Сап дващ.Я трейдер, зарабатываю торговлей на бирже.Задавай вопросы, если не всем похуй.Ничего не рекламирую.
>>206636113Он же говорит - ничо не рекламирует. Щас он тебе скинет скрин, а там наименование акций. Поэтому верь ему на слово.
>>206636055 (OP)сколько нужно денег для старта чтобы можно было зарабатывать? есть ли вариант заработать не имея инсайдов?
>>206636197>верь ему на слово.>на двачеему ничего не мешает сделать скрин с конторы, где он ставит с его счетом)
Крипто-миллиардер инвестор врывается в тред.Всего за месяц я сделал +7.39$, ничего не делаяЗадавайте ответы.
>>206637364Ну даже если сложить все криптовалюты в мире то там наскребётся максимум 20% от эппла, так что это нормально
>>206636055 (OP)дома сидишь или в офисе? сколько в месяц выходит? что-то используешь для автоматизации, или ручками?
>>206637830Эйпл принадлежит тысячам людей. Так что не считается. И тут разговоры про трейдинг и инвестиции а не про кто богаче. А если и так, то это Гейтс.
>>206636113Если ты про текущие сделки, то у меня их нет. Я на 95% дейтрейдер, очень редко переношу позицию через ночь. Через выходные-практически никогда, поэтому сейчас сделок нет. Вот скрин сделок во фьючерсе нефте за четверг-пятницу. Жёлтая стрелка-продажа, белая-покупка. Терминал-квик.>>206636247Разработка любой успешной стратегии не оканчивается никогда. Рынок меняется, стратегии тоже, даже роботов постоянно переписывают. Изучить азы очень легко и быстро (без утрирования, за пару недель можно освоить всё необходимое), а сколько времени потребуется на то, чтобы деньги зарабатывать-от человека зависит. В среднем, примерно через три года торговли идёт более-менее приличный профит.В целом, выработать стратегию относительно не сложно, соблюдать свои же правила намного сложнее.>>206636197>>206636339Никогда не пробовал ставки и акциями не торгую. Только срочный рынок (фьючерсы). Там есть фьючерсы на акции, но это не то же самое.>>206637121Наверно стоило пояснить, где и чем торгую. Срочный рынок московской биржи. За акциями иностранных компаний не слежу, только за индексами. Ничего дельного не могу ответить, но вот тут >>206636950 на самом деле есть смысл. Много указывает на приближение очередного сильного кризиса, как в 2008-2009 году. Если ты инвестируешь на продолжительный срок (который измеряется минимум кварталами), то я бы постерёгся покупать что-то, что связано с американским потребительским рынком (а это почти всё). Если купил для спекуляций на денёк/месяц/неделю, то сам решай, тут я вообще не помошник.>>206637025На старте не будешь зарабатывать. Просто прими это как аксиому и относись к слитому баблу как к плате за обучение (типа как в универе за семестр, если не на бюджете). Исходя из этого, чем меньше бабла вложишь, тем меньше потеряешь. Даже если ты можешь позволить себе нормальные финансовые потери, то смысла в этом нет, будь ты хоть миллионер, бери минимальный депозит, который позволяет брокер, 30-50к скорее всего. Ещё скорее всего, придётся докидывать деньги. А когда период "старта" пройдёт, то на этот вопрос сам себе ответишь. Без инсайдов зарабатывать можно.>>206637500Один из самых популярных в РФ, название говорить смысла не вижу, а то будет сорт оф реклама. Почти все брокеры дают примерно одинаковые условия. Это же не форекс-дц. Если себе выбираешь, то бери того, чей филиал ближе всего к дому находится и которым пользуются некоторые чуваки с первой-второй страницы ЛЧИ.>>206637781Начинал с 8к рублей на какой-то форекс дц, проебал их, разумеется. Следующий депо был в 100к рублей. Слил 70%, доложил и потом только снимал (спустя долгое время).>>206637939Дома. Разброс по месяцам есть, разумеется, но примерно 200-300к. Пока не алгоритмизировал, но думаю на этот счёт. В принципе, можно попробовать формализовать систему.>>206638452Ебать это древняя пикча, кста.
