Почему у всех так горит с фразы "С каждого по способностям, каждому по потребностям"?Вот смотрите, "С каждого по способностям,":Человек хорошо руководит людьми - ну так пусть и руководит.Другой человек хорошо гайки крутит - вот пусть и дальше крутит. Что не так?Ладно, далее, " каждому по потребностям":Я напомню, что задача экономики(любой) есть удовлетворение потребностей населения. Правильная экономика наиболее эффективным способом удовлетворяет эти потребности.Директор Степан Владимирович желает машину, вкусно поесть, спать в удобной кровати. Но и инжинегр Вася тоже. И правильная экономика обязана(по определению) обоспечить и того, и другого.Так почему у всех так горит с этой фразы, если она описывает наиюолее эффективную экономику?
А если оба человека хорошо руководят, но гайки кому-то крутить надо, кто из них должен будет крутить гайки?
Потому, что сразу найдутся теУ кого по потребностям - золотые горы и каждый день новыеА по способностям - я нихуя не умею (типичный двачер)И получается что одни, должны будут рвать жопу, чтобы другие могли ничего не делать
>>207525839> А если оба человека хорошо руководят, но гайки кому-то крутить надо, кто из них должен будет крутить гайки?Не бывает такого. Кто-то лучше, кто-то хуже. И оба одинаково хуево по сравнению с бездушными алгоритмами
>>207525861> У кого по потребностям - золотые горы и каждый день новыеВсе есть предел. Ресурсов на Земле дохуя, но они не бесконечны. Аппетит тебе придется по придержать. Иначе уголовка за воровство общего имущества(природных ресурсов).
>>207525601 (OP)там было от каждого по способностям каждому по трудуа потребности свои себе в жопу засунь, говно
>>207526114> И как определить, кто из них хуже, а кто из них лучше?В зачем ты это у меня спрашиваешь?Это вообще большой вопрос, который можно решать по разному. Огромное поле социальных экспериментов.
>>207525601 (OP)>Почему у всех так горит с фразы "С каждого по способностям, каждому по потребностям"?Потому что с сектантско-марксистского на русский это переводится так: "Убей соседа, взорви газопровод, ебни полицейского, ограбь музей. После настанет рай, можно будет ничего не делать, а все есть." А ты, коммиглист, пошел нахуй. Коммиглистов следует в одной печке с либерастами и хохлами на золу переработать.
>>207525601 (OP)Это цитата из библии, которую Ленин использовал в отношении коммунизма. При социализме социальная справедливость, а не каждому по потребностям. Каждому по потребностям это описание рая, если что.Это понять несложно, если посмотреть что такое социализм и что такое коммунизм. И да, при коммунизме у людей будут сформированы особые потребности, так что их удовлетворят. А сейчас удовлетворить потребности людей невозможно, потому что капитализм новые потребности каждый день создаёт, такое нельзя удовлетворить, от этого говна можно только отказаться.
>>207526229Даст тебе куклу/робота. И запомни, ты здесь не один. Госуларство нк сможет выбрать решение в прльзу тебя одного. Оно учитывает желания всех(в теории, конечно).
Красножопые, соберитесь где-нибудь в одном месте, постройте ракету на Марс и съебите туда нахуй строить свой ебучий социализм. Там то вам точно никто в штаны не насрет.
>>207526206Вот мы и пришли к тому, что по потребностям я не смогу получатьПоэтому и не работаетА так - даПравильно сказалиЧто твои потребности и возможности определять будет кто-то другойВозможности - Крутишь 100 гаек в день или получаешь 100 ударов плетьюПотребности - Миска похлебки и матрас в углу, чтобы гайки крутить этого хватит
>>207526433> >Почему у всех так горит с фразы "С каждого по способностям, каждому по потребностям"?> Потому что с сектантско-марксистского на русский это переводится так: "Убей соседа, взорви газопровод, ебни полицейского, ограбь музей. После настанет рай, можно будет ничего не делать, а все есть." А ты, коммиглист, пошел нахуй. Коммиглистов следует в одной печке с либерастами и хохлами на золу переработать.>>207526463> Красножопые, соберитесь где-нибудь в одном месте, постройте ракету на Марс и съебите туда нахуй строить свой ебучий социализм. Там то вам точно никто в штаны не насрет.
>>207526514Твои потребности и возможности всегда определяет кто-то другой. Поэтому коммунизм для свободы требует уничтожения в итоге государства. Сейчас вот тебе тоже потребности другие определяют, а не ты сам.
>>207525601 (OP)Так вышло, что на бирже труда руководство гайкокрутами ценится выше, чем само закручивание гаек. А у кого горит-то?
>>207525601 (OP)Потомучто утопия. Невозможно достоверно отконтролировать у кого какие способности, при такой низкой мотивации все скажут: у меня способности только за ПК сидеть и на анимцо дрочить. А чтоб экономика развивалась и давала рост и обеспечение нужно, чтоб люди были мотивированы жопку рвать.
>>207525601 (OP)Ограниченные ресурсы. Условно говоря машина одна. И ее нужно как то поделить между инжинером и директором. Директор по сути своей лучше умеет наебывать. По этому машина уходит ему. Вот в кратце вся суть экономики.мимомагистр
>>207526512Левые это и есть бандиты КАК ЕСТЬ. Особенно в XIX веке, натуральные урки с револьверами и бомбами. Профсоюзы выросли из организаций средневековых уголовников. Ах, да, среди людей на этой фотографии своей смертью умер только Ульянов, Джугашвилли , Луначарский и еще один человек. Остальных расстреляли свои же. Кровавые уголовники.
>>207525601 (OP)> Почему у всех так горит с фразы "С каждого по способностям, каждому по потребностям"?Это будет работать ближе к последней стадии коммунизмаМы люди взрощенные и промытые буржуазией>>207526433>>207526463Вот эти дегенераты особенноСледующая стадия развития общества - социализм, в нем будут мелкие элементы капитализма, и часть буржуазной мыслиДалее коммунизм
>>207526745Потребность в сидении за компом и дроче на аниме создана капиталистами.Без создания специфического бытия у тебя бы не было такой потребности. Понимаешь теперь, что капиталисты ради наживы сделали из тебя двачера-говначера? Жизнь сломали тебе.
>>207526656Это не я сказал, это оно так и есть. Коммунизм - игил прошлого и позапрошлого века. Кровавые бандиты-сектанты.
>>207526745Задача экономики - не обеспечить людей трудом, а удовлетворить их потребности. А гайки крутить и неспложный алгоритм может.
>>207526206А, ясно , ты просто ебанутый. Какие нахуй ресурсы?? Хочу хлеба вагон. Это природный ресур? Это товар! Какая, нахуй, уголовка? Короче, ты в элементарную логику не способен.
>>207525601 (OP)Потому что в контексте социализма потребности определяет партийный барин, и как правило под ними понимаются минимальные потребности - барак, чтобы поспать между работой и работой, баланда чтобы не подохнуть с голоду, дерьмопропаганда в уши по радио чтобы не сдохнуть от скуки. А всё что сверх того - барину либо нахуй не уперлось производить и обеспечивать этим население, ЕХАЙТЕ и ДОСТАВАЙТЕ сами как хотите за доллары у знакомых моряков, либо это БУРЖУАЗНАЯ РОСКОШЬ и ГРАЖДАНИН ПРОЙДЕМТЕ, в зависимости от ебанутости теперешних партийных хуесосов, которых еще не успела объявить предателями и врагами и поставить к стенке следующая пачка таких же.
>>207526821Закон есть воля правящего класса, для монархии капиталюги такие же преступники, как для капиталюг социалисты. А революция всегда пожирает своих детей, после буржуазной то же самое происходило. Чек ёр привеледж, мразь.
>>207526839>Следующая стадия развития общества - социализм, в нем будут мелкие элементы капитализма, и часть буржуазной мысли>Далее коммунизмСКОРО, ОЧЕНЬ СКОРО! НАДО ТОЛЬКО ВЕРИТЬ! Необучаемые сектанты, блять.
>>207526899Капитализм это игил 17-18 века Кровавые бандиты-сектантыМаня не понимает что новый строй создаётся с жертвами
>>207525601 (OP)Потому что это тупо не работает.А ты же первый закричишь о нарушении твоей свободы, отправь тебя принудительно бить ломом лед дворником или чистить сортир от говна.
>>207526839Комунизм будет когда всех человеков поработят роботы лул. И будут удовлетворять ВСЕ их потребности за нихуя. Но там потребностей будет всего две: срать и жрать. До этого момента коммунизм чистая утопия потому что люди ВНЕЗАПНО не равны.
>>207526944Потому что в контексте капитализма потребности определяет богатый барин, и как правило под ними понимаются максимальное выкручивание потребностей выше всякой необходимости или даже во вред человеку.Тебе потребности как раз сейчас навязывают.
>>207526899Сначала зайди в тривиальную википедию, и осознанай своим мозгом(если он есть), что никакого коммунизма 20 веке не было и не мог быть в принципе. Коммунизм это формация идущая после индустриализма.
А если я не хочу раьот9ать, ОП? Хочу сидеть у мамки на шее и ничего не делать. В таком случае ты пологаешь, что у тебя есть моральное право меня расстрелять или запереть в тюрьме?
>>207526953>для монархии капиталюги такие же преступники, как для капиталюг социалистыЧто-то я не заметил, чтобы в монархических странах людей тысячами хуярили, ну кроме периодов войн и политических кризисов. Или чтобы высших государственных чинов расстреливали одного за другим. >А революция всегда пожирает своих детейАга. Типа это не уголовники начинают жрать друг друга, типа оно случайно, по воле высших сил так получается. >Чек ёр привеледж, мразь.Чего, блять?
>>207527050Кто и кого принудительно отправит? При социализме людей экономическими факторами обязывали ехать в другие республики и браться за тяжелый труд.Сейчас тоже самое, но только в Москву. Другое дело, что тогда это было действительно справедливо, потому что там жизнь тяжелее и работа тоже, потому и оплата больше, а тут наоборот, так как очевидно в Москве жить проще намного.
>>207527088> потому что люди ВНЕЗАПНО не равны.Да, ты бы хоть книги почитал по марксизму> До этого момента коммунизм чистая утопияЕсли ты про последнюю ступень, звучит утопичноДиктатура пролетариата, социализм реальны, это нихуя не утопия
>>207527012Термин "капитализм" это хуйня, выдуманная Марксом. Вы, сектанты, так называете обычную жизнь. >>207527102Сначала зайти-ка в библиотеку труды своего любимого жидка-жопотраха почитать и узнай, что там написано о приходе коммунизма после социализма.
>>207526932Товары состоят из природных ресурсов(банально: пк из металлов и полупроводников, хлеб из муки(перемолотое зерно)). Кража товара приравнивается к краже ресурсов.
>>207527095согласен. Мне навязывают потребность работать. А я не хочу работать. Я хочу днями дрочить на кошкодевочек. Больше я ничего не хочу. Вроде не много у меня потребностей. Но чет кажется мне коммунизм и их не сможет удовлетворить. Беда печаль.
>>207526206>уголовка за воровство общего имуществаНу чет тока посадили одного человека, и по большей части, потому что он воровал в наглую у другого. Впрочем, за десять лет, когда телефон с камерой есть даже у убощицы, никто не видел, что он сидел. А вышел розовощекий и румяный. Элитный повар баланду варил.
>>207527138>Что-то я не заметил, чтобы в монархических странах людей тысячами хуярили, ну кроме периодов войн и политических кризисов. Или чтобы высших государственных чинов расстреливали одного за другим.Почему это политические кризисы и периоды войн исключаются. Что за бред. Сколько было в монархических странах переворотов, замещений полных верхушек - любая кап или соц страна позавидует количеству. Любую монархическую страну начни рассматривать, выяснишь что у каждого Петра III за спиной всегда стояла готовая наложить на него и его сторонников руки Екатерина. Прочитай Макеавелли Государь, книга то писалась не при социализме или капитализме.>Ага. Типа это не уголовники начинают жрать друг друга, типа оно случайно, по воле высших сил так получается.Основа капитализме конкуренция, а то есть право друг друга есть экономически. Тоже самое было и при монархии только в другом плане. Все уголовники?
>>207525601 (OP)>равильная экономика обязана(по определению) обоспечить и того, и другого.Если у тебя такое определение правильной экономики, то да. Проблема в том, что, кроме наиболее фриковатых фриков от краснопузой гнили, такого определения экономики не придерживается никто.
>>207527095Коммиблядь даже свой пост придумать не в состоянии, только чужое содрать и переделать. И так во всем.
>>207527095>Потому что в контексте капитализма потребности определяет богатый баринТо есть ты сейчас отрицаешь наличие свободы воли у человека. Ебанутый. >и как правило под ними понимаются максимальное выкручивание потребностей выше всякой необходимости или даже во вред человекуТо есть ты считаешь, что у тебя есть моральное право определять чужие потребности. Дружок, за такие заявления ИРЛ в ебасос получают. А потом по почкам.
>>207527301Это не потребность, это то что определяет тебя как живого человека, потому что человек существо трудящееся и если ты не трудишься, ты не сможешь выжить.
>>207526944Такое отношение к коммунизму и социализму складывается из-за того, что людьми управляют другие люди(что в принципе не гуманно, и такого быть не должно). Люди не подходят для управления страной. В наш век высоких технологий мы уже имеем инструменты для оптимизации администрирования, проектирования, и сбора статистики, способные принимать решения без участия человека.В общем, вы на ваше мнение вляют эмоции. Нужно смотреть на вещи трезво.
