ПОЧЕМУ НИЩИЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ КАПИТАЛИЗМ?? №2Уже во всем мире говорят, что капитализм не работает. Но нищие РФ все равно поддерживают капитализм. Самые отбитые считают, что без капитализма не было бы интернета и по прежнему был бы дефицит, жигули и проводные телефоны.В предыдущем треде:Капитолоебы считают что1. Прогресс происходит потому что капитализм, иначе бы ездили на лошадях.2. Раз никто не пробовал построить капитализм то это не возможно.3. ССССР распался а значит только капитализм возможен.Здоровые люди считают что1. Лохов разводят обещанием богатства, как в казино.2. Лохи слишком тупые и слабые чтобы сопротивляться.3. Пассивному быдлу неча начинать богато жить.
Я считаю, что для обсуждения этого вопроса нужно прочитать как минимум учебник по макроэкономике и "Капитал", иначе нахуя что-то обсуждать, если ты нешарящий плебсень? ОП сосать cock
Почему во всех странах, куда пришел капитализм, уровень жизни увеличился?Почему во всех странах, куда пришел социализм уровень жизни либо уменьшился, либо незначительно увеличился? Почему во всех капиталистических странах открыты границы, есть достойный уровень гражданских свобод, когда в социалистических всегда закрыты границы и уровень гражданских свобод в полной жопе?Почему вопреки бредням социалистов ВО ВСЕХ капиталистических странах бедные богатеют, может слабо, но богатеют, когда в социалистических богатеют только главы государства?
>>207667928 (OP)Что есть кроме капитализма? Даже тебе должно быть понятно что совок тоже был капиталистическим.
>>207668383> пукСамое лучшее в мире образование не научило свои мысли выражать? А может у тебя нет своих мыслей?
>>207667928 (OP)>Уже во всем мире говорят, что капитализм не работаетОдин два поехавших шизика не в счетПеречитал и понял что слишком толсто. ОП либо школьник
>>207668510Большая, мне в хуй не уперлась спорить с каким-то, судя по мечта либерала пропагандонским видосом, я тебе вопрос задал, тебе на него и отвечать
>>207667928 (OP)Я наконец-то понял от чего бугуртят коммунисты. Выгода от работы человека на заводе в среднем 100тыщ с человека. Зарплаты на заводе в среднем от 20 до 40 тыщ. Разницу в этих цифрах " капиталист" кладёт себе в карман. Вся остальная идиология - это мишура прикрывающая суть бугурта.Справедливы ли претензии коммунистов? Мне кажется такая форма разделения производства (а капиталист тоже участвует в производстве, вкладывая свои ресурсы в виде денег/связей как и рабочий, вкладывающий свой труд и время) соответствует идее разлеления труда, а поэтому эффективнее других форм производства. Справедливо это или нет, но все их конкуренты сосут(например, артель) ноуДисскас.
>>207668277Почему в среднем во всех социалистических странах уровень жизни был и остётся лучше, чем в среднем во всех странах капитализма?
>>207668277Давай сначала определим что ты понимаешь под уровнем жизни? ВВП? Продолжительность жизни? А соц страны сосут из-за Америки, которая хочет помочь всему миру обрести рабство свободу в виде капитал-демократии.
сейчас нищим может быть только тупой необучаемый бездарный хуесос, который перекладывает ответственность за свою проебанную жизнь с себя на родителей, государство, государственный и экономический строй. перед ним открыт весь мир, в его обоссаном ксяоми доступ к интернету - величайшей кладези информации, сука тупая, читай, обучайся, получай навыки, применяй их, в абсолютно любой области становись около-профи, пиздуй с этим работать к любому из огромного количества дядь, либо сам монетизируй плоды своих навыков, либо забивай хуй на саморазвитие, становись дауном видеоблогером, стримером, либо дергай очко на чатурбейте за токеныно зачем что-то делать, если можно мечтать о том, как очередной вождь вставит тебе, и всему остальному населению по сапогу в очко, и, уравняв всех, одинаково направит каждого работать в поте лица на благо родины под страхом каких-нибудь гулагов, зато предоставляя гарантированное жилье, гарантированные котлеты по выходным, и на этом все
>>207668669> Почему в среднем во всех социалистических странах уровень жизни был и остётся лучше, чем в среднем во всех странах капитализма?Потому что это не так, в южной Корее уровень жизни выше чем в северной, в Японии уровень жизни выше чем в Китаепри том что у Китая в тысячи раз больше ресурсов, в самой богатой социалистической стране прошлого века СССР уровень жизни был хуже чем в самой богатой капиталистической стране прошлого века США
>>207668642Чё-то какая-то мешанина у тебя ту. Ну да ладноТо, что коми бугуртят с того, что остаток со 100к с чела рабочего идут в карман одного (ну или пары) владельца - это не секрет. Ну вот серьёзно, ты только сейчас понял, что коми про это и говорят, что это не справедливо? Вот прямо наконец-то понял?
>>207668717Разница между капиталистом и коммунистом в том, что первый думает о себе, а второй о человечестве.
>>207667928 (OP)>Прогресс происходит потому что капитализмЭто вообще ерунда. Наверно большая часть новых технологий создаётся и внедряется изначально для военных, и только потом для мирной жизни - интернет, микропроцессоры, реактивные двигатели и пр. А военные финансируются государством, а не какими-то бизнесменами.
>>207668820Ебать пиздос проблемки. Не удивительно, что мы катимся.Ты уже не в состоянии понять, что значит среднее по всем капиталистическим странам? Не, реально, я не верю, что в школе всё на столько плохо, что люди перестали знаь, что такое среднее значение и что такое слово "все".
>>207668691> Давай сначала определим что ты понимаешь под уровнем жизни? ВВП? Продолжительность жизни?Покупательская способность, чем больше человек может себе позволить ништяков - тем он лучше живёт, это по моему очевидно> А соц страны сосут из-за Америки, которая хочет помочь всему миру обрести рабство свободу в виде капитал-демократии.Да, да, говно в жопу залили, знаем, слышали, только вот почему в южной Корее, куда США принесли "рабство" люди живут лучше чем в северной, где швитой социализм? Почему в Японии, сраном архипелаге, размером с московскую область и где ничего не растет и в недрах ничего нет, где цунами хуярит сильнее чем где бы то ни было, после американского "рабства" люди живут лучше чем в социалистическомнеправильный социализм, да Китае?
>>207668717>гарантированное жильёВсегда бугуртило с того, что комми оправдывают СССР тем, что тот бесплатно на самом деле нет давал им частную собственность
>>207669135> среднемДа, и температуру по больнице нужно среднюю мерить, ты же понимаешь, что капиталистические страны Африки, которые портят эту статистикупруфы которой ты кстати не привел, может ты вообще напиздел, живут хуево не потому что капитализм, а потому что ЭТО АФРИКА БЛЯТЬ ТАМ НЕТ НИХУЯ и жили бы они там хуево при любом строе
>>207669143>Покупательская способность, чем больше человек может себе позволить ништяков - тем он лучше живёт, это по моему очевидноЭта промытка слишком тупая, несите другого.
>>207668889То есть чем они мотивированы. Искренне они хотят чтобы все получали одинаковые зарплаты. И врач, что 8 лет учился в университете и грузчик, и прочее. Так вот. У каждого рабочего в 21 веке есть капитал, в виде бабушкиной квартиры и машины. Почему коммунисты не могут объединить капиталы, создать артель, купив станки и работать на общий котёл, а потом делить эти деньги? В Израиле , вроде, такое есть
>>207669143Так сша нужно было ж создать витрину, ну же. Не тупи.Ну а так-то южной кореи ни какой, как государства нет. Просто место, для размещения 40к или сколько там армии сша. Как бы такое дело, конечно. Дело выбора просто подарить своё государство, это да. Но ничем хорошим это закончится не может. И просто так они оттуда уж конечно не уйдут.Ну а сев корея что. В состоянии войны с 17ю государствами. Обложенная санкциями так, что раша бы уже здохла бы давно. Так что тут такое сравнение. Не понятно, что было бы на самом деле. Если бы и сев корея имела возможность развиваться и вот посмотреть, как бы было.
>>207669360> США помогли деньгами и дали рынок сбыта ускоглазымИ? НИЧЕСТНА? Не вижу проблемы в том, что две капиталистические страны успешно друг другу помогают с обоюдной выгодойЭто как раз у социализма есть такая привычка - вкладывать килотонны денег в убыточные страны, которые все равно в итоге либо разваливаются, либо строят капитализм
>>207669381> ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ ЭТО ПЛОХО ЕДА НЕНУЖНА МАШИНЫ НЕ НУЖНЫ ВЫ ВСЕ РАБЫСлушаю твои предложения на счёт того, как мерить уровень жизни, есл не покупательской способностью
>>207668991Только он лишает человечество такой штуки, как демократические выборы. Решать должен коммунист, а не человечество, в интересах человечества, конечно?
>>207669356Аааааа. Не потому, что капитализм. Ааа. Вот это чудеса. Т.е. там, где хорошо - это капитализм постарался. Это там, где 1млр. А там, где 5млрд при капитализме дохнут со скорость 40к чел от голода в день - это не проблемы капитализма.О да, я же понимаю. я же понимаю, какой ты промытый недалёкий долбоёб.
>>207669511Помогли, потому что очковали что под влияние Союза попадут. Но ускоглазые сделали рывок и сами стали доминировать.
>>207667928 (OP)Капитализм разрешает мне иметь любые жизненные убеждения и жить как мне угодно. Думать что мне хочется о том, о чем мне хочется. Капитализм никоим образом не возражает против моего доступа к информации, наоборот - печатает и переводит тексты, если на них есть спрос. При капитализме на меня всем похуй и это прекрасно.
>>207667928 (OP)>В предыдущем треде:>Капитолоебы считают что>1. Прогресс происходит потому что капитализм, иначе бы ездили на лошадях.>2. Раз никто не пробовал построить капитализм то это не возможно.>3. ССССР распался а значит только капитализм возможен.>Что это блядь за поток сознания?Парень, твой коммунизм рассыпается только на одном факторе - отсутствие мотивации индивидуума к выполнению конкретной задачи в коммунистическом строе.
>>207667928 (OP)Грязножопый, почему ты кукарекаешь на сосаче, а не строишь коомунистический кибуц? Ах да, ты же бесполезное чмо, неспособное ни на что.
>>207669507> Так сша нужно было ж создать витрину, ну же. Не тупи.И? Кому хуже от этой ВИТРИНЫ то? Жителям самой витрины может быть? Вроде нет, они вообще знают что они ВИТРИНА> Ну а так-то южной кореи ни какой, как государства нет. А корейцы вкурсе этого? Или ты за них решил? Я вот карту открываю, на месте Корея то> Просто место, для размещения 40к или сколько там армии сша. Корейцам плохо стало от этого?> Как бы такое дело, конечно. Дело выбора просто подарить своё государство, это да. Напомни, какой национальности были те, кто правил РСФСР? Русские? А не евреи ли поголовно? Это разве не тот же самый ПОДАРОК ГОСУДАРСТВА? > Но ничем хорошим это закончится не можетПримеры того, как подобные соглашения заканчивались плохо> Ну а сев корея что. В состоянии войны с 17ю государствами. Обложенная санкциями так, что раша бы уже здохла бы давно. Так в чем проблема? Они сами выбрали свою судьбу, вон пример у них под боком - ничего не потеряли кроме манясуверенитета, зато живут значительно лучше
>>207668642Помимо зарплаты надо заплатить налоги, зарплату бухгалтеру, который посчитает налоги, заплатить за электричество, материалы и прочее говно, а ещё кому то продать продукцию.
>>207669929>А корейцы вкурсе этого? Или ты за них решил? Я вот карту открываю, на месте Корея тоТебе ее жиды в карты засунули, а на самом деле такой страны нет. Ты промытка или жидовская проплатка
>>207669682Да, демократия невозможна, за людей надо выбирать, если ты хоть немного углубишься в психоанализ, то поймёшь, люди не могут быть свободны.
>>207669767Какую бы вы мотивацию( даже в виде разных зарплат или гулагов) не выдумывали , вы мечтаете о том, чтобы все получали одинаково. Чтобы все были РАВНЫ. Сука, но люди априори не равны! Даже в классе кто-то учится на пятёрки, а кто-то на тройки. Потому что они НЕ РАВНЫ. Равенства не существует.ЛЮДИ НЕ РАВНЫ. ДАЖЕ БРАТЬЯ НЕ РАВНЫ
>>207669695> Аааааа. Не потому, что капитализм. Ааа. Вот это чудеса. Ну да, или ты будешь спорить с тем, что в Африке немного особенные климатические условия? Ну это классика социализма - отрицать реальность> Т.е. там, где хорошо - это капитализм постарался.Так капитализм и в Африке постарался - капиталистическая Африка, благодаря свободному обмену получила технологии, которые сама изобрела бы через тыщу лет если повезёт, и эти самые технологии она получила от капиталистических стран, и эти самые технологии улучшили там уровень жизни> А там, где 5млрд при капитализме дохнут со скорость 40к чел от голода в день - это не проблемы капитализма.До капитализма дохло не 40к человек в день, а 100к человек в день, хуево, да, что дохнут, но благодаря капитализму дохнут меньше
>>207669958Потому что когда США конфликтовали с Союзом они себе промышленность накружили, а рынки сбыта им никто не закрывал.Так и живут.
>>207669929Жителям пока не хуже, если сравнивать с теми условаиями, которые создаёт те же сша в соседней стране, это да. Но это всё до очередной мировой войны, алехан.
>>207667928 (OP)Здоровые люди считают что>1. При капитализме у тебя есть шанс стать богатым, если ты достаточно удачлив или умен.>2. При коммунизме есть только лишь шанс отъехать на Колыму за чих в сторону вождя.>3. Пассивному быдлу хорошо жилось при совке, когда можно было всю жизнь перекладывать бумажки в НИИ/бухать прямо на рабочем месте у станка. Больше всего на свете пассивное быдло хочет вернуться в любимый совок, где можно будет опять проебываться и заливать зенки с утра.
>>207668079Я к тому, что кусок хлеба - это хорошо, но не нужно называть это свободой. Свобода - это свобода. Кусок хлеба - это кусок хлеба.
>>207670080> жидыВот зря ты так товарищ, боюсь что товарищи Бронштейн, Бланкпо матушке, Лурье, Шлихтер, Кауфман и прочие остались недовольны твоим антисемитизмом и отправляют тебя на расстрел за контрреволюционную деятельность, я конечно понимаю, что ПРОИЗОШЛА ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА, но что поделать, вставай к стенке
>>207670142Да бля, ну куда ты лезешь уже в следующий вопрос с зарплатами, если ты не состоянии понять даже первого тезиса, из-за чего бугуртят коми? Ещё раз, псина, подтверди - ты понял, что основная идея комми в том, что вот эта сверхприбыль должна идти на пользу обществу, а не в карман мразям бандитам, которые как-то там промутились?
>>207670219В чем проблема тогда? Что плохого в том, что две союзные капиталистические державы друг с другом торгуют?
>>207670198>капиталистическая Африка, благодаря свободному обмену получила технологииНазывается плантация и хлыст.
>>207670328>При капитализме у тебя есть шанс стать богатым, если ты достаточно удачливв совке тоже было Спортлото
>>207670355Ага, действительно, совок существовал только для жидов. И жидам так было хорошо, что они шли против вооружённых солдат лишь бы получить право на выезд из СССР в Израиль, а Сталин в год своей смерти не продумывал массовое истребление евреев
>>207670449В том что это не заслуга ускоглазых, а помощь большого брата.Союз развалился и у них все по пизде пошло.
>>207670228> которые создаёт США в соседней странеА почему они такие условия там создают? Да и этой стране никто не запрещает с другими социалистическими странами торговать, в чем проблема? Хочется торговать с богатыми? Очень удобно на двух стульях наверное сидится
>>207670488> врети не было жидовПроиграл с отрицаний, может мне продолжить список министров СССР зачитывать?
>>207670198Я тебе ещё раз повторю, говно - в среднем уровень жизни в соц. странах был и до сих пор остаётся выше в среднем, чем уровень в среднем по кап странам. Я не знаю, как ещё доступнее тебе объяснить. Хотя, наверно, это и не возможно, если ты, я вижу, в своеё недалёкой головке поменял местами причину со следствием - развитие технологий и капитализм. Понятно, что ты, промытка, будешь прятаться там у себя за мыслью, что в африке и азии и в индии и лат америке и ещё хуй знает где капитализм не тот, климат не тут, кожа не того цвета, коми поднасрали в штаны - что угодно.
>>207670478Много там сейчас плантаций с хлыстами? Да и вообще, как это может быть рабовладельческий стройа именно такой был в то время в США одновременно с капитализмом? Ваш любимый Маркс вот бы не согласился
>>207670198Да даже в раше и в постсовке - в среднем уровень жизни до сих пор ниже, чем был в совке, ну чё ты тупой такой?
>>207670581> по пизде пошлоНо живут то все ещё лучше чем соседняя страна в которой после развала совка точно так же все по пизде пошло
>>207670764> Я тебе ещё раз повторю, говно - в среднем уровень жизни в соц. странах был и до сих пор остаётся выше в среднем, чем уровень в среднем по кап странам. Пруфы неси> Понятно, что ты, промытка, будешь прятаться там у себя за мыслью, что в африке и азии и в индии и лат америке и ещё хуй знает где капитализм не тот, климат не тутЯ не знаю уже как тупому социалисту объяснить что В АФРИКЕ С ИНДИЕЙ РЕАЛЬНО КЛИМАТ НЕ ТОТ БЛЯТЬ, ОН ТАМ ХУЕВЫЙ, ХУЖЕ НЕТ БЛЯТЬ, это какая-то особая форма шизофрении похоже - так упорно отрицать реальностьИ это с учётом того, что эти технологии, которые улучшили им жизнь, не они придумали, а им подарили КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ БЛЯТЬ СТРАНЫ
>>207670588Всё правильно, это да. Но речь же о другом. Речь о том, что можем ли мы сравнивать уровни жизни. Понимаш?На самом деле интереснее сравнивать капитализм с капитализмом. Потому, что он не может существовать без эксплуатации других. Ну типа того, что не могут все быть бизнесменами. Так и со странами, не могут все охуенно жить. Это просто не предусмотрено капитализмом. Понимаешь, о чём я? Всегда должна быть метрополия, размером в 10%, и все остальные, кто её обслуживает. Сечёшь?
