У Гитлера красный флаг.И у Сталина красный флаг.Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.Гитлер строил социализм.И Сталин строил социализм.Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.У Гитлера четырехлетний план.У Сталина — пятилетние.У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.И у Сталина — тоже.Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.В империи Гитлера — 1 мая, 8-9 ноября.У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.У Сталина комсомол – молодые сталинцы.Сталина официально называли фюрером, а Гитлера – вождем. Простите, Сталина – вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе — это тоже самое.Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания – 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира – Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, у Гитлера — белые.Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции–крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.Надежда Аллилуева — тоже.Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.Надежда Аллилуева — из сталинского.Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.Гитлер начал свое правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы.Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.У Гитлера Гестапо.У Сталина НКВД.У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.У Гитлера Бабий Яр. У Сталина — Катынь.Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия.Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда встречался с Рузвельтом и Чёрчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.В чем же разница?Разница в форме усов.
А еще разница в том, что мир ненавидел Гитлера, но почему-то сочувствовал Сталину.Действия Гитлера мир считал величайшим злодеянием. А действия Сталина было принято расценивать как борьбу за мир и прогресс, хотя немцы при Гитлере жили, мягко говоря, несколько лучше, чем русские при Сталине. Как минимум, Гитлер свой народ в колхозы не загонял и голод искусственный для своего народа не устраивал.Сталин, в отличие от Гитлера, творил преступления так, чтобы кто-то на Западе искал и находил объяснения и оправдания рекам пролитой им крови.Гитлер захватил половину Европы, весь остальной мир объявил ему войну.Сталин захватил половину Европы, весь остальной мир слал ему приветствия.
>>207274742 (OP)то, что ты написал, понятно любому умному человеку не поймут только долбоёбы с тупичка гоблина
Ты забыл главное отличие. Гитлер был искренним патриотом, добровольцем пошёл в пехоту в первую мировую. Сталин - грузинский уголовник.
>>207275393>искренним патриотомАга. Настолько патриот, что уничтожил целое поколение своего народа, отправляя их на бойню.
>>207274742 (OP)Соси, вонючая Гейропа, и не качай свои праваТы у России просто жопа, а думаешь, что Голова!!!Уяснил, чмо?/thread
Гитлер пил воду, дышал воздухом. Стали - тоже самое ОДИН В ОДИН!Какие времена такие и нравы.Тогда расстрелять было как поссать сходить.
>>207274801>А еще разница в том, что мир ненавидел Гитлера, но почему-то сочувствовал Сталину.СССР был движением к светлому будущему, а Рейх - в темное прошлое. Мир, в отличии от отдельных людей и народов, всегда стремится к прогрессу.
>>207275947Да-да, прям как сейчас помню, и в 39, и в 41, СССР и Германию друг на друга напали. Особенно в 41. Взяли, сука, и на своей границе прям напали без объявления войны. Тебе самому-то не смешно?
>>207274742 (OP)Римская империя имела рабовРоссийская империя имела рабов ыыы крепостные не рабыРимская империя расширялась как только можноРоссийская империя расширялась как только можноРимская империя имела сенатРоссийская империя имела сенат...Разница только в головах орлов на гербе
>>207275890>На кону было многоеНичего на кону там не было. Германию ждал закономерный обосрамс, вопрос был только сколько они протянут до обосрамса.>и игра стоила свеч.Ооо да, убить в прямом смысле этого слова целое поколение молодых парней. Ахуенно. Вот прям убьём всех 18-25 летних и запануем.
>>207274742 (OP)В СССР была общественная собственность на средства производства, а при Гитлере была частная собственность на средства производства.
>>207276028>Да-да, прям как сейчас помню, и в 39В 39-м они вместе польшу распилили.>и в 41, СССР и Германию друг на друга напали.Ну, СССР просто не успел напасть, а так у ркка уже было парктически всё готово. Последшие поезда с дивизиями должны были подойти к границе примерно 6 июля 1941-го.
>>207276097>В СССР была общественная собственность на средства производстваМогли ли рабочие завода продать кому то завод?
>>207276180>Ну, СССР просто не успел напасть, а так у ркка уже было парктически всё готово. Последшие поезда с дивизиями должны были подойти к границе примерно 6 июля 1941-го.Что за херню ты несешь?
>>207274742 (OP)Ты похоже не далеко от либертареанцев ушел, так что давай разберем по частям табою написанное>>У Гитлера красный флагНе ебись в глаза >>Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.ГДР, КНДР и другие по твоему тоже из названия были демократическими государствами?>>Гитлер строил социализм.Охуенный Социализм с рыночком строил Гитлер, у сталина он тоже был но там жалки 2-3 процента.>>Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.>>И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.Это вообще че за гавно? Рузвельт и Черчиль тоже считали свои пути верными как это делает их левыми?>>Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.>>Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.Рем не отклонялся от пути Гитлера просто власть не поделили в верхушке. Если ты не забыл даже в свободных странах если ты отходишь от взглядов своей партии то тебя от туда выгоняют, в подобных режимах расстреливают.>>У Гитлера четырехлетний план.>>У Сталина — пятилетние.У Гитлера все еще рыночек и частные инвестиции, у сталина откачка ресов из сельского хозяйства и совсем немного инвестиций в военку от Веймарской республики >>У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.>>И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.Это один из признаков тоталитарного режима, что сказать то этим хотел? >>Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.>>В империи Гитлера — 1 мая, 8-9 ноября.Опять притянута за уши. При этом первое мая в Рейхе точно не главный праздник хотя он был, так как Гитлер популист.>>У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.>>У Сталина комсомол – молодые сталинцы.У американцев скауты. Если бы ты знал хоть не много историю то как раз комсомол и Гитлерюгенд были созданы по примеру Американских скаутов для правильного воспитания молодежи.>>Сталина официально называли фюрером, а Гитлера – вождем. >>Простите, Сталина – вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе — это тоже самоеРузвельта называли монархом, а Генриха 7 призедентом , ой перепутал, хотя нечего не поменялось. >>Гитлер любил грандиозные сооружения. И Сталин любил грандиозные сооружения.Черчиль любил сигареты, а его мать сосать хуи, все понятно отличия только в форме усов!>>Гитлер планировал снести Берлин >>Сталин планировал снести Москву ШУЕ ППШЕсли честно уже заебался он там и так все дальше понятно
>>207275745>Какие времена такие и нравы.Однако же на Сталина дрочат, на Гитлера поносят. Отчегоженьки так?
>>207276180А Польша Чехославакию распилила с ГитлеромВоенные планы всех стран должны быть готовы ко всему, поэтому глупо обвинять СССР ведь даже у какой нибудь Италии наверняка были планы нападения на Германию
>>207275818Это тоже довольно частное и узкое разграничение. Самое коренное и сущностное различие лежит в вопросе [не]равенства.