>>207527480> То есть ты считаешь, что у тебя есть моральное право определять чужие потребности. Дружок, за такие заявления ИРЛ в ебасос получают. А потом по почкам.И часто ты своего начальника хуяришь, мамкин рембо, когда он тебя работать заставляет?
>>207527480>То есть ты сейчас отрицаешь наличие свободы воли у человека. Ебанутый.То есть ты сейчас на полном серьёзе отрицаешь существование рекламы и лобирования в культуре идей потребления>То есть ты считаешь, что у тебя есть моральное право определять чужие потребности. Дружок, за такие заявления ИРЛ в ебасос получают. А потом по почкам.Руссо это право установил буржуазной революции, а теперь это право работает на социалистическую. Так что ебало можешь своё захлопнуть, неуч.
>>207525601 (OP)>Я напомню, что задача экономики(любой) есть удовлетворение потребностей населения.С чего ты взял?
>>207527266Диктатура пролетариата реальна. Ну почти. Все будут жить одинаково фигово. Примерно то же касается социализма. Запомни наивный анон: люди говно. Пока будет диктатура человеков все будет фигово. Единственный шанс на эфимерное равенство это диктатура бездушной машины. Что ведет к стагнации и вымиранию человечества как вида.
>>207527394>Основа капитализме конкуренцияОснова капитализма это уважение частной собственности. Не более и не менее.>Я напомню, что задача экономики(любой) есть удовлетворение потребностей населения. Лолшто?>Так почему у всех так горит с этой фразы, если она описывает наиюолее эффективную экономику?100 000 человек сказали, что у них среди прочих потребностей Бугатти Вейрон. Машин произвели за год 1000. 99 000 человек охуевают с спрашиваю, какого хуя их потребности не удовлетворяют, а вот у тех тысячи удовлетворили.
>>207527394>Сколько было в монархических странах переворотов, замещений полных верхушек - любая кап или соц страна позавидует количествуКраткая история СССРКак только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит. Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
>>207527480> Дружок, за такие заявления ИРЛ в ебасос получают. А потом по почкам.Поэтому, кстати, тебя проще убить, чем перевоспитывать, а заодно и твоих детей, чтобы не мстили."Если наказываешь, наказывай так, чтобы они не смогли отомстить"Макевелли Государь.
>>207527586>Основа капитализма это уважение частной собственности. Не более и не менее.Нет, основа капитализма это сохранение уникальности каждого через конкурентную борьбу. Ты явно не знаком с теорией буржуазных революций.
>>207526657Кто будет определять мои потребности? Почему это лучше того, что есть сейчас, т.е. выдавать валютой за мои способности, с помощью которых я буду удовлетворять свои потребности?
>>207527394>Прочитай Макеавелли Государь, книга то писалась не при социализме или капитализме.В отличие от тебя, я его читал всего. >Сколько было в монархических странах переворотов, замещений полных верхушек - любая кап или соц страна позавидует количеству.Только вот до массовых убийств и геноцида собственного народа додумывались только коммиглисты и еще одни социалисты, нацисты. Причем где бы они к власти не приходили. И даже при самых хуевых монархах никогда не было, чтобы высших государственных сановников убивали тупо конвеером, не говоря уже про мелюзгу. >Основа капитализме конкуренция, а то есть право друг друга есть экономическиТо есть ты сейчас приравнял конкуренцию компаний к массовым убийствам? Ебанутый сектант, пиздец просто.
>>207525601 (OP)Дебилов полон тред.Социализм - каждому по труду.Когда технологии ползволяют, начинается "по потребностям".Это когда ЭКОНОМИКА УГАДЫВАЕТ РАЗМЕРЫ ПОТРЕБЛЕНИЯКак на Амазоне УЖЕ СЕЙЧАСhttps://knife.media/inside-amazon/Слушаю оправдания необучаемых
>>207527522Ты еще и техноверун, желающий предать человечество пресвятому ИИ. Сколько же говна у тебя в башке, подумать страшно.
>>207525601 (OP)Ну, потребности понятие растяжимое. Кому-то подавай икру с маслом на бутере по утрам, а кто-то овсянкой давится без соли, но это уже зависит от способностей.
>>207527596И это всё ещё даже за количество таких переворотов даже в одной Великобритании не прокатит. В разы больше было.
>>207527725У тебя конечно же есть список государственных переворотов в Великобритании, чтобы подтвердить свои слова.
>>207525861>У кого по потребностям - золотые горы и каждый день новыеТак это не потребности, а блажь. Здоровый человек золотые горы не хочет, а хочет культурный досуг прежде всего. Ты описал потреблядь, которая дорвалась. Посмотри на ближайшего жиробаса и пойми в чем твоя ошибка.>А по способностям - я нихуя не умею (типичный двачер)Двачера долго делали. Никто двачером не стал по своему желанию.
>>207527672Тебе и дальше будут выдавать валютой. Валюта это лишь эквивалент труда. Поэтому тебе и говорят, что твой труд присвоили. Ты произвёл, а вес твой труд в чужих руках оказался кроме малой части, которую тебе дали только чтобы ты не умер с голода и дальше производил.>Кто будет определять мои потребности?Коллектив будет удовлетворять твои потребности, а ты коллектива.
>>207527764Какое именно гуглить? Чтобы тебе точно понравилось, определений тысячи, могу нагуглить любое
>>207527657Долбоеб промытый, ты еще спроси, почему капитализм неизбежно ведет к войне или кризису. Оправдывать выдумки красножопых шизофреников сами они и должны. А то получается, что коммигниль определяет капитализм и потом с ним воюет.Давай наоборот - коммунизм это гулаги и распятые младенцы, чью кровь пьет партийная верхушка. Вот тебе определение коммунизма, доказывай теперь, что все не так плохо.
>>207527095Богатый барин лишь дает денежку за то, что я зарабатываю для него же еще больше. А на эти деньги удовлетворяю потребности.
Потому что следование этому принципу ведёт к уравниловке.>Я напомню, что задача экономики(любой) есть удовлетворение потребностей населения.Это ложная предпосылка, следовательно и все выводы из неё ложные. >Директор Степан Владимирович желает машину, вкусно поесть, спать в удобной кровати. Но и инжинегр Вася тоже.Не имеет никакого значения, чего они хотят. Удовлетворение их потребностей - сугубо их задача.
>>207527715А, ты консерва. У нас с тобой противоположные мировозрения. Дальнейший разговор не имеет смысла.
>>207527684>В отличие от тебя, я его читал всего.Отлично, тогда о чём ты споришь. Описанное там только в малой степени было в советах.>Только вот до массовых убийств и геноцида собственного народа додумывались только коммиглисты и еще одни социалисты, нацисты. Причем где бы они к власти не приходили. И даже при самых хуевых монархах никогда не было, чтобы высших государственных сановников убивали тупо конвеером, не говоря уже про мелюзгу.Опять хуйня нацистская про свой народ началась. То есть убивать своё народ экономически обеспечивая специальные условия, когда крестьяне рожали по 10 детей, потому что минимум половина обязательно дохла это не геноцид своего народа, а то что в советах случился голод или борьба с преступниками, которых в лагеря отправили и некоторые там окуклились - геноцид.Просто тупой нацизм.>То есть ты сейчас приравнял конкуренцию компаний к массовым убийствам? Ебанутый сектант, пиздец просто.То есть смерти из-за экономических факторов это не смерти.Тупой фашист.
>>207527481Лул. Человек это существо ленящееся. Вся суть развития человека как вида это стремление работать как можно меньше. И мы в этом приуспели. Если темпы развития цивилизации сохранятся. То в ближайшем будущем необходимость в работе отпадет совсем. И все смогут заниматься только тем что хотят. То есть есть спать и размножаться. Все остальные желание отпадут достаточно быстро.
>>207527542А мой начальник определяет мои потребности? Нихуя себе, а пацаны-то и не знали. >>207527552>То есть ты сейчас на полном серьёзе отрицаешь существование рекламыТолько вот реклама информирует, а не заставляет. >лобирования в культуре идей потребления>лоббированияТо есть ты считаешь, что НА САМОМ ДЕЛЕ человеку нравится ебошить на работе за идею и веру в светлое будущее и в остальном можно ограничиться хлебом, водой и койко-местом, а все эти квартиры-машины-мобилы не нужны. 10 шизов из 10, образцовый сектант-коммиглист. >Руссо это право установил буржуазной революции, а теперь это право работает на социалистическую. Так что ебало можешь своё захлопнуть, неуч.Французских революционеров я ебал в рот точно также, как и отечественных. Мне на их права строго насрать. Вас нужно вешать как бешеных собак. >>207527614>Поэтому, кстати, тебя проще убить, чем перевоспитывать, а заодно и твоих детей, чтобы не мстили.Приходи, педрила, я буду тебя ждать.
>>207527950Совсем нет. Я за прогресс и развитие, но развитие человечества, а не предательство своего вида и добровольное проследование в кибергулаг под руководством машины.
>>207526924То-то именно сборка до сих пор самый менее автоматизированный вид труда на производстве. Производство деталей (даже очень сложных) действительно автоматизированно довольно сильно. Сборка/разборка почти нет. Еда, тяжело конечно, без образования.
>>207527869Деньги это эквивалент труда. Ты производишь труд, а его присваивает себе барин, поэтому он богатый, а ты удовлетворяй потребности, которые он тебе навязал.
>>207527972>Описанное там только в малой степени было в советах.Там вообще ничего особенного не написано, сектант. Про массовые расстрелы своих же Макиавелли ничего не писал. >То есть убивать своё народ экономическиМарксистская залепуха и очередной пиздеж. "Убивать экономически". Твои дружки по идеологии убивали не экономически, они конкретно так из винтовок и маузеров хуярили. Ты - мразь, сука, гнида, полуебок и пидарас, поддерживающих кровавых подонков.
>>207527975Человек будет вынужден трудиться всю историю своего существования, а если он перестанет, то умрёт. То что ты себе там придумал вакуум, где ресурсов бесконечно много на земле - ошибка. Так как в какой-то момент таких вот ленящихся буржуа будет проще просто отправить на суп, чем обеспечивать тех, кто вместо поиска новых ресурсов просто проедает остатки.
>>207526869>Потребность в сидении за компом и дроче на аниме создана капиталистамиНу да, как и потребность вытирать жопу туалетной бумагой, ух капиталисты бля
>>207528003>Приходи, педрила, я буду тебя ждать.Мы это на законодательном уровне сделаем, чтобы всё по закону было.
>>207528209Вы ничего не сделаете, лол. Ты и тебе подобные - тупорылые сектанты. Вы даже не представляете, какую хуйню несете и как она выглядит со стороны. А попытаетесь организовать банду - вас ФСБ отправит на самый дальний петушиный угол.
>>207525601 (OP)Это работает если способности - хуярить на тракторе в поле и коров за сиськи дергать, а потребности - хлеб из муки 4 сорта и литр водки на выходные.
>>207528003>Только вот реклама информирует, а не заставляет.Реклама создаёт тебе потребность, а ты её удовлетворяешь. Информирование это новости.Нет, ну это пиздец. Какой же ты холоп, такое же учат на первых курсах экономики. В самых первых учебниках, когда только про потребности разбирают. Причем в прокапиталистических.>То есть ты считаешь, что НА САМОМ ДЕЛЕ человеку нравится ебошить на работе за идею и веру в светлое будущее и в остальном можно ограничиться хлебом, водой и койко-местом, а все эти квартиры-машины-мобилы не нужны. 10 шизов из 10, образцовый сектант-коммиглист.На самом деле бытие определяет сознание человека. А работать это не нравится или нравится, а необходимость определяющая человека. Человек живёт за счёт своего труда.>Французских революционеров я ебал в рот точно также, как и отечественных. Мне на их права строго насрать. Вас нужно вешать как бешеных собак.Ты бы и себя повесил, шизоид. Давай дальше зайдём, к рабовладельческому строю и выясним, феодалы такие же революционеры по отношению к рабовладельческому обществу.
>>207528060Он не навязывал потребности. Без этого барина я бы ни копейки не заработал бы, ведь он кооперирует меня с другими такими же пролитариями и пускает продукцию в продажу, от чего мы имеем возможность зарабатывать столько, сколько стоит наш труд.
>>207527975Вообще, нет. Читай Маршалла - Экономика каменного века. С развитием технологии и ростом населения люди работают все больше и больше. >>207528041Не совсем, наименее автоматизированный труд - это обслуживание, public service.Наиболее - СХ и добыча ископаемых. >>207527972Смерти, но не убийства. Ничего плохого в смерти самой по себе нет. Если человек умирает, возьмём крайний пример, от голода потому что не может найти или выменять для себя еды - в этом нет никакой проблемы, это не патология общественных отношений.
>>207528455>Смерти, но не убийства. Ничего плохого в смерти самой по себе нет. Если человек умирает, возьмём крайний пример, от голода потому что не может найти или выменять для себя еды - в этом нет никакой проблемы, это не патология общественных отношений.Нет никакой разницы умирает человек от действий социума на прямую или косвенно.Если тебя привяжут к якорю и сбросят в море и если тебя оставят связанного перед приливом ты в любом случае умрёшь и будешь считать, что это убийство. В отношении социума почему-то ты считаешь иначе.
