или люди мрази сами по себе а деньги лишь раскрывают их сущность?Очевидно, что сейчас за бабки можно купить вообще всё, вопрос лишь в цене. В то же время люди ради денег готовы идти на откровенные мерзости и уничтожать свою личность ради зелёных бумажек. Не буду говорить о продаже почек ради новой плойки. Но я не раз видел, как люди убивали своих бабок - мамок ради наследства. Как до такого вообще может дойти, я не знаю, но что-то мне подсказывает, что если васяны в кредитах, они усиленно ждут смерти старика, чтоб продать хату и выйти из рабства. Убивают даже не ради миллионов, ради пары тысяч тебе в подъезде могут воткнуть перо под ребро. То, что делают с тысячами людей и экологией богачи, чтоб увеличить свои богатства, лучше не знать. Использовать детский труд, губить природу, чтоб сэкономить на утилизации, всё это делается ради денег. Ради денег обманывают и воруют, ради них убивают и клевещут, лижут чужие жопы и подставляют свои. В 21 веке двигатель человечества - это деньги. И ради них они готовы умирать. И убивать. Так деньги - это первопричина, или повод?
>>208508167 (OP)Деньги - это просто универсальная мера стоимости, все делается ради ресурсов и возможностей. Не было бы денег, тоже самое происходило бы ради других вещей.
>>208508285Деньги - понятие растяжимое. Золото - тоже деньги. Вещи, которые стоят денег - деньги. Хата - деньги. Тут скорее вопрос в том, рождается человек плохим, но общество его делает хорошим, не всегда успешно. Или человек рождается хорошим, но после воспитания он понимает, что нужно творить зло ради своей выгоды.
>>208508425> Золото - тоже деньги. Вещи, которые стоят денег - деньги. Хата - деньгиНет, эти вещи существовали до появления денежной системы.
>>208508463Под деньгами подразумеваются богатства, а не купюры РФ. Раньше деньгами вообще ракушки были, ещё во времена натурального обмена, и товар сам по себе являлся деньгами. Ты какой-то узколобый.
>>208508545>Под деньгами подразумеваются богатстваЭто и есть "ресурсы", что я и написал. >товар сам по себе являлся деньгами>узколобыйПочитай, что такое денежная система, и чем она отличается от "натурального обмена".
>>208508713В ОП-посте видно, что речь идёт не только о цветных бумажках. Деньги - удобная абстракция для обозначения всех богатств.
>>208508903Нет, деньги - это деньги:>Деньги — эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться
>>208508167 (OP)У многих людей есть моральная/психологическая (диагностируемые психические болезни не учитываем) граница, черта, за которой он может стать мразью. Условия разные: сумма, жизненные обстоятельства, степень испорченности, страх наказания и т. д. и т. п.; поэтому кто-то легче и скорее переступает черту, а кто-то может долго колебаться. Но много и таких людей, которым такой способ обогащения противен в принципе, стать мразью - для них то же самое, что стать опущенным в зоне. Плохой/хороший человек - это врожденные качества.
>>208508167 (OP)>деньгиЭто эквивалент труда. Как известно человек может обесценивать или наоборот накручивать стоимость труда. Если обобщить причины по которым человек формирует стоимость труда то мы имеем две фундаментальные базы - фактические и предполагаемые энергозатраты. Умение отделять фактическую стоимость труда от предполагаемой очень важный скилл в жизни любого человека. Люди не раз и не два хороили друг друга миллионами ради установления более точной и эффективной оценки своего труда. Например:Молодые ребята покупают дорогую камеру и идут снимать клпип про обьебошивание порошиной на хате а потом делают на этом миллионы, у какого нибудь продавана из говнерочки возникает вопрос, а действительно ли клип про обьебанных малолеток стоит заявленных денег? А действительно ли тряпки из ЦУМа стоят заявленных денег? А действительно ли Король Солнце заслуженно сидит в охуевших хоромах? Ну и туда сюда, хуе мое, постоянные перерасчеты и переделы наебки. Но суть одна и та же - заявленная и фактическая стоимость
>>208509932> Плохой/хороший человек - это врожденные качества. Почему ты думаешь, что это так, а не то, что это формируется в процессе взросления и воспитания? Я помню, когда украл у бабки 200 рублей, мне родители такой пизды дали, что я сейчас даже жвачку в магазе спиздить боюсь.