>>207276257О, а вот и поколение ЕГЭ подъехало.Иди гугли информацию о перемещениях РККА весной и в начале лета 1941-го.
>>207276357>Сталина дрочатСерьезно? >Гитлера поносятНу блээт, наоборот как то набирает эта движуха силу или я в глаза долблюсь
>>207276063Тем не менее это не противоречит мировоззрению военного и истинного патриота, и к войне Гитлер подготовился крайне хорошо, выдал максимум из имеющегося, создав сильнейшую армия мира. Большевики же - дорвавшаяся до власти партия нацменов, готовая воевать до последнего русского солдата не считаясь с потерями и закрывая глаза на неадекватное командование.
>>207276380А что критерий? Собственность тогда и является собственностью, когда ты можешь её распоряжаться так, как тебе хочется. В том числе и продавать её. Советский народ не мог продать ничего, значит ничего у него собственностью не являлось.
>>207276097В СССР была государственная блять собственность на средства производства, которую советские пропагандоны объявили общественной
>>207276447Сынок, а какое отношение перемещение весной и летом в интерпретации Солонина (у которого ты это отсосал) имеет отношение к заявленному тобой? Что именно было готово? Материально-техническое обеспечение войск? Переформирование войсковых соединений? Может, войска перешли к мобилизации?
>>207276522Блен, ясен фиг, когда ты готовишься нападать, то передвигаешься, пока, ПО СВОЕЙ.Смотри количество дивизий, откуда ехали, куда и тд. Если тебе действительно интересно. А если просто хочешь покукарекать, то не надо. И без тебя хватает.
>>207276180Щас бы вступать в войну 6 июля даже не подготовив свои части к вероятному контерудару не проводя эвакуацию промышленности заранее, и не имея боеспособные танковые соединения ( а те что были боеспособны не были полностью укомплектованы) и даже не дав приказа авиации на максимальную боегатовность и не озаботясь противовоздушной обороной. Нахуй они тогда самолеты строили если ими даже пользоваться не хотели?
>>207274801Потому что историю пишут победители, ёпта.Так-то ссср и третий рейх сотрудничали аккурат до 41-го года. И кадрами менялись, и технически сотрудничали, и политически (тот же раздел польши). Только гитла проиграл, а советский союз переписал как ему удобно. Поэтому и родился симулякр как ВОВ. Дескать, не воевали до 41-го года. Ну так польшу разделили. Ну парад вместе провели. Ну в газетах гитле насасывали. Ну и всё.
>>207276380>Это не критерий общественной собственности на средства производства.А что критерий? Красивые сказочки?https://www.youtube.com/watch?v=pSH3xWNUWi4
>>207276524>к войне Гитлер подготовился крайне хорошоОоо да, настолько хорошо, что солдаты вермахта замерзали без тёплой одежды, а танки не могли ездить из-за замёрзшей смазки в трансмиссии и топлива, разложившегося на несгораемые фракции.Ну а ещё так хорошо подготовился, что в мае 45-го Т-34 катались по улочкам Берлина.>создав сильнейшую армия миралол. Это вообще без комментариев.
>>207276563Ты чем думаешь, головой или жопой? Если мы говорим про общественную собственность на средства производства, то кто кому будет продавать? Есть всего один субъект собственности, это само общество. Вот ты можешь сам себе что-то продать? Или у тебя уже ШУЕ ППШ?
>>207276447почему Сталин не напал когда во время Французкой компании, когда немцам было бы катастрофично перебрасывать силы с запада на восток, или почему он не напал во время битвы за Британию. Я кажеться понял он собирался напасть 6 июля , когда Рейх сконцентрировали все свою мощь на границе что бы побольше русский полегло.
>>207276629>интерпретации СолонинаВот его я не читал ибо он русофоб, а я русофобов не перевариваю.>Что именно было готово?Всё то же самое, что у вермахта и даже больше.>Материально-техническое обеспечение войск?Да. По состоянию на 21 июня 1941-го РККА - самая сильная армия в мире.>Может, войска перешли к мобилизации?Мобилизацию так то ещё в 39-м провели.
>>207276794Ты не прав, но я не буду спорить, в предыдущем посте я сказал все >>207276411>Самое коренное и сущностное различие лежит в вопросе [не]равенствадля справки - проблема бедных и богатых это частный случай неравенства, неравенства экономического
>>207274742 (OP)Какой у тебя НЕУДОБНЫЙ тред, лол. Даже не буду читать ответы горящих коммиглистов, всё равно ничего нового не увижу.
>>207276881Ну, знаешь, иногда народ и государство это не одно и тоже. Особенно когда государственная партэлита отчуждается от народа и хуярит наши, советские оздоровительные концлагеря в Сибири
>>207276922>Вот его я не читал ибо он русофоб, а я русофобов не перевариваюБггг>Всё то же самое, что у вермахта и даже большеА точнее?)>По состоянию на 21 июня 1941-го РККА - самая сильная армия в миреВсе ясно, тебе 15 лет.>Мобилизацию так то ещё в 39-м провелиЕбать. Точно 15 лет. Пиздос. Ты всерьез полагаешь, что части, к-ые подняты в 1939 г., 2 года были в таком состоянии?
>>207276972А кому гореть-то?Сталин российский фашист, Гитлер - немецкий. Патриот выбирает отечественное.
>>207276881И я не уверен, что при общественной собственности на СП рабочие были бы прикреплены к заводам без возможности увольнения (это точно не похоже на крепостное право, ни единого сходства)
>>207276815Да простят меня деды, Гитлу просто мясом закидали. Сравни эти промахи вермахта с катастрофическими проебами РККА или тем как недоукомплектованные и изнуренные дивизии СС давали пососать многократно превосходящим силам союзников. Немцы как всегда создали идеальную военную машину и при этом тотально провалили дипломатическую игру. И да, я патриот своей страны, но глупо отрицать очевидные факты.
>>207276563>Собственность тогда и является собственностью, когда ты можешь её распоряжаться так, как тебе хочется.Только ты не всегда можешь распоряжаться собственностью так, как хочешь. Например, ты не можешь продать ее, если продавать некому.
>>207276922>Всё то же самое, что у вермахта и даже больше.Устаревший авиапарк, устаревшее стрелковое вооружение огневой поддержки, слабая механизация армии, слабое оснащение рациями, слабая организация - сильнейшая армия да
>>207276972Я сюда пришел тупо поорать с недаразвитых школьников, которые даже толком в истории и экономике не разбираются, но уже думают что вот они правы а все остальные гавно. Забавно смотреть на шизов.
>>207277005Государство и народ - это не одно и то же, и что? Какое это имеет отношение к вопросу собственности на средства производства?