>>206636055 (OP)Хочу вкатиться в этот ваш трейдинг с 15к в кармане да-да, трейдер уровня /b, абсолютный ньюфаг. На какую биржу идти, во что вкладываться?
Ты все равно все проебешь рано или поздно.Ты или лошара без плеча, или лошара с плечом.Но все равно, рано или поздно все вьебешь.Только парочка евреев все знает. :)За счет таких волонтеров как ты биржи и держаться.Взаимосвязь, невидимая рука рынка :)Послушай старого волка, тикай в облигации пока не поздно. Тише и спокойнее.
>>206640375ММВБ как самостоятельная биржа умерла в 2011. MOEX, конкретнее-FORTS. Дейтрейдинг, да. 15% примерно. Много, но и депо не из миллиона долларов. (если бы был миллион долларов, я бы не смог делать такой процент или даже половину)>>206640473С 15к скорее всего тебе даже счёт на мосбирже не откроют. На настоящем форексе, насколько я помню, самый маленький депозит так и совсем в районе 2к$ начинается (у лидера лоу-кост трейдинга в мире, у остальных старт ещё выше). С 15к тебя примут либо в ДЦ (так называемые форекс-кухни, ненастоящие брокеры-кидалы с своими фейковыми полностью подконтрольными котировками. Существуют только для развода на деньги, самые настоящие аферисты и мошенники. По-хорошему, форекс-услуги надо законодательно регулировать, как в США или бриташке, чтобы позакрывать форекс-кухни к ебеням), либо в букмекерскую контору.Я хоть и рекомендовал начинать с минимальных сумм, но 15к-это совсем уж мало. Хотя бы до 30-50к добей, но даже там по-началу сольёшься и придётся докладывать.>>206640545Я не то, что не посоветую что-то почитать, я посоветую ничего не читать. Это не просто бесполезно, но может быть ещё и вредно. Если книга описывает конкретную стратегию-то эта стратегия перестала работать ещё до того, как эту книгу дописал автор. Вся необходимая инфа есть в интернете бесплатно, в понятном и сжатом виде. Имеет смысл читать книги по психологии трейдера, насколько я слышал, но сам таких не читал, так что рекомендовать не буду, но книг такой тематики целый ряд.Этот ответ звучит охуенно сомнительно: "Книги-хуйня, читай ноунеймов в интернете", но говорю как есть. Азы трейдинга (каналы, фазы рынка, важность новостей, свечки) у всех одинаковые и легкодоступны. Нагромождения хуйни по типу бабочек, сложных индикаторов и т.д. не нужны и не работают. Чтобы научится торговать, надо торговать. Цепляешься за азы (например, за уровни поддержки и сопротивления или каналы тренда), строишь на их основе какие-то ожидания, отсеиваешь то, что даёт слишком много ложных сигналов, анализируешь, ищешь способы сделать трейды более точными и всё такое.Ну и демки, совсем забыл. Насколько я знаю, есть вполне хорошие бесплатные демки, которые копируют реальные котировки с отставанием. Психология и дисциплина-суперважные аспекты трейдинга и на демке их не отточишь, но если ты совсем полный ноль и не понимаешь абсолютно нихуя, то совсем уж фундаментальную базу можно построить и даже немного отточить и на демке.
>>206643180Категория: платиновые мысли при обсуждении трейдинга.В сейфовых облигациях йелд близок к инфляции, профит там близок к нулю. Инвестиции в рисковые ничем не отличаются от обычных биржевых спекуляций.Захочу сидеть на жопе ровно-куплю акции каких-нибудь крупных компаний типа воллмарта, или ETF мировых индексов на ближайшей рецессии (которая, скорее всего, будет в ближайшие несколько лет) и пойду работать на дефолтную работу, а не в облигации залезу, которые по риск/профиту не отличаются от торговли другими инструментами.