>>207669877Смысл конкуренции именно в развитии. Одна фирма создает лучший продукт, а другая либо исправляется, либо уходит с рынка. Это не обязательно вражда. Не можешь создать востребованный продукт - займись чем то другим. Но леваки этого не понимают и думают больше о распределении ресурсов, чем о развитии.
>>207671079>Почему во всех странах, куда пришел капитализм, уровень жизни увеличился?>Почему во всех странах, куда пришел социализм уровень жизни либо уменьшился, либо незначительно увеличился?Сначала сам неси. Ты ж раньше это высрал.
>>207670813> Да даже в раше и в постсовке - в среднем уровень жизни до сих пор ниже, чем был в совкеДокажи блять, твои беспруфные вскукареки меня доебали уже, покажи мне блять графики, где будет явно показано, что уровень жизни в 1980 был выше чем в 2000
>>207671223США и союзники выиграли войну и получили доступ к рынкам Совка и союзных государств. Они выиграли, а мы проиграли.Они получили рынки сбыта, а мы развал государства смену собственников.
>>207671084> Всегда должна быть метрополия, размером в 10%, и все остальные, кто её обслуживает. Сечёшь?Секу, только во в реальности, а не в социалистическом манямире, эти все остальные тоже профиты получают, и уровень жизни у них тоже растет, да, в метрополии растет быстрее, но как от этого хуже остальным? Правильно, никак
>>207671146Ну так сделай ещё один логический шаг. Ну пиздец. Сам же нихуя не понял, а кого-то обвиняешь в непонимании. Пиздос.Ну вот другая фирма ушла. А куда она ушла? И вот одна фирма осталась - и что теперь? Кем она стала? Ну я подскажу, она сатала конкурировать с другой такой же более сильной фирмой, которая сама съела уже своих конкрурентов. Так. И к чему это приводит? М? К какому слову на букву М? М?
>>207671446> АРЯЯЯЯ МОНОПОЛИИТолько вот каждый день новые рынки появляются и новые конкуренты у старых монополий
>>207671413Смысле растёт, дебил? Абсолютное количество умирающих с голода людей в день увеличивается. Ты чё, за отчётами ООН даже не следишь? я хуею.
>>207671199Да ты на сови первоначальные высеры сначала гони пруфы, фушлыжник тупой. О обнаглели либерахи малолетние, я хуею.
>>207671079> Я не знаю уже как тупому социалисту объяснитьНо зачем ему объяснять? Коммуинист же это хуесосы-неудачники. Спорить нужно с равными себе, а всякому красножопому отребью можно просто ссать на ебло.
>>207671542АРЯЯЯЯ. ВСЕЛЕнНАЯ БИСКАНЕЧНА!!! НОВЫT РЫНКИ КАЖНЫЙ ДЕНЬ ПРУТ КАК ГРИБЫ.Нихуя. Новые рынки сначала появляются, потом заканчиваются и начинается мировая война.
>>207667928 (OP)Когда капиталисты построят нам дома - мы объявим социализм и поживем. А потом опять отдадим на откуп капиталистам. Повторять до тех пор пока лох не вымрет
>>207671732>еблотак смысл же спора не в споре. Коми ведут пропаганду таким образом. Всякая кап скам, промытки, промытые плебсы тоже. А то Если все эти роботяги просекут, что их больше - будет же хуёво. Так что спорить надо.
>>207670410Не согласен. Не существует понятия> сверхприбыль. Чем она отличается от прибыли? Кто устанавливает норму прибыли? Почему прибыль это плохо? "Бандит " получает прибыль и тратит её, возвращая работающим людям или откладывает для будущих поколений.Прибыль это награда за риск. Прибыль не отнята насильно у людей, а люди добровольно платили за блага.
>>207672056Суровая правда, промытка, суровая правда. Во всём этом говне, типа индии, лат америки всякой, мексики, африки - капитализм. И там населения живёт, что пиздец.
>>207667928 (OP)Есть все же некая разница между:1) Ты нищий, и все вокруг тебя нищие, но как-то и норм. Свободы не особо, информация строго регулируется, система регулярно нагибает тебя, ебут даже за тунеядство, ты бесправный чорт.2) Ты нищий, но вокруг свобода информации, инторнеты во все поля, ты за два года самообразования способен стать пэхапэ-макакой или еще кем-то актуально-интернетным, вкатиться в норм работу или фрилансить, и никто тебе и слова не скажет.Из ВСЕХ попыток строительства чего-то кроме капитализма всегда получался строго гулаг. Капитализм - это тоже неоч, но ничего лучше пока не придумали.Для желающих окунуться в атмосферу совочка из первых рук, рекомендую подборку на тему «Сравнение социализма поздних 70х и капитализма начала 2000х, где лучше было жить мимокрокодилу?»https://galkovsky.livejournal.com/40541.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/40832.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41053.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41467.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41678.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41959.html
>>207672157>типа индии, лат америки всякой, мексики, африки - капитализм.Капитализма там у кошкин хуй, как и в рашке. Но даже с таким капитализмом и воровством средний чел в рашке живет ЛУЧШЕ, чем в совке.
>>207671577> Абсолютное количество умирающих с голода людей в день увеличивается. > абсолютноеПиздец ты тупой, может потому что количество людей увеличивается?>>207671798> Новые рынки сначала появляются, потом заканчиваются и начинается мировая война.Сколько там мировых войн было после изобретения ЯО? А сколько до?
>>207672144Ты цепляешься не за то, что нужно в этом тексте, придурок. Как назвать все эти деньги, которые с каждого работника собирает себе в карман бандит владелец завода - не суть важно.На что тратит её дорвавшийся в 91м бывший спекулант, мы видим очень хорошо своими глазами. Он их вывозит куда-нибудь в англию, а не строит новые заводы, больницы и развивает науку.Про добровольно, я вообще не знаю, что сказать, какой это нужно быть мней, чтобы назвать это добровольно.
>>207670410Капиталист в условиях рынка организует эффективные разработку и производство востребованных товаров, тем самым принося пользу обществу. Социалист раскулачивает эффективные хозяйства, нанося обществу прямой вред.
>>207669356В Африке - дохуя всего. Почитай про танталовые войны и частные армии Сименса. Проблемы Африки - строго в самих ниггерах, их неспособности в государственность, планирование, городскую жизнь и тупо в РАБОТУ. Продали все земли и недра за связку бус сначала колонизаторам, а сейчас китайцам, теперь сосут хуй.
>>207671639>>207671177Для вас постарался мой товарищ-капиталист, милости прошу>>207672283, жду пруфов от вас
>>207668277>Почему во всех странах, куда пришел социализм уровень жизни либо уменьшился, Швеция - пример соц страны.В топе по уровню жизни как раз страны с хорошей социалочкой.А вообще спор социализм или капитализм - глуп.Нужен капитализм с хорошей социальной составляющей.
>>207672314> Комиссар Иностранных дел - Чичерин> Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили > Президент Высшего Экономического Совета - Лурье> Комиссар по восстановлению - Шлихтер> Комиссар Земледелия - Протиан> Комиссар Государственного контроля - Ландер> Комиссар Армии и Флота - Бронштейн > Комиссар государственных земель - Кауфман> Комиссар общественных работ - Шмит> Комиссар общественных снабжений -Книгисен> Комиссар вероисповеданий - Шпицберг> Народный комиссар - Апфельбаум > Комиссар общественной гигиены - Анвельт> Комиссар печати - Коген> Комиссар по делам о выборах - Радомысльский > Комиссар Юстиции - Штейнберг> Комиссар по эвакуации - Фенигштейн
>>207672579> Швеция - пример соц страныЕсть частная собственность на средства производства? Есть, значит это не соц страна
>>207672751А зачем ты сталинист? Но Сталин же 8часовой рабочий день отменил, ввел шестидневку, отменил бесплатное ВО, расстрелял 700к человек и сморил голодом ещё 15кк
>>207672294о, ещё один дебил с не правильным капитализмом.СССР занимал 26-е место в мире по уровню жизни, а Россия сейчас 59е. Чувствуешь разницу?Ты даже не в состоянии просто ввести в гугле фразу какую-нить поисковую на это счёт?
>>207672877Тут просто долбоеб один пишет что советским союзом руководили евреи. Не октябрьской революцией, а именно ссср. Щас он жестко оподливится
>>207672733Для начала не путай коммунизм и социализм, долбоеб.Существует понятие как шведская модель социализма.
>>207672411> с работника заводаЭти деньги называются прибылю. Даже если работник получил 10 рублей (если таков был уговор), а капиталист миллиард перепродав его труд, то это прибыль, понимаешь? это не хорошо, это не плохо, но лучше ничего нет> вывозят за границуА может в огороде закопать. Тебе от этого легче? Почему за границей вкладывает? Да потому что там уважают частную собственность и не угражают отнять и поделить.> 91 годЧлены КПСС поделили между собой все труды советского народа за 70 лет.А что тебя удивляет? То что это было сделано не честно? Да. Этих чинуш породила советская система. Они её и погубили. То есть ты считаешь что все капиталисты в России сейчас- это порождение передела 91 года? Нет, это не так
>>207672377кого ебёт, что там увеличивается, чмош, если на земле с каждым днём количество людей, здохнувших от голода всё больше? Тебя если послушать, так всё увеличивается, уровень жизни ебический, хуи у всех по полсантиметра прибавляют - а людей дохнет всё больше и больше. Ахуенно.
>>207672994При социализме тоже не может быть частной собственности на средства производства, это ты путаешь, при социализме собственность на средства производства общественная, при коммунизме ее вообще понятия собственность быть не должно в манямире коммунистов
>>207670073Ты тупенький,> Выгода от работы человека на заводе в среднем 100тыщ с человека. Зарплаты на заводе в среднем от 20 до 40 тыщ. Разницу в этих цифрах " капиталист" кладёт себе в карман.>Кладет в карман>В КАРМАНРечь о ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИО самом понятии ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ.Ты можешь объяснить, откуда берется чистая прибыль. Как возникает чистая прибыль. Кто является создателем чистой прибыли. Когда и как создается право на эту чистую прибыль?
>>207672994Которая провалилась и привела страну к кризису.Охуенная система, блять. Надёжная, сука, как шведские часы
>>207668277Что лучше? Когда у каждого все есть, но не в изобилии? Или же когда у большинства нет нихуя, а изобилие есть только у небошой прослойки населения?
>>207672929Дебил здесь только ты. Да еще и с красной жопой.Гуглишь среднюю зарплату в сссре и в рашке. Гуглишь цены в сссре и в рашке. Если способен в арифметику на уровне 6 класса - больше вопросов не будет.
>>207673021>10 рублей (если таков был уговор), а капиталист миллиард перепродав его труд, то это прибыль, понимаешь?Сорян, братишка, если ты не видишь в своих же словах про 10 и миллиард места, где бы притулить слово "сверх", то я сдаюсь. Не, если ты там ахуенный капиталист с этим самым миллиардом и ссышь тут православным трудягам в ебало, чтоб они не дай бог твой миллиард сверхприбылью не назвали - то ок. Я тебя понимаю. Но если ты обычный батрак с 10ю рублями и холуйствуешь тут - ну что ж. сорян, дальше не читал.
>>207671446Ты с несколькими анонами общаешся.Борьба с монополиями возможна и в рамках капитализма. А как быть с эффективностью при социализме?
>>207672463>Социалист раскулачивает эффективные хозяйства, нанося обществу прямой вред.А в китае социализм?
>>207673100> кого ебёт, что там увеличивается, чмош, если на земле с каждым днём количество людей, здохнувших от голода всё больше? Это троллинг тупостью? Давай на пальчиках объясню, вчера было 10 человек, из них от голода умер 1, то есть 10%, через месяц у нас 100 человек и умерло 2, то есть 2%, количество умерших увеличилось АЖ ВДВОЕ, хотя в процентном соотношении эти 2 на 100 против 1 на 10 - гигантский прогресс
>>207673160В каком месте она провалилась если и по сей день страны скандинавии в топе по уровню жизни граждан, дебил?
>>207672463Сколько уже можно повторять эту заученную мантру. Это из учебника какого-то?Всё с точность до наоборот. Капиталист ищет прибыли любой ценой - войной, воровством, геноцидом и в последнюю очередь производством. Кстати вот пример - Форд - крутой полезный обществу капиталист. К нему вопросов нет ни каких.Социалист - разгоняет всю эту шушару из кооператива озеро. Поднимает страну, строит жилью, даёт образование и летит в космос.
>>207670198Но при этом социалистическая СССР прошлого почему то занимает первое место по атомной энергетике и космической отрасли.
>>207673501>Всё с точность до наоборот. Капиталист ищет прибыли любой ценой - войной, воровством, геноцидом и в последнюю очередь производством. Кстати вот пример - Форд - крутой полезный обществу капиталист.>Всё с точность до наоборот. >пример как не наоборотПздц.
>>207667928 (OP)Правда никого не интересует. Капиталистические промытки оперируют только теми фактами, которые говорят в их пользу. Сталинские промытки оперируют только теми фактами, которые говорят в их пользу (еще и в силу незнания матчасти ведутся на всякие мифы типа южнокорейской витрины). Тред можно закрывать.
>>207673365> не видишь разницу между правом и равенством> искренне удивляешься когда ссут в лицоУ нас у обоих одинаковые права на труд, но если он не справился и умер от голода, то мы не равны
>>207673222> Когда у каждого все есть, но не в изобилии? При социализме, по факту, а не в манямире, у всех есть достаточно чтобы не умереть, а у товарища генсека есть дохуя> Или же когда у большинства нет нихуя, а изобилие есть только у небошой прослойки населенияПри капитализме, по факту, а не в манямире, у тупых или тех, кому не повезло, есть мало, но достаточно чтобы жить, у обычных людей - нормально, достаточно чтобы жить и даже значительно больше, у тех кто умный/кому повезло - ОЧЕНЬ МНОГОЯ лично за второе
>>207672283>Из ВСЕХ попыток строительстваТы ща повторил слова Аристотеля про рабовладельческий строй. Можешь собой гордиться. Ты на столько недоразвитый, что мыслишь категориями, которые нормальные люди высерали 2.5к лет назад, приколи. Но им-то простительно.
>>207673564В чем первость? АЭС у американцев больше, в 10-летние геостационары и полеты за пределы орбит Венеры и Марса совок так и не смог.
>>207673354> социалист сам не знает свою матчасть> отправляет учить матчастьПокажи мне, где Маркс писал, что при социализме может быть частная собственность на средства производства
>>207673564> в атомной энергетикеСША на первом месте, не пизди, да и СССР был вторым по количеству АЭС, а не по количеству ватт энергии, производимых АЭС> космической отраслиКосмическо-военной отрасли прошу заметить, а она среднему гражданину в хуй не уперлась, все достижения совка в космосеа их я не принижаю вообще никак не улучшали жизнь советского народа, а то и ухудшали
>>207673800Сверхприбыль начинается, когда ты начинаешь жить за счёт других людей. Т.е. вот если ты работаешь, и, например, ещё имеешь батрака како-то. И вот живёшь за счёт наполовину собой заработанных средств, а на половину - за счёт этого типа, который на тебя работает. Так вот - это ещё не сверх прибыль.Вопрос со сверх прибылью лежит немного в другой плоскости. Понимаш? Это просто слово такое. Как коса и коса. Ну я ща не на 100% корректно объяснил, но я просто уже не знаю, как донести.
>>207673943Ну так бы сразу и написал, быдло. Я вот ориентируюсь на слова Вассермана. Он так и сказал. И я лично, поверю ему больше, чем даже картиночке в википедии.
>>207667928 (OP)>1. Лохов разводят обещанием богатства, как в казино.Так, но не совсем. Учитывая, что всему, чего касается социум, есть причины-следствия, то не казино нихуя, а вполне закономерный процесс воздействия и самой политики.>2. Лохи слишком тупые и слабые чтобы сопротивляться.Поэтому не стоит давать им образование, чтобы лохами оставались дальше.>3. Пассивному быдлу неча начинать богато жить.Сама пассивность, не потому что быдлы сами по себе пассивные, а потому что, бытие определяет сознание. А так как нет возможности идти вверх, так как рассевшиеся на местах волки, которые успели уже урвать "территорию" и не подпускающие к ней никого, явно не конкурент человеку, который пытается пролезть, то получаем то что получаем.
>>207673714> пукСлово экстраполяция тебе знакомо? Если из А следует В не значит что из С следует D, смекаешь?
>>207674230Ты зачем-то взял торговлю и привинтил к ней какую-то идиотскую теорию эксплуатации. Любая торговля заключается в покупке дешевле и продаже дороже. Здесь нет никакой эксплуатации.
>>207674183Среднему гражданину ракетно-космическая область интересна тем, что его ещё не сожгли нахуй как поросёнка ядерной ракеткой, потому, что боятся ответочки.
>>207671357Че ты от нищих хочешь? Не видишь тут либо сторонники капитализма не понимающие что они получают блага от капиталиста доящего нищих, либо нищие промытые, не понимающие что их доят
>>207673501Капиталист в первую очередь занимается экономической деятельностью, придумывает, как создать более востребованный товар наиболее эффективно, тем самым принося пользу обществу. Социалист в первую очередь думает о перераспределении. Сначала все отнимает, а потом великодушно, с видом добродеятеля распределяет блага по своему усмотрению, что сомнительно с точки зрения общ. блага.
>>207674230> за счёт других людейчиновники живут.Я спрашиваю,- кто будет работать на меня за 10 рублей? Батрак говорит -я!В чем проблема? У меня есть 10 рублей, а у батрака его "я". Мы меняемся. И дальше батрака не ебёт разорюсь я или разбогатею. Что не так-то?