>>207277092Лол, сначала к колхозам были прикреплены, теперь к заводам. Какие ещё охуительные истории расскажешь?
>>207277242Это значит, что понятие государственной собственности отличается от понятия общественной собственности, сечёшь? А в условиях, когда заводами управляют не рабочие, а чинуши - это что угодно, кроме общественной собственности
>>207276684>Щас бы вступать в войну 6 июля даже не подготовив свои части к вероятному контерударуИ на чем бы немцы проводили бы контр удары? На своих броневелосипедах?Разгром вермахта получился бы ещё более оглушительным, чем ркка.>не проводя эвакуацию промышленности заранееНхуя её эвакуировать, когда через месяц быстроходные танки уже должны были чистить гусеницы водой из ла-манша?>и не имея боеспособные танковые соединенияДа что ты говоришь? 34-я танковая дивизия была не боеспособная? А может 12? Какая именно то?>а те что были боеспособны не были полностью укомплектованыВсм? Как это? У нас 25 000 танков было. Ты только вдумайся в эту цифру. У гитлера всего лишь 6 000, из которых ВСЕ были устаревшими, а у нас 25 000 из которых более 2 000 - новейшие и не имеющие аналогов в мире танки серии кв и т-34! >Нахуй они тогда самолеты строили если ими даже пользоваться не хотели?Они стояли на аэродромах у самых границ. У них даже шанса не было взлететь в случае оборонительной войны. По этому они и не взлетели и были захвачены/уничтожены.
>>207277126Ну у нас проебы были только в начале войны когда миллионы попали в окружение. Ты только не забывай что за Гитлера воевали румыны, болгары, итальянцы, финны, норвежцы, французы, бельгийцы, голландцы, датчане, чехи, австрийцы, поляки, всякие негры и муслимы, а еще коллаборационисты всех сортов и расцветок даже если не воевали то выпускали продукцию
>>207276920>давай по пунктамдавай>что такое собственность?Ты меня спрашиваешь? Мне казалось, ты что-то хотел объяснить.
>>207276842>Ты чем думаешь, головой или жопой?>Или у тебя уже ШУЕ ППШ?Забавнее всего слышать это от коммуниста.
>>207277360Нет, подожди, вот я тебе говорю, в СССР была общественная собственность на средства производства. Ты мне отвечаешь, что государство и народ - это не одно и то же. И ведь действительно, это разные вещи. И дальше ты мне этот пассаж на голову выливаешь. А какое это вообще имеет отношение к вопросу? Я тебе точно так же задать вопрос, а хуй и палец - это одно и тоже? Ну очевидно, что нет. Ну всё, значит я победил, моя точка зрения верная. Как ты, блядь, одно с другим связываешь?
>>207277430К/д выровнялся только ко 2 половине 43 года, а проебы были обусловлены гнилостью большевистской системы которая сначала уничтожила всю интеллигенцию а потом к 1937 весь офицерский корпус с реальным опытом о способностями к ведению боевых действий. А армией командовали селюки, зато лояльные.
>>207277404Ну давай, ещё про миллиарды расстрелянных лично Сталиным расскажи, лол.>>207277445Ну ты вообще знаешь, что такое собственность?
В целом оба она долбоебы которые засрали экономику своих стран. Вожди форева блеать. Социализм рулит называется.
>>207276957> Ты не правАвторитетное заявление>>207276957> но я не буду споритьЗдраво. Лучше учи матчасть. Не будь тупым зумером - меньше пиши, больше читай>>207276957> неравенства экономическогоТак о чем и речь. Левые борятся с неравенством, правые поддерживают
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. После смерти Брежнева, выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя.Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.Вы ознакомились с кратким курсом истории СССР.
>>207277591Я как-раз таки описал тебе отличия общественной собственности от государственной. И да блять, это жопа и палец. И в СССР была именно жопа, а не палец. Потому что признаки сходятся.
Оба долбоеба вели в корне неправильную политику итогом которой стало тотальное разорение своих стран.
>>207274742 (OP)>Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Гитлер популистски пиздел от имени рабочего класса.>Сталин тоже правил от имени рабочего классаСталин был реальным рабочим вождем.>Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.Чего блядь? Запомни, манька - более демократического времени, чем сталинский период, в истории России не было.>Гитлер строил социализм.Нет, не строил.Дальше этот высер не читал.
>>207274742 (OP)Ты путаешь ежа с ужом. 1. Гитлер хотел построить патерналистское государство где основой стабильности общества был бы средний класс, мелкие лавочники, и прочий мелкий и средний бизнес. Который мог быть и убыточным а для его поддержания использовались бы налоги с крупных корпораций. То есть частная собственность на средства производства по гитлеру это хорошо, и без нее нет великого рейха.2. Сталин строил государство в котором никакой крупный капиталл недопустим, вся тяжелая промышленность принадлежит государству, артельный труд хоть и разрешен, но не желателен. И по сталину частная собственность на средства производства это пережиток прошлого который надо изживать.
>>207276912>почему Сталин не напал когда во время Французкой компанииНу как тебе сказать. По плану сталина гитлер должен был очеь долго воевать и бодаться с французами, но всё равно их победить. Для этого ему хавчик и ресурсы засылали.За это время мы бы ещё лучше смогли бы подготовиться, а немцы сильнее обескровились бы. Но, немцы слишком быстро выиграли, по этому пошло всё немного не по плану.>Я кажеться понял он собирался напасть 6 июля , когда Рейх сконцентрировали все свою мощь на границе Вот именно сконцентрированные у самых границ части вермахта очень легко было бы окружить, взять в котлы и пройтись победным маршем по все Европе.
>>207274742 (OP)У Трампа красно сине белый флагУ Путина красно сине белый флагУ Трампа демократияУ Путина демократияУ Трампа импортозамещениеУ Путина импортозамещениеУ Трампа ядерное оружиеУ Путина ядерное оружиеТрампа половина страны ненавидитПутина половина страны ненавидитМожно до бесконечности эту хуйню высирать, забирай свои 15 гривен ебонтяй и найди уже себе нормальную работу, в место сраза в интернете за деньги.
>>207277155на счет стрелкового вооружения и механизации ты это загнул. я не фанат Резуна и его адептов , но РККА было механезированей Вермахта и даже после потери большей части техники летом 1941, дабором из сель/хоз техники мы смогли встать на уровень вермахта. Стрелковое вооружение тоже норм, нехватало только пулиметов и минометов и снарядов к ним, а так же всяких мелочей.Авипарк как и танковый активно модернехировался, но тут проблема в том что все новые самолеты находились в Белоруссии и Украине где их большая часть была уничтожена на земле. С танками много проблем, в первую очередь, плохое качество стали( броня танка и снаряды). Отсутствие радиостанции, они были только у командирских танков из за чего он стал выделяться, немци это просекли и выбиливали его сразу,результат падения боеспособности до минимума. Отсутствие опыта и слабое взаимодействие с другими войсками. От того большая часть новых танков либо не доехала до боя, из за мелких поломок, либо было выведено авиацией. Еще была проблема в нехватки снарядов (мало пороха производили) ее только лендлиз частично к 1943 году решил. Поэтому вплоть до 1943 у нас шли крупные потери, так как немец снарядов не жалел.