>>206643702Какой у тебя стаж лучше скажи.>15% в месяц, индикаторы хуйня, дрочу 5ти минутки с каналами и мне нормв голосину просто твои маняистории
Студент математик в треде, мечтал закончить математику, взять магистра в финансах и врываться, чем дальше тем больше понимаю, что это образование нах не нужно, я прав?
>>206644667>Студент математик в треде, мечтал закончить математику, взять магистра в финансах и врываться, чем дальше тем больше понимаю, что это образование нах не нужно, я прав?
>>206636055 (OP)эх, ебоссакль, шнуф перетниф чуф суф. мыж мыж. как ты торгуешь то без объемов без кластеров.. каналы бля ахаха
Ромарио в треде1!! Формация на вход на пятиминуточке. Ждем падения объемов и заходим в противоположную сторону.
Внимание, перепозицонируем поддержку. Ебем стэдлмайера в ноздрю и зарабатываем вместе с Ромарио через волфикс. Шортим по рынку
>>206639265>tra des.png >(61Кб, 1883x693)Что блять можно понять по этим параллельным рельс4м? Это же просто рандомная хуйня и ни на что не влияет, или как?
>>206643702> MOEX, конкретнее-FORTS. Фьчерсы? Как ими торгатьвать?>>206643702> (если бы был миллион долларов, я бы не смог делать такой процент или даже половину)почему? что мешало бы?Алсо, ведь трейдинг - это игра с нулевой суммой, по большей части? Если ты купил выгдно - значит, кто-то продал невыогдно. И наоборот.
>>206640545Бля анон, не лезь в это говно, теханализ это путь в никуда. Спустишь просто лучшие годы, и в 45+ будешь трейдером без профессии, а деньги сольешь на кризисе (все сливают).Учись зарабатывать в реальном мире.
>>206644549Стаж... да хуй его знает. Я поначалу торговал не фуллтайм, а совмещал с работой. Если считать активный период-лет 7 будет. Если считать с момента заведения счёта-на несколько лет больше.>в голосину просто твои маняисторииНорма для трейдера первой-второй ступени в стандартной инвестиционной компании-это 10-15% в месяц. Ничего удивительного в этом нет, победители на ЛЧИ и по 1000% делают уже который год. Мои проценты-это хороший результат и не более. Просто процент от мелкого депо нельзя взять и линейно переложить на более высокий депо. Если трейдер делает 10% со 100к, а ты ему выдаешь 100кк и он будет делать всё то же самое, то получится нихуя не 10%, а минус. В этом кроется причина охуевания от цифр в 10-15% в месяц, поскольку большинство людей знают лишь о профите, который тебе даст крупный игрок: процент с вклада в банк, процент со вклада в инвесткомпанию и подобное. Эти чуваки суммарно играют на очень крупные суммы и имеют большие сопутствующие расходы, поэтому и деньги со вкладов измеряются небольшим процентом. Мне не нужно думать, как набрать позицию на десятки миллионов, глянь скрин, я лимитками набираю на одном шаге цены.Торгую разные фреймы, но на скрине-пятнадцатиминутка, к слову. Я бы не смог там два дня уместить, не ужимая всё вхламину. Но очень странно ожидать от дейтрейдера торговли на четырёхчасовиках, подозреваю, что ты совсем нихуя не шаришь в теме.И да, индикаторы-полная хуйня. Единственное, что индикатор показывает-это то, что с большой вероятностью его пользователь не умеет торговать. Я опрашивал знакомых зарабатывающих трейдеров (не в публичном телеграм чате смартлаба, а зарабатывающих) и практически все торгуют голый график с линиями. Крайне редко такие люди пользуются одним-двумя популярными аля RSI или MA, но никогда не основывают на них торговлю и могли бы и без них обойтись. Индикаторы нахуй не нужны.