Марксизм и все построенные на его базе верования , это секста ? Марксанутые часто утверждают , что коммунизм не избежен в любом случае , что бы не предпринимали сторонники капитализма. А книжка с филосовскими рассуждениями бородатого дядьки более чем сто летней давности , являеться не оспаримой и не изменной истинной . А варианта , что идеи коммунизма могут оказаться не верны и ошибочны нет как такового. Это всё в сумме напоминает других бородатых дядек в рясах с неоспоримыми книжками, идеями и неотвратимом наступление чего то
>>207075657 (OP)>Марксанутые часто утверждают , что коммунизм не избежен в любом случае , что бы не предпринимали сторонники капитализма. А книжка с филосовскими рассуждениями бородатого дядьки более чем сто летней давности , являеться не оспаримой и не изменной истинной . А варианта , что идеи коммунизма могут оказаться не верны и ошибочны нет как таковогоА либералы допускают, что их идеи неверны? А нацисты?
>>207076015Так в том и смысл, что все уверены в своей абсолютной правоте, но смешение мнений и дает коктейль полит. экономики
>>207075657 (OP)Сам посуди, вот нормальный ученый:Теория флогистона не может обьяснить наблюдаемые эффекты, не согласуется с наблюдениями, а значит неверна. предлагаем теорию кислородного окисления. Флогистон сдать в архив, рядом с плоской землей.Что говорит марксист:реальность не согласуется с наблюдаемыми явлениями, но это происки врагов. Они не поняли теорию! Диалектически флогистон есть, просто он с отрицательной массой. А кислородное окисление - выдумка буржуазных кретинов, которое прогрессивное человечество давно сдало в архив.
>>207075819Капиталисты часто говорят, что вообще капитализм говно, просто лучше еще не придумали.А вот коммуняки обычно упоротые в край.
>>207076325То что коммуняки живут по принципу "если теория не согласуется с реальностью - это проблема реальности, а не теории".
>>207076324>Капиталисты часто говорят, что вообще капитализм говноКто вообще в твоем понимании "капиталисты" - те у кого капитал есть? Так они вряд ли откажутся от своих бабок, на чем и строится основная аксиома марксизма. А о том, что капитализм а точнее та или иная степень свободы рынков - говно, говорят экономисты и/или пропагандоны.
>>207076288Так так же и неоклассических экономистов ткнуть ебалом, например, в проблемы работы и безработицы, они будут говорить, что это все данность, просто мир неправильный вокруг, по нашим законам все верно.
>>207075657 (OP)Твои суждения о марксизме на чем основаны, на беглом просмотре Пучкова/Семина/etc. Ты сам то крижку бородатого дядьки пытался изучать? Тезисно излагай с чем не согласен
>>207076523Мои суждения основаны на беглом просмотре Пучкова/Семина/etc. Книжку бородатого дядьки пытался изучать, но не осилил
>>207076584>маркс уже за вангу считаетсяПочитай маняфест коммунистичесокй партии. Иступленный пафосные выкрики ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ! РЕВОЛЮЦИИ НЕИЗБЕЖНЫ! ВОССТАНЕТ НАРОД! не особо отличаются от предсказаний ванги типа "начнется война, треть людей погибнет"Как думаешь, почему настоящие ученые очень осторожно относятся к предсказаниям?
>>207076672>Иступленный пафосные выкрики ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ! РЕВОЛЮЦИИ НЕИЗБЕЖНЫ! ВОССТАНЕТ НАРОД!>1848https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_1848%E2%80%941849_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2Хороший проход в либертарианцы
>>207076584Что возьмёшь с людей которые за свою жизнь прочитали только "архипелаг гулаг" и то в кратком пересказе, и пытаются на серьёзных щах выдавать фантазии из художественного произведения , как факты в научных дискуссиях
>>207076672ну если и смотреть по твоей логике выблядка, то посчитай сколько было революций, волнений, стачек и прочей хуйни только в одной Европе, это мы даже какого нибудь Чегевару не считали.
>>207076847Может не случилась из-за того, что идеи коммунизма проявились и в развитых капиталистических странах, где благодаря им возникло социальное государство, отчего низшим слоям уже не так сильно хотелось бунтовать, а капиталисты смогли т. об. успокоить пролов?
>>207076891получается, вся детерминированная диалектика мракса идет по пизде. оказывается капитализм готов делится денгой с пролами, а те наоборот, перестают бунтовать. Вся аксиоматика марксизма полетела на смарку. Неизбежно социализма всего лишь частность, прдеположение, проще говоря, выдумка Карлуши.