>>208510312Кто-то и за большие деньги никогда не сможет перейти грань. А кто-то готов убивать за гроши.
>>208510508>спиздить боюсь.А нормальный человек не делает этого не потому, что боится, а потому что это хуёвый поступок.
>>208511372>Хуевый поступокПонятие о хорошем и плохом внушили тебе. Нет ни хорошего ни плохого, объективно хорошее- это то что хорошо для тебя. На других похуй. Если что то может принести пользу тебе, но при этом навредить другим- выбор очевиден.
>>208511680>Понятие о хорошем и плохом внушили тебе. Нет ни хорошего ни плохого, объективно хорошее- это то что хорошо для тебя. На других похуй. Ну да. Мне внушили, а ты сверхразум сам всё понял, а не начитался на двоще таких же высеров мамкиных ценников.
>>208510508Вот как раз в процессе взросления и выходит наружу или то, или другое. А воспитание может культивировать и удобрять то, что зародилось и проростает в человеке. Но саму основу, суть, базу изменить воспитанием нельзя. Можно притупить, сгладить - да, но не изменить. Человек в жизни проявит всё, что в нем есть. "Добрый человек в неясном своем стремлении всегда чувствует, где настоящая дорога"Гёте
>>208508167 (OP)Ни то, ни другое, деньги - это замена бога для масс, эдакий опиум для народа. Проблема в капиталистическом обществе, которое диктует мразотные идеалы. Но и даже в таком обществе есть порядочные люди, которые не будут заниматься такой херней из-за квартир/машин/залуп
>>208511680Хуйня постмодернистская, которая не учитывает общественную природу человека. Добро - то, что полезно социуму, а зло - то, что вредно
>>208512443Почему? Думаешь заработать денег можно только наебывая других? Может это проще, но это не единственный путь
>>208512504>Добро - то, что полезно социуму, а зло - то, что вредноМодернист-дегенерат, вы же с такой логикой две мировых устроили...Добро и зло находятся вне земного мира.традиционалист
>>208512618Ну с традицианалистами я еще могу общаться, потому как большинство традиционных ценностей сложились как ответ на жизнь в обществе и мне ок, если ты считаешь иначе - ценности у нас в большинстве своем совпадают. А вот с этой всей постмодернисткой гнилью без моральных ориентиров мне не по пути. Что думаешь, брат традиционалист?
>>208512683Получается не живешь в коробке, смерти другим ради собственного благополучия не желаешь. То есть хороший человек. Чего тогда споришь?
>>208508167 (OP)Деньги - они как люди. Их надо полностью менять хоть иногда. Я не знаю, откуда появляются те деньги которыми я изредка пользуюсь, но судя по изображениям на них это что-то из 15го столетия. Я это не понимаю.
>>208512949Я не спорю.Просто где-то с подросткового возраста мечтал быть богатым, успешным, чтобы мои хейтеры завидовали мне, чтобы те, кто не воспринимал меня всерьез, сомневался во мне жалели об этом.Чтобы доказать всему миру, что я не говно...
>>208512618>две мировых устроили...Будто плохое, трусливая шваль. Это были ВЕЛИКИЕ ВОЙНЫ, это было охуенно, это дало пользу всем нам.>традиционалистА ну да, ты ж дегенерат, насмотревшийся дегенерата Дугина.
>>208513440Чего поделать? Все мы такие глупые в детстве, юношестве и дальше тоже, но потихоньку растем и понимаем что многие наши мечты - пыль в глаза окружающим. Добра тебе анон, не озлобься главное
>>208513863И это лишнее, думаю сам понимаешь. Я со временем полюбил будущее, хотя мои ранние хотелки никогда не сбудутся как, наверно, и нынешние. Ну и хуй с ними! Такая ерунда не может заставить человека не ждать с интересом завтрашнего дня
>>208514209Я не жду завтрашнего дня, потому что в лучшем случае, там будет тоже самое.А еще боюсь когда-нибудь случайно узнать, что эти люди стали успешнее меня. В разы. Услышать, увидеть в новостной ленте. Может быть долларовыми мультимиллионерами.