>>207527296Откуда кража уже у тебя пошла? Ты же пишешь про потребности. Как ты понял, что у директора потребность в мягкой кровати, а не в нарах? А вообще беда коммунизма в том, что это утопическая теория, а капитализм - это не теория, а просто описание сложившейся системы.
>>207528375Ссылочку на учебник, пожалуйста. Учил четыре разных экономических предмета по десяти разным учебникам. Рабовладельческий строй - что это такое? Есть эмпирические свидетельства его существования?
>>207525601 (OP)> Почему у всех так горит с фразы "С каждого по способностям, каждому по потребностям"?Потому что она глупая и вредная. Произнося эту фразу человек обычно подразумевает, что решать, какие у тебя способности и потребности будет он. > Человек хорошо руководит людьми - ну так пусть и руководит.> Другой человек хорошо гайки крутит - вот пусть и дальше крутит.> Что не так?Фраза не об этом, делить ее вообще некорректно. Она о том, что то гайкокрут и управленец должны получать одинаково вне зависимости от условий вроде разного уровня приносимой другим пользы.> Ладно, далее, " каждому по потребностям":> Я напомню, что задача экономики(любой) есть удовлетворение потребностей населения. Правильная экономика наиболее эффективным способом удовлетворяет эти потребности.> Директор Степан Владимирович желает машину, вкусно поесть, спать в удобной кровати. Но и инжинегр Вася тоже. И правильная экономика обязана(по определению) обоспечить и того, и другого.Фраза опять же не об этом. Если мы говорим об общих для все физиологических потребностях, то человека можно держать на хлебе и воде. Если говорить о том, кто чего хотят - то эта потребность бесконечна.Почему этот абсурд вообще нуждается в комментариях?
>>207527266> Да, ты бы хоть книги почитал по марксизмуТот же бред, что ты несёшь, только написанный академическим языком? Спасибо, идите на хуй.
>>207528375>Реклама создаёт тебе потребность, а ты её удовлетворяешь.Реклама ПЫТАЕТСЯ продать мне товар, даун. Я еще сто раз подумаю, оно мне надо вообще или нет. Вот чет потребность в яблотехнике мне могучая корпорация Эппл создать не смогла. Хожу с китайской ноунейм трубой, хотя могу себе позволить любую технику. >Какой же ты холоп, такое же учат на первых курсах экономики. В самых первых учебниках, когда только про потребности разбирают. Причем в прокапиталистических.Сектант, у меня диплом финансиста. Не прокапиталистических учебников просто не существует, потому что ваша хуйня тупо не работает.>На самом деле бытие определяет сознание человека.В таком случае Маркс и Энгельс не могли написать свои же труды, по которым их же должны расстрелять. >А работать это не нравится или нравится, а необходимость определяющая человека. Человек живёт за счёт своего труда.А не пошел бы ты нахуй, коммиглист? Я сам решу, хочу я работать или нет. Не твое собачье дело, хуесос. >Давай дальше зайдём, к рабовладельческому строю и выясним, феодалы такие же революционеры по отношению к рабовладельческому обществу.Ой шо несет...
>>207528172Допустим я разговариваю с мыслящим аноном. По этому вот тебе прогноз на ближайшее будущее. Во всех сферах деятельности человека вытясняют машины. Если ты думаешь что останется всякая там интеллектуальная работа которая будет неподвласна тупой железке то ты заблужаешься. Уже можешь погуглить картины написанные алгоритмом и музыку оттуда же. Все это развивается и скоро не останется ни одной вещи которую машина делала бы хуже мешка с мясом. Отсюда выходит безусловный доход. Надеюсь ты знаешь что это такое. Собственно эксперименты с ним уже проходят. Человек скатывается в пучину потребления. В рамках безусловного дохода. Чей обьем неуклонно растет. Рождаемость постепенно снижается. Гугли эксперименты про мышиный рай. И статистику рождаемости в развитых странах. Если сейчас сохраняется какая то необходимость в мысленном труде (хоть и мизерная). То в нашем будущем такой необходимости не будет. А значит мозг продолжит деградировать все большими темпами (да да анон мы стремительно тупеем последние несколько тысяч лет антропологи подтвердят). В итоге человек превращается в подобие червяка с дыркой для еды в одном кноце и дыркой для вывода отходов в другом. Размножается все это безобразие исключительно клонированием потому что репродуктивная система атрофировалась. Роботы поддерживают некотору численность таких червяков по программе заданной несколько тысяч лет назад. Все.
>>207528170Сталин расстрелял 0,5% от населения СССР и посадил 1%.Сколько процентов от населения уничтожил\посадил Гитлер?Франко?Пиночет? 1% + 10Маннергейм?Слушаю твои оправдания, недоучка.
>>207528553Есть разница, действия социума тут не причём. Умирая от голода, холода или от стихийного бедствия, человек не становится объектом преступления, тк нет преступника. Упрощая для понимания: Скинуть человека в воду или отобрать у него хлеб, чтобы он умер от утопления или голода - убийство. Тут первично преступление - ограничение свободы в первом случае, нарушение права собственности во втором. Пройти мимо тонущего или умирающего от голода - не преступление, потому что ты не совершаешь действий в отношении него. Преступление - плохо, смерть - не плохо и не хорошо.
>>207528028Без ИИ у людей нет булущего. Мы просто упремся в потолок существующей экономической системы. Мы должны преодалеть такую несправедливость как смерть и вынужденный труд.
>>207528870> Пройти мимо тонущего или умирающего от голода - не преступление, потому что ты не совершаешь действий в отношении него. Внезапно преступление.
>>207527219Всмысле - кто и кого? Ты умственно отсталый? Кто говно чистить будет, я тебя спрашиваю? Как смотивируешь, если каждому и так дают по потребностям, которые, как известно любому первокурснику экономфака, всегда больше ограниченных ресурсов?Твои «от каждого по способностям каждому по потребностям» - не просто тирания, это блядь рабство.
>>207528785Ты описал потребительское общество, если бы в нем не было кризисов. А реально все будут есть гречу с гречей, потому что у барина кризис. До тех пор, пока не займут место барина СООБЩА (commune)
>>207529013>пока вместо капиталистического барина на трон не сядет социалистический царёкПофиксил наглый красный пиздёж.
>>207528806Данные на жертвы Пиночета?Для тех кто не понял, при Пиночете население Чили составляло 15кк.Убитые при Пиночете оцениваются от 3к до 15к. Причём в это число входят все боевики и террористы, убитые в прямых столкновениях с полицией.
>>207525601 (OP)А чего гореть то? Мы так и живем, причем начиная от чиновников ( способность - наебывать кого угодно на сколько угодно, потребность - коттеджи за 100кк, яхты ну и т.д.) заканчивая бомжом (способен собирать банки и рыться в помойках, потребности - бояра и кусок просроченного сырного продукта)
>>207528948Нет. Преступление - категория философская и может быть определена рассуждением. Законы страны не имеют никакого значения. Если это не так, то любой переворот является преступлением, и современные законы приняты уже преступной властью.
>>207529270Наркоман? Током ебнуть?Преступление - категория юридическая. Никакой общей морали нет. В племенах тумба-юмба убить и схарчить врага это доблесть, а не преступление. А у нас в Черный дельфин поедешь.
>>207525601 (OP)У всех горит не с фразы, а с долбоебов типа тебя.Речь идет о потребностях.А ты заныл сразу про " желает машину, вкусно поесть, спать в удобной кровати."Когда ты немного подрастешь, ты, может быть (в чем я сомневаюсь), поймешь, что желания и потребности это разные вещи.
>>207528934Убеждай себя дальше в том, что человечеству нужен электронный боженька. Надеюсь такие как ты никогда не придут к власти, техноверуны даже хуже социаглистов - про тех хотя бы известно что их говно не работает и вскоре распадается и умирает, а вот как вылезать из самоконтролирующегося разумного кибергулага, еще никто не знает. ИИ должен всегда быть под контролем людей и использоваться исключительно для стремительного развития человечества в технологическом плане и ограниченной "консультации" по ряду вопросов, никаких управленческих функций, никакого доступа никуда. Болванка, подключенная к устройству питания, динамикам и монитору. Всё.
>>207527814> Коллектив будет удовлетворять твои потребности, а ты коллектива.Примерно как и сейчас. И стоило огород городить?
>>207525601 (OP)Потому что пропадает стимул работать/ТредСмысл мне крутить гайки лучше?Оп говноштанный
>>207529013Я описал наиболее вероятное технократическое общество. Вот тебе альтернатива. Мы резко останавливаем ВСЕ научные разработки и скатываемся на уровень охотников собирателей. Осознанно. Это важно. Сокращаем численность населения земли приблизительно до пары миллионов человек, восстанавливаем популяцию живности. И в таком случае возможен сорт оф коммунизм как ты его видишь. И как он существует у некоторых племен Амазонии и Африки. Вся жизнь человека будет крутится вокруг того как бы загнать очередную антилопу. Будут выживать только лучшие охотники. А значит самые быстрые ловкие умные и здоровые. Работать будут все и не будет барина. Красота!
>>207529422Сейчас не так, так как коллектив удовлетворяет потребности некоторых людей, а они не удовлетворяют потребности коллектива, говорят, что надо коллективу лучше трудиться.
С каждого по способностям, каждому по потребностям.Способности могут меняться. Потребности могут меняться.Уравнение не работает.
>>207527806> Так это не потребности, а блажь. Здоровый человек золотые горы не хочет, а хочет на целине ломом хуярить. Во благо потомков. А кто не хочет - он сумасшедший, запрем-ка его в дурку, на сульфазин.Поправил политрука.
>>207525601 (OP)> Почему у всех так горит с фразы "С каждого по способностям, каждому по потребностям"?Да вот только твои потребности и способности определяет райком/партия. На этом всё.
>>207529675Можешь прочитать Маркса, пойти в партию и сам себе потребности наверняка уже определить. Сейчас же ты не можешь свои потребности определить никоим образом.И да, сейчас тебе потребности ахуенно так определяют капиталюги.
>>С каждого по способностям, каждому по трудуэто когда отучившись на инженегра ты идешь инженегром на завод делать роботов, а не в пятерочку охранником, потому что роботов китаец соберет дешевле.про потребности большевики всякие не обещали, это уже по мере развития. будет дохуя электричества - будет оно дешевое, нет дохуя мяса - будет дорогое. ну или можно как брежнев все похерить с ценами и получить дефицит и очереди, но это не в комунизме проблема, а в дебильном исполнении.
>>207529776Вообще эта фраза взята из библии и она не про социализм, а про коммунизм. Её Ленин использовал.
>>207529602Это вообще что за блевотина? Наемники получают то, что хотят - зарплату каждый месяц вне зависимости от продаж и результатов. За стабильность нужно платить.
>>207525601 (OP)> Почему у всех так горит с фразы "С каждого по способностям, каждому по потребностям"?Способности и потребности могут отличаться в тысячи раз. Уже здесь ты должен задуматься. > Вот смотрите, "С каждого по способностям,":> Человек хорошо руководит людьми - ну так пусть и руководит.> Другой человек хорошо гайки крутит - вот пусть и дальше крутит.> Что не так?Всё так. Это происходит естественно в любом обществе без внешнего контроля и распределения. Для этого не нужно ничего придумывать и говорить. > Ладно, далее, " каждому по потребностям":> Я напомню, что задача экономики(любой) есть удовлетворение потребностей населения. Правильная экономика наиболее эффективным способом удовлетворяет эти потребности.> Директор Степан Владимирович желает машину, вкусно поесть, спать в удобной кровати. Но и инжинегр Вася тоже. И правильная экономика обязана(по определению) обоспечить и того, и другого.А они прикладывают одинаковое количество усилий, чтобы спать в удобной кроватке и кататься на машине? Почему один человек, который производит условных 100 единиц результата, должен жить так же, как тот, кто производит 10? > Так почему у всех так горит с этой фразы, если она описывает наиюолее эффективную экономику? Если считаешь, что в совке была эффективная экономика, то удачи тебе по жизни, бро.
>>207529767> Можешь прочитать Маркса, пойти в партию и сам себе потребности наверняка уже определить. Тогда какой толк в таком ебаном коммунизме?> Сейчас же ты не можешь свои потребности определить никоим образом.Могу как минимум образованием, разрядами и т.д.> И да, сейчас тебе потребности ахуенно так определяют капиталюги.И что это меняет? Зачем ты это сказал. Да, сейчас капиталюги, в совке бы комуняки определяли.
>>207529858Наёмники производят труд, труд отчуждается от них. Средства производства это тоже результат чьего-то труда, который отчуждали. Так что не надо здесь про стабильность, если капиталист денег не получит, то он рабочим совсем не заплатит, хуйню то не выдумывай про стабильность и зп запросто может понизить, и уволить.
>>207529602Это невозможно исходя из природы человека. Пока у людей есть собственные дети, пока люди испытывают симпатию и антипатию по любым поводам - точная правдивая оценка способностей и возможностей (хотя бы в определенный временной промежуток и у всех сразу) невозможна.
>>207529767> И да, сейчас тебе потребности ахуенно так определяют капиталюги.Алсо, да. Однако, на самом деле, в большую часть потребностей определяет общество в целом. Человек становится человеком только в обществе, и именно его опрелеляет(хоть и косвенно). Базовых(независимых от социума) человеческих потребностей только три: попить, поесть, потрахаться/подрочить.