>>207277671Даже блять нацисты так не радуются жертвам национал-социализма, как коммивыблядки. Ты представь себе:"АХАХАХАХ, МИЛЛИАРД ЗАДУШЕННЫХ ЛИЧНО ГИТЛЕРОМ, ЧТО ЕЩЁ РАССКАЖЕШЬ, ЖИДЯРА?"И чем ты лучше нацистов?
>>207277070>А точнее?)Если точнее, то новейшего вооружения было больше и запасов всяких разных тоже было больше, чем у вермахта.>Все ясно, тебе 15 лет.Ну давай, докажи мне, что это не так.>Ебать. Точно 15 лет. Пиздос. Ты всерьез полагаешь, что части, к-ые подняты в 1939 г., 2 года были в таком состоянии?Нет конечно. Кого то отпускали, кого то призывали. До 39-го года у нас армии почти не было, 1,5 ляма вроде бы. А в 39-м резко до 5 лямов увеличили. Потом колебалось то больше, то меньше. Но именно на момент 22 июня 1941-го общая численность РККА была 5,7 миллиона. Причем это официальная версия, которая может быть заниженной. По понятным причинам.
>>207277717Я сомневаюсь, что ты хотя бы 0.1% читал от моего. И, наверное, если до тебя до сих пор не дошло, то уже и бесполезно, но я все же в последний раз намекну, что помимо экономического неравенства существует много других вопросов, разделяющих левых и правых, и странно это не понимать сегодня, когда ни дня не проходит без обсуждения феминизма, ЛГБТ, расизма и прочего SJW.
>>207277671>Ну ты вообще знаешь, что такое собственность?Что за манера отвечать вопросом на вопрос? Есть есть что сказать, так говори.
>>207277747Я так понимаю, что ты рассуждаешь по аналогии, что если народ - это не государство, то значит и народная собственность - это не государственная собственность, да?
>>207278010Вероятно он имеет ввиду сталинскую конституцию, которая так то весьма либеральная и много хороших вещей декларирует.
>>207277844Прикол в том, что эти милиарды задушенных лично Сталиным существуют лишь в сознании либерды.
>>207277420Вклинюсь к вамТы что Резуна читал?>быстроходные танкиГовно, нету раций, слабое бронирование которое пукнет от любого калибра выше пулеметного - это уже устаревшая техника плюсом воюет не техника, а люди если нету нормальной связи ты в жопеПро дивизии прочитай все немецкие дивизии крупнее чем советские.Например танковые Личный состав (чел.) СССР 10942 3Р 16932Орудия противотанк.артилл СССР 12 3Р 101Танки и САУ СССР 347 3Р 200Автомобили СССР 1360 3Р 2147
>>207278010Огромное количество рабочих и крестьян, т. е. большинства населения, стало участвовать в управлении государством, многие взлетели вверх на социальном лифте и стали политическими деятелями, учеными, деятелями культуры, военными и т. д.
>>207278027Я всё сказал, что хотел. Гитлер - это ставленник крупного капитала. Подобная ситуация в Чили была, когда красные уже власть взяли, но потом буржуи взбунтовались и проплатили фашизм. А Сталин наоборот выступал от лица пролетариата, и к власти его привели самые угнетаемые люди, рабочие и крестьяне. И экономика СССР основывалась на другом, социалистическом типе собственности.
>>207277155>Устаревший авиапаркНастолько устаревший, что в августе 41-го наши бомбили Берлин.>слабая механизация армииЧивобля? Ты совсем ебобо? Одних только гусеничных тягачей больше 10 000 было. Пока вермахт тягал свои пушки на лошадях, ркка гоняла на комсомольцах.Ну и так то у РККА танки были даже в обычных стрелковых дивизиях и даже в кавалерийских. У вермахта танки были только в танковых дивизиях и больше нигде.>слабое оснащение рациямиНастолько слабая, что вермахт даже принял себе на вооружение трофейные 71-ТК. Кст эта рация уделывала по ттх немецкий аналог - fug 5. И вермахт их захватил в первые месяцы войны так много, что не стеснялся ставить на свои танки.
>>207277942Патерналистское государство — это РНГ Савинкова, а Третий Рейх — это полный контроль государственной партией всей промышленности, проведено синдицирование на манер совковой коллективизации, которая то же синдицирование, только в деревне, и фактически весь бизнес в Рейхе был негласно национализирован, если под национализацией понимать переход в руки государства.
Непонятно вот что друзья. Если при социализме все равны то за каким хуем тогда и тогда уже была элита. Привелигированая золотая молодеж там и прочая лицемерная хуета. В СССР все равны но некоторые ранее так выходит. Ну при капитализме точно также. Так в чем разница кроме того что в СССР простой человек не мог себе нормальную качественную одежду позволить даже.
>>207278160>Про дивизии прочитай все немецкие дивизии крупнее чем советские.Так это минус же. Советские меньше, но их самих больше. Проще управлять. По моему немцы потом тоже подрезали числинность дивизий.
>>207278541Разница в том, что передача богатств по наследству при "социализме" законодательно не закреплена
>>207278541Разница в том что ты живёшь в наследии этого единственно верного пути. Поздравляю выгляни в окно и себя тоже поздравь с этим великим прошлым.
>>207278392А причём здесь холокост?>>207278447Спешу тебя огорчить, это так даже в формальной логике не работает. У тебя рассуждения уровня пингвины чёрно-белые и телевизоры чёрно-белые, значит пингвины - это телевизоры. Гитлер пил и воду и Сталин пил воду - значит Сталин и Гитлер это одно и то же. Вот ты носишь штаны? А знаешь кто ещё носил штаны?! Гитлер ещё носил штаны. Так что ты тоже Гитлер.
>>207278354>Это не критерий общественной собственности на средства производства.>А что критерий?>Ну вот давай по пунктам, что такое собственность?>Ты меня спрашиваешь?>Ну ты вообще знаешь, что такое собственность?>Есть есть что сказать, так говори.>Я всё сказал, что хотелЯсно, понятно. Сказать нечего, но понадувать щёки охота. Классика. Не буду мешать, бывай.