>>208508167 (OP)>Деньги превращают людей в мразей, или люди мрази сами по себе а деньги лишь раскрывают их сущность?Деньги это проявитель который снимает ошейник с раба и показывает человека полностью, но как парадокс богатые люди с рождения самые адекватные и добрые сужу по примерам из своей жизни, а вся беднота и соц дно конченные мрази без моральных ориентиров.
>>208514414>богатые люди с рождения самые адекватные и добрые сужу по примерам из своей жизни, а вся беднота и соц дно конченные мрази без моральных ориентиров. Ты часто видишь реальную золотую молодёжь? Сомневаюсь, скорее ты пересекаешься с обычным средним классом. Совсем беднота готова глотки грызть друг другу, потому что по-другому не выжить.
>>208514260Это русские прадеды заработали копеечку для внуков, чтоб они смогли мигрировать в сша и их дети так отдыхают, в перерывах на работу на д.Бэна. Веревке - это связь времен, между эпохами.
>>208514392Пройдет. Если кто-то и станет богатым, побесишься чуток, а потом успокоишься. В любом случае, хорошей тебе жизни и легкого будущего
>>208511816Ты говоришь о какой-то индусской карме, хороший - плохой. Единственное, что решается во время рождения - ЦНС, а значит темперамент, моторные функции и всё такое. Склонность к злу с рождения - это даже звучит смешно.
>>208514520>Ты часто видишь реальную золотую молодёжь? Сомневаюсь, скорее ты пересекаешься с обычным средним классом. Совсем беднота готова глотки грызть друг другу, потому что по-другому не выжитьНу по меркам моей мухосрани это золотая молодежь, может в дс это и средний класс, но у нас иметь батю в гор дума и новый лексус rx изсалонуа в 18 это уже мажор, все окружение почти такое же кто то богаче-беднее но это не критично, от родителей зависит.
>>208515509>новый лексус rx изсалонуа в 18 это уже мажорЭто и по меркам ДС "мажор".У меня в 18 нихуя не было, даже пекарня была не топовая.
>>208515509Добрые потому что не надо драться с другим быдлом за место под солнцем, оно у них есть с рождения. А обычнокуны и нищуки вынуждены бороться за своё существование и счастье.
>>208515133Склонность не к злу, а склонность быть мразью, которая может легко и непринужденно, и даже с удовольствием доставлять себе любую жизненную радость/выгоду путем причинения другим людям вреда/смерти, горя, беды и т. п.
>>208508167 (OP)>люди мрази сами по себеДеньги это инструмент, не будет их будут рвать глотку друг дружке за последний кусман хлеба
>>208516791Я думал, что по пидорашкоАуешнико-понятиям надо ворвать, а не сразу валить. Будем как в Габоне или Сосали жить, охуенно же
Зачем вообще нужны деньги? Я бы не стал убивать конечно, но я ради денег даже на постоянную работу устроиться не готов. Так, перебиваюсь от раза к разу работенкой, чтобы коммуналку оплачивать и покушать минимум иметь. Раньше еще можно было понять, книги, обучение, контент - все это было платным и к этому нужно было пробиваться ака Мартин Иден. А теперь? Книги в интернете, обучение в интернете, лекции в интернете, контент в интернете, прон в интернете. И все бесплатно, если ты не совсем глупый! Может я чего-то не понимаю или мне просто мало нужно от жизни.
>>208517529При этом я не могу сказать, что большое количество времени провожу в сети. Довольно часто выхожу гулять по городу или лесочкам, а вот недавно и вовсе за грибами сходил в октябре.