>>207674362Справедливости ради, была попытка построить социализм без гулага и тд. Социализма, правда, не получилось, но обошлось без жертв. Израиль имею в виду.
>>207673656> У товарища генсека есть дохуяПраво жить на государственной даче, право ездить бесплатно на государственной машине и государственная квартира, на пару метров больше чем у Васяна с завода. Еблась успех, ебать неравенство...> При капитализме, по факту, а не в манямире, у тупых или тех, кому не повезло, есть мало, но достаточно чтобы жить, у обычных людей - нормально, достаточно чтобы жить и даже значительно больше, у тех кто умный/кому повезло - ОЧЕНЬ МНОГО Точно. Вот Чубайс например очень умный. И Ходорковский гений неебаться. А Перельман - тупая макака. Потому что бедный. Ну, или ему не повезло прост.Ах да, неправильный капитализм... Вот в Африке правильный. Просто там тупых неудачников дохуищщи. И в Азии тоже. Но там тоже дебилы, неудачники...А, во Франции правильный. Просто дебилы пошли работать врачами и теперь бунтуют, придурки. А могли бы быть умными и стать как Билл Гейтс. Вот он умный и его папа, мама и дедушка не при чем. Он умный прост. Просто надо быть умным... Ну, или шоб повезло.А при социализме можно было просто работать и иметь успех, да... тупо как-то.
>>207674446я не брал торговлю, проснись. Опять приписал какую-то хуйню левую мне.Я рассмотрел явление сверхприбыли, которая находится на один уровень абстракции выше, чем торговля. Всего на один, хотя для тебя уже становится недостижима. Ты мне ещё начни объяснять, как продавец и покупатель пальцы слюнявят и деньги отсчитывают. Пиздос.
>>207674555>Право жить на государственной даче, право ездить бесплатно на государственной машине и государственная квартира, на пару метров больше чем у Васяна с завода. Еблась успех, ебать неравенство...У васяна при этом нет дачи, вместо машины велосипед и комната в бараке. Да, успех. Богатство это сравнительная характеристика, а не абсолютная. Если крестьянин дохнет с голоду, а срыня при этом кушает в сенатском дворце вырезку и распоряжается отнять у крестьянина жратву и продать за границу то разницы между ними не меньше, чем между тобой и сечиным, а больше.
>>207674725Нет никакой сверхприбыли, демагог. Капиталист покупает труд рабочего и продает дороже, живет на разницу. Все, тут больше нет ничего, это просто торговля.
>>207674536Капиталист в первую очередь тоже думает о перераспределении. Вот как в 90е с приватизацией. Называется периодом первоначального распределения капитала.
>>207674555Так неравенство относительноРазница между генсеком и советским рабом куда больше, чем между богатым фабрикантом и его рабочим, т.к. между генсеком и рабом законодательная стена.
>>207673501> Всё с точность до наоборот. Капиталист ищет прибыли любой ценой - войной, воровством, геноцидом и в последнюю очередь производством. > Кстати вот пример - Форд - крутой полезный обществу капиталистОбосрался, напомни, кого там форд геноцидил и обворовывал?> Социалист - разгоняет всю эту шушару из кооператива озеро. Поднимает страну, строит жилью, даёт образование и летит в космосНет, смотри как делает социалист на примере СССР:1)социалист в сложное для страны время кооперируется с недовольными несоциалистами, обещает что когда свергнем правительство устроим честные выборы2)социалист устраивает терракты в тылу в то время, пока страна воюет с интервентами3)социалист вместе со своими товарищами несоциалистами свергает правительство4)социалист вместо общеных выборов убивает всех товарищей по революции, одновременно отбирает у населения оружие5)социалист устраивает геноцид собственного населения, а сопротивление то оказать не может это население, оружие то отобрали6)на кануне войны социалист братается с тем, кто открыто говорит о том, что социалиста надо убить, давая ему возможность набрать сил7)социалист чуть не проебывает войну из-за некомпетентности командующих 8)социалист после войны раздает еду другим, когда собственное население умирает от голода9)социалист очень медленно, более менее встаёт на ноги, КОСМОС10)социалист обсирается при первой же перестановке в правительстве
>>207674727Но у Васяна была дача. И машина. И даже квартира, прикинь... И не в ипотеку. И все что Васяну было надо - работать. Но зумерам везде мерещится ГУЛАГ. Потому что иначе ведь можно понять, что зумеру стать богатым при капитализме чуть проще чем полететь на Марс, на жопной тяге. И судьба зумера - пахать на дядю, пока зумер не сдохнет. Но это ж ебануться можно, потому Совок плохой, да
>>207674464Но средний гражданин другой страны то получал профиты от этой области, хотя у него были такие же шансы быть сожженным как поросеночек
>>207667928 (OP)Почему голодные завидуют толстым?Почему курильщики курят больше сиги в день?Почему биг мак за 50 лет стал в 2 раза больше?Продолжать?
>>207674541В тебе проблемы нет. Аа, ты думаешь, что кто-то говорит, что капиталисты плохие? Это не так. Ни кто так не говорит. Проблема в глобальной системе, которая обусловлена развитием человеческого общества, а именно средств производства.Сейчас приведу пример с рабовладением, тошо ты, я вижу, парень, на самом деле не плохой, просто запудрили тебе мозги.Так вот рабовладение. Как ты попадаешь в рабство? Вы воюете. Одни проиграли другие победили. И говорят тебе - или иди в рабство, или прямо тут подыхай. Ты выбираешь, естественно, рабство.В капитализме - как ты становишься батраком? Родился не в семье ротенбергов. Захотел кушать - идёшь на работу, там говорят, или работай за 10 рублей, или не работай. Но вариант "не работай" значит ровно то же, что тебе лично через пару дней здохнуть с голоду. Ну система такая, понимаешь?
>>207674891Серьезно? Поинтересуйся происхождением Хрущева, Брежнева и Ельцина. Законодательная стена у него, охуеть можно.
>>207667928 (OP)потому что человеческая природа делает социализм невозможным, социализм реален только в теории или в обществе роботов. Неравенство это естественные условия которые встречаются везде в природе, как бы человек не хотел, но ему не убежать от этого, потому что он как и все живые существа подчиняется законам природы
>>207675134>Но у Васяна была дача. И машина. И даже квартира, прикинь... И не в ипотекуВообще нет, не было. У него было 8 метров на человека жилья, это статистический факт. Про автомобили и дачи даже не начинай.
>>207675134> надо было работатьТы не помнишь где проебался? Почему зуммеры не должны решать надо им работать или не надо? Нужна им дача или нет? Выбирать им квартира в нижних или верхних залупках?
>>207674798В буржуазной теории естественно нет. Они же не ебанутые, чтобы свою же прибыль называть сверхприбылью. Ну не тупи, я прошу. Так в ней много чего нет.
>>207675134> Но у Васяна была дача. Большую часть жизни СССР не было> И машина.Большую часть жизни СССР не ыбло> И даже квартира, прикинь... И не в ипотеку. Да, только васян отдавал треть зарплаты товарищу срыне, который эту квартиру ему дал, только вот при ипотеке ты отдаешь треть зарплаты 10 лет, а в СССР - всю жизнь, ещё и квартиру выбрать не можешь, я лично за ипотеку> И все что Васяну было надо - работать. Всю жизнь, 6 дней в неделю > Но зумерам везде мерещится ГУЛАГ.Да, ГУЛАГа ведь не было, да?> Потому что иначе ведь можно понять, что зумеру стать богатым при капитализме чуть проще чем полететь на Марс, на жопной тягеОчень удобно наверное этому НЕзумеру проецировать свою тупость и нищету на других, да? Ведь не может быть такого, чтобы кто-то может не работать на дядю за гроши как я, как же так?!
>>207674183>а она среднему гражданину в хуй не уперлась, вообще никак не улучшали жизнь советского народа, а то и ухудшали>GPS, спутниковая связь НИЧТО без успешных запусков РН успешных, заметьте, чисто успешных, GPS, спутниковая связь, космическая метеология, впервые вылеченный рак невесомостью - ага, алкашу Ваське в хуй не уперласть, вот только его сиську трех семерок без этой связи по 7 суток покупают по две недели везут. он ьа протрезвеет либо траванется стекломоем пока дождется, но в итоге не купит, так как в два раза дороже вышло.
>>207675152Я не знаю, что он там получал. Но мы сравниваем страны с разными стартами и с разными возможностями. Одна нахуй спалили немецкими танками, например, а другая на этом подняла не хилые бабулесы. И пока одна, условно говоря, жирует, другая отстраивает себя и превозмогает.
>>207675526> >GPS, спутниковая связь НИЧТО без успешных запусков РН успешных, заметьте, чисто успешных, GPS, спутниковая связь, космическая метеология, впервые вылеченный рак невесомостью И все это было доступно среднему гражданину СССР, охуенно
>>207668277Ты не можешь вообще ни в какие причины-следствия?Подъем Европы пришелся как раз на тот момент, когда в нее проникли античные труды наконец, в которых была идея гуманности. Дальнейшее развитие - Гегель, Маркс и так далее, там дохрена философов было на самом деле, в том числе французских например. Это античное влияние дало некоторый толчок к пониманию мира и общее ослабление христианских религиозных идей, пошатнуло устои, что дало потенциал для технического подъема, который и свершился.Дальше - хотели больше. Массы под главенством просвещенной интеллигенции начали бунтовать. Вершина этому - Советский Союз, который дал и права женщинам и многое чего еще вплоть до развития прогресса, а так же в связи с этой борьбой коммунизма и капитала технический процесс только ускорился. СССР так же противостоял реакции (националистическая Германия), после чего капитализм так же начал внедрять социалистические идеи у себя, боясь восстаний и так же еще сильнее ускорять технический прогресс, начав гонку. Та же Америка читай до 60-х была довольно консервативна, пока дело не начало набирать внутри страны новый оборот, разрываясь во внутренних противоречиях и ища выход.СССР распался совсем недавно, но социалистическое влияние на капитализм пока только начинает слабеть, при этом надеваются маски в виде "альтернатив" и под предлогами коммунизма. Но это ненадолго я щитаю.Из общей картины мы видим, что не капитализм дал толчок, а идеи гуманизма, которые подразумевает под собой и коммунизм.
>>207675439суууукааа. Да нет в торговле ни какой эксплуатации. Я же этого и не говорил. Нужно подняться на уровень выше. В торговле людьми есть, хоть, эксплуатаци? М?
>>207675670Хуле перечислять, если ты ещё не перечислил, какие именно и сколько точно получили жител той страны от ракет? Бежишь впереди паравоза. Давай. Перечисляй.
>>207675709Не нужно подниматься ни на какой уровень, капиталист покупает у рабочего труд и перепродает дороже. Это торговля, все. Хватит разводить демагогию.
>>207675562> спалили немецкими танкамиДа, только вот Гитлер ещё в 39 говорил какие коммунисты пидоры и как их надо уничтожить, но это не помешало Сталину пакт заключить, а потом НИКТО НЕ ОЖИДАЛ ВОЙНЫ ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ
>>207667928 (OP)Если он не работает, то какие проблемы нахуй? Все празднуем наступление коммунизма, капитализм наконец то подох, ура, товарищи!
>>207675788Я тебе и не обещал ничего перечислять, это ты заявил что кто-то там нераспаханный немецкими танками получил на этом профиты. Перечисляй источники профитов.
>>207672929>СССР занимал 26-е место в мире по уровню жизни, а Россия сейчас 59е. СССР не Россия, еблан.
>>207675794не поднимаются по уровням абстракции только аутисты. В прямо смысле. Ну вот те, у кого 70 айсикью. Этот тезис, что не нужно подниматься - сам по себе пиздец. Заставляет меня понять, что я уже потерял зря целый час с каким-то недоразвитым.Ты мне, как ты там ни старайся, свою торговлю не впаришь. Я торговлю вообще не трогал, а пытался донести до быдла, что коми против сверхприбыли. И ни какие уже более низкие механизмы её реализации ни как не влияют на само явление. Как 2 + 2 = 4. Похуй чего это - яблок, денег, пидорасов в лифте.Лан, всё, я устал.
>>207675251Рабство - не можешь выбирать рабодавателя/ не можешь уйти в лесКапитализм - выбираешь между людьми (а капиталист не один, они тоже за рабочую силу конкурируют) предлагающими по 10 рублей (мб кто-то поближе к дому).> нищая семьяМой папа в интернате рос. Приехал в Россию, устроился на завод, полгода в горячем цехе работал. Накопил денег, открыл ларёк и торговал арбузами.Щас он лук выращивает и у него несколько квартир. Да, он на то чтобы выбраться потратил всю жизнь и это отразилось на здоровье. А в интернате он оказался благодаря раскулачиванию. Спасибо, нам этого не надо
>>207675919Хуясе забывчивая промытка попалась. А это что?> Но средний гражданин другой страны то получал профиты от этой области
>>207676145Нет никакой сверхприбыли, почему - я тебе уже объяснил. Аргументов против ты не нашел, только приплел зачем-то абстракцию, видимо, чтобы казаться умнее. Ты не кажешься умнее, ты крайне тупой.
>>207676303Это не мой пост. Я отвечал на это>Одна нахуй спалили немецкими танками, например, а другая на этом подняла не хилые бабулесы.
>>207675668> общее ослабление христианских религиозных идейТолько вот социализм - прямое продолжение христианских религиозных идей, ты уже обосрался> Вершина этому - Советский Союз, который дал и права женщинам и многое чего еще Да, только большинство социальных достижений, приписываемых СССР и социализму появились не в СССР и даже не в социалистических странах, как пример - 8часовой рабочий день впервые появился на некоторых заводах в США> вплоть до развития прогрессаТолсто, технический прогресс сильнее развивался в США чем в СССР> СССР так же противостоял реакции (националистическая Германия)Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии, которая была далеко не только на словах социалистической> после чего капитализм так же начал внедрять социалистические идеи у себяВнедрение некоторых хороших социальных идей != принятие основных постулатов социализма> Из общей картины мы видим, что не капитализм дал толчок, а идеи гуманизма, которые подразумевает под собой и коммунизм.Нет, толчок дала конкуренция, основа капитализма, конкуренция, которая невозможна при коммунизмеПарируй
>>207675251Ну так абсолютно любую систему можно к рабству прировнять. При социализме работодатель - монополист, могут привлечь за тунеядство, но внушается, что хозяин добрый, так как он иногда какие-то блага раздает.
>>207676180Ты ща мне пытаешься доказать, что капитализм лучше рабовладения?Это он в совке лук выращивал?
>>207676208Все заключали, только вот все и воевать начали как только Гитлер войну начал, а не ждали пока он силы наберёт, в отличие от Сталина
по нынешним меркам я нищий.по меркам совка я блатной блять.достаток 20к после расходов.я могу купить себе еды которую совковый господин себе позволить мог только на новый год.могу купить разной одежды которую совковый свободный человек не видел в глаза. могу приобрести гаджеты, который бы свободный от капитализма совковый человек был не способен приобрести в силу отсутствия товара в продаже.короче тут и говорить нечего, при капитализме я нищее говно, но в сравнении с совком у меня намного выше уровень жизни.вот в совке то именно и разводят лохов, которые ебашут за грамоты нахуй, человек стоит блять 16 часов за станком, ахуевает, лышит ебаной стружкой, жрёт говно, средний рост там 160 сантиметров, тупо карлики ходят с проблемами питания и ебашут за спасибо. ахуенная свобода.ну и комунист никогда не сможет обьяснить откуда бы взялся интернет в каждый дом при совке, откуда бы взялись в достаточном количестве товары массово потребления и их выбор. все что у них есть это маняфантазии, о том что вот сейчас то блять наступить камунизьм.
>>207667928 (OP)Сразу видно, что оп сосет хуй и даже поверхностно не знает сути вопроса.Нельзя любить/ненавидеть капитализм, можно поддерживать ту или иную степень свободы рынков. Причем либерасты вроде Светова предлагают рынки вообще не ограничивать, а коммуняки сейчас - максимально огородить и раздавать всем указания, где чего и сколько изготовить, сведя к минимуму свободную торговлю.Итак, швятой капитализм Светова - это Экваториальная Гвинея - самая богатая страна в континентальной Африке по ВВП на душу населения. И что? Там живут такие же нигры, как и в Мозамбике/Сомали, живут в халупе и не имеют чистой воды. Почему? Потому что ВВП там поддерживается добычей нефти, которая вся вывозится из страны, поэтому ее ВНП на уровне Рязанской области. Доходы, полученные от нефти никто не распределяет более-менее справедливо, пошлин на экспорт нефти нет. И что? Нигры виноваты в том, что они не могут в либертарианство?А позиция коммуняк - это Северная Корея - анальная огороженность внутреннего рынка, огромные пошлины на импорт и т.д.А теперь о лучших странах победившего капитализма на земном шаре по мнению анона: США, Япония, Западная Европа - все эти страны переживали "Золотой век капитализма" в ту пору, когда регулирование рынков было гораздо более строгим, чем сейчас. А вот спад роста экономики в США, к примеру, начал наблюдаться при Рейгане - который разрешил богатым обогащаться еще больше, дескать это должно было повлечь за собой и повышение благосостояния простых граждан. А нет, не случилось. После чего с 1980-х кризисы в капиталистических странах подозрительно участились. Но все развитые страны научились находить оптимальный компромисс по регулированию рынков. При этом США например не чурается пользоваться мелкими странами, как ресурсной базой, контролируя МВФ и ее политику реструктуризации экономики при выдаче кредитов. Особенно это было распространено в бывших соц. странах в девяностые.В 1990-х Южная Корея, Вьетнам и другие страны, ушедшие из под коммунистического ига, действительно начали наращивать ВВП, но... В 1997-х году в Корее случается кризис, который перекидывается на всю ЮВ Азию. Оказалось, что рост экономики был почти не обеспечен реальным производством. А такая прекрасная организация как МВФ выдавала кредиты направо и налево, создав пузырь в экономике, не обеспеченной товаром. Пузырь лопнул.Отголосок этого кризиса привел к дефолту в Швятой в 1998-м.