>>207076891Нихуя,коммунизм победил в самых бедных странах которым и терять то было нечего,а социальное страхование не заслуга исключительно марксистов более того марксисты на западе были против профсоюзов ведь это отдаляет продетар6иат от мировой революции сдерживая его гнев
>Марксизм и все построенные на его базе верования , это секста ?по желанию клиента в секту превращается все вообще>Марксанутые часто утверждают , что коммунизм не избежен в любом случае , что бы не предпринимали сторонники капитализма.это не вопрос, а утверждение. Есть еще вариант что человечество раньше скопытится. В любом случае капитализм в нынешнем виде не sustainable как говорят. Что на смену придет посмотрим.>А книжка с филосовскими рассуждениями бородатого дядьки более чем сто летней давности , являеться не оспаримой и не изменной истинной .Херня, полно всякой разной критики (в научном смысле) всех отцов марксизма. Неомарксизм же не зря зовется нео.> А варианта , что идеи коммунизма могут оказаться не верны и ошибочны нет как такового.Что такое "идеи коммунизма" я хз, у Маркса про коммунизм очень походя и вообще не главное. Он больше анализировал современную ему политику/экономику и пытался в обьединяющий научный подход. >Это всё в сумме напоминает других бородатых дядек в рясах с неоспоримыми книжками, идеями и неотвратимом наступление чего тоЕсли ты про церковь, то у них фокуса на апокалипсисе вообще нет. Это неконструктивно, пусть прихожане работают а не страдают хенрней в ожидании апокалипсиса. Официальная позиция бородачей в рясах - когда боженька всех ебнет знает только он, поэтому просто живи нормально и старайся не грешить, а то мало ли ебнет и покаяться не успеешь.
>>207077074>Нихуя,коммунизм победил в самых бедных странах Диктаторский режим на протяжении 5-10 лет с последующей реставрацией свободного рынка не означает победу коммунизма, с таким же успехом можно говорить о победе капитализма в Чили при Пиночете>социальное страхование не заслуга исключительно марксистов Никто и не говорит, что это заслуга марксистов. Это заслуга всего социалистического лагеря, которого не было бы без Маркса и Энгельса
>>207076987>оказывается капитализм готов делится денгой с проламиИменно поэтому во всю идут разговоры о том, сколько рабочих мест пролов займут роботы?
>>207076987>вся детерминированная диалектикаНе ебу за философию, смотрю исключительно с экономической точки зрения>капитализм готов делится денгой с проламиДо поры до времени, может наступить момент, когда прол потребует больше, чем капиталист готов отдать>Неизбежно социализма всего лишь частность, прдеположениеНу так без этого предположения ты бы до сих пор горбатился 18 часов в сутки на работе лет так с 8-10 до самой смерти, причем довольно скорой
>>207077105Последний пункт мимо,верующих множество раз запрягали выходить на тропу войны за рай на земле ии прочую популистскуб хуергу ,так что аналогия с коммунизмом легитимная поскольку никто по настоящему в рядах красной армии было считанное количество людей которые знали что такое коммунизм
то, что Марксизм секта явно показывают сами марксисты.просто пому что еддиного фронта марксизма просто нет. Это вероучение разбито на кучу сект, секточек, церквей и т.д.Они взаимно ненавидят друг друга, считают предателями, заблуждающимися и т.д.Троцкист ненавидит сталиниста, маоист ненавидит еврокоммуниста, социал-демократ ненавидит чучхеистаА ведь они утверждпют, что они марксисты и поняли его правильно.если бы марксизм был наукой, этого бы просто не произошло. В науке вы не найдёте людей, всерьез утверждающих что земля плоская, или луна сделана из сыра. А вот марксизм сотоит из таких поехавших. В марксизме нет общепризнанного мнения и маргинального, там все мнения маргинальные, равны сами себе. и чем дальше во времени от основателя секты уходят, тем больше сект появляется, вплоть до вычурных и нелепых, типа радфема, который использует методологию маркса "об угнетении" по отношению к мужчинам.