>>208508167 (OP)Дело в том, что у людей нет никакой скрытой, внутренней сущности, которою можно раскрыть. Нет какого-то такого идеального состояния для человека, нет некоторого нормального человека. Человек как биологический вид когда-то создан эволюцией, и как биологический он постоянно меняется, постоянно меня среда, в которой человек живёт, постоянно меняются общественные взаимоотношения, в которые человек включен.
>>208517457Ну ценность человека определить сложно. Так что не знаю. Я только в кино видел, что лмериканцы ценнее остальных (например в Хостеле за них больше платили). Хотя с пынингов нерасеян отпускают тоже. Думаю, что все же ценнее пахомовцев точно
>>208518182Я думаю тут не с ценностью дело, с тем, что потом из-за американца будут разборки, и может прилететь нехило. И американцы всё таки Путинскому режиму не угрожают.
>>208518377Ну а как определить ценность? Относятся как к людям тк боятся сильной страны. Если в стране есть разделение по доходам (например Саудовская Аравия)- амерам платят больше. В США в целом зп выше, так что их труд явно больше ценят. Ну так в чем ещё ценность посчитать? Даже в современной науке самое большое количество нобелевских лауреатов и самые лучшие вузы в сшп. Как ещё то определить?
>>208508167 (OP)– Итак, вы считаете, что именно деньги – источник всех бед и корень зла? – спросил Франциско Д’Анкония. –А вы никогда не задумывались над тем, что является источником самих денег? Сами по себе деньги – лишь средство обмена, существование их невозможно вне производства товаров и людей, умеющих производить. Деньги придают вес и форму основному принципу: люди, желающие иметь дело друг с другом, должны общаться посредством обмена, давая взамен одной ценности другую. В руках бездельников и нищих, слезами вымаливающих плоды вашего труда, или бандитов, отнимающих их у вас силой, деньги теряют смысл, перестают быть средством обмена. Деньги стали возможны благодаря людям, умеющим производить. Видимо, они, по-вашему, источник всех бед?В тот момент, когда вы принимаете деньги в качестве оплаты за свой труд, вы делаете это с условием, что сможете обменять их на результаты труда других людей. Ценностью деньги наполняют не нищие или бандиты. Целый океан слез и все оружие в мире не смогут превратить листы бумаги в вашем кошельке в хлеб, который необходим вам, чтобы жить. Но эти листы бумаги, которые когда-то подменили полновесное золото, – символ доверия, символ вашего права на часть жизни людей, умеющих производить. Ваш бумажник – это утверждение, что вокруг вас в этом мире есть люди, которые согласны с этим моральным принципом, потому что он лежит в основе денег. Видимо, это, по-вашему, корень зла?Вы никогда не задумывались, что является источником благ? Взгляните на электростанцию и попробуйте представить, что она была создана мышцами и кулаками не умеющих мыслить дикарей. Попробуйте вырастить пшеницу без знаний, накопленных и переданных вам далекими предшественниками, которые первыми сумели окультурить злаки! Попробуйте добыть себе пропитание, не прилагая ничего, кроме физических усилий, и вы очень быстро осознаете, что только человеческий разум является источником всех произведенных на земле благ, источником всех богатств.Но вы утверждаете, что деньги созданы сильными за счет слабых? О какой силе вы говорите? Очевидно, что это не сила кулаков или оружия. Богатство – это результат умения человека мыслить. В противном случае получается, что деньги созданы изобретателем двигателя за счет тех, кто не умеет изобретать. Получается, что деньги придуманы умным за счет дураков? Тем, кто может, за счет тех, кто не может? Движущимися к цели за счет бездельников? Прежде чем деньги можно будет отнять или выпросить, они должны быть созданы трудом честного человека в соответствии с его возможностями. Честным я называю того, кто осознает, что не имеет права потреблять больше, чем производит.