>>207676567> вот в совке то именно и разводят лохов, которые ебашут за грамоты нахуй, человек стоит блять 16 часов за станком, ахуевает, лышит ебаной стружкой, жрёт говно, средний рост там 160 сантиметров, тупо карлики ходят с проблемами питания и ебашут за спасибоЧёт обосрался с этой части а так все верно
>>207667928 (OP)думаю главную роль тут играют соображения из разряда "как бы чего не вышло"голода нет, войны нет, массовых эпидемий нет, людям и этого достаточно
>>207675795Опередил.>>207676208Я бы еще добавил вопрос: какие корпорации и компании спонсировали нацистскую Германию?А Польша-то до этого ничего у нас так по-крысятнически не отбирала? И какой стране (я не имею ввиду союзы) ее земли перешли?
>>207672579С первым абзацем ты проебался. Шведция - это капитализм. Но это социальное государство. Не социолистическое. А социальное.А со вторым абзацем согласен. Такой уклад жизни в топ странах.
>>207675547А должны были? Алсо, тот факт, что сами они поднялись из рабочих и колхозников вопросов не вызывает? Тогда о каком законодательном барьере идёт речь?
>>207676903>Я бы еще добавил вопрос: какие корпорации и компании спонсировали нацистскую Германию?СССР, например.
>>207673724Совка к моменту когда американцы заторопились строить свои атомные мины замедленного действия - уже не было, к 10-ним полетам опять совок почил в бозе. Не почил бы если бы америка не вербовала бы лучшие умы Совка, если бы люди не были бы такими падкими на американские "у вас просто шоколад, просто орех, просто карамель, а у нас есть шоклода с орехом и карамелью, мы еще смешали инвертированный сахар с карамелью и молочным порошком и получили "нугу", и теперь у нас есть "молочный шоколад с орехом карамелью и нугой, мы еще догадались "ПОДСЛАСТИТЬ ЖЕВАТЕЛЬНУЮ РЕЗИНКУ ИЗ КАУЧУКА" - И У НАС ВЫРОСЛИ В РАЗЫ ПРОДАЖИ, А ЕЩЕ МЫ ДЕЛАЛИ НАПИТКИ ИЗ КОКИ и назвали ее "КОКА КОЛА" блядь. Кока - кокаиновый куст. КОРОЧЕ МЫ ПОДСАДИЛИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НА НАРКОТУ сука ДА В НАШЕ ВРЕМЯ ВООБЩЕ ЗАЕБИСЬ БЫЛО СИГАРЕТЫ/ТАБАК - НИКОТИН, - НИКОТИНОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ - КАПИТАЛ РАСТЕТ, КОКА, ОПИАТЫ ПРОДАВАЛИСЬ И БЫЛИ ДАЖЕ ЛЕКАРСТВОМ ща тоже применяют но как обезболивающее , ДА МЫ НАШЛИ ОХУЕННУЮ ЖИЛУ МЫ ПОНЯЛИ КАК НА ЛЮДЯХ ЗАРАБАТЫВАТЬ У НАС ТУТ КАПИТАЛ ПОПЕР но в итоге часть людей очухалось и лавочку это прикрыло. Правда все поняли - капитал можно сколотить на слабости людей. лох не мамонт - капитал будет жить пока лох не вымрет
>>207676567>ну и комунист никогда не сможет обьяснить откуда бы взялся интернет в каждый дом при совке, откуда бы взялись в достаточном количестве товары массово потребления и их выбор. все что у них есть это маняфантазии, о том что вот сейчас то блять наступить камунизьм.А капитализм мог объяснить, как можно провести электричество в каждое село за несколько лет ГОЭЛРО для самых маленьких?А капитализм мог объяснить, как можно полностью избавиться от бездомных и нищих?А капитализм мог объяснить, как можно за пару лет обучить подавляющее большинство населения читать и писать?Нет, потому что при капитализме это никому не было бы выгодно, проще наоборот изолировать всех от электричества, прося за него безбожную цену в отсутствие альтернативы. Проще обложить безграмотного лопуха акциями Теслы или Theranos, продав ему их в долг, чтобы он пососал бибу при следующем кризисе.
>>207674536>>207674536Капиталист в первую очередь занимается экономической деятельностью, придумывает, как создать более востребованный товар наиболее эффективно, тем самым принося пользу обществу. Этим занимаются маркетологи и инженеры.Капиталист просто владеет капиталом и получает на него процент. Капитал чаще всего незаконно полученный, а процент неебический. В этом и заключается эксплуатация.
>>207676460внушается при капитализмеВ целом в этом смысле история выглядит так:90к лет - первобытно общинный коммунизм. Всё принадлежало всем. Всё было общее. Поскольку один человек мог прокормить только себя - пленных просто убивали.Дальше 10к лет - частная собственность и рабовладение. Технологии уже развились и пленных можно было не убивать, а заставлять работать. Один человек уже мог прокрмить себя и ещё чуток. Жизнь раба находилась в собственности хозяина. Т.е. раба можно было убивать. Обрабатывают хозяина рабовладельца.1л лет (ну условно, оно там друг в друга переходило, откатывалось, потом опять накатывалось). Феодализм - рабы работали не эффективно ибо нахуй оно надо и придумали морковку для тех же рабов. Мол вы 4 дня можете работать на себя, ну а 3 дня на барина. Тут уже люди также находились в собственности у барина, но убивать уже их было нельзя. Однако перейти к другому барину было нельзя по своей воле. Обрабатывают барина.100 лет - капитализм. Увидели, что крепостные нихуя не хотят осваивать сложную технику, да и барин не отдаёт крепостных так легко. Всё. Убивать работях по прихоти нельзя, могут уже менять хозяев. Обрабатывают хозяев.... социализм - убивать работягу нельзя, менять может любую работу. Обрабатывает всё общество.вот как-то так коми рассуждают, я так понял.
>>207676460внушается при капитализмеВ целом в этом смысле история выглядит так:90к лет - первобытно общинный коммунизм. Всё принадлежало всем. Всё было общее. Поскольку один человек мог прокормить только себя - пленных просто убивали.Дальше 10к лет - частная собственность и рабовладение. Технологии уже развились и пленных можно было не убивать, а заставлять работать. Один человек уже мог прокрмить себя и ещё чуток. Жизнь раба находилась в собственности хозяина. Т.е. раба можно было убивать. Обрабатывают хозяина рабовладельца.1л лет (ну условно, оно там друг в друга переходило, откатывалось, потом опять накатывалось). Феодализм - рабы работали не эффективно ибо нахуй оно надо и придумали морковку для тех же рабов. Мол вы 4 дня можете работать на себя, ну а 3 дня на барина. Тут уже люди также находились в собственности у барина, но убивать уже их было нельзя. Однако перейти к другому барину было нельзя по своей воле. Обрабатывают барина.100 лет - капитализм. Увидели, что крепостные нихуя не хотят осваивать сложную технику, да и барин не отдаёт крепостных так легко. Всё. Убивать работях по прихоти нельзя, могут уже менять хозяев. Обрабатывают хозяев.... социализм - убивать работягу нельзя, менять может любую работу. Обрабатывает всё общество.вот как-то так коми рассуждают, я так понял.>>207676545Смылсе блять не ждали? лол.
>>207676180Откуда эти квартиры ему достались? Даже если он сам не виноват в их возникновении, но неужто в новостройках купил, а не в некоторых подозрительных фирмах, уже старые, откуда-то взятые отжатые у бабулек и одиноких людей?Ну и второй вопрос - капитализм стоит того, чтобы оказаться в интернате в конце жизни? А если бы и нет, то родственники могли бы слить его на соцопеку какую, где вообще пиздец и забить на него хуй. А может нахуй эти бизнесы тогда, раз вся жизнь на это просирается и некогда собой даже заняться?
>>207677201>Совка к моменту когда американцы заторопились строить свои атомные мины замедленного действия - уже не былоАтомные мины замедленного действия почему-то не взорвались, в отличие от советских. Кроме того нет, был, почти все АЭС построены в 67-90 годах.> к 10-ним полетам опять совок почил в бозеВояджеры? Пионеры? Не, не слышал.>Не почил бы если бы америка не вербовала бы лучшие умы СовкаПочему совок не обеспечил лучшие умы совка сраным ширпотребом?
>>207675511Мань, дачи в СССР раздавали. Бесплатно. Машина стоила 8000р, при том что работяга поднимал 300-400 со всеми надбавками. На семью - 600-800. Современная машина стоит больше лимона. Много ли семей в России имеет совокупный доход 100к, мм?>Всю жизнь, 6 дней в неделю Как и тебе, лол. Но Васян мог стать начальником цеха или директором завода. В отличие от тебя.> Ведь не может быть такого, чтобы кто-то может не работать на дядю за гроши как я, как же так?!А вот и успешный 300тыс/сек.
>>207676545Ля пидор какой. То совок упрекает, что он договор заключил, а как ебалом в говно ткули - так оказывается все заключали. лол
>>207677211>Нет, потому что при капитализме это никому не было бы выгодноНу да, электричество и образование придумали совки. Че ты несешь вообще?
>>207677184нацисткую германию совок не спонсировал. Совок первый завопил, что в германии начался нацизм. Остальные просто даже не понимали значения этого слова. Когда поняли, после войны - даже самые конченые капиталисты заклеймили нацизм. Ибо ну его нахуй.
>>207677211> провести электричество в каждое село зЭтого даже сейчас нет. Ты обосрался. Сразу же.И с грамотностью там все норм.
>>207667928 (OP)>>207668669>>207668691>>207669135>>207669356>>207673100Как же вы заебали со своими странами Африки. Хочу напомнить, что в Африки было дохуя социалистических республик, в которых жили в дохуя раз хуже чем сейчас, и то хорошее, что есть в Африке появилось там только благодаря капитализму. Все бедные страны сейчас переживают рост уровня жизни и экономики. В мире существует куча прекрасных капиталистических стран, но при этом в мире никогда не существовало даже близко хороших социалистических стран. Совок 70-х с говном и очередями самое лучшее что вы можете предложить.пикчи ввп и ввп на душу населения кении и замбии --бывших социалистических республик
>>207677449>Машина стоила 8000р, при том что работяга поднимал 300-400 со всеми надбавками.Тогда почему в совке в 85 году было 12.5 миллионов автомобилей, а в РФ в 2011 было 34 миллиона?
>>207667928 (OP)Рабовладельческий менталитет. Рабу свобода не нужна, ему нужны свои собственные рабы.
>>207676180>Рабство - не можешь выбирать рабодавателя/ не можешь уйти в лес>Капитализм - ты уходишь в лес - этот лес капиталиста, все леса у капиталистов. Ты не можешь разводить животных - тебе нужно "КУПИТЬ" лес, поле, луг. А что бы купить "6 СОТОК". Посчитай, сколько тебе нужно ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ что бы купить несчастные 6 соток.СКОЛЬКО ЛЕТ ТЫ БУДЕШЬ В РАБСТВЕ У КАПИТАЛИСТА ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ ОБЕСЦЕНИВАЮЩИЕСЯ ИНФЛЯЦИЕЙ БАНКНОТЫ!
>>207677625>работяга поднимал 300-400 со всеми надбавками.160-180 средняя зарплата по совку на конец застоя. По 300 зарабатывали очень немногие.
>>207677595>пикчи ввп и ввп на душу населения кении и замбии --бывших социалистических республикВот и твой обосрамс, сколько из этого ВВП остается ниграм Кении и Замбии? Почему-то до сих пор эти страны остаются самыми неблагополучными и уровень жизни там самый низкий. Удивительно
>>207677449Ну в капиталистической Америке бедным дают дома. Нахуя? Просто это дешевле, чем заботиться о бедняке. А так ему дают дом, он находит работу, платит налоги. Хороший дом дают? Нет, говно какой-то. Что твоя дача.В Англии дома по фунту продают. Чтобы избавиться от гетто.А зачем? Затем, что капитализм заинтересован в том, чтобы ты хорошо жил и много зарабатывал. Зарабатывал и тратил деньги на новый айфон, чтобы тим кук тоже стал богаче.
>>207677542Конечно спонсировал, если торговля какого-нибудь форда с нациками - поддержка, то и торговля совком тоже поддержка. Последний эшелон из совка в германию чуть ли не в день начала войны ушел.
Мамкиным экономистам, орущим про огромный рост ВВП стран победившего капитализма, стоит для начала почитать про разницу между валовым и национальным продуктом, а также о степени неравенства доходов.
>>207676545>только вот все и воевать начали как только Гитлер войну началЭммм, логично же! Раз он начал с ними, то они себя и начали защищать, не? А чем совок в этом плане плох, лечь что ли под Гитлера должен был? Что ты от СССР в таком случае хочешь, я не понимаю.До пакта все и так знали, что война грядет и каждый пытался отодвинуть это мгновение от себя как можно дальше.Пакт Молотова-Риббентропа был сделан под огромной тяжестью и являл собой огромный компромисс, когда мы могли и отдалить от себя грядущую угрозу, тем самым защитив себя, прибрать поляков не то чтобы под свою защиту, но и отобрав к себе то, что до этого они приобрели у нас. Это было очень сложное решение, но позволяющее хоть как-то контролировать ситуацию. Учитывая, что войну ожидали все вокруг и знали, что она будет. Интересно, куда побежало правительство Польши, когда там началась война. Польша же так же раздиралась в противоречиях являя собой и коммунистов и реакцию и было бы непозволительно нацистам взять реакцию в свои руки ибо тогда бы шансы СССР стали бы выжить ниже. В итоге получилось ни то ни се, но все же лучше, нежели бы в Польше случился бы полностью реакционный переворот, который бы сам Польшу полностью бы присоединил к нацистам.
>>207667928 (OP)>1. Лохов разводят обещанием богатства, как в казино.Как что-то плохое.>2. Лохи слишком тупые и слабые чтобы сопротивляться.Как что-то плохое.>3. Пассивному быдлу неча начинать богато жить.Действительно. Поэтому здоровые люди выбирают капитализм.
>>207677975>Эммм, логично же! Раз он начал с ними, то они себя и начали защищать, не? Так они не с ними начал.
>>207677449> Мань, дачи в СССР раздавали. Бесплатно. Откуда эти дачи брались если бесплатно> при том что работяга поднимал 300-400 со всеми надбавками.Средняя зарплата 120-150 рублей, не пизди> Много ли семей в России имеет совокупный доход 100к, мм?Если жена свиноматка будет работать - то мношо> Как и тебе, лол. > В отличие от тебя.Ты со своими нищепроекциями уже заебал> А вот и успешный 300тыс/сек.Нет, но 100к/мес с учётом уже имеющейся квартиры, плюс в наследство ещё 2 получу
>>207677300Если можно менять работодателя, значит появляется рыночек на котором работодатели конкурируют за работников. При социализме работодатель - монополист, которому принадлежит так же и политическая власть. Зато слишком богатых нет, и не у кого не бомбит.
>>207675824Почему же не работает? Все работает, лохи доятся, элитки хозяева жизни. Капитализм же, он не про интересы обычных работяг.
>>207677975Если бы Сталин открыл сам второй фронт в 39, пока Гитлер еще не закрыл Европу - ездили бы сейчас под Берлин на шашлыки
>>207677595> >>207669356Ты не в ту сторону воюешь, я наоборот писал что в Африке все хуево не из-за капитализма, как любят затирать грязноштанные, а из-за климата
>>207678227работодатели особо за работников не конкурируют. Для этих целей они держат армию безработных.
>>207678691В том что остальные начали сразу воевать когда Гитлер залупаться начал, а Сталин - ждал, надеясь что за него все сделает бриташка, а он на готовенькое придет
>>207667928 (OP)Э ссышь, ты, дай мне западного капитализма а не совкового. У нас совковый капитализм как из совковой пропаганды, чем пугали то и создали.
>>207677347Это не так сложно, как может показаться. Нанимаешь всяких умников после институтов. Зыришь, какой завод прикупить и даёшь фас. Циферки все тебе на блюдечке принесут, документики побегают поподписывают.
>>207678740А причём тут Маркс. Хотя да, ничего не изменилось особо. Как было безработных миллионы, так и остаются.Ну есть определённая конкуренция на маленькое количество востребованных в данный момент специалистов. На на общую картину это не влияет. Хотя и тут капиталисты всеми силами делают всё, чтобы эту армию сосздать. Куча курсов, в конторах джунов готовят, в инстах каждая собака тулится на айтишную специальность. Всё будет, не волнуйся.
>>207678796> Уверен, что штаты не стали бы финансировать гитлуНу да, какой профит им финансировать гитлу, если так они проебали бы 52 штат бриташку, которая уже с гитлой воевала
>>207679175>Хотя да, ничего не изменилось особо.Ну пиздец вообще. Тебя бы в угольный забой марксовых лет.
>>207676922То есть общество поделено на рабочих и колхозников и на интелегенцию партийную номенклатуру. Это же классовое общество
Интересно, ОП давно из своей сычевальни вылезал? Или Первый канал пересмотрел по телеку? Хуй знает, что должно быть в голове у человека, если он несет такую дичь. Может юношеский максимализм.
>>207678903ну открой гуглмапс любого места в пендосии. Тут глупо отрицать что у них капитализм не работает. Минимальный рейт в сша 2000$ в месяц, это у дворника например, а у нас столько ученые даже не получают, только айтишнки которые работают на западного заказчика.
>>207679436> СШАТебе комми на это сейчас ответит что-то вроде МИРОВОЙ ГЕГЕМОН или МИЛЛИАРД УБИТЫХ ИРАКЦЕВ ЛИЧНО БУШЕМ, как пример лучше Норвегию/Японию/Корею приводить
>>207677266> Капиталист в первую очередь занимается экономической деятельностью, придумывает, как создать более востребованный товар наиболее эффективно, тем самым принося пользу обществу.> Этим занимаются маркетологи и инженеры.> Капиталист просто владеет капиталом и получает на него процент. Капитал чаще всего незаконно полученный, а процент неебический. В этом и заключается эксплуатация.Так он пользу обществу приносит или эксплуатирует?