>>207278160>слабое бронирование которое пукнет от любого калибра выше пулеметного - это уже устаревшая техникаБроня не хуже, чем у немецких танкеток.Ну и у него пушка была так то. А немцы с пулемётиками. И вообще БТ не для прямого боестолкновения. Он должен был на прорванных участках фронта вклиниваться и уходить в глубь, громить тылы, базы снабжения, штабы и тд. Для этого у него был запас хода на одной заправке аш 460 км. Ну и скорость как у легковушки.Что бы воевать на поле боя были другие танки. КВ и Т34 взламывают оборону, Т-26/Т-28 занимаются поддержкой пехоты на поле боя, ну а БТ куда едет я уже выше писал.>нету рацийЭто актуально для танков до 1939-го. Там да, рации были от командира взвода и выше. Но после финской начали ставить рации повсеместно. Одних только 71-ТК с 40-го года штамповали по 400 штук в месяц.
>>207278877Собственность - это отношение между людьми относительно объектов собственности, то есть общественные отношения, согласен?
>>207278832Мне кажется, ты проигнорировал все мои посты, кроме блять того, в котором я говорил, что гос-венное не равно общественному. Да, охуенно, туннельное зрение
>>207278961Ну вот я уже выше постом тебе пояснил, что ты хуйню несёшь, или ты считаешь, что телевизоры и пингвины - это одно и то же?
>>207278024> помимо экономического неравенства существует много других вопросов1 Они второстепенны. 2 По "другим вопросам" гитла уж точно 100% правак
>>207279439Всего 1 беглый советский разведчик смог поджечь жопы буквально ВСЕХ.Я бы ему памятник в центре Москвы поставил. При жизни.
>>207277420>>И на чем бы немцы проводили бы контр удары? На своих броневелосипедах? Разгром вермахта получился бы ещё более оглушительным, чем ркка.Ты знаешь Французкую компанию Вермахата? Армия Франции была первой в Европе и по числу танков на 400 превосходило Рейх при том не легкие драндулеты, а тяжелые и средние. Ну вот они пошли в атаку а через несколько дней оказались в окружении. Как то нехорошо получилось. Ты уверен что наши которые умудрились проебатся в зимнюю все получилось? Там то же не совсем идиоты сидели.>>Нхуя её эвакуировать, когда через месяц быстроходные танки уже должны были чистить гусеницы водой из ла-манша?Ну конечно же у немцев же нету авиации и артилерии и мы прям полностью уверены в своей победе что не боимся проебать промышленность.( благо хоть план по ее эвакуации был готов заранее) >>Да что ты говоришь? 34-я танковая дивизия была не боеспособная? А может 12? Какая именно то? Это те части которые даже пехотную дивизию не смогли пробить и были тупо уничтожены ПТО и Авиацией? Сильный аргумент>>Всм? Как это? У нас 25 000 танков было. Ты только вдумайся в эту цифру. У гитлера всего лишь 6 000, из которых ВСЕ были устаревшими, а у нас 25 000 из которых более 2 000 - новейшие и не имеющие аналогов в мире танки серии кв и т-34!Ебать ты оргазмируешь приятель, только не забывай что танки это не универсальное оружие, при этом очень капризное, если танк глох у солдат тупа не хватало знаний его починить. Танк без прекрытия авиации это смерть. Мало опыта в борьбе с ПТО и слабая организация плюс отсутствие радиостанций. Ну и качество стали. Из 25 тысяч было готово только 11 из них около 7 тысяч БТ которые не все были на западном фронте. Новые танки были проблемой но не страшной Таже 34 дивизия с новыми танками осталась без топлива и под атаками авиации и пехоты быстро развалилась. Немци доказали что численность имеет второстепенное значение еще во французкой компании, когда новейшие тяжелые Французкие танки были уничтожены авиацией или просто напросто брошены экипажем. >>Они стояли на аэродромах у самых границ. У них даже шанса не было взлететь в случае оборонительной войны. По этому они и не взлетели и были захвачены/уничтожены.Так падажди вроде бы если ты собираешься нападать то войска ты приводишь в боевую готовность? Большая часть самолетов находилась на хранении то есть стояли кучкой, одну-две бомбы метни и нету 10 истребителей. Охуенно к нападению готовились, настолько что даже многие офицеры уходили за пару дней до нападения в отпуск.
>>207274742 (OP)Ух, по скорей бы в Российской Федерации сдохли последние дряхлые представители СССР. Устроили бы честный рыночек без кгбшого вмешательства, поувольняли бы нахуй совдеповских врачей, учителей, бесполезных чинюш родом из компартии. Быстренько отменили бессмысленную призывную систему армии. Дали возможность появится гражданскому обществу. Жаль что я так рано появился на свет. Годков так на 25 позже и мог бы быть жизнерадостным гражданином великой свободной поистине демократической страны Российской Федерации.
>>207279780Что-то честный рыночек при царе не взлетал, тащились в остающих, подыхали как тараканы. И кгб не было, и совков. Как же так.
>>207277802Вот откуда ты знаешь как Сталин думал? Я вот не знаю по этому догадки по типу он думал так, не подходят.>За это время мы бы ещё лучше смогли бы подготовиться, а немцы сильнее обескровились бы. Но, немцы слишком быстро выиграли, по этому пошло всё немного не по плану.За чем нам лучше готовиться представь в 1939/40 немец все свои силы ведет на французов и него даже 6 тысяч танков пока нету, а у нас их тысяч 20 и мы тут удар в крысу за месяц доезжаем да Брюселия ( без перветина, конечно) и опа у нас почти вся мощь европы впереди слабая и потрепаная Франция, которая нам вообще нечего не сможет сделать.Быстро ее захватываем. Бриташку не трогаем , переводим танки в Трактора и строим Гигнтский зиккурат победы в центре Европы с мавзолеем Ленина на вершине. Мне кажется вот это лучше.
>>207280557Вообще совковская экономика раскрылась в полный рост когда рынок открылся, и рубль оказался просто не жизнеспособным на дистанции.
>>207277888компании, как правило, могли отказаться участвовать в инвестиционных проектах, разработанных государством – без каких-либо последствий. Так, можно найти довольно много случаев, когда они сделали это, даже после осуществления четырехлетнего плана и начала войны. Однако, риторика могла иногда становятся более агрессивной после 1936 года. Но фактическое поведение государства в отношениях с частными предприятиями не изменилось, поскольку фирмы продолжали действовать без каких-либо признаков страха, что они могут быть национализированы или на них может быть оказано сильное давление со стороны государства.Так, "дер Вендел", угледобывающее предприятие, отказалось от строительства еще одного завода по гидрированию в 1937 году. Весной 1939 года И.Г Фарбен отклонил запрос Министерства экономики по увеличению своего производства для увеличения выпуска шин. И.Г. также не был готов инвестировать значительную сумму в синтетический каучук, завод по выработке которого находился в Фюрстенберге-на-Одере, хотя этот проект имел большую значимость для государства. Еще один интересный пример - компания Froriep GmbH, производящая станки для военной и смежных отраслей, значимых для автаркии, которые также нашли готовый рынок за рубежом. Но во второй половине 1930-х годов спрос был настолько высок, что доля экспорта могла быть вытеснена внутренними потребностями полностью. Поэтому компания запланировала увеличение мощности, и попросило руководство Рейха предоставить льготный кредит и разрешение на исключительные амортизационные отчисления, чтобы уменьшить свою налоговую нагрузку. Когда последнее требование не было принято фирма отреагировала отказом от расширения производства. В конце концов, государство полностью удовлетворило просьбы компании. А теперь представте такое в Совке.