>>206644552Там низкий процент. Единственный смысл вкладывать в ОФЗ в том, что это типа как суперзащищённые деньги. Даже менее рискованые, чем просто банковский депозит. Плата за это-низкая доходность. Смысл в них вкладывать есть, если ты хочешь просто сохранить текущую сумму денег максимально безопасным методом на несколько лет, не заморачиваясь и попробовать поглотить инфляцию. Если хочешь получить хоть немного профита, то ОФЗ не лучший вариант.Да в банк приходишь и спрашиваешь про ОФЗ, всё.>>206644667Ошибаешься. Причём, не просто, а пиздец как сильно. Все работодатели в финансовой сфере с огромной охотой берут математиков, НАМНОГО более охотно, чем экономистов. Для сферы финансов математическое образование-самый топ, с магистром в финансах (да можно и магистра в той же математике) тебе все дороги будут открыты. Трейдинг-не исключение. Если хочешь работать в трейдинге, инвестициях, аукционах и прочих финансах, то с математическим образованием ты попал в самое яблочко, просто прозрел в корень.Да и в целом, математическое образование-это охуеть как перспективно, с ним можно работать в огромном количестве самых разных сфер. Это тебе не история, после которой только преподом истории идти. Обязательно заканчивай, не пожалеешь, инфа 200%.>>206644782>эх, ебоссакль, шнуф перетниф чуф суф. мыж мыж.Если это что-то значит, или отсылка, то я не понял.>как ты торгуешь то без объемов без кластеров.. каналы бля ахахаНикак, конечно. Кластеры смотрю в отдельном приводе, объёмы просто обрезал вместе с интерфейсом квика. Присмотрись к пикче, я криво обрезал в пеинте и там внизу осталась фраза BRZ9 (Volume), которая обозначает, что под графиком находятся объёмы. В квике нельзя оставить заголовок дополнительно окна без самого окна просто в виде надписи, насколько я помню.Я даже больше скажу, я не торгую один график. Я ещё и тот же инструмент на более высоком (30м.-час) таймфрейме смотрю и оцениваю коррелирующие инструменты (по нефти-малоактуально, но, скажем, фьюч сбера, РТС или СИшку я никогда не оцениваю по отдельности). Трейдеры имеют по несколько мониторов не для понтов.>>206644941Нет.>>206645129Понятия не имею. Какая цель инвестиций? Немного заработать, приумножить или сохранить? Если немного заработать-в какую-нибудь старую инвесткомпанию, безрисковые облигации (мосбиржа на днях как раз уменьшила лот еврооблигалий до 1 штуки, что сделало их доступными). Сохранить-депо в крупным банке или те же самые ОФЗ. Приумножить-нужно будет рискнуть проебать приличный кусок и сильно заморочится на теме, выбрав хедж-фонд какой-нибудь или венчурного капиталиста.Давать трейдеру в доверительное управление не рекомендую. Это пиздец какой кот в мешке. Многие зарабатывающие просто не берут в ДУ (я не беру, например) или уже работают в инвесткомпаниях, а вот все днища и кидалы тут как тут будут, да и пруфы любые нарисуют. Не ищи никаких скрытых коротких путей, а ходи протоптанными тропинками. Позвони в старую, крупную инвесткомпанию и просто проконсультируйся о том, чего хочешь.Если совсем вломак двигать жопой, то через западного брокера (у нас есть их представительства и доступ к их услугам) купи акции нескольких крупных компаний, которые показывают стабильный рост на протяжении последних двух десятков лет. Гугл какой-нибудь, эпл, волмарт. И забудь про них на лет пять.>>206645221Ай лолд. Схоронил на случай споров с долбоёбами-адептами технического анализа, которые считают, что жидорептилоиды зашифровали поведение цены в графике и фундаментальные новости из внешнего мира нахуй не нужны, поскольку они подстраиваются под график. Сраные сектанты. Это точно новость была, для обычного сквиза слишком мощно.