>>207679466Ну хуй его знат. А у меня ты чего спрашиваешь? Ты не можешь открыть вкладку соседнюю и загуглить? Пиздос. Вот на жри первая же ссылка с гуглаhttps://zen.yandex.ru/media/id/5b9ba35cc3cbc000ab140b83/zarplata-shahterov-v-rossii-v-2019-godu-5c4176d79ff60400ada3de4d
>>207679315Маня, ты ирл с богачами знаком? Они тупые как пробки и вкладываются только в простые, безрисковые и прибыльные темы, там никаких умников не надо. А чтобы сделать завод наймут за 0.001% от стоимости завода иностранную проектную контору которая без гемора все сделает.
>>207667928 (OP)> бездомные люди> безлюдные домаНу и что? То что дома безлюдные, может значить только то, что девелопер обосрался с выбором места застройки, а то, что люди безработные - то, что они неквалифицированы. Все просто, коммиублюдок.
>>207679581Что тогда что сейчас - пиздец. Что тогда, что сейчас дохнут от взрывов. Что тогда, что сейчас дохнут от угольной пыли в лёгких.Что тогда, что сейчас работа шахтёра - это пиздец.
>>207679794> 45к Во первых это выше среднего, во вторых это в постсовковых парашах, откуда социализм ещё не ушел до конца
>>207676461При СССР он торговал арбузами и орехами на грузинских рынках покупая их в Азербайджане т.к там за это не сажали. Покупал квартиры и сохранял капитал>>207677420Квартиру на днях в новостройке купил (на свой др) он на неё год копилА может он сам решит на что ему свою жизнь тратить? Хочет - пьёт, хочет - ебошит. Опять же, не раскулач вы нашу семью, он щас фермером был бы и не тратил бы свою жизнь на вылезание из говна.
>>207679650Приносит, только небольшую. В основном отжимает контрагентов капитала и извлекает прибыль.Открой учебник по микроэкономике.
>>207667928 (OP)Потому что вся история человечества - один большой пример, как капитализм работает и двигает прогресс. Вот откуда вы лезете с такими вбросами, честно? Возможно, ты просто тролль, так что покормлю. Я уже писал это в каком-то треде, но повторю: везде, где к власти приходили коммунисты, страна приходила к нищите, политической деградации, репрессиям и многим другим отвратительным вещам. Коммунисты не могут обеспечить демократию. В лучшем случае, у социалистов получается. Но социалисты и не против частной собственности, а значит такая экономика работать будет. Демократия и частная собственность - это две основополагающих вещи, способствующих нормальному функционированию и развитию государства. Ливаю из треда, т.к. коммунисты все равно не примут нормальные аргументы от своих оппонентов, а сами привести адекватную аргументацию для защиты не смогут и пукнут в лужу.
>>207679624Норвегия - молодцы, да. Не изучал их. Япония и Корея - достаточно палочкой копнуть. Мне, например, хватает факта, что там половина 30-ти летих - девственники, чтобы понять, как там ахуенно. В корее вообще государства нет. А то, что есть - специально так и сделано, чтобы в пику севкорее силами постоянно присутствущего аерского контингента в 40к рыл.
>>207679959А кто тебе сказал, что они будут востребованы? У нас в развитом социализме, в еблоруси учителей заставляют за свою зарплату подписываться на газеты. Эту вечернюю зорьку что-то никто покупать не хочет. Однако погляди ка, покупатель есть
>>207677444>почему-то не взорвались, в отличие от советских.Ну да, история знает не один случай аварий на АЭС США приведшие к загрязнению территории США >у тебя это называется "не взорвались"дабы не утруждать тебя в качестве контрагрумента использовать методичку "а вот зато в ссср взорвалось" - предупрежу - выбросы с США были - были, этим все исчерпыается>Вояджеры? Пионеры?Я тут вообще половину своих тезисов выдумываю если чтото бишь пиздаболсраным ширпотребомширпотребом как раз обеспечил.Тут дело в другом. Ты знаешь пирамиду Маслоу? То есть когда низшие потребности человека удовлетворены - он начинает желать следующую ступень потребностей.Так вот - эта пирамида - ГОВНО СОБАЧЬЕ. Эта пирамида показывает что если все больше и больше потребностей человека удовлетворять - то он становится "ПОТРЕБИТЕЛЕМ", то бишь "Чревоугодником". Почему это плохо? Потому что чем больше своих потребностей удовлетворяет - тем меньше он хочет трудиться, создавать предметы потребления. А говоря про СССР - коммунизм в СССР был "переходным этапом к социализму". И лучшие умы были как раз обычными умами, просто они были активно заняты в "Созидании". Но хотелось им "Потребления", и поэтому когда они видели иностранного агента с пачкой "Stimorol-durak" и парой кроссовок - у них мозги отключались и они легко вербовались на эти бусы.Кстати, ща до сих пор молодежь ведется на эту бижутерию. Просто СШАШКА была первой кто выучила "Психологию человека". А коммунисты строили коммунизм не имея этого знания о "психологии людей!
>>207680007А я читал. Называется звёзды смотрят вниз.Это ни как не умаляет того факта, что сейчас ситуация в целом такая же, как и при Марксе. Называется эта ситуация - капитализм. Нет ни каких радикальных революционных изменений. Революционным было бы, если бы шахтёров не стало совсем. Если бы они сидели в офисе и управляли роботами в забое.
>>207680060Падажи. Капиталист и приносит пользу обществу и эксплуатирует его? Дай чёткий ответ: да или нет
>>207679933Там в той же блять статье. В той же! Написано, что шахтёрв совке получал до косаря рублей. Ты, ебучая макака, можешь хоть себе представить, что такое в совке было 1к рублей?
>>207680356>Это ни как не умаляет того факта, что сейчас ситуация в целом такая же, как и при Марксе. Называется эта ситуация - капитализм. Нет ни каких радикальных революционных изменений.>пневмоиинструмент и тяжелая техника вместо кирки>лифты вместо лестниц>вентиляция, фильтры, освещение>большие зарплаты и короткий рабочий день вместо копеек и работы до обдистона углем>Нет ни каких радикальных революционных изменений.
>>207680099> девственникиБля, охуенно, жадные буржуи воруют тяночек это не капитализм виноват, уровень жизни для их географического положения просто охуенен> государства нетУже выше обсуждалось, корейцам то хуже стало от того, что у них государства нет? Вроде нет, уровень жизни хороший, культура своя никуда не делась
>>207676448>Только вот социализм - прямое продолжение христианских религиозных идейАристотель "Государство", Платон... Социализм сам собой противостоит христианской морали.Но лукавить я не буду, сама христианская мораль возникла на некотором компромиссе между антикой и иудейской религией, но успела пожечь множество трудов антики, многие из которых спасли арабы, у которых тогда еще не было Аллаха головного мозга как сейчас и они были весьма свободных взглядов. Но для христианства некоторое сплочение идей было недостаточно - они не то чтобы начали топтать античное наследие, но ударились в закрытничество и набеги - что твои бабахи сейчас и являли собой строгую религию. А в чем у них была проблема? В том, что у них все равно стояла идея высшего божества во главе всего, поэтому все остальное - ересь. Они взяли лишь некоторую часть, но не более того. В возникших внутри противоречиях церковь начала раскалываться. Посредством торговли с арабами начали проползать и античные труды, а так же религиозная философия, строящаяся на очень зыбком, я бы сказал на невидимом и отреченном от реальности фундаменте, уперлась в потолок.Еще раз - если христианство говорит нам о том, что есть бог - центр всего, а человек - центр вселенной, то античная философия пыталась придти к материализму и задаваться вопросами о том, что кто есть человек вообще и что есть общество? Это уже разность, довольно большая.>Да, только большинство социальных достижений, приписываемых СССР и социализму появились не в СССР и даже не в социалистических странах, как пример - 8часовой рабочий день впервые появился на некоторых заводах в СШАКлючевое слово "некоторых". А не задавался ли ты вопросом, откуда в Россию пришла эта идея тащемта? Может эти некоторые уже практиковать пытались гуманизм и пытались что-то изменить в подходе, но эти некоторые читай одиночный чих среди массы.>Толсто, технический прогресс сильнее развивался в США чем в СССРВодородная бомба, АК, ракеты еще многое что. Но ты опять не чувствуешь о чем я говорил. Сама война противоречивых систем породила очень много чего. Не потому что строй, а потому что идеи и время, причины-следствия. >Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии, которая была далеко не только на словах социалистическойА есть социал-национализм еще. Не было там ничего от социализма. Учитывая такое буржуазное явление, которое является чистой пропагандой в своих интересах - как национализм. Национализм может быть только буржуазным, тогда как коммунизм исповедует интернационал. Ну и да, в нацисткой Германии пролетарии победили или же политика Германии тогда являлась реакцией на коммунистические воззрения? Нацизм не может быть ни социалистическим ни коммунистическим ни в чем ибо он чужд интернационалу и восстанию пролетариата по всему миру. Так как коммунизм не делит ни на расы ни на пол, но имеет ввиду только класс. Один класс и все.>Внедрение некоторых хороших социальных идей != принятие основных постулатов социализмаЯ с этим полностью согласен и писал как раз про это. Про то что, капитализму пришлось идти на уступки, но социализмом он и не собирался становиться. Не равно - в этом и была моя суть.>Нет, толчок дала конкуренция, основа капитализма, конкуренция, которая невозможна при коммунизмеТо есть, ты не согласен с тем, что гуманная идея дала толчок? Пускай даже не коммунизм, я не совсем про него даже говорил ведь он одно из следствий. Тут есть либо консерватизм либо гуманизм и ничего лишнего. Когда что-то победило тогда и пошел толчок.
>>207680613> так пирамида маслоу же оказалась фейкомСхуяли? Много ты видел умирающих от голода художников?
>>207677595тут то ты обосрался, подсосер капитализма. Ты даже не понимаешь что ты в качестве пруфа несешь
>>207680628аааа, не капитализм виноват. Капитализм виноват во всём хорошем, а во всём плохом не виноват, правильно? Мне просто, чтобы знать.
>>207678550Из-за климата у них потребности ниже, поэтому им дохуя и не надо на начальном этапе развития.Ты же ,брат, с мозгом поэтому мы тебя поняли
>>207673947Ты только что изменил моё мнение о социализме, мудак. Если я раньше думал что только коммунисты упыри, а социализм это компромисс, то теперь я хз во что верить
>>207680770Не схуяли, а мне это говорил профессор психологии. Что мол всё, развенчали уже миф.И умирающий от голода худохник - ни типа да, все художники, что видел - голодные оборванцы, или в чём вопрос?
> "государство" платон> христианство> социализмЧего блять, какой Платон нахуй со своим государством вяжется с христианством?А теперь по самому вопросу> христианство> Вера в непоколебимый авторитет, который обещает всеобщее равенство когда-то в необозримом будущем > социализм> Вера в непоколебимый авторитет, который обещает всеобщее равенство когда-то в необозримом будущемНайдешь отличия?> гуманная идеяЧто гуманного в том, чтобы ограничить одни из базовых привычек человека, оправдывая это бессвязным, бессмысленным, но очень красноречивым набором слов?
>>207680840Ну да, и тяжелая техника была, и высокие зарплаты с коротким рабочим днем. Пиздец маневры.
>>207679073Пиздабол! Нахуй пошел.>Инфляция - это повышение цены на все товары, кроме товара рабочая сила. Как можно присвоить больше труда рабочего?понизить ему зп(заплатить за 10часовой труд, цену как за 8часовой). Но тогда рабочий взбунтуется, забастовка,остановка производства,убытки..оно разве надо капиталисту? Нет. А давайте передадим эту функцию государству, чтобы трудяга не злился на капиталиста. А что сделало гос-во? Искусственно подняло цены на все ПОЧТИ. Т.е. И капиталист за 1 кг моркови получит уже больше, но за труд рабочего заплатит также как и раньше. Понимаете о чем я? Капиталист получит больше,но потратит меньше. Работяга в этом году сможет купить меньше,чем в прошлом. А капиталист сможет купить больше рабочей силы. Богатый становится богаче, бедный беднее - это черта капитализма.Вот инфа для благородных господ что бы они поняли что ИНФЛЯЦИЯ - ДРУГ КАПИТАЛИСТА
>>207681180манёвры - это у тебя. раб день с 12ч до 8ми сократили, норму выработки хуйнули в десятки-сотни раз - всё, уже отменяем Маркса, всё ж ахуенно, да?
>>207680099> КореяОткрываешь канал Redroom и смотришь видео о становлении Кореи.https://youtu.be/oP22IH80ET8
>>207681235>инфляция растет, платежеспособный спрос падает, продажи падают>капиталист: эх, бля, хорошо-то как, всегда бы так!
>>207681081> профессор> психологииУже смешно, он не объяснил ПОЧЕМУ?> И умирающий от голода худохник - ни типа да, все художники, что видел - голодные оборванцыПиздели тебе эти художники, либо ты очень мало художников видел, чтобы быть нищим художником - надо постараться это я как художник говорю
В россии не никакого капитализма. Здесь просто все воруют, от бабушки с рынка до верховных судей и министров.
>>207681336тебя послушать, так капиталист должен просто деньги раздвать по улице идти, чтобы покупательная способность росла. Чё ж они так не делают, вот дурачки! Не знаю, может, кто их враг, а кто друг?
>>207681322не, сорян, я ебал. Там же наверняка какая-нибудь недалёкая перевёрнутая с ног на голову хуйня от промытки очередной?
>>207681235Капиталист накопил миллион долларов капитала@ЦБ решил напечатать бумажек, чтобы капиталист не смел с накопленным уехать отдыхать@Бац и это уже 960 тыщ долларов капитала (инфляция 4%)@Капиталист опять вынужден рисковать деньгами и куда-то их вкладывать
>>207680932Опять ты, шизоид блять, капиталисты у него блять тяночек отнимают, а ну блять быстро таблетки принял
>>207678755Тем не менее, социализм будет построен. Назван о может будет по другому, но будет он таким, каким его описали в идее социализма.
>>207681420моя тня художник, что ты мне тут затираешь, еблан тупой. Всю историю все великие творцы - нищие, о чём ты вообще споришь?
>>207678400Если бы Сталин таким занялся реакция бы выиграла на автомате и СССР признался бы тогда захватчиком и нацисты тогда бы уже колотили СССР вместе со всей Европой, а потом и нацисты уже саму Европу.
>>207667928 (OP)Нормальные люди> Прогресс> капитализм> ССССР распалсяДурные люди> Лохов разводят> Лохи тупые> быдлу
>>207681523Мы про какого капиталиста говорим? Если про крупного - то ему инфляция нужна, чтобы выгоднее продать товар зарубеж. Он тогда может его продавать там дешевле, т.к. своим работягам нужно будет заплатить меньше. Инфляция же.А, если про мелких - так там да. Мелкие могут и страдать. Но на них же похуй.Или ты не различаешь мелких и крупных?
>>207681739Воображаемая реакция не может выиграть, она воображаемая. Европа никак не колотила бы СССР в 39 году, уже находясь в состоянии войны с Германией.
>>207681554Смысле ЦБ решил. Вот прям взял и решил и не согласовал с тем же озером или западными партнёрами?
>>207681833Да, крупному капиталисту тоже очень нужна инфляция, он ведь хочет чтобы его крупный капитал уменьшался крупными кусками, а цены у его поставщиков росли.
>>207678740Он предсказал на самом деле много интересного. Например работу таких пирамид как МММ и олигархию. А что касается низкоквалифицированного труда - зайди в макдак или посмотри что творится в Яндекс-доставке - все четенько прямо по Марксу.
>>207667928 (OP)Капитализм работает. Только у нас ко всем мире кумовской корпоратизм, это немного другая фишечка.
>>207681544А большая у тебя коллекция? Откуда картины то возьмёшь?>>207681699> моя тня художник, что ты мне тут затираешь, еблан тупой. Хуевый или тупой она художник значит пусть фуррей рисует - будете в золоте купаться> Всю историю все великие творцы - нищиеОхуительные истории у тебя, одна лучше другой
>>207681592Ты сам-то принял таблы? Как могут капиталисты отнимать тяночек? Они просто работают с рождения до смерти 24 на 7 без перерывот. Им тупо не до тяночек в своих оверпрайснутых конукрках.
>>207681986>Например работу таких пирамид как МММ и олигархиюОн еще и монополизацию предсказал, которой нет.> А что касается низкоквалифицированного труда - зайди в макдак или посмотри что творится в Яндекс-доставке - все четенько прямо по Марксу.Вообще нихуя, легкие деньги для уебана. Во времена маркса такие в канавах дохлые валялись.
>>207681554Капиталист продолжает крутить уставной капитал в системе@на "чистую прибыль" покупает яхты и катается.@в круизе о том что на его капитал нельзя прожить всю жизнь катаясь на яхтах, потягивая смузи@а все потому что он сам взвинтил цены на товары, если он ослабит хватку - другие акулы тут же его сожрут, работяги недовольны зарплатой, формирователи мнений на двачах тоже требуют на дошик с куриными лапками.
>>207682034> Они просто работают с рождения до смерти 24 на 7 без перерывов А в совке не работали от рождения до смерти 24 на 7 без перерывов?
>>207682019У меня вообще нет коллекции. И образования тоже. Просто интересна эта сфера.Живу в ебенях, думал в интернете маркетировать произведения малоизвестных художников.
>>207682019Ты, быдло, не должен позволять себе рассуждать о художниках. Это ж творец. Понимаешь? А хочешь, чтобы творец фурий рисовал. Просто прими свою быдловатость и не лезь - это будет достойно уважения.Я ещё раз тебе повторяю - все, вот прямо все, куда ни ткни, за очень очень редким исключением творцы - были нищими и здохли рано с кучей болячек. Не мазилы всякие и брынькалки, а те, кого слушаю и смотрят до сих пор и изучают и выставляют в музеях и продают за миллионы.