>>207279720>Армия Франции была первой в Европе и по числу танковПосле СССР>по числу танков на 400 превосходило РейхБля. 400. :) у нас было 25 000 танков, а у гитлера 6 000.>при том не легкие драндулеты, а тяжелые и средние.Так у нас всяких было много. И быстроходных лёгких, и средних, и тяжелых. Да и французы не готовились завоёвывать внезапным блицкриком германию, если че. А СССР готовился. И менно по этому у него бы всё поулчилось. Ибо войска стояли в правильных местах и удобных для наступления, но не удобных для обороны.>Ты уверен что наши которые умудрились проебатся в зимнюю все получилось?Наши это те, кто за пару месяцев в условиях сильнейшего мороза, метрового снежного покрова взломали линию манергейма и вынудили финов принять условия мира.>Ну конечно же у немцев же нету авиации и артилерии и мы прям полностью уверены в своей победеВсё это точно так же было бы уничтожено или захвачено в первый месяц. Ну и как бэ у Гитлера больше нечего было выставить, не было бы резервов. А у нас были и потому мы и выстояли.>Это те части которые даже пехотную дивизию не смогли пробить и были тупо уничтожены ПТО и Авиацией? Сильный аргументЭто те части, которые оказались в ситуации обороняющегося и пытались проводить контр наступления разрозненными группами без единого и четкого плана, поддержки с воздуха и тд.Если бы мы напали первыми, всё было бы по другому.>Ебать ты оргазмируешь приятель, только не забывай что танки это не универсальное оружиеВерно. КВ и т-34 взламывают оборону противника, т-26 и т-28 занимаются поддержкой пехоты на поле боя, а БТ устремляются в тылы через прорванные участки фронта, громя штабы, базы снабжения и тд; заставляя передовые части отступать>при этом очень капризноеОчень хорошо. Немецкие танки не капризничали и не ломались никогда, да?>если танк глох у солдат тупа не хватало знаний его починить. Этим занимаются ремонтники. В любой танковой дивизии РККА был ремонтно-востановительный батальон.>Танк без прекрытия авиации это смерть. Согласен>Мало опыта в борьбе с ПТО и слабая организация Немецким ПТО были не по зубам кв и т 34. Единственным средством борьбы против них были зенитки вроде флак 8,8.Но этих зениток в 41-м году было меньше, чем кв и т 34. Так что перевес снова за РККА. >плюс отсутствие радиостанций. Миф, придуманный задним числом. Танковых раций в РККА было больше, чем танков в вермахте.>Ну и качество стали.Отличная сталь. КВ и Т-34 были не по зубам немецким танкам и ПТО. Блен, ты почиатй что сами же немецкие генералы про это пишут. Для них был просто ШОК. Они реально охуели, когда увидели советскую технику.>Из 25 тысяч было готово только 11На самом деле нет, но это всё ещё в 2 раза больше, чем у гитлера.>из них около 7 тысяч БТ которые не все были на западном фронте.Но тех, что были, было примерно столько же, сколько у вермахта танков всех вместе взятых. >Новые танки были проблемой но не страшной Таже 34 дивизия с новыми танками осталась без топлива и под атаками авиации и пехоты быстро развалилась. Они остались без топлива и под атаками авиации потому, что готовились к наступлению, а получилось отступление, вернее даже бегство на восток.>Немци доказали что численность имеет второстепенное значение Немцы доказали, что если тощий дрыщь-очкарик всунет из под тишка шило кочку ММАшнику в пузо, то всё равно отгребёт рано или поздно.>Так падажди вроде бы если ты собираешься нападать то войска ты приводишь в боевую готовность?Так войска и были приведены в боевую готовность вообще то. >Большая часть самолетов находилась на хранении то есть стояли кучкойНе на хранении а просто на аэродромах приграничных. Место было мало, а самолётов слишком много. Потому кучно и стояли.>одну-две бомбы метни и нету 10 истребителейДа. Если ты нападаешь не первым, то так и получается. А если ты нападаешь первым, то тоже самое будет с твоим врагом ибо у люфтвафе 22 июня 1941-го на аэродромах было всё то же самое. Все самолёты кучно стояли на приграничных аэродромах.>Охуенно к нападению готовились, настолько что даже многие офицеры уходили за пару дней до нападения в отпуск.Это миф или единичные случаи. По факту ещё в мае многих офицеров запаса собирали на двухнедельные сборы, а по окончанию этих сборов их сажали в эшелоны и отправляли к западным границам на "учения".
>>207280451Так задача была захватить всю Европу, а не германию. Как ты потом будешь воевать с Францией? Проще подождать, пока немцы её сомнут и потом тебе нужно будет победить только немцев.
>>207274742 (OP)Как там с дружбой народов и национализмом?Что там про капитализм, собственников и олигархат?Ибо цвет флага вообще ни о чем не говорит и сравнивать на его основании будет только идиот.Ведь это в стиле: у Чикатило белая кожа, у тебя белая кожа, ты тоже - маньяк.
>>207274742 (OP)>Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.Ебать ты еблан..>И сталин миллионамиЕбланище..А так то да, оба человека охуенны, хотя с минусами- один был зоошизиком и хотел нас истребить, а второй любил играть в ЩЕДРОСТЬ, прогибаясь под Запад и отказываясь от присоединения новых-новых или старых-потерянных территорий (помимо балтики-молдовы-и-еще-пары-кусков)
>>207274801>Сталин захватил половину ЕвропыШОК! Сталин отжал у Польши и Финляндии земли, которые они сами незаконно аннексировали у России-украины-Карелии. ПОЛОВИНА ЕВРОПЫ!