>>206645423Первое. Аккумуляция, фиксация, дистрибьюция, даунтренд. Переводить можно по-разному, но на инвестопедии это называется Market cycles.>>206645624Можно понять, где входить исходя из ожиданий. Ты почитал фон, посмотрел график и сделал вывод, что нефть будет дешеветь. Но ты не можешь сделать вывод аля "нефть подешевеет на 203 пункта, с 62.07 до 60.04", скорее вывод будет звучат как "ну, скорее всего, нефть пойдёт вниз, но не слишком сильно". Чтобы знать, где именно войти, мне нужны эти каналы. Я гораздо больше ориентируюсь на наклонные каналы, а горизонтальные просто для ориентирования и да, стараюсь делать их параллельными по трём точкам. Они не всегда рельсы, но часто.>>206645815Насколько я знаю, квик не сохраняет данные и историю сделок удаляет. Стейтмент надо заказывать либо у брокера, либо в виде справки о доходах физического лица. Сорян, но мне ебануться как влом это делать для тредика на дваче, да и деаноном попахивает. Железных пруфов без деанона всё-равно не будет, поскольку отсканированных справок с подписями, датами и печатями, где можно просто фамилию замазать, у меня нет (не заказывал, не было нужды), а любой фаил можно подделать. По сути даже тот мой скрин можно было подделать. Палить номер счёта тоже не хочу.Повторюсь, я не рекламирую свои услуги и в доверительное управление не беру, поэтому придумывать, как себя запруфать, тратить на это много усилий или оказаться под риском деанона, чтобы меня потом школьники травили, я не буду. Чувак попросил пример сделок-я отписал, ведь это не стоило никаких усилий.
вопросы от полного нуба>>206636055 (OP)если рынок целиком идет вниз, дейтрейдер все равно имеет профит, в отличие от долгосрочного инвестора?
>>206651610>Индикаторы нахуй не нужны.Двачну, торгую акциями, никакими индикаторами не пользуюсьГораздо важнее дисциплина и отсутствие жадности
>>206651610>Стейтмент надо заказывать либо у брокера, либо в виде справки о доходах физического лица.
>>206651610>>206653730>Стейтмент надо заказывать либо у брокера, либо в виде справки о доходах физического лица.В РФ живёшь? Налоги платишь? Просто меня интересует вопрос уплаты налогов с этого дела.Сам я полный ноль.
>>206646074>Фьчерсы? Как ими торгатьвать?Механически от акций не отличается. Чтобы торговать фьючерсами. даже не нужно знать, что такое фьючерс, а просто соглашаться на предложение замены истекающих инструментов в квике. Главное реальное отличие во встроенном кредитном плече. Грубо говоря, ты платишь не полную цену фьючерса, а его часть: гарантийное обеспечение, а профит или убыток получаешь с полной цены фьючерса. Можешь вложить 10 рублей, а профит/убыток будет как с вложения 50 рублей при плече в 1:5. У фьючей плечо встроенное, на него брокер никак не влияет (в отличии от обычных плечей), только мосбиржа.>почему? что мешало бы?Это отчасти связано с твоим следующим предложением:>Если ты купил выгдно - значит, кто-то продал невыогдно. И наоборот.Чтобы купить на 100 млн., надо чтобы кто-то продал на 100 млн. Таких продавцов может не оказаться и своей сделкой ты продавишь цену вверх, а движение могут поддержать и пиздец. Даже если не поддержат, то ты наберёшь позицию не на одном уровне, а "лесенкой" вверх, что сделает её намного менее выгодной. Крупным игрокам нужно придумывать всякие разводки и алогичные движения цены, чтобы набрать свою позицию, что пиздец как сильно их ограничивает. Я же со своими копейками не имею таких ограничений и беру там, где хочу.>трейдинг - это игра с нулевой суммой, по большей части?