Только пизданутые и марксисты все возводят в абсолютМожно брать все самое лучшее от рыночка и от социализма
>>207077311Единый фронт , и теоретическая его основа уже как сто лет есть. Ленинская интерпретация "Капитала" и "Логики Гегеля" - Ленинизм
>>207077311Два чуюОни равно сектам борятся за власть а недалекие эту тему подхватывают и начинают кидаться говном в тех кто имеет отличные от них взглядымимоцентрист
>>207077311Бля, золотые слова, хоть в табличке мраморной выбивай. Шах и мат коммуняки. Разъёбаны без шансов на реабилитацию
>>207077311>В науке вы не найдёте людей, всерьез утверждающих что земля плоская, или луна сделана из сыра.Потому что это очевидные вещи, но в истории различных наук куча примеров когда выдвигалось несколько теорий объясняющих то или иное явление, и сторонники каждой из версий хуесосили оппонентов
>>207077237Ну аналогии с некоей идеологией зовущей быдло пахать и дохнуть за идею это вообщ неинтересно. До эпохи просвещения идеологий не основанных на религии так или иначе вообще наверное не было, после были разные, коммунизм тут один из всего навсего. Чем лучше дойчи дохнущие за арийский рай с фюрером без евреев, или нохчи дохнущие за великую свободную ичкерию, и то и другое маняфантазии.
>>207077452Лененизм на практике доказал свою верность. Уже именно из лененизма попёрли эти азиатские так называемые " Марскисткие ериси"
>>207077407>и теоретическая его основа уже как сто лет естьты словно католик, который говорит "ну есть же у нас ватикан и папа римский, основа для объединения, хуле вы кочевряжитесь, протестанты?"
>>207077539Мао посла на хуй идеи Ленинизма,я уж молчу что после его смерти в стране появился рыночек и о какой практичности тогда может идти речь?
еще есть одна черта у марксизма, которая роднит его с религией.Это наличие УНИВЕРСАЛЬНОГО ВСЕОБЩЕГО ЗАКОНА, ОБЪЯСНЯЕЩЕГО ВСЁ. Да, я говорю о шарлатанской диалектике. Марксисты вслед за своим основателем пихают эту дрянь во всё что можно и нельзя. Диалектикой объясняют вё, вплоть до вопросов типа "зачем володька сбрил усы". Верующий говорит - рука бога указывает путь и солнцу и муравью, на любой вопрос он может ответи "на всё волябожья"Марксист точно так же любые явления окружающей дествительности объясняет диалектикой. Но то, что нормально работало у идеалиста Гегеля, у материалистов работать не будет. Потому что универсальный закон всего, который исчерпывающе обьясняет всё, от дырок на носках до высшей математике (в анти-дюринге, например, Энгельс пытался увязать диалектику, испарение с куба серы слоя атомов и дифференцирование) всегда выродится в религию.Всеобщий закон всего - есть бог, а если мы называем его диалектика, то накакое переворачивание гегеля с башки на жопу не поможет.
>>207075657 (OP)Обладаю взглядом со стороны как мне кажется - вся хуйня пошла от отсутсвия развития идей и то что там блять всё законсервировалось при хрущёве и откатилось до марксизма-ленинизма и все свои достижения коммунисты похерили, ну тот баланс системы найденный сталиным, собственно ему похуй было и на приемников и на всю хуйню наверное по этой причине, что блять он даже не ожидал что кому-то в голову придёт переделывать экономику, которая блять работала близко к идеалу практически, оставалось только ну по этому пути идти и приделывать необходимые плюхи, вроде и расстрелял всех придурков и остальных под шконари загнал, а вон оно как вышло. Собственно всё сектантство это по инерции идёт вот как раз с тех пор хрущёвских.
>>207077968Хех, парадокс тогда получается, ведь в Советском союзе государственной религией был научный атеизм , а восприятие реальности преподносилось как сугубо материалистичное
>>207075657 (OP)Та же хуйня с математикой. Там даже бородатые дядьки есть. Матеша тоже секта?Так-то хуйли ты маешься? Ну прочти ты этот ебучий капитал. Он не такой сложный, как кажется. Там всё основано просто на логике. И вот, в результате логических рассуждений и выходит, что коммунизм неизбежен. Ну как неизбежен - либо он либо человечество наебнётся в очередной из мировых войн. Ничего сектанского тут не вижу.
>>207075789Кто же там из гуру был в шоколаде? В те времена ни кто. Ни Маркс, ни Сталин, ни Энгельс, ни Ленин. Энгельс вообще зрение потерял, пока переписывал рукописи. Все положили жизнь на это дело без профитов для себя.А потом марксистов и не было. И сейчас во власти нет.
>>207076288только марксизм согласуется с реальностью. Вот 2 + 2 = 4 согласуется с реальностью и чё-то ни кто пересматривать её не собирается. Сечёшь? Пересматривать нужно то, что не согласуется, а не 2 + 2
>>207075657 (OP)Ну ды, вот эта часть с верой в человечество точно какая-то вера ебаная, что не отменяет того что обмен(рынок) - это тоже дерьмо.