>>207282158Был создан после того, как Запад создал НАТО, а Сталина, активно сосавшего Западу, в НАТО не пустили и сказали, что будут теперь его самого воевать
>>207280408>подыхали как тараканы>тащились в остающих2-3 Экономика мира (по ВВП), а так - хуйня да.ШИЗ, ТЫ КАК ИЗ ПАЛАТЫ СБЕЖАЛ
>>207279667Тебе бы там не понравилось.А ещё в ответ на эту дичь > помимо экономического неравенства существует много других вопросов, разделяющих левых и правых, и странно это не понимать сегодня, когда ни дня не проходит без обсуждения феминизма, ЛГБТ, расизма и прочего SJW
>>207274742 (OP)Надо было, чтоб Сталина левая оппозиция ВКП(б) пидорнула, а Гитлера штрассеристы и штурмовики рема. Были бы тогда Рейх и СССР еще более упоротыми, революционными и необычными. Или чтоб и Сталина и Гитлера пидорнули нацболы, и слились в объятьях братских в Евразийский Союз. К слову, такие планы реально были у реальных немецких нацболов.
>>207274742 (OP)> Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Называю себя царем Земли.
>>207278246>>Огромное количество рабочих и крестьянИз тех кто выжил в голодоморе и не был сослан. >>участвовать в управлении государствомУбили, сослали или запугали всех несогласных с политикой одной партии. О каком участии идет речь?>>многие взлетели вверхМногие лежат в безымянных могилах.
>>207281558>>Бля. 400. :) у нас было 25 000 танков, а у гитлера 6 000.ТЫ наверное не много не да гоняешь. Я уже тебе говорил что большая часть этих танков попросту заглохла или была выведена из строя авиацией? 400 или 30 тысяч разница только в количестве снарядов. Ты почитай что стало с остатками 35 дивизия они просто авианалетами и бригадами ПТО были уничтожены, даже не смогли прорвать оборону пехотной дивизии.>>Так у нас всяких было много. И быстроходных лёгких, и средних, и тяжелых. Да и французы не готовились завоёвывать внезапным блицкриком германию, если че. А СССР готовился. И менно по этому у него бы всё поулчилось. Ибо войска стояли в правильных местах и удобных для наступления, но не удобных для обороны. Блицгриг впервые был опробован в 39. Я скажу тебе правду в СССР до 41 года танки собирались использоваться по другой тактике. У нас более менее концепцию маневренной войны только пяток генералов понимало (у немцев тоже не все танковые Гении были) А в Войсках ее только к концу 43 смогли нормально использовать. До этого в зимней войне мы не смогли даже показать что то подобное. только благодаря концентрации артиллерии мы смогли прорвать оборону, а еще Финская показала проблемы с логистикой что не очень хорошо если ты готовишь Блицкриг. ( и не надо оправданий про леса и болота, у немцев не лучше было и они все равно как то смогли)>>Всё это точно так же было бы уничтожено или захвачено в первый месяц. Ну и как бэ у Гитлера больше нечего было выставить, не было бы резервов. А у нас были и потому мы и выстояли.Я конечно знал что вы недалекие, но что бы настолько. Вот скажи откуда ты знаешь что все бы это было уничтожена так быстро. Тебе напомнить про Демьянский котел? или то что группировка в 300 тысяч под Сталинградом с ограниченными после провального наступления ресурсами смогла в тяжелых природных ресурсах смогла продержаться два месяца. Немце еще несколько раз такое покажут в окружении. Проблема у нас в 41 в том что было мало опытных офицеров без авторитета, они не могли не то что организовать, а просто удержать огромную массу людей. В окружения начинался хаос многие разрешали личные счеты, поэтому были часты убийства старших по званию или сослуживцев, кто то просто хотел спасти свою шкуру. Я не говорю про все окруженные дивизии. Так как было много и тех кто держал оборону до конца. Но вот главное отличии между нами и немцами в 41: в Германии все еще сохранялась старая офицерская аристократическая школа, поэтому к офицерам там было особое отношение и вплоть до конца 43 немцы будут достойно держаться в котлах. У нас же все было не очень. Врет ли там все поголовно сидели и думали как они за пару недель дойдут до Берлина.>>Очень хорошо. Немецкие танки не капризничали и не ломались никогда, да?В отличи от наших немецкие танкисты могли без ремонтники устранить мелкие поломки при марше.>>Этим занимаются ремонтники. В любой танковой дивизии РККА был ремонтно-востановительный батальон.Ты только забыл добавить что ремонтные бригады не редко отставали, а если почитаешь про 35 девизию то узнаешь что у нее например активно бомбили тыл им как бы не до того как бежать за далеко ушедшими танками для ремонта, да и средств связи с топливом не хватало (отлично готовились к атаке да?) >>Немецким ПТО были не по зубам кв и т 34. Единственным средством борьбы против них были зенитки вроде флак 8,8.Но этих зениток в 41-м году было меньше, чем кв и т 34. Так что перевес снова за РККА.опять же вернемся к 35 дивизии. Да я согласен что ПТО были не эффективны против КВ, но дивизия постоянно несла потери от ПТо, а в конечном счете не смогла прорвать окружение из одной пехотной дивизии. В итоге оставшись без топлива и снарядов большую часть КВ и Т 34 им пришлось подорвать и валить лесами.>>Миф, придуманный задним числом. Танковых раций в РККА было больше, чем танков в вермахтеВ предвоенные годы Наркомат Связи СССР и Управление связи РККА не обеспечили должное количество средств связи. Соответствующая промышленность была маломощной и насчитывала всего три завода: «Красная заря», который производил телефонную аппаратуру всех типов; завод им. Кулакова, который делал телеграфные аппараты СТ-35 и Бодо; завод им. Коминтерна, который делал различную мощную радиоаппаратуру.В своих мемуарах танкист А.В. Боднарь пишет:«—Танковая КВ-радиостанция 71-ТК-З, как сейчас помню — это сложная, неустойчивая радиостанция. Она очень часто выходила из строя и её очень тяжело было приводить в порядок».Одна из проблем РККА состояла в том, что армия начала переходить от морально устаревшей проводной связи на радиосвязь, однако процесс этот не был завершён. Исходя из общепринятой доктрины наступательных действий, Генштаб полагал, что нет необходимости создавать надёжно защищенные подземные линии коммуникаций. Связь с фронтами намечалось обеспечивать по общегосударственной сети, узлы и линии которой сосредоточивались в крупных городах. Действовавшие узлы связи размещались в помещениях, не защищённых от воздушного нападения. Запасных узлов связи и обходов крупных населённых пунктов не было. Кроме того, кабельные линии связи проходили вдоль железных и шоссейных дорог.Такая организация связи привела к тому, что буквально с первых минут войны связь Генштаба с фронтами, а фронтов — с подчинёнными войсками была нарушена. Нацисты, очевидно, заранее знали о такой особенности связи в СССР, поэтому ещё до начала военных действий в советский тыл было заброшено множество немецких диверсантов, которые начали выводить из строя проводную связь.