>>207682115>а все потому что он сам взвинтил цены на товары, если он ослабит хватку - другие акулы тут же его сожрут>он сам взвинтил цены>если он ослабит хваткуОслабит - в смысле снизит цену>? Че ты несешь-то вообще?
>>207680745Про вынужденные уступки социализму - это несколько однобокий взгляд. В принципе демократическая система так и устроенна, чтобы идти на уступки и искать компромиссы. Это нормальное поведение, а не черезвычайное, так что не стоит данные реформы обесценивать как вынужденные.
>>207681733>дешевеетКапитал не вложенный в актив не является капиталом. Капитал - это что-то, что растёт. Если он не вложен - то да, дешевеет, но ты тогда тупой еблан, который всё просрёт, если будешь капиталы просто так складывать.
>>207667928 (OP)За 30 лет капиталисты РФ в процессоры так и не смогли. Купили устаревший завод и тот не смогли запустить. Пиздос.https://www.youtube.com/watch?v=d19RCDhylnw
>>207681951Его капитал не уменьшается. Ведь продукты, которые он произвёл в ценой этой страны стали дороже. Ты о чём вообще?А просто в деньгах капитал не лежит хоть сколько-нибудь долго. Иначе это не капитал.
>>207682349В процессоры мало кто может, это ОЧЕНЬ сложне и затратне сфера, немного не для страны которая развалилась позавчера по историческим меркам. Много ты знаешь Итальянских, Французских, или даже Немецких/Швейцарских процессоров?
>>207679624Япония, которую отбомбили и посадили свои войска. Япония сейчас своих войск не имеет.Корея, которая живет лишь на подачках с США и не будь этих подачек очень скоро загнется, а Сев. Корея внезапно окажется лучшее нее во всем? Посмотри на эксплуатацию в Японии и Корее. Не говоря уж о Японии, где уже всем похуй на еблю и каждый живет лишь на работе, затыкается на своем крохотном маня-мирке, но хотя бы посмотри на кей-поп, где "звезды" подвергаются настолько адской эксплуатации, что любой римский раб пришел бы в ужас.
>>20768215424 на семь не работали, нет. Совок первый установил 8ми часовой рабочей день на всю страну. В мире. В совке на пенсию можно было выходить раньше, чем теперь в раше, лол.
>>207682433Уменьшился, было 9000 тугриков, стало 9000 минус инфляция тугриков, а вместе с ростом цены товаров упал спрос.
>>207667928 (OP)Да, ахуенно, а чё тогда лучше капитализма? >ПОЧЕМУ НИЩИЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ КАПИТАЛИЗМ?Потому что им заебись при нём, посмотри как живут бомжи в развитых капиталистических странах.
>>207682201> У меня вообще нет коллекции> И образования тоже> Живу в ебеняхОхуенный стартерпак> думал в интернете маркетировать произведения малоизвестных художников.Как ты себе это представляешь?>>207682206> Я ещё раз тебе повторяю - все, вот прямо все, куда ни ткни, за очень очень редким исключением творцы - были нищими и здохли рано с кучей болячек. Это очень легко опровергается банально ценой красок, даже сейчас нужно иметь дохуя денег, чтобы картины высирать, а тогда - вообще килотонны, все художники всегдаа)кроме своих известных шедевров рисовали всякие портреты богатым людям на заказб)жили на чужие деньги и жили не бедно
>>207682527Завод есть, а HUMAN CAPITAL чот разбежался. Ты можешь купить себе башенный кран, я буду тебя троллить что ты дом себе построить не можешь.
>>207682480Япония убрала кстати недавно фишку про "силы самообороны", теперь у нее де-факто даже армия есть, с которой она может куда-нибудь вторгнуться. Слышишь, Ким?
>>207682623Вот именно, капиталисты до сих пор думают, что все можно купить.> HUMAN CAPITAL чот разбежалсяГраницы же открыты, а это благо, как говорят выше, для капитализма.
>>207682480> корейцы с японцами> живут лучше 80% мира> зато без суверенитета> жители постсовка> живёт хуже корейцев с японцами> АРЯЯЯ ЗАТО У НАС СУВЕРЕНИТЕТ И НАС НЕ ЭКСПЛУАТРИЮТ ВПЕРДЕ АРЯЯЯ
>>207682154А ещё, погоди, сделают 4х дневную рабочую неделю. Это будет жёстко. Наивнят думает, что это будет в часах меньше. Но это ж планируется 40 часов уместить в 4 дня. А в оставшиеся 3 дня - ты ещё найдёшь себе вторую работу, ибо уже можно ахуеть, а будет ещё жёще. Уххх, ждём.
>>207681670>Тем не менее, социализм будет построен. Назван о может будет по другому, но будет он таким, каким его описали в идее социализма.
>>207682720Ну они могли же попробовать платить работничкам конкурентные зарплаты, но ведь нет, "тебе 40к плачу и ты доволен должен еще быть, что не в пятерочке". А потом удивляются.
>>207681948> озеро> западные партнёрыЭТО НЕ КАПИТАЛИСТЫ,сука, изучите матчасть. Ваша ненависть к этим ебанашкам повела вас в неправильном направлении. Эти ебанашки - это бандиты эксплуататоры и присвоители. Самый более менее чистый капитализм в Америке и Швейцарии.
>>207680076Капитализм, ряяя.Коммунизм, фуу.вон социалисты чо-то про частную собственность - значит за капитализм. (как ты вообще сложил эту цепочку умозаключений - только психиатру ведомо)>ДемократияЗнаешь ли ты как рисуют твою демократию? И с какого хуя ты увязал коммуннистов и демократов? Коммунисты никогда не искали демократию. Они за СОЦИОКРАТИЮ, дебил!
>>207682583неа. Смотри.Крупный капиталист продаёт восновном на экспорт. Плюс, если он крупный - значит он ещё и монополист.На экспорт:Он купил по 9000 тугриков сырой материал. Рабочие ему в кредит (зарплата же в конце месяца, после сделанной работы) сделали готовый продукт. Теперь произошла инфляция. Он снижает цену на свой продукт в иностранный валюте - и у него с руками выхватывают на внешнем рынке его продукт. Теперь он возвращается на завод, обменивает валюту - и платит своим рабочим уже в девальвированной местной упавшей валюте. Сечёшь?
>>207682950Самое интересное , что хьюман капитал убежал в капиталистические страны, где конкуренция за этих людей. Не в соц.корею или Швецию, а в Америку и Китай
>>207680356Это кстати довольно типичный случай. После победы революции Ленин и Сталин говорили, что надо двигать Маркса вперед, что надо действовать и действовать дальше. что надо развивать теорию и дальше, чтобы появились такие же значимые теоретики - за тем образование и пытались поднять, чтобы люди получили самосознание, чтобы теория росла и росла, как Дарвин отличается от синтетической теории эволюции, так и марксизм, а потом и ленинизм должны были отличаться от передовых единиц. Но после их смерти не то чтобы ничего не изменилось, но будущая власть, еще не успев придти в себя от буржуазного сознания, начала создавать культы личности - прямо как при царях - и не воспитывать будущих теоретиков, но приведя систему в стагнацию и отсюда все эти дедки-запрещуны. Социализм боролся именно с такими, ведь это же чистое буржуазное холопское мышление. Я не знаю как это произошло - специально или случайно, но произошло. Нельзя ни персонифицировать зло, нельзя ни персонифицировать благо, ведь тогда мы уйдем в ту же точку с которой и пришли - религиозности и геббельсовской пропаганды.
>>207682583Ты когда говоришь про тугрики - должен вводить другую валюту. И Тугрики упали, но у него же не тугрики на руках - а товар. Товар в рублях стал дороже, а в долларах просто не изменился. Товар-то не упал в цене. Ещё раз, смотри - инфляция - это повышение цены на все товары, кроме товара "рабочая сила"
>>207683096>вон социалисты чо-то про частную собственность - значит за капитализмДебил, социализм против частной собственности на средства производства
>>207683096Потому я ненавижу коммунистов, а к социалистам отношусь нейтрально. Как можно было додуматься уничтожить частную собственность? Это же верх экономической неграмотности.
>>207683117> Привдишь живой пример где капитализм тот> Перевирает словаПовторяю. Тот капитализм в Америке и Швейцарии,(это старые) в Китае и Африке(это молодые)
>>207682615я не понимаю - ты сейчас просто рассуждаешь логически или знаешь исторические факты? Ты просто учти, что логика без фактов особо ничего не может.
>>207681699>все великие творцыговорит про исключение из правилговорит про 10 чел из 856 миллиардом живших на землекогда речь про теорию Маслоу.речь про большинствоа он за какого-то хуя про исключения.Ты у мамы особенный?
>>207683164Насчет Китая, кстати. Там:а) От Комммунизма осталась только буква К.б) Китай заманивает западных топовых спецов, но предлагает им зарплату x2..x10 против их зарплаты на родине. Работает.
>>207667928 (OP)> Но нищие РФ все равно поддерживают капитализм.Нищих сильно меньше, чем ты думаешь. Большинство же людей - бедные или относятся к нижней границе среднего класса, и им уже есть что терять (квартиру, солярис, айфон, компьютер, поездки в Турцию раз в год) и терять это они не хотят.
>>207683142>Крупный капиталист продаёт восновном на экспорт.Не обязательно.>Плюс, если он крупный - значит он ещё и монополист.Тоже нет, монополий вообще раз два и обчелся, и долго они не живут. >Он купил по 9000 тугриков сырой материал. Рабочие ему в кредит (зарплата же в конце месяца, после сделанной работы) сделали готовый продукт. Теперь произошла инфляция. Он снижает цену на свой продукт в иностранный валюте - и у него с руками выхватывают на внешнем рынке его продукт. Теперь он возвращается на завод, обменивает валюту - и платит своим рабочим уже в девальвированной местной упавшей валюте. Сечёшь?Материалы покупают постоянно, а не манямирковыми циклами как у тебя, и они с каждым разом дороже, то же самое касается и расходов на производство, потому что электроэнергия, тепло, свет и прочие расходы тоже дорожают. У тебя пример - редукция уровня 8 класса.
>>207683350>В Казани, как отмечал генерал Тикунов, квартиру наркосбытчика Сафина, задержанного милицией, ежедневно посещали не менее 50 наркоманов юного возраста. Наркомания в школах стала обычным явлением. Даже министр был поражен тем фактом, что некоторые школьники обкуривались на переменках до такой степени, что не могли связать двух слов: «Органами милиции выявлено много наркоманов из числа учеников школ министерства просвещения. В отдельных школах учащиеся курят гашиш в перерывах между уроками и под воздействием наркотиков оказываются не в состоянии продолжать учебу».
>>207682922там пытались, но сейчас не пытаются же вводить. Пытаются сделать так, чтобы 4 дня в неделю ты работал по 10 часов. Чтобы твои дети 4 дня в неделю не видели родителей и были предоставлены самим себе. И бабушки с дедушками чтобы тоже работали по сколько же, ибо на пенсию теперь хуй уйдёшь.
>>207683258>Ты когда говоришь про тугрики - должен вводить другую валюту. И Тугрики упали, но у него же не тугрики на руках - а товар.Вот товар и не упал, а тугрики упали. Все что у него было в тугриках тоже упало.>это повышение цены на все товары, кроме товара "рабочая сила"То есть все расходы капиталиста выросли. Заебись просто, всю жизнь мечтал.
>>207683347Конечно работает. Предложить более выгодные условия - это капитализм.Заставить под угрозой ГУЛАГа это социализм
>>207682971Ты хотел сказать, что это не правильные капиталисты, и, затереть, мол есть 2 страны на 250 других, в которых, якобы правильный капитализм. Но ты со своими сказками похлеще сказок комми - можешь просто пройти нахуй. Мы же не такие наивные.
>>207680382Капиталист капиталом запускает круг смерти, регулирует этот круг, следя что бы слишком много не передохло, ато замедлится, или что бы слишком не раскрутилось - иначе его самого задавит.Но один хуй не удержит, либо революция либо распад. Людей на хую крутить - это тебе не на пилоне крутиться. Потом вылезет еще один доморщеный. Но одих хуй ненавижу этих уродов
>>207683347>предлагает им зарплату x2..x10 против их зарплаты на родине. Работает.Уже Монголия, сранная жопа мира, скупает наших учителей и платит им охуеть как по местным меркам.
>В марте месяце 1964 г. после множественных сигналов матерей и отцов и органов здравоохранения была проведена "операция" органами милиции по выявлению очагов торговли наркотиками (кстати, это мероприятие было проведено после вмешательства секретаря ЦК КПСС тов. Шелепина, которому было сигнализировано о спекуляции наркотиками в г. Одессе). Только в течение одного дня было раскрыто и арестовано несколько подпольных очагов, которые занимались скупкой и перепродажей различных наркотических средств, имели поддельные документы и печати, фальшивые больничные листы и т. д. На квартирах этих преступников было изъято большое количество различных наркотиков, а также только в этот день было задержано более 120 чел. наркоманов, которые явились на эти квартиры, чтобы за соответствующее вознаграждение получить инъекции наркотиков. Через несколько часов все они были выпущены на свободу, а через 2-3 дня уже вновь возникли "филиалы" по продаже наркотиков. В настоящее время почти открыто в подъездах домов, парадных, городских скверах, кафе-мороженых темные личности продают пакеты и ампулы с различными наркотиками, в карманах носят шприцы, предлагая своим клиентам сделать за плату уколы прямо на улицах
>>207683445Там точно так же и пытались. Говно получилось. Вообще на самом деле ограничение продолжительности рабочего дня это ограничение для рабочего, а не для капиталиста.
>>207683303Верх экономической безграмотности - путать private property и personal prolerty. Хотя наши комми как раз по второму и прошлись.
>>207683468Как и немножко другие - обосрамс всего эксперимента и массовый бугурт рабочих от всей этой хуйни.
>>207683320> я не понимаю - ты сейчас просто рассуждаешь логически или знаешь исторические факты? Про цену на расходники - логика, про остальное - факты
Другие наркотики я не пробовал, может быть потому что в СССР это было слишком уж дорогое «удовольствие» . Кокаин, а тем более героин, в те времена вообще были редкостью, как и «синтетические» наркотики. Не будучи экспертом по ценам на наркотики в 80-е слышал, что тогда ампулу морфина можно было купить за сумму от 5 до 10 рублей. Так что «химическая» наркомания обходилась тогда очень недешево. Доза серьезного наркомана — три-четыре ампулы в день. 7 руб. умножаем только на 3 дозы - и получаем 20 руб. в день и 600 руб. в месяц (и это по минимуму). Владимир Высоцкий, к примеру, сидел на морфине и подобных препаратах почти 10 лет, а значит он потратил на это удовольствие не менее 90 тыс. руб. - сумасшедшие по тем временам деньги.
>>207672579>Швеция - пример соц страныКапиталистическая страна.>Нужен капитализм с хорошей социальной составляющей. Только фундамент для той самой "хорошей социальной составляющей" сооружает тот самый пресловутый капитализм.Я вот к слову тоже человек левых взглядов, топлю за социальное равенство, прогресс, секулярность и прочие хорошие слова. И чисто эмпирически я делаю вывод, что капитализм в этом отношении несоизмеримо успешнее этого вашего "социализмуса". Таким образом я левый и за капитализм. Леваков-совкодрочеров такая позиция отчего-то очень удивляет, прочем как и всяких правых-либертарианцев.
>>207683592Монголия тихо и мирно растет последнее время на 15% в год. Правда с того уровня на котором она была это не очень сложно.
>>207683173Той полит. системе, которая сложилась в СССР нужна была тупая и догматичная идеология. А какая система может еще быть при социализме, кроме всевластия номенклатуры?
>>207683578СКА, если государство лезет в рыночек, то капитализм работает хуже. Меньше вмешательство- лучше работает
>>207667928 (OP)Да ну блядь, какой капитализм? Это госмонополизм, лол. Докинь Сечкину на баф Венесуэллы.
>>207682759Ну нам же не платят подачки такой силы, что на этом стоит вообще вся экономика страны, или за чужой счет покайфовать охота, как это хочет сделать Украина?Почувствуй себя женой состоятельного господина, но как только ты ему станешь не нужна, то пойдешь на мороз. Сытость сытости рознь.
>>207683422я расписал только вариант про экспорт, т.к. когда он понополист - это итак понятно. Ты никуда не денешься, чтобы не купить товар уже по завышенной цене.Монополии есть и я даже с дебсом не буду спорить по этом поводу, просто раззуй глаза, где они есть и сколько они живут.Материалы покупают постоянно, но цикличность всё равно есть. Мы рассмотрели один цикл. Плюс далеко не всегда постоянно. Например в сельском хозяйстве - считай раз в год. Оборудование - тоже не постоянно закупается. Бля, я ж уже просто легко всё описал, чё ты тупишь? Ты определение инфляции хоть вкурил? По определению вопросы вообще есть?
>Однако, судя по многим свидетельствам, несмотря на особый порядок, наркотики продолжали почти свободно покупать и продавать. Причем всплеск их потребления начался вскоре после того, как ЦК КПСС и Совет министров СССР в 1958 году приняли постановление "Об усилении борьбы с пьянством и наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками".
Я понимаю, что пишу не по инстанции. Много говорится и пишется о моральном облике человека и что нынешнее поколение будет жить при коммунизме. Но, если вглядеться в молодежь, я не всех имею в виду, но тех, которые часами праздно стоят и сидят на Цветном бульваре, начиная от Садового кольца до цирка, и особенно в воскресные дни. Следовало задуматься, чем они занимаются? Оказывается, продажей опиума.
>>207683173ну вот считается, что все толковые коммунисты тупо погибли во второй мировой. Остались одини черви пидоры
>>207683764>80-еНе знаю про какой период ты конкретно говоришь, но в конце 80-х бутылка водки стоила 10 руб.