>>207529357Юриспруденция, как и любая наука, базируется на принципах, базовых понятиях и теориях, являющихся продуктом философского рассуждения. Поэтому понятие преступления выводится логически, после чего юриспруденция им пользуется. Относясь к римскому праву, которое не позитивно, российская и прочая европейская юриспруденция даже не содержит нормы, что закон правилен потому что написан на бумаге. Lex malla, Lex nulla - "плохой закон - не закон". Это один из базовых принципов европейского права. В европейском праве мы не считаем закон самоценным и признаем, что он может быть плох, несправедлив и его можно не исполнять.>Никакой общей морали нет.Я ни слова не сказал про мораль. >В племенах тумба-юмба убить и схарчить врага это доблесть, а не преступление. А у нас в Черный дельфин поедешь.Это не имеет отношения к обсуждаемой теме. Наказание может следовать без преступления и наоборот.
>>207525601 (OP)>Почему у всех так горит с фразы "С каждого по способностям, каждому по потребностям"?А потребности и способности определяет политрук?
>>207529967Что блять? Работает Васян на заводе и гнет, скажем, петли из арматуры. Ну, давай Васяну оставим результаты его труда. Что он с ними будет делать?
>>207529948>Тогда какой толк в таком ебаном коммунизме?Социализме. В том что это государство рабочих, где ты можешь сам свои интересы выражать в том числе таким образом, а не чтобы хитрый Пыня всё за тебя делал, а ты и слова сказать не мог, так как капитала нет.>Могу как минимум образованием, разрядами и т.д.Какие ещё разряды? Электрические что ли? Тебе какое бытие сформирует капиталист, в таком твоё сознание и сформируется.>И что это меняет? Зачем ты это сказал. Да, сейчас капиталюги, в совке бы комуняки определяли.Разница в том, что при социализме это определяют рабочие сами себе, как не выкручивай. А при капитализме левые люди с капиталом решают как тебя лучше эксплуатировать. При этом ты сам при социализме можешь в партию пойти или народным депутатом, а при капитализме это за тебя сделает человек с капиталом.
>>207529967Пусть не идут работать. Если человек добровольно что-то отчуждает в пользу другого - это тебя не касается.
>>207529971Способности сам человек определяет. А другие люди определяют результативность. Сегодня - через деньги
>>207525601 (OP)>задача экономики(любой) есть удовлетворение потребностей населения.Это тебя наебали.
>>207530078> А потребности и способности определяет политрук?Говоря образно, он собирает о тебе статистику, где покупал, что покупал, сколько покупал. Из этого прогнозирует твои желания, делает рекоменлации товаров и так далее. Упс, да это же есть обычный маркетолог! Только лучше, ибо услуги за счет государства.
>>207530083А откуда он тогда вообще эти арматурины взял, если ты считаешь, что ему некуда их потом отправить?Ага, потому что при социализме рабочие коллективом работают и арматирину Васе принесли из цеха по их изготовлению, а потом Вася отправит их туда, где их применят. А потом Васе из цеха производства благ отправят блага.
>>207530178Если потом человек, которому труд отчуждали вмешается в мою жизнь, а он вмешается, так как станет богаче и обретёт власть, ТО ЭТО МЕНЯ КАСАЕТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
>>207530230>Говоря образно, он собирает о тебе статистику, где покупал, что покупал, сколько покупал. Из этого прогнозирует твои желания, делает рекоменлации товаров и так далее. Упс, да это же есть обычный маркетолог!Ургумент уровня "ты сам планируешь свои действия, значит плановая экономика - это хорошо". Услугами маркетолога я могу не пользоваться, услугами тоталитарного государства - нет. >Только лучше, ибо услуги за счет государства.У государства нет своего счета, оно оперирует ресурсами, отнятыми у субъектов.
>>207529137>Для тех кто не понял, при Пиночете население Чили составляло 15кк.Население в 1990 году 13 млн, а при Пиночете чуть более 10 млн.Убитые при Пиночете 53 тысячи. В общем, ты идешь курить матчасть.
>>207530286Сразу как Васян с товарищами начнет сам заниматься покупкой станков и сбытом готовой продукции. И если предприятие в какой-то месяц получит убыток, то они будут готовы внести в кассу из своего кармана. Вот как только так будет, так сразу никакой "эксплуатации" не будет, а будет кооператив.
>>207530230А можно просто предоставлять всем РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, а далее все ими воспользуются по способностями, чтобы удовлетворить свои потребности.
>>207530439Так если предприятие понесёт убыток, то капиталист тоже из кармана рабочих заберёт. Сколько случаев, когда зп не платят, когда увольнения массовые начинаются.И да, кооператив это будет эксплуатацией одних пролов другими, в данном случае теми, которые владеют средством производства и теми, которые владеют другим средством производства или вообще никаким. Взаимная эксплуатация это тоже эксплуатация.
>>207530415> тоталитарного государства - нет.Коммунизм несть про тоталитаризм. Не знаю откуда ты это взял(Сталин ничего общего с коммунизмом не имеет).
>>207530304В школе не проходят настолько сложные вещи, являющиеся спорными даже в современной науке, как отношение воспитания и личности. Пруфы. На рецензируемые работы. Откуда ты взял эти абсурдные утверждения. >>207530369"если" - это не аргумент. Нельзя говорить о потенциальном преступлении ввиду отсутствия объекта рассуждения.
>>207530220Причем тут госдолг?"По потребностям" это когда экономика отслеживает потребности. Она уже это делает через рынок. Она уже это делает через алгоритмы Амазона, которые докидывают товары на те склады, где вероятнее всего их купят.
>>207530604А сколько случаев, когда зарплаты платят при операционных убытках? Тебе просто не рассказывают управленцы о своих проблемах, просто зачисляют зарплату. Когда уже совсем-совсем пиздец-разорение, тогда да, зарплаты не платят.
>>207530617Что плохого в Сталине, шариков?Ты очередной ребёнок, который считает, что Троцкий действовал не так бы?
>>207530654>"если" - это не аргумент. Нельзя говорить о потенциальном преступлении ввиду отсутствия объекта рассуждения.Это не преступление, так как никто не нарушает закон, потому как этот закон себе этот буржуа и установил. Так что не надо нести хуйню.
>>207530148Но что именно заказать с амазона решаю я, а не политрук. Так же, я могу пойти и купить в локальном магазине.
>>207530068И по итогу чинуши руководящие системой образования решат, что они вполне себе охуенные руководители и новые не нужны, политические лидеры с этой мыслью тоже с удовольствием согласятся, специальности закроются и по итогу ты получишь страну крутителей гаек, управляемую геронтократией. Как совок периода застоя. Охуенно, чо.
>>207529396> желания и потребности это разные вещи.О, пошли маневры диалектика. Мыться каждый день - это потребность? А горячей водой? А в ванне? А с гидромассажем?Где граница? Пока границы не установлены, ты и тебе подобные будут абьюзить, играя словами. "Ваши потребности не потребности".
>>207530525Тогда товары не будут бесплатными, ибо в них были вложен труд рабочего, и время и нервы руководящего. А значит экономика не сможет работать максимально эффективно при имеющихся ресурсах.
>>207530617Максимализм малолетнего долбоеба. Тогда и Наполеон не имеет ничего общего с французской революцией, он же диктатуру с империей сделал. Жизнь сложнее и интереснее.Троцкий считал, что Сталин это лицо вынужденной контрреволюции, которую сделали сами коммунисты-перерожденцы.Сталин называл троцкизм "рабочим движением" в известной книжке Чуева с Молотовым, когда речь шла о Тито.
>>207525601 (OP)>С каждого по способностямЯ нихуя не умею. Мне вообще похуй. Я вот работаю дебилом на удаленке за 20к и всё.>каждому по потребностямХочу яхту, няшных косплей аниме шлюх и 6 квартиру на старом Арбате. Также пиццу флорентину на завстрак, перчики холопенье и джек денилс.Ты учти что тут нас таких целый ебаный СОСАЧ,Посмотрим как твоя маняэкономика сможет с этим справится.
>>2075304171990 год - это "при Пиночете".Пруфы на цифру в 53 тысячи?0,053×100 = 5 млн 300 к населения. При Пиночете население Чили никогда не падало до такой отметки. Ты спиздел.То, что даже по твоим же цифрам ты спиздел, мы разобрались, теперь жду пруфы на цифры.
>>207530525Равные возможности как сейчас?Интернет всех уровнял - доступ к информации, знаниям и опыту открыт.
>>207530903>рабочим движениемВообще крайне забавно, как все эти толпы ни дня в жизни не работавших хуисосов выстроили целую философию для рабочих.
>>207530712Я не троцкист. Ленин тоже есть дурак. Нельзя было построить коммунизм в 20 веке(нет нужных технологий) да ещё и в обход капитализма. СССР проект обреченный на провал, хотя и не без плюсов.
>>207525601 (OP)Какие у тебя возможности? Никаких. Какие потребности ты можешь обеспечить? Никаких.Какие у тебя потребности? Охуевшие. Ты хочешь всего и занихуя. И таких уродов большинство. И в основном они вопят про коммунизм, не желая и не имея квалификации обеспечивать чужие потребности.Вы тупой скот.
>>207530712>Троцкий действовал не так бы?Троцкий бы определенно действовал не так. Например, по-другому было бы организовано политическое пространство. Попробовать по-другому было можно. Но под вопросом эффективность этого варианта. И да, внешние обстоятельства от этого не меняются ничуть. Другое дело, что Троцкий сам предлагал милитаризацию = индустриализацию = коллективизацию.
>>207530662>Она уже это делает через алгоритмы Амазона, которые докидывают товары на те склады, где вероятнее всего их купят.Ебать ты даун, путаешь прогнозирование чужой потребности с определением чужой потребности.
>>207529396И да, твоя апелляция к возрасту не прибавит тебе авторитета. Интересно, она вообще когда-то у кого-то работала?>>207530838-кун
>>207530920ну дак удовлетворение потребностей не в деграданском смысле же.Когда экономика позволит обеспечить всех потребствующих всем что по возрастанию идет до яхты шлюх и квартиры на старом арбате. тогда гепотетически ты встанешь в ОЧЕРЕДНЬ НА ШЛЮХ И ЯХТУ
>>207531034Коммунизм не про технологии, а про общество ответственных граждан, которые сами себя регулируют без государства. Это можно было построить уже. А коммунизм и с полной автоматикой может не быть, так как если это всё будет принадлежать буржуа - тебе из рога изобилия не польёт.
>>207531132Значит твой лозунг хуй и популизм.Ленин - это коммунистический Нэвэльный. Такой же пиздабол.
>>207530439>>предприятие в какой-то месяц получит убытокубыток чего?ресурсы кончатся? руды еще накопать и переработать?в конечном итоге главный ресурс - время. Васян пойдет и поработает еще часок сверурочно. будет у него рабочий день не 3 а 4 часа. Естественно это надо рассматривать в рамках системы, а не одиночного предприятия, которое не догонит по прибыльности завод комерса на которого работают рабы за копейки
>>207530792Еблан, прочитай мое сообщение еще раз. Медленно. План предполагает а) расчет потребностей б) алгоритмизацию этого процесса. Амазон это только пример куда все идет. Перевожу на общепонятный для тебя - сколько еды отгрузить в гастроном у твоего дома решает алгоритм на основании больших данных.
>>207529971> пока люди испытывают симпатию и антипатию по любым поводам -Вот тебе и решение. Препарат, как в фильме Эквилибриум.
>>207530475Пиночет - прекрасный деятель, не позволивший придти к власти левым. В том числе потому что свернул проекты автоматизации командной экономики. Разработки в этой области необходимо запретить законодательно. >>207530617Коммунизм нет, а социализм - да. Описывая концепт марксизма в двух словах, нам нужно неопределённо долгое время прожить в тоталитарном демократическом государстве, потому что потом настанет изобилие и либертарианство. Я не собираюсь тратить свою жизнь в подобном государстве, извини. >>207530785Преступление не определяется законом. Выше объяснил почему. Что же касается того, что человек, владеющий ресурсами, обладает властью - то это только логично. Непонятно на каких основаниях ТЫ считаешь, что должен обладать властью.
>>207531116Троцкий бы сделал точно так же как и Сталин. Так как оказался бы точно так же в той же среде. Тем более, что критика Сталина от поздних Троцкистов состояла в том, что Сталин украл полностью программу Троцкого. И как мы видим действительно Троцкий делал всё то же самое, что и Сталин.Разница между Сталиным и Троцким, если брать не то, что они писали в книжка, а делали - в форме усов.
>>207531325> изобилие и либертарианствоНет, нет и нет. А либертаирианство вообще не наступит никогда. Наступит коммунизм.
Вообще, раз уж заговорили о манямирке, то основной движущей силой экономики является НАУКА.Только благодаря научным достижениям растет уровень жизни всех участников экономики.Если бы не наука, так и жили бы сейчас в очень эффективной экономике по возделыванию и продаже репы.В будущем автоматизация будет нарастать все больше, все больше снижая стоимость товаров.Когда-нибудь ИИ разовьется до такой степени, что производства станут самостоятельными.Роботы будут собирать роботов, которые собирают что угодно.Таким образом, только так можно будет полноценно воспользоваться недрами.Например, почему сейчас полет в космос - это очень дорого? Просто потому, что нет интеллектуальных роботов, которые самостоятельно могут собирать ракеты в ебанистических объемах.Самостоятельно рыть недра и делать тонны работы.Просто умножить автоматизацию раз в 50-500 и все, вот тебе и производственная сингулярность, когда можно будет оперировать ресурсами хоть всей планеты.