Об этой проблеме еще можно много говорить, но я надеюсь ты сам найдешь.>>Отличная сталь. КВ и Т-34 были не по зубам немецким танкам и ПТО. Блен, ты почитай что сами же немецкие генералы про это пишут. Для них был просто ШОК. Они реально охуели, когда увидели советскую технику.Они так же охуели когда увидели тяжи французов, просто к этому еще и сварка корпусов добавилась. Но была проблема метала и связи. КВ просто бронированный слон не у кого еще не было ПТО что бы брать такую броню. Но легкие и средние танки стали просто смертью для экипажа так как, при попадании осколки стали с внутренних листов нахуй убивали экипаж даже без пробития. >>На самом деле нет, но это всё ещё в 2 раза больше, чем у гитлера. Но тех, что были, было примерно столько же, сколько у вермахта танков всех вместе взятых.Ты блин серьезно. В 41 году было показано что численность не важна! Да хоть 40 тысяч танков, Битва за Дубно с потерями 200 тысячи против 200 показала, что без организации и оснащения они будут уничтожены, а новые танки с уничтоженными тылами без топлива и припасов будут гореть на трассе подожженные своим же экипажем.>Они остались без топлива и под атаками авиации потому, что готовились к наступлению, а получилось отступление, вернее даже бегство на восток.Это блядь гениально! Кароче для того что бы так отступать надо топливо, а для того что бы он наступать его не надо! Ну вы поняли какие совки тупые даже не подумали к наступлению топливо запастись! Если честно это уже жирнятина как я то. >>Немцы доказали, что если тощий дрыщь-очкарик всунет из под тишка шило кочку ММАшнику в пузо, то всё равно отгребёт рано или поздно. Я сам не люблю либеральные мифы о войне, но даже я понимаю что армия союза в 41 году это инвалид в кресле каталке, которому что бы выжить пришлось отрастить новые ноги, мучительно отрезая старые.>>Так войска и были приведены в боевую готовность вообще то.В войска поступил приказ о готовности к провокациями или пограничным конфликтам, руководство понимала что война неизбежна, но не зная точно даты они боялись своими действиями ускорить нападения сохранив хотя бы 3-4 месяца в запасе.
>>207281558Все не вместилось, вот продолжение этого >>207285511>>Да. Если ты нападаешь не первым, то так и получается. А если ты нападаешь первым, то тоже самое будет с твоим врагом ибо у люфтвафе 22 июня 1941-го на аэродромах было всё то же самое. Проблема не много в другом. Только ты забываешь про пункты Воздушного наблюдения которые могли быстро сообщить если авиация противника пересечет границу, они находились обычно на расстояние 20-30 километров, то есть у аэродрома было где то 15-20 минут что бы подготовиться к атаки, но в первом налете немецкие самолеты появлялись над советскими аэродромами парами, было прописано объявлять тревогу при пролете групп из 3-х вражеских самолетов и более остальные пролеты менее данной цифры фиксировать без тревоги. Естественно, немцы этим воспользовались, и первые утренние налеты немецкой авиации были двойками по аэродромам. При этом сбрасывалось множество мелких бомб. Помимо поражения самолетов на стоянке, они портили ВПП (взлетно-посадочная полоса), оставляя на них воронки. Пока бойцы аэродромного батальона засыпали и выравнивали воронки на ВПП, производился взлет дежурных истребителей. Именно в такой ситуации и требуется мастерство взлета и посадки, чтобы не попасть шасси в воронку или быстро среагировать на изменившуюся ситуацию. Т.е ВПП выведена из строя минимум на час. За это время самолеты противника делают оборот или же вслед за первой, прилетает ещё одна двойка и повторяется тоже самое. Советские самолеты, которые взлетели ранее, должны возвращать на аэродромы с повреждённой ВПП. При этом возможно повреждение самолетов на ВПП и как следствие не возможность посадки на неё других самолётов. Как бы эти инструкции довольно странны если ты через неделю собираешься атаковать, так как враг может сделать тоже самое, а вот если ты пока не знаешь будет атака или нет и не хочешь провоцировать, то все ок. >>Это миф или единичные случаи. По факту ещё в мае многих офицеров запаса собирали на двухнедельные сборы, а по окончанию этих сборов их сажали в эшелоны и отправляли к западным границам на "учения".я не буду щас копаться в поисках всех воспоминаний но Симонов тебе пример 22 июня он сьебался в отпуск с женой, помню еще один случай но там было на дальним востоке и их долго не хотели отпускать в итоге в десятых числах июня их отпустили с наставление что делать если будет война, они как раз вернулись за пару дней до войны. Но если ты собираешься нападать то за неделю ты бы точно не давал отпуск офицерам.
>>20728162325 тысячт анков блять просто все анегилируют по версии адептов Резуна, надо только первыми напасть, и даже в худшем случае получаем всю Германию с Польшей и Чехословакией и Австрией, Балканы.>>Так задача была захватить всю Европу, а не германию. Задача захватить весь мир!
>>207274742 (OP)>Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.И тут ты обосрался, петушок. Дальше можно твой высер не читать.
>>207285894Только конченому дегинирату не знающему истории было бы это не понятно, другое дело ему было точно было не по пути с ней.
>>207285894Ты самый тонкий толстяк из всех, что я видел.Есть куча пунктов, что вызывают сомнение, но ты доебался до самого очевидного. Национал-социолизм, даже содержит в себе слово "социализм".
>>207274742 (OP)Тупой что ли? Очевидно же, отличие в том, что Сталин порабощал свой народ, а Гитлер - чужие.
>>207274742 (OP)> Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.> Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.Дальше можно не читать, лол.Обожаю троллинг тупостью.
>>207274742 (OP)Детский сад, анон. Ты сравниваешь профессионального революционера-марксиста с "рукопожатным" главарем контрреволюционной партии, обласканного элитой.
>>207274959Лол,его реально что-ли жёсткой наркотой лечили?Я конечно понимаю,там скорее всего спортсмен какой-то вот вот проебёт/победит,но реакция реально как у упоротого.
>>207281942>незаконно аннексировалиСССР не наследует Российской империи, так что наоборот - СССР незаконно оккупировал земли РИ, а Финляндия всего лишь заняла территории Великого княжества Финляндского
>>207274742 (OP)>В чем же разница?В фундаменте. Коммунисты боролись за свободу и права рабочего класса против буржуазии и капиталистов, нацисты лишь за права рабочих немцев и приближенных к ним наций, остальные должны были быть обслуживающим, посредством практически рабского существования, персоналом, без прав и без свобод.
>>207302330Апдейт - нацисты топили за капиталистов и хотели компенсировать свои империалистические потребности. В отличии от коммунистов, которые топили за братство народов, и превозносили рабочего человека как единственного представителя правящего класса.Так что ОП-хуй и обосрался.