>>207676180> читать мнение обиженного режимомВот благодаря разделению имущества твоего деда миллионы крестьян из нищеты вытащили
>>207681731СШАШКЕ ПОХУЙ, ЕЙ ГЛАВНОЕ ВСЕХ СВОСТОКА И СЗАПАДА ДРУГ С ДРУГОМ СТРАВИТЬ А САМИ НА ЭТОЙ ТЕМЕ ХОТЬ ЛЕНДЛИЗ ХОТЬ ПОСТАВКИ СОЮЗНЫМ ГОСУДАРСТВАМ. ВОЙНА - ДЛЯ ВЛАСТИ - ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПРИВЕДЕНИЯ СВОИХ ДЕЛ В ПОРЯДОК, НО ГДЕ ЭТА ВОЙНА БУДЕТ - ЗАВИСИТ ОТ ТОГО КАКИЕ ДЕЛА НЕ В ПОРЯДКЕ
>>207683831А как же минимальная оплата за 1 час работы, установленная в США?Или если государство не лезет, то капиталисты сразу же повышают зарплаты, государство лезет - капиталисты платят по минимуму?
>>207683506У него нет ничего в тугриках, ты тупой чтоли?А основной расход капиталиста в конечном итоге рабочий труд и есть. Все расходы что есть - это расходы на труд человека.
>>207683867>я расписал только вариант про экспорт, т.к. когда он понополист - это итак понятно. Ты никуда не денешься, чтобы не купить товар уже по завышенной цене.Распиши еще варик про импорт, вот потеха будет.>Монополии есть и я даже с дебсом не буду спорить по этом поводу, просто раззуй глаза, где они есть и сколько они живут.Сказки.>Материалы покупают постоянно, но цикличность всё равно есть. Мы рассмотрели один цикл. Плюс далеко не всегда постоянно. Например в сельском хозяйстве - считай раз в год. Оборудование - тоже не постоянно закупается.За электричество и бензин, скажем, тоже раз в год платить надо? За запчасти, за обслуживание техники?
>>207683697В СССР как раз культура "кабанчиков" и появилась изначально. Нужно было знать кому нахрюкнуть, у кого есть чего полезное, с кем дружить, к кому подскочить ежели чего. Я от Хрюна Хрюновича - верная фраза если хочешь первым стоять у корыта с помоями, и выловить из него самый смак.
>>207684135>У него нет ничего в тугриках, ты тупой чтоли?Конечно есть.>А основной расход капиталиста в конечном итоге рабочий труд и есть.Ну да, у него рабочие выдристывают просто все что нужно для производства, типа как коровы на ферме молоко дают - вот так же и производство работает. Пиздец вы промытки.
>>207683694Так ты не привёл фактов. Я их не привожу, просто потому, что это написано в любом школьном учебники музыкальной литературы.
>>207683831Будем делать анкап? Кстати, у тебя дыра в голове. Могу подсказать хорошего частного врача.
>>207684206Многие, это связанно с двумя факторами 1 - централизация, когда не знали шо делать надеялись на решение сверху 2 - стратегия - ничо не говори, быстро что можно исправляй и заметай следы пока сверху пизды не получил
>>207684132> минимальная оплата труда в часОпять дерьмократы в рынок лезут, долбаёбы, что тут скажешь?Радует только то ,что они это уже постфактум такие законы принимают. Оформляют свершившееся на бумаге.
>>207683324Чё за исключения из правил, придурок? Это тебе что, урок русской граматики? Это наука, дебичь.
>Факты, указанные в заявлении гр-на Шибанова А. Г., о сбыте и употреблении наркотиков в гор. Москве соответствуют действительности. В гор. Москве, особенно в 1963-1964 гг., среди молодежи участились случаи употребления наркотических веществ, в том числе морфия и анаши. В целях предупреждения случаев сбыта и употребления наркотиков органы охраны общественного порядка с участием общественности систематически проводят операции в местах сбыта наркотиков. В результате проведенной работы в 1963-1964 гг. за сбыт наркотических веществ по ст. 224 УК РСФСР было привлечено к уголовной ответственности 53 человека. За это же время было выявлено 1600 человек, употребляющих наркотические вещества. Действующее законодательство РСФСР никаких мер принудительного характера, кроме моральных, не предусматривает. Это обстоятельство осложняет реальное ведение борьбы с наркоманами.
>>207683600чивооо, блять? А, типа вернуть, как в царской раше 12ч 6 дневку? Чтобы бедолаг рабочих не ограничивать в правах упахиваться нонстопом на хозяина? И что поехавшая сука несёшь?
>>207684266> анкапЕбанаты. Я минархист.Аргументы будут когда государство положительно на экономику влияло?
>>207683665Не в курсе про обосрамс. Как гуглить про бугурт рабочих, которые хотят больше часов работать?
>>207682931>Не знаю что ответить, в методичке нет для такого варианта ответа.>долистал до конца методички>В конце методички последний пункт.>Если методичка не исчерпывает текущий вариант - срочно пости свое фото с эхо-гринтекстом.>Ты наконец понимаешь почему на двощах так много это-ответов с фотками твоих товарищей по цеху.>С сегодняшнего дня все варианты - неисчерпываемые.>ЛАФА НАЧАЛАСЬ!
>>207683831промытка, харе уже эту мантру либерашечью повторять. Ни где такого нет и на то ест причины. Ни кто в 90е с диким рынком возвращаться не хочет.
>>207684157>надоэлектричество дорожает планово. Бензин - по другой схеме. Это как другая особенная валюта. Пизда ты элементарных вещей не знаешь.
>>207684594А зачем туда возвращаться?Я не хочу в первобытно-общинный строй возвращаться, но он был неизбежен в эволюции
>>207684443Лол, тупой дегенерат порвался. Дегрод, капиталисту насрать на то сколько людей у него работает, он все равно не станет платить сверхурочные. У него есть работы на 14 часов, при наличии ограничения ты отработал 8 и получил за 8, Уася отработал еще 6 и получил за 6, при отсутствии ты отработал 14 и получил за 14. Капиталисту нет никакой разницы, разница есть только для тебя.
>>207684453>Аргументы будут когда государство положительно на экономику влияло?Нихао. Во ши Дэн Сяэпин лё! С моих реформ Китай и начал переть как паровоз, вытянув из нищеты просто миллионы людей. Щас Си все проебет, скатившись с 1984.А я Ли Куан Ю. Я это. Сингапур случайно. Немножк. Батя грит молодца, хорошо злелал.
Когда вы уже признаете, что у вас НЕТУ тех качеств которые могут сделать из вас миллионера? и дело не в системе. Вы просто ищете путь как бы нихуя не делать и не жить в говне.Я уже не говорю что счастье не в деньгах, а а возможности реализовать свои знания и умения. Но у вас их нет, вы на примитивном этапе "достать бабла и убежать в домик".
>>207682229Ослабит - снизит обороты производства и продаж. Что бы купить очередную яхту - капиталисту надо вывести деньги из оборота, внезапно. Хотя, если капиталист постоянно ворует из своего же оборота - выводить ничего не надо, надо лишь по чуть-чуть выворовывать, а скот будет потихоньку затягивать пояс.Смысл капиталиста в том чтобы капитал постоянно рос - в таком случае он сможет удовлетворять свои все возрастающие и возрастающие хотелки.
>>207684256>>207684439дак все такие. Я даже в театре работал - они там голые и босые в основной своей массе. А ты о чём? Ну есть всякие 3д художники. Они что-то, конечно, получают. Так это ж обычные серости. Ничего общего с творчеством. Лан, быдло, всё, я устал. В целом понял.
>>207677211Кретин, погугли программу ЦПШ в РИ, там бы ликвидировали безграмотность примерно в то же время, что и совок. Коммунякам не впервой присваивать какие-то само собой разумеющиеся/общечеловеческие достижения себе, вон на гербе Северной Кореи нарисована ТЭЦ - лично Ким Ир Сен изобрел, поди. Харр-тьфу!
>>207684706Ну не хочешь - так сиди помалкивай со своими ахуитительными идеями о невмешательстве государства в бузинессс.
>>207684808Зато они хотя бы ссылаются на источники в отличие от ДЕГа, который постоянно ссылается на самого себя
>>207683824Мы тут сталкиваемся с противоречием, что нам нужно - образование и самосознательность или рабское мышление? Одно другому противоречит полностью. Социалистические идеи добивались развития, тогда как буржуазным выгодна стагнация и откат. Из того состоит вопрос: с чем мы в итоге столкнулись. Учитывая диалектику - третьего не дано в принципе, его просто не существует.В свое время про это писали Ильф и Петров, которые выявляли буржуазные явления при социалистическом строе и являлись критиками. Они являли собой идейных коммунистов, которые действовали так как и должен был действовать настоящий коммунист - выявлять буржуазное мышление, паразитов и так далее. Без этого никак и такие люди приветствовались. И Ленин и Сталин были только за развитие идеи. Мне начинает даже казаться. что не зря столько народа отстранялось и подвергалось гонениям ибо надо было отогнать всякую ересь и желающего проникнуть в идею червя, потому что по-другому просто нельзя. Потому что буржуазное мышление снова заразит массы - так и случилось. Мавзолей Ленина - то самое оно и есть.Социализм обязан жить в критике и развитии, чтобы придти к настоящему коммунизму - никак иначе. Так как диамат живет в постоянных поисках причин-следствий, а так же понимает, что есть окружающий мир, который постоянно меняется, то и коммунизм, сама идея, нуждается в постоянном развитии. Это аксиома.
>>207684812та что ты конекаешь, конч? А ты как думаешь - он там на горах рублёв сидит? И чё с ними делает пока она в пизду летят?
>Сотрудница криминалистической лаборатории из Саратова Нефедова Т. К. писала в Министерство охраны общественного порядка: «Вот уже второй год эта зараза (продажа и потребление гашиша) захватывает всё больше и больше людей. Достаточно побывать в скверах, на площади Чернышевского, около стадиона «Динамо», в Крытом рынке, на проспекте им. Кирова, чтобы увидеть, как группы школьников, рабочих парней, студентов раскуривают гашиш». В Казани, как отмечал генерал Тикунов, квартиру наркосбытчика Сафина, задержанного милицией, ежедневно посещали не менее 50 наркоманов юного возраста.
>Жительница Омской области Е. Н. Нефедова писала в адрес министра: «Юрий (сын) познакомился с нехорошими товарищами и попал под влияние подлого человека – продавца анаши (гашиша), он стал курить отчаянно анашу, приглашать к себе домой анашекуров… Однажды накурился и стал сходить с ума. Побежал по улице босиком и попал в психиатрическую больницу… В посёлке, где мы живём, очень много зелени, но среди зелени очень много мусора – анашекуров старого, среднего, младшего и подросткового возраста».
>>207684813> Дэн Сяопин> либеральные реформы в экономике> ли куан Ю> Посадил в тюрьма всех коммунистов> обеспечил неприкосновенность частной собственностиАхуеть. Перестань вмешиваться в экономику и она вытащит из нищеты население
>>207684913Не, нахрена. Отработал свое по закону и гуляй, вместо тебя какой-нибудь уася поработает. Нахрен сверхурочные - то платить. >>207685001У тебя там в топ пять - три китайских банка. Намек понял?
>>207685044Если не перестать вмешиваться- то точно откатимся, ведь опять всё сначала придётся начинать.
>>207685199Эти банки сидят на госзаказе с нулевой конкуренцией, что ясно из их названия, даже в описание заходить не надо
>>207685324И это единственные монополии из всего, блядь, списка - потому что эппл не монополия, жпморган тоже, банк оф америка тоже, шелл, эксон, самсунг, сити, тойота - это, блядь, монополии по твоему чтоле?
>>207685344И то верно. Мао так-то чуть не пустил страну в перманентный пиздос. Китайцы даже АККУРАТНО это сейчас признают.
>Стоимость услуг "ночных бабочек" в пятидесятые годы составляла от 25 до 100 рублей, что в пересчете на послереформенные деньги (после 1961 года) равнялось от 2,5 до 10 рублей. Бутылка водки в СССР (до войны в Афганистане) стоила 2,87, хороший обед в столовой — около рубля, так что сами считайте, мало это или много)Бляди дешевле водки - рай на земле!
>>207685284Второй рынок не трогал, он политический тоталитарист. Не оправдываю, мудак, но он коммунистов пересажал, так что ты тоже его в пример не приводи
В хачестанах при совке все торговали на рынках и что-то никто не разбогател за 40 летСами думайте откуда берется богатство
>>207685151> И Ленин и Сталин были только за развитие идеиЛениным и Сталиным, и больше никем. Между прочим, это именно Ленин продавил резолюцию о единстве партии, по которой всех щемить начали, кто чего-то как-то по-своему думал.
>Самое интересное во всей этой истории то, что в отличие от фарцовщиков (которым по советским законам давали реальные тюремные сроки за "спекуляцию"), проституток де юре как бы и не существовало, и не существовало особой статьи именно за занятие проституцией. Вместо этого проституток привлекали за всяческие "сопутствующие нарушения" — вроде пьянства, шумного поведения, мелкого хулиганства и прочего такого. В общем, ситуация тут не сильно отличалась от других сфер жизни в СССР — руководствовались принципом "жопа есть, а слова нет".
>>207667928 (OP)ОП,послушай,смысла переубеждать их нет т.к у них уже есть свои полит.взгляды и сколько не старайся они не переубедятся,а если ты предоставишь все на данный момент доказательства,то они могут применить железный аргумент:"У меня своя логика,у тебя своя".Нужно просвещать аполитичных людей,а не сторонников капитализма,проблемы которого рано или поздно коснутся и их тоже.
>>207685507Я хач. Мой батя там торговал и поднимался на этом. Бедность там из-за умственной отсталости хачей.
>Если в начале 30-х годов подозреваемые в проституции подвергались административным высылкам, то с развертыванием Большого Террора их стали приговаривать к лишению свободы по политическим обвинениям проституток теперь начинают относить к классовым врагам.Проститутки угнетают пролетариев !
>>207685539> доказательстваПредсказания Маркса, которые не сбылись, несколько провалов в истории на протяжении сотни лет.
>>207685507При совке не на рынках богатели, а на возможности доставать дефицит и толкать его налево. Ну и чиновники, как же без них.
> Характерную запись сделал в своем дневнике профессор Добротвор 26 сентября 1941 г.: «В столовой слышал возмутительный разговор двух военных (командиров) относительно того, что существуют нелегальные бардаки. Девочки 16-17 лет. Плата за ночь с закуской — 100 руб. Эти командиры собираются сегодня ночью идти в один из таких домов». Вместе с тем считалось, что проституция «как распространённое социальное явление» не может существовать в социалистическом обществе ввиду того, что для неё исчезли социальные условия; поэтому имеющиеся отдельные нетипичные случаи есть результат пережиточных личностных отклонений; проституция рассматривалась как форма паразитического существования
>>207685539Можно пожалуйста теории, которые не противоречат человеческой природе?Человек - это хищник, который если можно не трудиться - трудиться перестанет. Принуждение к труду может быть либо экономическим либо насильственным
>>207685625Мой батя там такие финты крутил что поднимал по 10.000 рублев за вечер. Все проебал, а теперь живем как нищуки, хотя бы золотом закупалсяЯ тоже хач, кстати
>>207685760Конечно нет, просто они на одном рынке и стараются отобрать друг у друга потребителей, это не конкуренция это так, хуйня какая-то.
>>207685970Пролетариат как класс исчезает, как минимум он уже не реакционный класс, как максимум в развитых странах доля пролетариев снижается и делится на более мелкие классы
>>207685970Половина людей - это уже средний класс. В процентах пролетариата стало меньше. Обнищания тоже нет. При Марксе рабочие на заводе жили в бараках, в наши дни ЛЮБОЙ работающий человек может обеспечить базовые потребности. Даже уборщик.
>>207679959>эффективно создавать востребованные товарыЯ тебя умоляю.Сутками гоняешь по телику рекламу, создаешь образ Барби, оля любит мамбу, делаешь показ мод - зомбоящик работает как было доказано психологами - народ валит покупать бренды, треймарки. Потом 10 лет носят одну и туже куртку. Но столе бананы, сникерсы - чтоб как в Санта-Барбаре было правда это только бывает один вечер в году - 31 декабря- 2к!9 - называешь это "эффективно создавать востребованные товары"Я твои брендированные товары не покупаю уже лет 20. Когда понял что бананы и жвачки, которые я жевал в детстве, были лишь "эффективно создаваемые для востребования товары", и мои предки без бананов и жвачек прожили более 2000 лет.Не, капитализм действительно дал мне полезное. Он дал видение глобальное, наглядное, что такое человек, какой он, зачем он существует. Но думаю в социализме откроется кое-что, что человек не достигнет в капитализме никогда. На новую ступеньку когда нибудь человечество поднимется. Но каким оно тогда будет? Вновь покажет время
>>207686261Пиздец ты ебланище, маркетинг - инструмент конкуренции, при ее отсутствии он вообще не нужен.
>>207686193Брат что об этом видео думаешь? Если когда-нибудь сможешь- посмотри. Оно изменило мой взгляд на мир. Я тоже социалистом был. Теперь считаю что офшоры это хорошо))https://youtu.be/cZQbisET5XA
>>207686219Капитализм тебе еще интернет дал, где ты срешь. А так бы умер от переполнения говном. Цени буржуазию, сука.
>>207686219Для этого нужно понять потребности клиентов и успешно их удовлетворить. Товары бывают разные. Одни решают практические потребности, другие - эстетические. Это не так просто. А как эффективно создавать востребованные товары при социализме, без конкуренции?