>>207531140> всё будет принадлежать буржуаВ коммунизме нет классов. Какие буржуа? Ты не трудишься, значит ты несть рабочий, ты не управляешь, значит ты несть буржуа. Тебя просто посадят в ВР/город-улий где будут обеспечивать всем, что хочешь в пределах того, что имеется(а в ВР этих пределов нет совсем). Конечная стадия развития общества - бог и кормушка, когда прогресс уже не имеет смысла.
>>207530151>Социализме. В том что это государство рабочихЕсли рабочий руководит государством, это уже по определению не рабочий, это правительственный чиновник. Вернее, тупое быдло с коркой пту на месте правительственного чиновника. Я ни в коем разе не хочу, чтобы такие персонажи сидели в креслах, предназначенных для профессиональных бюрократов. Впрочем, в раннем совке там никаких рабочих и так не было, сидели уголовники.>Разница в том, что при социализме это определяют рабочие сами себеАга, типа рабочие такие дегенераты, что добровольно определили себе потребность в рытье Беломорканала забесплатно, например. Какие-же все-таки коммиглисты человеконенавистники. >При этом ты сам при социализме можешь в партию пойти или народным депутатомДа ты и сейчас можешь в любую партию вступать. И до революции мог. При этом повторюсь, делая партийную карьеру ты автоматом становишься партийным бюрократом и теряешь статус рабочего. >А при капитализме левые люди с капиталом решают как тебя лучше эксплуатировать.Интересно, как. Я вот могу разорвать контракт, сдать квартиру, уехать в город и сидеть нихуя не делать, только огород летом копать.мимо
>>207531325> В том числе потому что свернул проекты автоматизации командной экономики.> Разработки в этой области необходимо запретить законодательно.Ты ебанутый.
>>207531325>Пиночет - прекрасный деятель, не позволивший придти к власти левым.Двачую. Но Пиночет все же безграмотнее Франко был. Вот Франко это самый крутой деятель. Причем догадался не запомоиться об социалиста Гитлера.
>>207531354>Троцкий бы сделал точно так же как и Сталин.Все замечательно, только сами Сталин и Троцкий с тобой не согласны. Можно сначала сделать А, а затем Б. А можно наоборот. И это будет очень большая разница в СССР 20-х годов, если речь идет о крестьянах и рабочих.
>>207527806>Ты описал потреблядь, которая дорвалась.ну почему же. Представим себе тогда нормальную семью - одец мать и трое детей, т.к. увеличиваем демографию. Нужна как минимум 3 комнатная квартира, по хорошему 4 комнатная, но это уже блаж. Дабы всей этой пиздобратией куда то поехать нужно корыто и не простое а какой нидь минивен или кашак хотя бы 7 местный хоть он и говно. Тоже здоровая и адекватная потребность. Не самолет или вертолет личный, а просто автомобиль дабы передвигаться всей семьей. И вот теперь вопрос за чей счет этот весь праздник будет и как определить что жирно, а что просто объективные потребности?
>>207531709>В коммунизме нет классов. Классы от разделения труда. Всеобщая автоматизация = нет классов = коммунизм.
>>207531998>Всеобщая автоматизация = нет классов = коммунизм.Всеобщая автоматизация не приведет к отсутствию классов.
>>207527099По результатам их работы, как же ещё. Первый руководитель норму перевыполнил на 10 единиц товара, второй на 15
>>207531709>> бог и кормушка, когда прогресс уже не имеет смысла.это когда ты голодный двачер для тебя кормушка - конечная цель в жизни, а когда ресурсы не проблема то можно и дальше развиваться в стремлении стать богом (в масшабвх вселенной)
>>207532154Вопросы регулирования человеческих отношений (читай: суд, юриспруденция, полиция, военные) ты тоже автоматизируешь? И роботов настраивать/программировать будут другие роботы? Если да, мы получаем неконтролируемый кибергулаг и всем пиздец. Если нет - мы получаем элиту и миллионы быдла на вэлфёре.
>>207531806При коммунизме нет распределения как такового потому что средства производства совершенны настолько, что производят любое количество товаров. Так считал Маркс. Читай его высказывания на тему перврбытного коммунизма. Признавая, что во времена охотников-собирателей существовало распределение по потребности, он отрицает название коммунизма, аргументируя это тем, что средства производства неэффективны. То есть, с его точки зрения, развитие сп является ключевым. Вступление к МКП то ли 5 то ли 8 издания забыл давно читал.>>207531810Я - нет. >>207531884Франко слишком дрочил на фашизм и был не особо успешен в попытке контролировать экономику. При Пиночете рыночка было намного больше, и за этим последовал экономический взлёт, превративший Чили из отсталой страны в развитую экономику. При Франко было плато. Хотя, справедливости ради, Испания пережила грвжданочку.
>>207532141А если результаты одинаковые? Например не может оборудование произвести больше 10 едениц товара за смену. Не устроено оно, чтобы производить больше.
>>207525601 (OP)Ни у кого не горит. Просто это сложно реализовать, особенно учитывая избыток людей и ограниченное количество ресурсов и благ цивилизации. Например, все хотят ездить на Роллс-ройсах. Но если так сделать, то будет полная хуйня - либо роллс-ройсы обесценятся и никто уже не будет хотеть на них ездить, либо ресурсы на постройку роллс-ройсов закончатся раньше, чем все желающие смогут их получить. Т.е. выполнить потребности всех априори невозможно. Поэтому потребности либо выполняются для наиболее влиятельных людей, либо для тех кто сам берёт своё и хуй кладёт на всех остальных. Поэтому потилик/олигарх ездит на роллс-ройсе, а вася-сантехник - на автобусе. Далее, от каждого по способностям. Если каждому выдавать по потребростям, то получится что труд всех людей равнозначимый и равноценный. Но это не так, труд президента и дворника отличается и труд первого определённо сложнее, чем у второго. Но если они получают одинаково, то зачем кому-то вообще становиться президентом? Все будут дворниками, охранниками, кассирами за кассой, где почти нихуя не делаешь и всё есть, точно также как и у президента и директора корпорации, которые 24\7 хуярят скиллами, а охранник подвачует немного, поспит, поест и домой. Так что различие в оплате труда должно быть, иначе цивилизация скатится тупо в говно. Поэтому лозунг "от каждого по способностям и каждому по потребнростям" - утопичная фантазия, не более того.
>>207532359> средства производства совершенны настолько, что производят любое количество товаровТо есть, вечный двигатель. Секта, ЧТД.
>>207532317>суд, юриспруденция, полиция, военныеДля начала спроси себя как их регулировали во времена, когда не было профессиональных судей, юристов, полицейских и военных. Ты описал государство. А государство это когда есть разделение труда = классы = борьба за интересы = регулятор. Нет первого, нет и второго, не нужно и государство. Уверен, что люди разберутся как регулировать такие вопросы, если уже полинезийские племена с ними как-то справляются.
>>207532450>как их регулировали во времена, когда не было профессиональных судей, юристов, полицейских и военных. Хуёво регулировали, были постоянные войны, все друг друга резали и грабили, жили как говно и нихуя ни у кого не было. Как только наладили цивилизацию - у всех всё появилось. Совпадение? не думаю.
>>207532630Не думаю, что ты разбираешся в вопросе. Во-первых, война на постоянной основе появилась не так-то давно. Во-вторых, внутри племени никто такой хуйней не занимался. Непонятливых ставили на место быстрее, чем в самом жестком чеченском тейпе.
>>207532407Лел, ты ещё более отбитых коммунистов не читал. Типа Чернышевского, который на полном серьёзе проектировал вечный двигатель, или Годвина, который считал, что люди так возрастут духовно, что перестанут хотеть есть, заниматься сексом и будут жить вечно. Это не шутка. >>207532443Ебаная хиккота топит за коммунизм, пиздец.
>>207532774>война на постоянной основе появилась не так-то давно>внутри племени никто такой хуйней не занимался.Ты сам-то жил в те времена? Откуда знаешь что и как там было? По маняфантазиям "историков", которые они берут прямиком из своего манямирка и фантазии?
>>207532407>СектаНу да. Коммунизм это секта, пытающаяся выглядеть как научное знание. Все ровно то же самое есть у саентологов, например. >>207532450>Для начала спроси себя как их регулировали во времена, когда не было профессиональных судей, юристов, полицейских и военных.Никак не регулировали, обычным правом внутри своих и решениями междусобойчика самых борзых и самых хитрых. >А государство это когда есть разделение труда = классы = борьба за интересы = регуляторРазделение труда появилось до возникновения государства, дружочек. >Нет первого, нет и второго, не нужно и государство.Ага, вот все просто так сдадут свои посты и все отдадут на откуп искусственного интеллекта. После чего скайнет отправляет тебя на переработку.
>>207532317> Вопросы регулирования человеческих отношений (читай: суд, юриспруденция, полиция, военные) ты тоже автоматизируешь? Да. Объеденим мозги и нервные окончания людей одной сетью.>>207532407Реально он хуйню какую-то написал. Мы можем только по максимуму оптимизировать. Еду можно из чистого биоматериала собирать, металл recycle'ить. Да хоть сферу Дайсона строить(хотя пока это выглядит как фантастика, но хуй его знает). Мы сможем более-менее обеспечивать всех всем необходимым, пока Земля не сдохнет. Что интересно, по крайней мере по части еды, желания люлей ограничены. Просто зачем мне наедаться, когда завтра мне вовсе не требуется заботиться по этому поводу?
>>207532954А то, что ты утверждаешь, это не складывается с реальной жизнью: никто не хочет работать говночистом, никто не хочет въебывать больше, если за разное приложение сил выхлоп одинаковый.
>>207532951Я жил в те времена. Нормально было. Воевали в основном против животных. Тяночки давали за просто так. Мясо делили поровну независимо от того ходил ли в рейд. Но ходили почти все - интернетов ваших еще не было. Хуле еще делать.
>>207533101>необходимымА необходимость ИИ будет определять? Спасибо, иди нахуй, я не стану вверять свою жизнь в руки неподконтрольной мне машине. >Да. Объеденим мозги и нервные окончания людей одной сетью.Ты понимаешь, что ты являешься поехавшим ебучим сектантом?
>>207525601 (OP)Анонче, горит у многих просто из-за непонимания ее контекста. И это понятно, мы родились и выросли в определенных экономических условиях, умные книги большинство не читает или недостаточно скиловые для их полного понимания, а большинство людей, пропагандирующих коммунистические идеи, сами не понимают содержания этой фразы. Алсо в мире ещё нигде не удалась реализации коммунизма, а следовательно и нет живого примера, иллюстрации данного принципа.Сама фраза, в отличии "от каждого по потребности, каждому по труду" отображающей социализм, подразумевает идею коммунизма. По сути она олицетворяет общество изобилия и достатка, как и отсутствие товарного производства и товарных отношений. По большому счету коммунизм от социализма отличается не переходом к "уравниловке", как многие думают, а достижение определенного уровня производства и экономических отношений, когда уже нет потребности перераспределять созданное в обществе в соответствии с индивидуальными вкладом каждого в создание этих благ, по причине отсутствия дефицита и доступности этого набора благ, как и определенной философии экономического проведение субъектов
>>207531914>как минимум 3 комнатная квартира, по хорошему 4 комнатная? но это уже блажьТы не поверишь, но в брежневский застой жилплощадь автоматически росла с количеством детей.>Дабы всей этой пиздобратией куда то поехать нужно корыто и не простое а какой нидь минивен или кашак хотя бы 7 местный хоть он и говно. Тоже здоровая и адекватная потребность. Все верно.>И вот теперь вопрос за чей счет этот весь праздник будет и как определить что жирно, а что просто объективные потребности?Это не вопрос определений. Потребности определяются спросом и только. Плановая экономика учитывает спрос при расчете как использовать ресурсы и людей оптимально на завтрашний день. И все. Добавь к этому нанотехнологии и получишь коммунизм.
>>207533270>нет потребности перераспределять созданное в обществе в соответствии с индивидуальными вкладом каждого в создание этих благ, по причине отсутствия дефицита и доступности этого набора благУ меня есть потребность во владении бриллианта "Шах". Жить без него не могу, бля буду. Бриллиант такой один на планете.
>>207532841Я читал про одного деятеля, который предлагал определять меру уголовной ответственности в соответствии с классовой принадлежностью. Вроде текст назывался "Стучкины дети".
>>207532951>Ты сам-то жил в те времена? Откуда знаешь что и как там было? По маняфантазиям "историков", которые они берут прямиком из своего манямирка и фантазии?Ты в Австралии был?
>>207533403>Ты не поверишь, но в брежневский застой жилплощадь автоматически росла с количеством детей.Расскажи это жителям коммуналок. Которые кое-где не расселили до сих пор. >Плановая экономика учитывает спрос при расчете как использовать ресурсы и людей оптимально на завтрашний деньХочу вещь, которая существует на планете в единственном экземпляре, повторить ее невозможно. Как удовлетворять будешь?
>>207533128Лень тебя разъебывать. Честно лень. Хуле с тобой разговаривать. Щас кто-нибудь тебе пояснит почему ты долбаеб. Мне лично лень.
>>207532672Словосочетание "человеческая раса" слышал когда-нибудь, или же талмуд маркса от тебя весь мир закрыл, аутяра?