Товарообмен посредством денег – вот закон чести людей доброй воли. В основе денег лежит аксиома, что каждый человек – единоличный и полновластный господин своего разума, своего тела и своего труда. Именно деньги лишают силу права оценивать труд или диктовать на него цену, оставляя место лишь свободному выбору людей, желающих обмениваться с вами плодами своего труда. Именно деньги позволяют вам получить в награду за свой труд и его результаты то, что они значат для тех, кто их покупает, но ни центом больше. Деньги не признают иных сделок, кроме как совершаемых сторонами без принуждения и со взаимной выгодой. Деньги требуют от вас признания факта, что люди трудятся во имя собственного блага, но не во имя собственного страдания, во имя приобретения, но не во имя потери, признания факта, что люди не мулы, рожденные, чтобы влачить бремя собственного несчастья, – что вы должны предлагать им блага, а не гноящиеся раны, что естественными взаимоотношениями среди людей является обмен товарами, а не страданиями. Деньги требуют от вас продавать не свою слабость людской глупости, но свой талант их разуму. Деньги позволяют приобретать не худшие из предложенных вам товаров, а лучшее из того, что позволяют ваши средства. И там, где люди могут свободно вступать в торговые взаимоотношения, где верховным судьей является разум, а не кулаки, выигрывает наилучший товар, наилучшая организация труда, побеждает человек с наивысшим развитием и рациональностью суждений, там уровень созидательности человека превращается в уровень его возрождения. Это моральный кодекс тех, для кого деньги являются средством и символом жизни. Видимо, это, по-вашему, источник всех бед?Но сами по себе деньги – лишь средство. Они приведут вас к любой цели, но не заменят вас у штурвала. Деньги удовлетворят ваши стремления и желания, но не заменят вам цель и мечту. Деньги – бич для тех, кто пытается перевернуть с ног на голову закон причин и следствий, для тех, кто жаждет подменить разум кражей достижений разума.Деньги не купят счастья тому, кто сам не знает, чего хочет. Деньги не построят систему ценностей тому, кто боится знания цены; они не укажут цель тому, кто выбирает свой путь с закрытыми глазами. Деньги не купят ум дураку, почет – подлецу, уважение – профану. Если вы попытаетесь с помощью денег окружить себя теми, кто выше и умнее вас, дабы обрести престиж, то в конце концов падете жертвой тех, кто ниже. Интеллигенты очень быстро отвернутся от вас, в то время как мошенники и воры столпятся вокруг, ведомые беспристрастным законом причин и следствий: человек не может быть меньше, чем его деньги, иначе они его раздавят. Видимо, это, по-вашему, корень зла?Унаследовать богатство достоин лишь тот человек, который способен сам создать его, независимо от того, начинает он с нуля или нет, и который поэтому не нуждается в богатстве. Деньги будут служить наследнику, если он будет сильнее, чем они, в противном случае они его уничтожат. И вы, увидев это, закричите, что деньги развратили его. Они ли? Не он ли сам развратил свои деньги? Бессмысленно завидовать никчемному наследнику; его богатство – не ваше, и вы не сможете извлечь из него пользы. Бессмысленно мечтать или требовать, чтобы его наследство было разделено с вами, – в реальном мире порождение пятидесяти паразитов вместо одного не сможет вернуть жизнь тому символу, которым был капитал, созданный гением. Деньги – живая сила, они задыхаются без корней. Деньги не будут служить разуму, который недостоин их силы. Видимо, поэтому вы ненавидите деньги? Деньги – еще и средство вашего выживания. Приговор, который вы вынесете источнику собственного благополучия, будет приговором вашей собственной жизни. Оскверняя этот источник, вы предаете собственное существование. Вы получаете деньги обманом? Потворствуя людским порокам или глупости? Любезничая с глупцами в надежде получить больше, чем позволяют ваши истинные способности? Поступаясь своими принципами? Выполняя работу, которую ненавидите, для тех, кого презираете? Если так, эти деньги никогда не принесут вам ни одного мгновения радости. Все, что вы на них купите, обернется для вас позором, а не достижением. И тогда вы в ужасе закричите, что деньги отвратительны и порочны. Отвратительны потому, что не стали источником вашего самоуважения. Порочны потому, что позволили вам насладиться собственной развращенностью. Видимо, поэтому вы ненавидите деньги?