>>207685520Я их описываю как последних из идейных сильных коммунистов, которые последними писали тонны томов и были деятелями. После них никого не было, даже если взять в расчет азиатских философов и строителей коммунизма. то они брали начало от марксизма-ленинизма, а не от чистого марксизма и отделять их как особую ветвь сомнительная идея. Тем более у азиатом очень свой подход на многие вещи и европейские теоретики Азией не больно-то занимаются, там все очень сильно по своему и свои разногласия, но в тоже время тоже стоит учесть.Так что не стоит меня приписывать к тем или иным деятелям, потому что после них для нас никого больше не было такого же значения.>резолюцию о единстве партииВот это да, партия позаботилась о своей безопасности. Суть резолюции была в том, что имея и так за вратами огромнейшее количество чертей разного калибра а так же прочих партий таких же калибров и уже имея какое-то влияние на массы, надо было сохранить таким образом не только партию, но и себя.Это война, это борьба и никак иначе ты не сможешь поступить. Если хоть немножечко сдашь шаг назад, то пошел нахуй. В такой нервной обстановке иного выхода просто не было. А как ты еще-то хотел - такова реальность.Знаешь, реалии политики - это не борьба за все хорошее против всего плохого - это ценности и ты, который эти ценности несет. В противном случае тогда вообще какой смысл был во все это говно влезать?
>>207684314Бля, я тоже считаю что обниматься пониже талии за жопень - аморально. Дети же увидят - будут меня за жопень трогать. А если я потеку. Изнасилуют же, а потом скажут "ты сама потекла" значит хотела. А я не хотела. Никак эти люди не поймут, либидо - это как наркотик, а своим поведением они производят во мне наркотик - значит их надо сажать за производство наркотиков и вовлечение в наркоманию.Короче, Смирнов, дело твое правое. А я Ичко Левое
>>207686805Во-первых там нет ничего что подтверждало бы твою точку зрения.Во-вторых там прямо написано про то что даже ебаная олигополия приводит к ценовой конкуренции и конкуренции на инновации.
>>207685151Идеи развиваются в условиях свободы слова, а не репрессий. Кто то это до сих пор понять не может. Зачем совковой номенклатуре нужна была недогматичная идея? Социализм может иметь другую форму, кроме всевластия бюрократов?
>>207686746> сталин> идейныйСталин это сверчеловек, который пользовался марксизмом как маской для достижения своих целей. Никого в истории человечества ни до не после могущественнее не было. Жаль что для этого ему пришлось миллионы судеб загубить, но на то это и сверхчеловек.А идеями маркса он дурачков на профиты разводил
>>207685872Какой такой природе? Твоей личной? Бытие определяет сознание. Маугли рожденный с волками ни кем другим кроме как волка быть больше не сможет и разговаривать на языке человека так же никогда не сможет - вот это про тебя наверное. Ты же не знаешь каково оно по-другому, да и научиться ты не сможешь уже никогда.
>>207686976Кого она куда приводит? Все стараются делать уникальный продукт, ни одна из этих компаний не была бы в топе если бы не была монополистом
>>207687315Что так сложно-то?) Мы тут вроде экономику обсуждали, а ты мне философа скинул. Мб в том и проблема? Маркс хороший филосов , но никакой экономист. И спор в треде идёт в русле практические экономисты vs Марксистские философы? Что за локан? О чем там , кратко?
>>207686411Капитализм мне ничего не дал. Интернет мамка платит, телефон тоже она купила. Мамка все дала. Говядину она нарубит, пельменей налепит и заебись. А твои капиталисты ей за 12-часовой день 22 дня в месяц платят 12 тысяч в магните. Интернет дал капитализм. Ща сегодняшние 75 МБ кончатся и пойду книжку читать. Серия называется "Мои первые книжки". Знаете такую? Еще моя мама эти книжки читала. Бабушка ей купила. Еще в советском союзе. А сейчас какую книжку вы купите? хуй вы пососете, а не книжку купите. капитализм бля. при капитализме я материться научился. а советские люди стыдились выражаться. капиталисты тоже собрались
>>207687743> советские люди стыдились выражатьсяЭто те которые курили анашу и покупали блядей за 3 рубля?
>>207687474>Все стараются делать уникальный продуктУ монополиста по определению уникальный продукт, идиот, монополист на рынке один.> ни одна из этих компаний не была бы в топе если бы не была монополистомНи одна из них не монополист, поскольку не обладает 100% долей рынка. Ты, сука, определения монополии не знаешь? Или ты считаешь что автоваз в сговоре с тойотой? Как можно быть таким дегенератом? Как можно прочитать собственную статью и прочитать там то что прочитал ты, но не прочитать "Различных методов и принципов продаж в маркетинге огромное число, объединяет их всех то, что они борются за получение определённой ниши спроса и удержании доли рынка"? Какая нахуй нища спроса и удержание рынка без конкуренции?
>>207687450> бытие определяет сознаниеОтрицаешь природу человека? Я повторяю. Если 100 людям давать пособие в 20К рублей, то 80% не пойдут работать чтобы заработать ещё 20/40 или 80тыщ. Работа - это всегда стресс и мука для человека. 100%
>>207687741Лакан это современный психоанализ, глубинное бурение внутрь психики что на самом деле гораздо интереснее чем перетягивание каната прибавочного капитала
>>207687450Ответишь почему "дикие дети", если они не из африки, внезапно могут перестроить? Почему то только нигеры не могут потом освоить человеческий язык, а вот выращенная собаками хохлушка Оксана малая - смогла
>>207687966Только это интересно человеку интересующемуся психологией. Я думал тут лучшие экономисты двача собрались
>>207687839Ага, а магнит конкурирует с пятерочкойПоэтому и там и там бутылка пиво 100р стоит, хотя они ее отжимают у заводов за 5р за счет закупочной силы
>>207688166>Ага, а магнит конкурирует с пятерочкойДа.>Поэтому и там и там бутылка пиво 100р стоитУ них даже выбор разный, в пятере куча пива которого в магните вообще нет.
>>207688084А лучшие экономисты это психологи. Современная экономика упирается в психологию, почитай про новые экономические теории
>>207686723>Для этого нужно понять потребности клиентов и успешно их удовлетворить. Сидишь такой думаешь: как бы удовлетворить? А потом идешь такой к спецу испрашиваешь. А он тебе, бля, ды дебик, кого ты там удовлетворять собрался, дебик. Так, бери короче свои и крути их в рекламе. Чо крутить? Ну например (шарится по столу) во, кукла, рекламь ее. Только сделай ее другой, ща погоди, пдключу кабанчиков. Только я в деле, окей?Короче, куча долбоебов крутит рекламу, у одного выстреливает и все он капиталист ебана. Он на коне жизни, ооуууеее. Отаки дела малята.Про че я там?А, про востребованные товары. Эй, дебич, ты походу изз первого поста ничего не понял.Прочти еще раз первый пост дебич. А если не поймешь - стрельни себе в висок.Поврь мне - это ща модно.Неверишь? Посмотри первый пост на нулевой, сутками гоняют пост про модного чувака который не постеснлся и стрельнул. Теперь он модный, при костюме.Давай чувак, действуй. Сделай первый шаг.Что может быть любимееКак никто другойЖизнь хороша Бросай вызов всему Измени мир к лучшемуИграй за пределамиЗапрыгивайВозьми N или уходиПроиграй вслухПосмотри, что будущее приготовило для тебя Тысячи возможнойстей. Возьми своюПРОСТО СТРЕЛЬНИ, ЧУВАКМы воплощаем в жизнь хорошие идеи Интеллект во всемДобро пожаловать в человеческую сетьДумай иначеДелай выводыВдохнови меня.Bullet внутриКупи это. Продай это. Люби это.Поднимая планку одиночный огоньТак просто, что даже пещерный человек справитсяВозвращает вас туда, где вы должны бытьНевозможно — это ничтоПотому что ты этого заслуживаешь
>>207687052Я про это и пояснял тащемта слепой ты долбаеб.Еще раз для особенных: марксизм имеет под собой принцип того, что каждый имеет социальный трамплин и ниже него пасть не может. Поэтому распределение благ должно дать большим людям этот трамплин, а не когда один рождается в кружевах, а другой в мусорке. Эта идея не то что должна, но просто вопиет о развитие так как сама по себе проходит через века и множество страданий. То есть тот самый момент, когда социальное так же требует науки как и физика и биология. Если Дарвин дал отправную точку для развития биологии, то Маркс дает такую же отправную точку в развитии социального строя, который старается удовлетворить базовые потребности большинства, давая тем самым более быструю отправную точку к труду и развитию - трамплин. Это идея полностью соответствует гуманизму, а так же развитию. Ведь, перекинув детей на дет. сады и школу, ясли, женщина как можно скорее начнет свое саморазвитие и причащение к труду, развитию, посвятив себя той учебе, которая ей нравится.Я тут писал уже и уже заебусь о том в чем различие социализма и капитализма. В чем развитие гуманизма и антигуманизма. И через эту призму и только через нее и стоит рассматривать падение СССР. Что там победило в итоге, какая риторика. Коммунизм требует только развития - об этом я и писал. Бюрократы - считай твои буржуи. Бюрократы - это то, что должно было изжить себя. Но почему не изжило? Этим вопросом я и задаюсь и твоя номенклатура суть буржуазия, а не идейные люди, потому что бюрократы.Летов так же является коммунистом, но является и критиков противоречий, которые бродят в умах с сознанием прошлого. Такие люди и должны быть навигаторами коммунизма, а не опущенными.Значит то, что было, по каким-то причинам было неправильным и что-то к этому привело - причины-следствия. Главное не сам факт, что "а у вас в жопу ебались", а сами причины-следствия. Когда вы до этого дойдете еще пилить и пилить, человечество просто не успело дорасти. Главное учитывать все, влезать и выяснять, рыться - вот когда будет такое мировоззрение, тогда и будет будущее.
>>207688619>Бюрократы - это то, что должно было изжить себя. Но почему не изжило?Потому что нет ни единой предпосылки к изживанию бюрократией самой себя? Вот почему ты до сих пор не повесился, м?
>>207688509Реклама важна, но не следует преувеличивать ее значение. Может провалится даже разрекламированный товар. Целые отделы маркетинга работают на то, чтобы понять, какой товар понравится потребителю. При социализме такое ненужно и невозможно.
>>207687378Такая-то маска власти, что аж в кирзовых сапогах бегал. А все эти истории про дачи - это никаким образом не сравнится ни с дворцами олигархов ни с дворцами царей. Его дачи просто пшик и были лишь для того, чтобы на них дела обсуждать. Такие-то дачи мать его еби там были, прямо парк Кусково Воронцовых. Нашли с чем сравнивать. Ну и умер раньше своего срока, а так же в Москве во время ВоВ сидел до последнего, хотя Черчилль ему и писал ехидные письмена "небось в Крым сбежал уже?", а Сталин ему так же ехидно отвечал, что и не собирается.
https://lifedeeper.ru/post/3824-dengi-pomet-dyavola-58-zolotyh-principov-gabrielya-garsia-markesa/Жизнь это не деньги
Пидарахи всю жизнь работают за кусок хлеба и не видят подвохаВ совке на одну зарплату можно было десять человек прокормить, если не больше
>>207688619На одной идее далеко не уедешь. Суть политических систем в том, чтобы создавать некий контекст, в котором будут действовать люди. Советская система поощряла лояльность начальству, ограниченную инициативу, и прочие не лучшие качества. Что закономерно привело к тому, к чему привело.
>>207689134Коммишизики, у вас отца что ли в детстве не было? Опять о сильном вожде, который в доску свой мечтаете? Когда богач строит дворец, деньги возвращаются в экономику. Да не суть. На одной стороне весов 600тыщ расстрелянных людей (официальная статистика), миллионы через ГУЛАГи. Им легче от того, что он в кирзачах работал? > 14 дач для работыХахаСогласен, он сверхчеловек, но наша жизнь, простого быдла такого как ты и я , от этого хуже.
>>207689527>Когда богач строит дворец, деньги возвращаются в экономику.Да, в экономику Италии какой нибудь.
Пока быдлы думают что в рашке есть капитализм, чиновники воруют бюджеты, эффективные менеджерки перепродают убогий ширпотреб втридорога и даже таких слов не вспоминаютНайси
>>207687918То-то те же интеллигенты сидели и писали труды, а тот же Ньютон просто так ради нужды взял да и открыл закон всемирного тяготения. Проследи сам корреляцию - кто делал открытия в основном, кто задумывался о мире, неужто те, кто пашет на поле ото дня на день и обедает прямо в поле?А те же писатели, поэты, художники? Толстой-то дохуя граф был, но написал сколько и был одной из оппозицией, поддерживал коммунизм, хоть и верующим был. Пушкин, Чехов? Исключение у нас только Ломоносов, да и тот поступив в институт с мужиками что ли вместе пахал и писал свои труды? Как можно не понять одной истины: невозможно заниматься всем сразу. Либо ты целый день в поте лица либо есть время на что-то еще ибо ситуация позволяет. Вас при капиталистическом менеджменте подобному ничему не учат - про распределение времени?
>>207688820>Реклама важна, но не следует преувеличивать ее значение.ааааа, сука, ну ты ржошь, скольк лет эта реклама колы идет, скльк они угрохали в нее
>>207689604Т.е. неправильный капитализм. окА то что в совке был неправильный социализм, вы почему то в этом отказываете.
>>207687612А факты тем временем говорят против тебя, почитай про тех же детей-маугли. Значит ты копротивляющийся верун и ничего больше.
>>207689788>Т.е. неправильный капитализм.Согласно марксу, да. >А то что в совке был неправильный социализм, вы почему то в этом отказываете.Потому что социализм в совке никак не противоречил марксу.
>>207689736Если бы кола была намного хуже пепси, то реклама бы не помогла. Я не отрицаю влияние рекламы, но и не возвожу ее в абсолют.
>>207687988Переворачиваем факты наизнанку лишь для себя. Африканцы вполне ничем не хуже других, если детеныша афро поместить в определенный социум, а не выросшего бугая, который уже знает только свое. При условиях, что если и самого детеныша не будут ни за что гнобить и считать таким же белым. Тут не нужно мыслить крайностями, что он сразу же возьмет все нобелевские премии и тогда мы еще над ним подумаем, но если станет полноценным членом общества, то это уже более чем доказательно.Опять же причины-следствия. Почитай про то, как зарождалось американское гетто и как там росли поколения, почему и откуда у них зародилась своя культура, почему они не очень любят работать. Как этому способствует капитализм - не потому ли, что им выгодны дешевые таки вот рабочие? Про саму Африку почитай так же: почему откуда и как. Не фактом действуй, а причинами-следствиями, задавайся вопросами. Сам факт явления сам по себе ничего не решает, есть на все свои причины. Уга-буга.
>>207689720Никогда 80% людей не будет наукой и творчеством заниматься, потому что это , нахуй, умственный труд. Это супер тонкий слой людей обладают для этого мозгом. Люди разные Кто-то может головой работать, кто-то руками, кто-то социопат и бандит(таких меньшинство)
>>207690584Тогда это живые примеры в истории проёба социализма. Вы же говорите ссср не тот. Раз не тот, прекратите его защищать. Там были положительные моменты, но в целом ужас
>>207690634Нужно отталкиваться от среды, в котором человек живет.Это как актеры, сын рос в актерской среде и стал актером. Отлично работает на практике.
>>207688786Вообще-то есть и вообще-то описывалась. Но суть была в постепенной отмене бюрократии. Это ошибка, когда антикоммунисты считают, что как только настанет власть коммунизма, то и общество тут же изменится. Так это не работает. Общество нужно менять упорно и долго и... под давлением, не без этого - а как же еще хотели? Мы живем в реальном мире, где нельзя просто так взять и волшебной палочкой понидружбы изменить сознание. Бюрократия должна была изживать себя постепенно, вслед за научным прогрессом, когда ее заменяла и лучшая логистика и автоматизация, хотите роботизация, ИИ.
>>207690706Если прекратить его защищать, то все станут лучше жить или что? Или что должно произойти в итоге?
>>207690711Сын Уила Смита хуйня а не актёр и все это знают. Не, это так не работает.Я выступаю за целевые кредиты на саморазвитие, когда год чему-то учищься чтобы потом больше зарабатывать. Мозг человека устроен по разному. Не будут хорошие поэмы все писать. Это дар . И рыночек его высоко ценит
>>207690725>Вообще-то есть и вообще-то описывалась. manyamiroque>Бюрократия должна была изживать себя постепенно, вслед за научным прогрессом, когда ее заменяла и лучшая логистика и автоматизация, хотите роботизация, ИИ.Протип: она не согласится и обьявит кибернетику продажной девкой капитализма.
>>207690779Все перестанут считать социалистов ебантяями , которые хотят второй ссср с гулагами построить. И снова начнут прислушиваться к вам
>>207690725Бюрократию нельзя изжить чисто техническими средствами. Бюрократия обладает властью, поэтому нужно политически новое решение. А какие для этого были предпосылки в СССР?
>>207689527Интересно, а в Швитой в то время сколько сидело и умерло на электрическом стуле... ну это я так, чисто для интереса решил спросить.
>>207689462Советская система уже забыла, что находится не в революционной ситуации, ни с кем уже не воюет и должна была успокоиться. На самом деле все было сложнее с приходом Хрущева, так как именно он должен был быть проповедником новой интеллигенции, но загнал в говно просто все, при этом успев дать распустить немного ручки капитализму. То есть с этого времени советская власть уже начала отмирать, живя лишь Именами, вождями, но при этом давая всяким менялам больше свободы. Тут уже возникает противоречие и это есть начало падения. Хотя систему пришлось шатать очень долго.
>>207689766Я же тебе про это и говорил. Невозможно одновременно работать у станка и писать труды. Андестенд?>207689720Чтобы создать подобных людей нужно как минимум образование, а так же погашение базовых потребностей. Люди и правда разные, но не настолько так как ты описываешь. Есть склонности, черты характера, социум может это развить или наоборот подавить. А есть еще и патологии, которые являются инвалидностью и к обычным людям имеют отношение очень опосредованное.Ты и еще успел противопоставить социопата и бандита. Социопат - это патология, бандит - бытие. Это вообще разные плоскости. Социопатом реально родиться, так как бандит являет собой социальный признак. Проще так: социопат может быть бандитом, но не каждый бандит социопат.
>>207691404>Я же тебе про это и говорил. Невозможно одновременно работать у станка и писать труды. Андестенд?Ноуп. Ты путаешь причину и следствие. Человек желающий написать труд его напишет даже имея 8-часовой рабочий день.