>>207533505У меня там знакомые живут. Говорят, да, у местных папуасов коммунизм наступил. Правда, алкогольный. Они там бухают 24/7, не работают и ничего не хотят. А до этого развлекались тем, что друг друга хуярили в межплеменных войнах. >>207533585Да понятно, сказать-то тебе нечего. Урину вытри с ротешника, коммиглист.
>>207533288Он все правильно написал. Тяночки давали, потому что хотели трахаться. А в рейд ходили все, чтобы тяночки давали, а кореша уважали.
>>207533585Лол, вся суть мамкиных комми. "Сделайте кто-нибудь за меня, а я уж впишусь". Революцию свою потешную так же делать будете?
>>207533547>Расскажи это жителям коммуналок. Которые кое-где не расселили до сих пор.Расскажи это статистике жилищного строительства за 70-80-е>Хочу вещь, которая существует на планете в единственном экземпляре, повторить ее невозможно. Как удовлетворять будешь?Что это за вещь, которую хочешь только ты. Дилдак дракона?
>>207525601 (OP)>Почему у всех горитПотому что кулачьё и мещане проецируют на пролетариат свои наклонности к накоплению. При этом являясь тупым и безграмотным быдлом, которое не предусматривает изучение вопроса потребностей и уверено в том, что потребности должны быть удовлетворены путем вываливания изобилия в общее корыто и выстраивания очереди к нему. Этому заблуждению в немалой степени способствует и само учение Маркса, потому что оно заявляет всех абсолютно равными.
>>207533101Отложил тебе биоматериала в рот, кушай.>>207533256> Ты понимаешь, что ты являешься поехавшим ебучим сектантом?Ты его пассаж про биоматериал прочёл? Классический бред изобретательства. Даже на вики в пример приводится больной, который изобрел формулу мяса.
>>207533789>Расскажи это статистике жилищного строительства за 70-80-еКоммуналки расселили? Люди в бараках не жили? Нет? Пшел нахуй.>Что это за вещь, которую хочешь только ты. Дилдак дракона?А какая разница? Ну, например, вон, у соседа картина дома висит красивая, художник помер.
>>207533652>У меня там знакомые живут. >Ты сам-то жил? Откуда знаешь что и как там было? По маняфантазиям "знакомых", которые они берут прямиком из своего манямирка и фантазии?
>>207533916>Коммуналки расселили? Люди в бараках не жили? Нет?Еще раз, сначала гуглишь статистику, потом срешь в тред.>А какая разница? Разница в том, что уникальных вещей не бывает. А люди бывают.
>>207533798Ещё ни один комми не отписался, а что же, собственно, должны представлять из себя потребности пролетариата? Они противопоставляются потреблядству без всякой конкретики.Давай ближе к делу! Не баззворды, а конкретику.
>>207534077Жирный, какого рода конкретику? Что люди буду одевать через 100 лет? Да ты просто поехавший.
>>207533548Потреблядство исходит от осознания ограничений. Набрать побольше, ибо завтра этого может и не быть. Тащемта, ресурсов Земли хватает на человечество(на золотой миллиард уж точно). Они не бесконечны, но жить будешь. Не знаю как у других, но мне бы только в интернете посидеть, на солнышке полежать, покушать и попить. Но это имхо.
>>207533424Это и есть, по моему скромному мнению, причина утопичности идей коммунизма. Мы все разные, причем эта разность распределена неравномерно в пользу людей, склонных к материальному соперничеству и банальной жадности. По большому счету распространение и укрепление капиталистической модели зиждиться на иррациональном стремление к сравнительному соперничествуВот твой пример с бриллиантом очень хорошо или у тебя есть рациональное объяснение желания им обладать, кроме как описано мною "потому что больше ни у кого нет"?
>>207533876То есть коммиглисты? Так они уже, нормальные люди в коммунизм не станут уверовать. >>207533854>Ты его пассаж про биоматериал прочёл? Классический бред изобретательства. Даже на вики в пример приводится больной, который изобрел формулу мяса.Да пиздец просто, ебанутые. И эти люди еще какую-то революцию ждут, кек. Правда, непонятно, как они ее будут делать, ведь это в XIX веке у коммиглистов была международная сеть боевиков-террористов и серьезное финансирование, а сейчас такого даже в виде жалкой пародии нет. >>207534052>Еще раз, сначала гуглишь статистику, потом срешь в тред.Совковую статистику? С приписками, в которую также входит жилье в нахуй никому не нужной Воркуте? Спасибо. И да, про коммуналки тебе крыть нечем, коммиглист. >Разница в том, что уникальных вещей не бывает.Поехавший. Нет, реально, блять, ты поехал. 1984 как оно есть, дебил на новоязе изъясняется. Абу благословил этот пост.
>>207525601 (OP)>Я напомню, что задача экономики(любой) есть удовлетворение потребностей населения. Нет
>>207533854> Даже на вики в пример приводится больной, который изобрел формулу мяса.Я бы не называл клонирование и растительные мясо(индентичное натуральному!) формулой мяса.
>>207530815Если решат, то их отзовут, так как совет, который выдвинул этого/этих пидорасов может жто сделать, если посчитает это нужным
>>207534236>на иррациональном стремление к сравнительному соперничествуЭто исключительно рациональное стремление: умнее, больше и грамотнее соперничаю -> больше ресурсов -> больше социальный статус и лучше жизненные условия -> тян текут, пацаны уважают, лучше еда, лучше медицина. >Вот твой пример с бриллиантом очень хорошо или у тебя есть рациональное объяснение желания им обладать, кроме как описано мною "потому что больше ни у кого нет"?Да. Он подчеркнет мою индивидуальность как человека. А вообще, ты блять кто такой, чтобы мои потребности определять? Нахуй иди, я без тебя решу.
>>207526457Это хотелки. Если ты считаешь что тебе что-то нужно как потребность, то будь добр доказать это в центре распределения. Да, у разных людей могут быть разные потребности, даже при коммунизме
>>207525601 (OP)И родиться у человека, который руководит сын, а тот нихуя не умеет, но так как отец руководитель, он его пристроит, а Васек крутил гайки и дети его гайки крутить будут, несмотря на способности, меритократия не получится.
>>207534491Нет никаких нас.Есть люди, которым что-то принадлежит и они берут по праву сильного, а есть куча бесполезного биомусора.
>>207534407Нацеплю его на цепь, буду на шее носить. >Значение слова "потребность" знаешь?Внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо.
>>207534647>У неё внешность душевнобольнойЕсли что-то выглядит как утка и крякает как утка, с высокой вероятностью это и есть утка.
>>207533652Почему ты такой деградант? Если ты сейчас мыслишь категориями что для тебя конкретно лучше. Про ценность Ролс-Ройсов. Про какую-то хуйню. Ты о чем вообще? Если ты настолько ебанутый чтобы считать свои интересы превыши всего остального. Потребность не есть потреблядство. Видь разницу междук ПОТРЕБНОСТЬЮ и НИШТЯКАМИ. Это раз. Второе в таком будущем ты есть часть общества. И тебя больше должно ебать чтоб у всего общества было все заебись. Если нужны говночисты - значит нужны говночисты ты даун. Ты примеряешь на свое эго роль Говночсита и тебе это неприятно. НО БЛЯТЬ ЭТО ЖЕ НЕОБХОДИМАЯ ФУНКЦИЯ как и любая другая. И раз ты долбаем не вкурил про по способностям. Значит если нужен говночист-человек - ищи копрофилов. Если ты даун который дрочет на ролс-ройс у меня для тебя плохие новости. ТЫ ДАУН.
>>207534454Геронтократы отменят право совета влиять на их деятельность. Как это и было в совке. Который вроде как шёл с лозунгов "Вся власть советам!", а потом лишил советы какой-либо власти, чтобы несмышлённые массы не вмешивались в деятельность их безусловно охуенного и правильного руководства.
>>207533798Ты ошибаешься анон. Как в интерпретации идеи уравниловки так и в использовании термина "потребность". У субъекта экономических отношений нет потребностей т.к. они обретают форму индуцированнием внешней среды. У субъекта есть только нужны, имеющие биологическую и необрамленную в определенную форму природу. Это следствие химических реакций в мозгу влекомых нашей биологией. Нужны же трансформируются в запрос, что отличает его от нужды возможностью (финансовой в рыночной модели и физической возможностью к реализации нужды в общем смысле). А вот потребность создаётся внешней средой или рынком. Как пример - мы все хотим есть периодически, но формы нашего желание разнятся по странам, культурам, традициями
>>207525601 (OP)Битард Славик имеет способность дрочить вприсядку, а также потребность в вилле на Мальте и гареме из ста топовых зумерш. Правильная экономика обязана обеспечить ему это.
>>207525601 (OP)надо просто понять что в метрополиях всегда будет преобладать европейский способ производства: роботам работа, людям - бодуже сейчас сокращают рабочий день и кое где платят бод.в криптоколониях же будет преобладать азаиатский способ производства:постоянное увеличение рабочего дня в попытках конкурировать с робатами и постоянное снижение зарплат из-за невозможности "догнать и перегнать америку"уже сейчас предлагают 6-ти дневку и 12-ти часовой рабочий день
>>207534647Первая пикча напомнила мне, как у нас в Крыму татары разгромили уличную выставку сталинистов. Этих двоих кутакбашей гоблинских бы к нам, на политинформацию.
>>207534246>Совковую статистику? С припискамиМаневр защитан>про коммуналкиА что конкретно крыть, поехавший? Таких темпов и сейчас нет.https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилищное_строительство_в_СССР
>>207534841> они обретают форму индуцированнием внешней среды"Товарищ, вы индуцированы враждебной идеологией, пройдите на расстрел!"Классика.
>>207534634Потребность это то, что у рептилоида закрывается инстинктом. Врожденная программа движения. Которая обеспечивает жизнь организма. Тебе зачем алмаз?
Почитал тут мамкиных праваков, анкапов и остальнова говна и понял что главная притензия к левым идеям это их утпоичность. Постараюсь вкратце на него ответить: Если вы считаете что коммунизм невозможен, пеняете на то, что будут гулаги, расстрелы, плохие люди и т.д., то вы забываете одну вещь. Бытие определяет сознание. Это бытие убило Союз, сделав из граждан иждевенцев, которые ее не смогли сохранить свою страну. Это бытие заставляет думать вас что все люди вокруг вас злые и хотят только нажиться на других. Как опыт определяет ваше поведение, так и бытие определяет сознание. Пенять на человеческий фактор вообще довольно глупо, так как любые значимые решения принимаются путем прямого демократического голосования.
>>207534772Я не отношусь к СССР как к идеалу. Это опыт. Мы должны учесть его и исключить плохие решения из будующих манифестов, законов и т.д.
>>207534937Все замечательно, но сталинисты произвели коллективизацию, индустриализацию, перевооружение и остановили лучшую армию мира из лучшей научной державы того времени. А также заложили основы космического полета и науки мирового уровня. А что сделали те, кто их критикуют?
>>207534467Ну я это и имел ввиду. Ты абсолютно прав, это рациональные желания, только на уровне шимпанзе, т.е. сугубо биологические. По большому счету это и есть причина нежизнеспособности коммунистических идей. При этом даже уровень интеллекта здесь не играет особой роли т.к. он не подчиняет себе биологический субъект, а лишь обрамляет его примитивную животную природу. И в этом коммунисты ошиблись, полагая что из обезьяны можно воспитать что-то большее
>>207531408Наука это надстройка над экономикой. Если экономическая модель ставит своей целью заработок личного капитала, то и наука будет двигаться в этих целях. Так что ты не прав, наука не основопологающая вещь, но тем не менее очень важная
>>207531405Цитирование может быть каким-то достоверным источником только в случаях точных наук. Энгельс, пускай и являясь поистине великим человеком внесшим много в коммунистическую идею, но тоже мог ошибиться, а относиться ко всему догматично это плохо.И да, анкап≠коммунизм. Про становление либертарианства есть хорошее видео у Садоноина, если интересно ссылку прикреплю при просьбе
>>207525601 (OP)Потому что потребности есть у всехНо заслуживают их не всеТо есть всегда будет третий, который нихуя не умеет ни то ни другое, либо просто НЕ ХОЧЕТ делатьИ из-за этого у первых двух будет анальное погорение жепыПоэтому Я - Нацист.Чистота ума, убеждений. Может даже тела, хоть это и не главное.А главное то, что нету высших правителей и буржуазии в целом, всё прямо как в совке, но нету грязных ленивых хачей, меньше убийств невинных людей, и никакого ограничения свободы развития, Совок-2.0
>>207535463То, что ты нацист можно понять по содержательному и стилистическому построению твоих первых двух абзацев. Чистота ума у людей подобных взглядов, видимо, подразумевает его полную стерильность
>>207535528Умею делать то, что в среднем выдается лучше, чем у других.Уже могу заслужить блага своей работой на любимую страну, нацию, Фюрера.
>>207535486> Потребность, нужда — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либоСлавик ощущает недостаточность виллы и гарема, экономика обязана ему это обеспечить.