>>207076507Ну и кстати тут-то и проявляется то, что это не секта, потому, что то, что не сбылось у Маркса (а на это были свои причины) - было развёрнуто Лениным ещё тогда, собственно, при Ленине. Развёрнуто и дополнено. И ничё, Ленин от этого не перестал быть марксистом. А называть правильнее марксизм-ленинизм.Но, чтобы это понять - нужно их прочитать обоих. Капитал и Ленина материализм, как высшая стадия развития капитализма. Но ты же, тупое говно, этого делать не будешь.Да и вообще, а кто вообще делал более точные предсказания в этой сфере? Да ни кто. схуяли тогда притензии вообще к марксу, утырки тупые
>>207079678В том смысле что люди настолько дерьмовы, что так и будут друг друга наебывать через рыночек пока не вымрут.
>>207076602>осилилОна не такая сложная, как кажется. Я тоже сначала не осилил. Смотри, как надо:-смотришь сначала Попова. У него там курс философии. Ну остальные тоже ролики. Сёмин молодец - но он пониманию материала не способствует. Он больше по фактажу, по агитации. Его по фану смотреть и лучше знать теорию.- читаешь чё-нить Ленина. Можешь прямо с первого тома, можешь там его основные книги.- и потом уже читаешь капитал.Мне так зашло.
>>207076672Достоверное предсказание будущего - это основная, если не единственная официальная задача науки, чушка ты недоразвитая.
>>207077074Это всё хуйня, что он ещё не победил. Долго объяснять. Может он таки и победит, как говорил Маркс. Он, кстати, коммунизм и в этих бедных странах не победил. Капитализм вон 400 лет уже победить нихуя не может, так чё коммунизм должен одномоментно победить? Не должен.В целом тут логика очень простая - капитализм - это конкуренция, конкуренция приводит к образованию монополистов, транснациональные монополисты в итоге пиздятся между собой в виде мировых войн. Ничего нового со времён Маркса не появилось в этом вопросе. Всё остальное в марксизме - это подробный разбор всего этого вопроса. Вот и всё.
>>207075657 (OP)Есть вариант, что 2 + 2 окажется не правильной идеей? Ну есть же. Что теперь делать? Не пользоваться?
>>207079701Как тебе такие придирки - все существующие на данный момент государства с околокомунистическими режимами представляют собой жалкое зрелище на которое без слёз не взглянешь. Остаёться только пожелать людей которые в них живут. Зато верхушку рейтингов по уровню жизни, медицины , образования и искусств занимают странны выросшие из здорового капитализма. С развалом Советского союза , прекратились вливание средств во все эти дружественные республики , которые без советских денег сразу же открестились от марксизма. Вам не хватает духу признать, что в эволюционной борьбе идеологий марксизм проиграл капитализму. Капитализм в нашей объективной реальности оказался более жизнеспособным не смотря на все его многочисленные недостатки. Это не хорошо и не плохо, это медицинский факт
>>207080997>все существующие на данный момент государства с околокомунистическими режимамиОни существуют только в твоих фантазиях, мань. На деле там диктатуры.
>>207075657 (OP)Рыночный либерализм это секта? Что бы не говорили социалисты Смитанутые постоянно утверждают, что социализм не рабочий, опираясь на суждения дядьки Болле чем 100 летней давности.долбоеб
>>207076288Законы функционирования общества и экономики, тем более в экстраполяции мы понимаем гораздо хуже чем законы физики.
>>2070809971.Социалистические государства2. Им перекрывают воздух мировые держатели капитала, классовая солидарность. Ни на какие Ираны и Ираки не наложено столько санкций, как на КНДР.
>>207075657 (OP)> книжка с филосовскими рассуждениями бородатого дядьки более чем сто летней давности , являеться не оспаримой и не изменной истиннойТебя только это смущает?
>>207081585Причём тут КНДР, это не социалистическая республика. Идеологический фундамент там не строиться на марксизме .У КНДР официальная государственная идеология — чучхе. И она разработана в "противовес марксизме" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D1%87%D1%85%D0%B5
>>207077311> Троцкист ненавидит сталиниста, маоист ненавидит еврокоммуниста, социал-демократ ненавидит чучхеистаА капиталисты, значит, едины в своем порыве и никаких ответвлений у них не существует.
>>207082032Почему нет. Едины. США как " центр мирового империализма и капитализма " со своим странами сателлитами . Ведущие капиталистические страны экономически и политически подчиняются США, находятся в одном с ними военном блоке НАТО. У них есть , общий военный бюджет
>>207075657 (OP)Догматики-то поехавшие. Но, концептуально, разве мысли бородатого ошибочны? Он ведь просто экономически показывает очевидность смены формации общества, не впервые.