>>207535603То что у тебя плохой русский язык, можно понять по твоим первым 10 словам, иди уроки на понедельник сделай, биоотход
>>207534760>Про ценность Ролс-РойсовВ треде пишу не я один, ебанько.>Если ты сейчас мыслишь категориями что для тебя конкретно лучшеНу да. А ХУЛЕ ТЫ ХОТЕЛ, КРЕТИН? Конечно же я рассуждаю с точки зрения собственных интересов. На твои интересы мне абсолютно похуй. С учетом того, что ты еще и коммиглист, я с удовольствием понаблюдал бы, как ты подыхаешь от голода и насасываешь милостыню. Коммиглист хуже хохла. >Второе в таком будущем ты есть часть обществаКакого общества? Общества коммиблядей? Я не хочу иметь ничего общего с таким обществом.>Если ты даун который дрочет на ролс-ройс у меня для тебя плохие новости. ТЫ ДАУН.То есть по твоему мнению я даун из-за того, что преследую личные интересы. Любопытная концепция получается. То есть ты меня оскорбляешь на основании того, что я заявляю о праве преследовать личные интересы. То есть ты мне в этом праве отказываешь. Иначе не стал бы оскорблять. То есть как я могу квалифицировать такое существо как ты? Как угрозу моей жизни, как же еще?>>207534951Твой пик как-то отменяет наличие коммуналок? Ах, да, так еще по нему же получается, что в совке жилье догадались строить только в 56 году, кек. >А что конкретно крыть, поехавший? Таких темпов и сейчас нет.В 2019 году построили 140 млн. кв. метров. Причем только на Россию, а всяким таджикиям. Ты обосрался. >>207535028>Тебе зачем алмаз?А вот надо. Зачем - не твое собачье дело. >>207535213>только на уровне шимпанзе, т.е. сугубо биологическиеПотому что человек - живой организм. Живой организм хочет жить дольше, лучше и комфортнее. Это БИОЛОГИЯ. От нее не уйдешь.
>>207535045>Бытие определяет сознание.Нет, это не единственный фактор. Дальше вся твоя картина идет нахуй.
>>207535536Так, прости, не туда написал. Смотри, есть слесарь n, а есть биолог v. Слесарь живет недалеко от завода и машина ему не нужна, он может пользоваться общественным транспортом. А V же вынужден ездить на научные конференции, на места исследований.У слесаря потребности в авто нет, а у биолога есть, а значит машина будет у биолога
>>207535603Манюня, что плохого в том, чтобы хотеть, чтобы тебе подобные хачичи вымерли и не портили картину мира?
>>207535745А, то есть, потребность - это то, что необходимо для работы. Как смазка для станка. Верно понимаю?
>>207535813Не вижу проблем для экономики целой страны купить участок, отгрохать виллу и согнать туда сотню комсомолок.
>>207535663Разве алмаз есть вопрос выживания биологического организма? Это сложная форма желания доминировать. Я только не пойму где ты увидел отрицания мною животной природы человека? Просто я не вижу здесь даже предмета дискуссии, это очевидно, хотя и прискорбно.
>>207525601 (OP)Ебанутая фраза от долбоебов долбоебам.Надо так: " от каждого по способностям, каждому по заслугам", сделал 10% от нормы - 10% и получай, захотел Бентли, так заработай!Как серьезно можно относиться к людям, которые говорят "от каждого по специальности, каждому по хотелкам"?! А фраза эта, как ни странно, работает исключительно при капитализме...
>>207535839Если это не единоразовый акт и он этим увлекается периодическт, то, пожалуй, машину он получить может
>>207525601 (OP)За этой фразой скрывается слишком плохой опыт. Мне от нее стремно например, звучит она в основном от нишуков и прочих обсосов неудачников.Мимо рантье
>>207535775Бытие Маркса это жизнь буржуа. Он имел высшее образование и был женат на дочке барона. Его анальный друг Энгельс так вообще был фабрикантом. То есть по твоей логике они просто не могли написать всю ту хуйню, которую написали.
>>207535855А зачем? Работает он лучше и что?Будет ему грамота, ставку повысят, получит он телевизор раньше меня на месяц-два.Я то не буду в обиде, я же не адекватная свинья, он больше работает - больше получает, буду больше работать - буду больше получать, ведь государство уже не путлеровское, ценит труды человека.Буду радоваться за него, сдружусь с ним, буду пялить его телек под пиво с рыбкой с ним на выходных. Чем не хорошо:?
>>207535865Для жизни. Если ты решишь озадачить центр тем, что тебе нужна четырехсторонний дрын, то скорее всего тебя пошлют нахуй. Конечно, нужно учитывать то, что мы не можем знать как все сложится, из-за чего Маркс сам не брался придумывать будущее, так что все сказанное мное про светлое будущее может оказаться просто рассказом и будет работать иначе
>>207535908>Разве алмаз есть вопрос выживания биологического организма?Спалился коммиглист, оказывается у тебя потребности это только то, чтобы человек с холода-голода или там от болезней не сдох. Не, спасибо, иди-ка ты нахуй, это я себе и без коммунизмов обеспечу. >только не пойму где ты увидел отрицания мною животной природы человекаДа везде. Ты ж коммунист. Вот сейчас, например, выяснили, что у тебя в понятие потребности входит нихуя не все, что в него входит.
>>207535944Двачую этого бездельника. Фразочка типична для урок, которые грабить пришли. Типа, мы твои друзья, кошелек давай. У нас потребность.
>>207536089Социализм предусматривает включение всего народа в производство, что должно предотвращать появление нахлебников, так что я ее особо тебя понял. Да и нацонализм он как бы немного про другое, тебе не кажется?
>>207536119Я думал ты достаточно интеллектуальный собеседник способный на предметную дискуссию о природе человека и моделях построения общественных отношений. Но безосновательные утверждения, построенные на предположениях о том кто я и какие у меня потребности говорят об обратном. Либо у тебя просто закончились аргументы. Жаль.
>>207536106Что значит - для жизни? Есть потребности не для жизни? Да понятно что это все маняфантазии. Просто любопытно как мозги работают у таких как ты.
>>207535959Они жили в социуме и видели его несправедливость. Разум человека не формируется только от социального статуса
>>207536265Про Национал-социализм первый раз слышишь?Особо тебя? Это как?Первым что надо - это перевоспитывать народ, и все тупые вопросы. как у тебя - сразу отпадут.Ленину тоже никто не верил лет 5, что все будут ДОБРОВОЛЬНО работать, но работали же?
В этом и соль, коммунизм для людей, а не для быдла. Ценности человека - мир во всем мире, отсутствие классов и каст, равные возможности для всех и каждого, а самое главное, человека волнует все человечество, он думает о тех кому хуже чем ему. Не согласен? Поздравляю, ты быдло обыкновенное.
>>207536391Turner, Henry A. German Big Business and the Rise of Hitler. — Oxford University Press, 1985. — P. 61-77.Но после этого Гитлер систематически отчуждЗался от отождествления с марксистами: «мы ничего не имеем общего с марксистским социализмом», «марксизм против частной собственности, а настоящий [национал-]социализм — нет» и пр. Ещё позже он восклицал: «Социализм? Уже само слово неудачно… Что такое на самом деле социализм? Если у человека есть что-то на еду и что-то на удовольствия — это и есть социализм».Моя заготовочка для таких
>>207536429И собственно отправить все было в лагеря, чтоб работало на людей, хорошая идея. Сталин все делал правильно, если бы после его смерти не устроили амнистию, а просто прикопали всех зэков, Россия была бы совсем другой страной, вероятно, даже коммунизм бы построили.
>>207536341>Разум человека не формируется только от социального статусаТы же понимаешь, что ты сейчас только что сам свой же тезис и обосрал? >>207536391>ДОБРОВОЛЬНО Добровольно-принудительно. >>207536324Извини, дружок, про твои потребности мы не говорили вообще, да и мне на них насрать. Мы говорили про то, как ты определяешь чужие потребности, в том числе мои. И по твоему мнению все, что выходит за рамки биологического выживания человека, к потребностям не относится. >>207536429>мир во всем мире, отсутствие классов и каст, равные возможности для всех и каждого, а самое главное, человека волнует все человечество, он думает о тех кому хуже чем емуТо есть коммунисты это такие ебанутые фанатики-сектанты. Спасибо, я это и так знал.
>>207536598В плане принудительно? Никого не принуждали, все были РАДЫ работать - это воспитание, а не принуждение, принуждали нахлебников, нормальных людей тупо промыли и вкинули им правильные ценности
>>207536612Какие "эти"? Есть потребность, а есть прихоть. Если ты считаешь что тебе каждый день нужно по новому платью, то будь добр это доказать.
>>207536647>Никого не принуждали, все были РАДЫ работатьТак и представил это общество ебнутых сектантов. Впрочем, реальность была несколько иной. >>207536649Оригинальная фраза у Маркса звучит так: "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание". То есть да, по Марксу социальный статус человека определяет его сознание. Что, конечно, уже смешно звучит в устах революционера, являющегося мужем дочки барона и подсосом фабриканта. >>207536783>А те кто думают только о себе - звериТак ты и есть зверье ебаное, пидарас, садист и подонок. Потому что ты отказываешь людям в праве блюсти свои личные интересы.
>>207536938Ну так, я тоже могу привести такую же цитату, и сказать, что она не прямая.Тогда кидай прямую, нормальную уж, а не это.>>207536950>Так и представил это общество ебнутых сектантов.Советский Союз Социалистических РеспубликНацистская ИмперияРоссийская Федерация
>>207537053Дядь, я тебе даже с источником кинул. С меня взятки гладки, твои прихоти мне не особо хочется удовлетворять. Нет, не слился
>>207536996Общественное бытие, то есть твое положение в обществе. Иначе почему пролетариат это революционный класс, а буржуазия - реакционный? Потому что пролетариат эксплуатируют. Только вот ах какая незадача, сам Маркс никаким местом не относился к революционному классу. Да и революционеры чет в массе своей обычно не из рабочей среды происходили.
Я так рад. Я столь рад.Написал свою первую статью в Википедииhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инкубатор:Erotik_(альбом_Lifelover)#
>>207536598Я ошибся с причиной, ты просто плохо образован. Упомянутая мною классификация нужд как "доминирования" есть общенаучная в описании сложных социальных видов вроде высших приматов и является такой же важной составляющей как и нужда в еде и размножении. Просто ты видимо не знал об этом. Я указал на ошибочность классификации тобой, а не ее незначительность. И не используй термин "потребности" т.к. ты его тоже неправильно интерпритируешь. Потребность это широкая категория состояний, индуцированная внешней средой, а точнее рынком. От субъекта экономических отношений она никак не зависит. Советую почитать хотя бы Котлера и его основы маркетинга. Боюсь тебе не видать алмаза, если ты прогрессировать не будешь. Впрочем человек отрицающий прямую речь оппонента...
>>207537146Давай не жанглировать словами, ага? Я тоже могу переключиться в какую-нибудь метафизику и говорить что нет объективной правды и тому подобное.
>>207537296Социализм, пока не прочитаю достаточно книг и теории в общем не думаю что достоин коммунистом называться
>>207535663>А вот надо. Зачем - не твое собачье дело.Когда объяснишь почему это потребность, а не блажь потребляди, тогда и поговорим.Открою тайную тайну: в социализме, как говаривал кто-то из классико, унитазы будут делать из золота, потому что ценность золота будет совсем другой. Предположу, что и алмазы не будут в такой цене, какую ты им приписываешь сейчас. Их ведь не съеть, не одеть, не подарить.
>>207537333Нет, с правдой и так все понятно - это художественное понятие. С истиной тоже - это логический оператор. Они не вещественны. Это не метафизика
>>207535610>>207535697Славик пусть хорошо подрочит вприсядку сначала, глядишь и гарем не потребуется.А потребность она жизненная, а не воображаемая, вот и все.Он с виллой не станет лучше как человек, а без виллы не умрет, не подорвет здоровье, не станет глупее.Метнул бисера
>>207535959>То есть по твоей логике Это твоя логика. В марксизме человек это зеркало, а его классовые интересы это интересы корпорации, в которой он работает. Если бы МЭ были капиталистами, то вряд ли бы у них хватило времени на что-то еще.
>>207537545Ты же можешь доказать человеку что что-то верно? Можешь. Надеюсь на этом все, так как вынужден уйти
>>207525601 (OP)У кого горит? Изначально капитализм был против коммунизма по понятной причине никто не хотел отдавать свои капиталы босякам. Со стороны же обычных людей в идее коммунизма ничего плохого нет, другой вопрос как людей привыкших жить при капитализме перестроить под данные идеи?
>>207536996Да, я уже молчу, что на сознание влияет такая вещь как генетика. Родился ты ребенком-дауном и все, пиздец тебе, даже если ты из богатой семьи. Будешь под себя ходить. >>207537289>Я ошибся с причиной, ты просто плохо образованОбосрался ты, но плохо образован я. >Потребность это широкая категория состояний, индуцированная внешней средой, а точнее рынком. От субъекта экономических отношений она никак не зависит.То есть ты отказываешь человеку в свободной воле? И у тебя понятие потребностей не выходит за рамки потребления товаров и услуг? Как я уже говорил, коммунист это человеконенавистник. >Советую почитать хотя бы Котлера и его основы маркетинга.Советую тебе пойти и повеситься. Сделаешь свой вклад в улучшение генофонда страны. >>207537376В таком случае получается полная хуита и набор слов. >>207537468>>207537582>а не блажь потребляди>А потребность она жизненная, а не воображаемая, вот и все.А это ты определил? Если да, то получается, что ты за меня собираешься определять, как мне жить. За такое в морду бьют. >>207537704>а его классовые интересы это интересы корпорации, в которой он работаетКакие корпорации в марксизме, долбоеб? >Если бы МЭ были капиталистами, то вряд ли бы у них хватило времени на что-то еще.Алло, Вася, Энгельс - сын текстильного фабриканта, проснись, ты обосрался. Маркс - муж баронессы.
>>207537468>потребность, а не блажь потреблядиНеобходимость объясняться перед тобой - не потребность, а блажь. Оправдывайся
>>207537739Могу аналитически.Как пишет Айер, аналитические утверждения истины в силу своей аналитичности. Но в отличии от эмпирических утверждений, все, что связано с логикой, без сомнения, не реально и не материально. Что же касается ощущений, включая желание, потребность, то они не подлежат верификации так же как и аналитической манипуляции. Ощущения нельзя доказать или назвать истинным или ложными.
>>207537545> Это не метафизикаБулевая логика это не метафизика? Ты че блядь несешь? Любой набор правил и аксиом уже суть метафизика.
>>207527718>но это уже зависит от способностей грабить, убивать и воровать. Кто ворует, тот и жрёт икру.
>>207538087Да хоть так. Грамотно прихлопнуть человека, чтобы еще и никто ничего не заподозрил, тоже серьезный труд, между прочим.
>>207525601 (OP)А двачер может, пиздеть смотреть видео, скролить двач.А захочет особняк, экстравагантную тачку, и гарем тянучек.
Как же смешно, что местные хуесосы рассуждают в рамках монетарной системы и разрозненных государств. Пиздец, необучаемый скот.
>>207538029Разумеется, логика - это не метафизика. Логика, аналитическая философия, твёрдая лингвистика, математика и тд не делают эмпирических утверждений, они вообще не относятся к сущему, будь то физическое или метафизическое.Метафизика утверждает что либо о сущем, объективно существующем. Вот объективный идеализм Платона - это метафизика, потому что утверждает об объективно существующих вне твоего представления идеях.
>>207538288Спешите видеть, люди рассуждают исходя из реальной жизни, а не сказок старого жида. Никогда не было и вот опять! Ах какие дураки, не поняли, не признали пархатого гения!
>>207538163> данные для них у буржуев купим?Соберем. У нас есть население. Сбор информации, слежка, обработка, репит. Будем обрабатывать видео преступлений, чтобы вовремя предоврашать новые. Хоть камеру тебе в глаз вживим. Бог вездесущ, он следит за каждым, он знает, что желает каждый, он знает о тебе больше, чем сам ты. И суд божий ждет всех.
>>207538364>люди рассуждают исходя из реальной жизни, а не сказок старого жидаСАМЯЛЁТ НИКАДА НИПАЛИТИТ!!1!!
>>207538419В дурку таких как ты на принудительное лечение будут сажать еще при твоей жизни, а этого уже достаточно. >>207538464У тебя деда расстреляли, но ты все равно коммунист. >>207538455>Сбор информации, слежка, обработка, репит. Будем обрабатывать видео преступлений, чтобы вовремя предоврашать новые. Хоть камеру тебе в глаз вживим.Убейте кто-нибудь этого поехавшего тоталитариста-сектанта.
>>207525601 (OP)С каждого по способностям, каждому по потребностям - коммунизм.С каждого по потребностям, каждому по способностям - социализм.
>>207538564>но ты все равно коммунистДолбоёб, нахуя тебя такого высрали вообще? Тупорылая скотина, блять. Под кроватью коммуниста поищи.
>>207538196Положили в основном партийную верхушку и вшивых интеллигентов, простой работяга и крестьянин особо не пострадали.
>>207538464Вот сейчас вот вы дали мне диалектические грабли... Ыыы. Ав. Абырвалг. Социализм или варварство?
>>207538624>Под кроватью коммуниста поищиТебя нашел. Ты что там делаешь и почему у тебя штаны в говне? >>207538681>простой работяга и крестьянин особо не пострадалиПрадеду моему расскажи. И деду тоже, за счастливое детство с супом из картофельных очисток. И брату деда тоже, за смерть от воспаления легких на стройке века, где заботливые коммунисты забыли построить теплые бараки.
>>207538564> Убейте кто-нибудь этого поехавшего тоталитариста-сектанта.Не вижу ничего плохого. Это же бездушная машина. А вот если бы это был человек, то мне было бы неприятно. А раз машина то вообще похуй. Это для моего же комфорта. Приятно осознавать, что можешь нажаловаться на дыру в дороге в сервис, и её в тот же час заделают. Или чай в постель и милый голосок Мику Хацуне по утрам.
>>207538842Я прогресса не боюсь, я на нем бабки заработал, вложившись в свое время в акции технологических компаний. А вот сектанты-коммуняки у меня вызывают желание достать дробовик и перестрелять скотов нахуй. >>207538919>Не вижу ничего плохого.Ты ж дурак, вот и не видишь.
>>207537582А кто будет решать, какие потребности не потребности, а какие надо тут же удовлетворить? И что мешает этим людям отгрохать виллы себе, объявив потребность в котлетах воображаемой?
>>207537865>То есть ты отказываешь человеку в свободной воле? И у тебя понятие потребностей не выходит за рамки потребления товаров и услуг?Собственно так и есть, все дело в образовании и отсутствие дисциплина ума. Тебе видимо даже не известно, что устоявшиеся термины, как и термин потребность, содержат ровно тот смысл, который в него авторы вложили и в отношении которых существует консенсус в профессиональных кругах. И цитирование термина подразумевает репродукцию вложенного в него смысла,а не отсебятина. Впрочем тебе это, видимо, неизвестно. Ты их тех, кто спорит обо всем не зная ничего, игнорируя существующие знания.Вообще ты не более чем ещё одно воплощение полного невежества в рыночной экономике как науке.Впрочем видимо хватит играть в шахматы с голубем
>>207525601 (OP)Потому что эта хуйня работает только в условиях, когда у тебя средства производства на всех уровнях и со всем областях в 1 экземпляре. Т.е. когда у тебя 1 руководитель, 1 гайкокрут, 1 пекарь, 1 говночист и так далее. Как только у тебя появляется что-то в 2 и более количествах тут же возникает вопрос о эффективности труда, один крутит 10 гаек, второй крутит 11 гаек, почему они получают равные блага, если второй боле продуктивен?
>>207525601 (OP)Потому что потребности безграничны. Попытка ограничить их чаще всего ведёт либо к популизму с последующим скатыванием в говно, либо к унылому концлагерю с диким отставанием.
>>207537865>А это ты определил? Если да, то получается, что ты за меня собираешься определять, как мне жить. Определяю в тебе ЧСВшного колхозана, жиробас
>>207539160За что люблю и ненавижу двач - так это полное отствие какой-либо конкретики, маневрирования, гринтексты, боевые картиночки, и несомненно детские дразнилки от великовозрастных лбов.
>>207537865>Энгельс - сын текстильного фабриканта, проснись, ты обосрался. Маркс - муж баронессы.Муж баронессы это класс такой? Ну да ладно. У меня вопрос: и что?
>>207539322А зачем конкретика в разговоре с ретроградами-долбоёбами? Можешь тоже нахуй проследовать, кстати.
>>207539283Ты тупой, да? Тебе объяснили, что есть одобренные ЦК жизненные потребности, а есть хотелки либерахенов.
>>207539389Действительно. В спорах вообще смысла нет, тем более на сосаче. Я такие трелы для щабавы и от нехуй делать создаю.
>>207539025А мантры про прогресс это как раз характерная черта левачков. То, что прогресс это абстрактное понятие, которое может обозначать что угодно, они сказать забывают. Сознательно забывают, потому что реально-то они говорят о неком "социальном прогрессе", то есть по факту о попытках заставить людей плясать под дудку их маняфантазий. Впрочем, последнее касается подонков-идеологов, которые знают, что пиздят. Ты-то дурачок обыкновенный. >>207539057Ты сейчас высрал надменную патетичную хуйню вообще ни о чем. Впрочем, прямо заявив, что ты отказываешь людям в свободной воле. Ну то есть все, как я и говорил: ты идиот и не понимаешь, что за такое вообще-то вешают. >>207539160И что? В 2019 году, кстати, не обязательно быть долларовым миллионером, чтобы зайти на биржу и купить ценных бумаг. >>207539300Да мне похуй, что ты там определяешь, ты ведь даже штаны не можешь постирать, коммиглист. >>207539342>У меня вопрос: и что?Ну то, что Маркс являлся представителем элиты. Вяленьким таким, конечно, но это уже даже не верхушка среднего класса. А это значит, что он пиздабол по собственной же логике.
>>207539077Про голодомор ты наверное не слышал, про шабашки, заградотряды, продразверстку и эффективный способ разминирования минных полей при помощи строев штрафбата, разработанный Жуковым тоже не слышал. Про охуительные людские потери СССР на Второй Мировой из-за ЧСВ Сралина и его подлиз не слышал. Это только верхушка айсберга преступлений коммигнили. Как вишенка на торте - проеб СССР и развал в современную Раисию, в которой ты живешь. Но пиздануть, что я не разбираюсь в предметной области ты способен. Хрррптьфу тебе в ебало
>>207539823>голодомор Мем, придуманный хохлами, ведь с голода дохли вообще по всему совку. Ну кроме грузии, разумеется. Эти жрали от пуза. >эффективный способ разминирования минных полей при помощи строев штрафбатаТащемта там речь шла про то, что потери личного состава в таком случае меньше, чем если позиции разбомбят артиллерией и авиацией. Жуков-то грамотным командиром был. Да, если что, я ни разу не коммиглист, совок считаю опухолью на теле России, а коммуняк - сектой международных террористов.
>>207535160>опытА в чем проблема со свободным рынком? Зачем эксперименты в результате которых гибнут люди? Комунисты совсем необучаемые? Сколько вам нужно экспериментов? Тысячи? А потом такие: "а, ну да, извините, не работает, все таки свободный рынок лучше, невозможно всех под одну гребенку". Заебись, чо.
>>207539597>>207539740Фреско - обыкновенный пропагандист-пиздабол. Как и все футурологи. Просто потому что грамотный прогноз, без пиздабольства, ни одно государство в мире не опубликует никогда. Это информация высокой степени секретности.
>>207539446А сеть магазинов "Берёзка" предназначена для хотелок либерастов или для жизненных потребностей, одобренных ЦК?
>>207540307>У тебя деньги важнее ресурсовЧто сказать-то хотел? Избавляйся от привычки выражаться ничего не значащими фразами.
>>207540398Если ты тупой, и не можешь понять смысл фразы, которая несёт определённый смысл, то что с тебя взять, малохольного?
>>207539932Что такое коммишваль, обосрался с аргументами и пытаешься сменить тему и перейти на личности? Хппртпфу тебе в ебало второй раз
>>207540571Дегенерат, хули ты высираешь хуйню не по теме? Долбоёб ебучий, везде тебе коммунисты видятся. Ты кругозор расширь и побольше идей изучи, и технических средств для решения задач.
>>207526588Кстати, а есть какой-нибудь рассказ, книга, где красные таки собрались где-то в отдельном месте, чтобы строить свой идеальный мир, я бы почитал. Может анон подскажет?
>>207540102Ок, нахуй этот голодомор, скорее тотальный голод. А вот разминировали таким способом чтобы танки смогли проехать, ибо ни нормальных саперов ни специальных приборов нет, командование ведь опять обосралось. Танки жалко, а народ не жалко - еще нарожают
>>207534581Это какие например? Какому-то книжку почитать, а кому-то дилдак выдать? Центр распределения по потребностям, уууу....
>>207540837Есть мнение, что эта цитата вообще фейк и Жуков такого не говорил. Собственно, рекомендую тематическое видео уже не совсем жирного Просвирнина посмотреть, он вопрос хорошо раскрыл.
>>207540705Ладно, хуй с тобой даун, если тебе так нравится ебашить как раб ради прогресса - иди и ебашь, но молча
>>207540950Главное, нормальные люди ебошат ради прогресса в IT-конторах за 300к/сек, например. За навыки в области биг-дата и нейросетей нынче жирно платят. У ученых международного уровня тоже вариантов заработать много, знаком например с физиком-кристаллографом Артемом Огановым, не бедный человек. Но коммунисты легких путей не ищут, коммунисты хотят за трудодни хуярить.
>>207540950>ебашить как раб ради прогрессаАх, эти домыслы и предрассудки ретроградов. Зачем ты живёшь?
>>207540924Учитывая как в Совке относились не то что к простым работягам, а к ценным ученым, когда следаки Королеву ломали пальцы и выбили челюсть а Ландау ломали ребра и повредили позвоночник, разминирование какими-то мимокроками-штрафниками не кажется фантастикой.
>>207531325>Разработки в этой области необходимо запретить законодательно.Запрети 1с бугалтерию, куколдина.
>>207541190Я все же сомневаюсь, что это было характерно конкретно для Жукова. Он все же настоящий военный. Вот всякая шваль типа комиссаров - эти могли, это да.
>>207525601 (OP)Горит потому что нет такого метауровня, на котором был бы всеведущий механизм, знающий у кого какие потребности да способности. Есть та экономика, где каждый приносит свой труд, защищает свои интересы и живет надеждой занять лучший уровень жизни есть нюансы. Задача государства только защищать такую возможность. Государство вообще не знает что там происходит внизу, обратная связь от ста миллионов похоронила бы любой строй. Вдогонку, потребности неограниченны.
>>207537432Поверь, тебе ещё рановато социалистом называть, и ещё, не используй фразы из источников, которые не можешь подтвердить в самом источнике, - это лажа