На фьючерсах-да. Если ты заработал, то кто-то проиграл, без исключений. На акциях-в теории, нет. Там возможно такое, что игра выгодна для всех, но на практике-почти всё то же самое, ага, но инструмент менее рисковый и спекулятивный.>>206646083Нет. Просто рассказываю всякое тем, кто интересуется. Трейдинг-это пиздец тяжело, обучение займёт у вас примерно полтора-три года, на протяжении которых вы будете тратить кучу усилий и только терять деньги за это. Это психологически очень-очень тяжело, нужна огромная работа над собой, а все родственники и друзья будут считать вас долбоёбом, который в каком-то онлайн-казино сливает бабло. Нирикомендую. (без иронии, не рекомендую никому, у кого нет чувства, что это прям его занятие, для которого он создан)>>206646180Я не знаю, что я должен сказать на это. >>206646442Ну у меня тут одна претензия. Если это план обучения для начинающих, то там же тикеры форекс-инструментов указаны. Начинающим не стоит идти на форекс, это очень сложный рынок. По сложности по возрастанию: акции, фьючерсы, опционы, форекс.А ваще, я видел некоторые учебные планы таких околорынков-обучальщиков и это далеко не самый плохой. И это при том, что я пиздец как плохо отношусь к учителям разных мастей и не советую никому платить кому-то за обучение.Лучше сами на бирже эти деньги слейте, торгуя одним минимальным объёмом, больше пользы будет. Но конкретно этот план хотя бы не вызвает кринжа от одного взгляда, для околорынков это уже достижение. Я даже допускаю, что там чему-то полезному учат (но это не точно, просто допущение).>>206648058Можно в теории. На практике очень и очень большой риск нарваться на кидалу. Шансы такие же, как если ты просто какому-то трейдеру дашь своих денег на поторговать. Когда таких несколько, то суммарный "фонд", который управляет трейдер, носит умное название ПАММ-счёт. Вот ты бы стал свои кровные отдавать какому-то хуиле, который сам про себя в интернете написал, что он суперкрутой финансовый гуру без пруфов и сделает тебя миллиардером за год, только денег дай? То-то и оно.Не говоря уже про то, что ПАММ-счета регулируются законом и подавляющее большинство контор, рекламирующих свои услуги ПАММ управления, не имеют на это лицензии (она нужна). То есть, являются самыми настоящими мошенниками. Но даже при наличии лицензии, движ пиздец сомнительный.Короче, не связывайся с этой хуйнёй.>>206648849На кризисе и заработать можно. Причём, нихуёво. Покупать активы за пониженную стоимость во время кризиса-это дефолтная тактика финансовых магнатов ещё со времён великой депрессии. Трейдер может примерно то же самое, только масштаб меньше.>>206650850Смотря какой день. Мне, как дейтрейдеру, нужен движ и волатильность. Если она есть, то могу 12 часов в день сидеть у монитора, даже поесть время нахожу только на 1 раз максимум за это время. А иногда всё тухло, лениво, ничего не происходит и тогда я фильмы и сериалы смотрю, да в игры играю, лениво поглядывая в терминал, на котором снова нихуя не происходит. Фактически, весь день ничего не делаю.Чаще всего-сижу часов 5-6 с открытия, а вечером просто слежу, но трейдов (обычно) не делаю. Почти нормальный рабочий режим офисного сотрудника (стандартный рабочий день, но с переработками в дедлайны и бездельем в какой-нибудь межсезон), только выходной могу взять когда захочу и дома нахожусь.
>>206636055 (OP)Зачем ты отвечаешь в одном посте сразу на 100500 других постов? Это же читать невозможно
>>206655420>Он рекламирует сферу в целом.>Нет, рассказываюА реклама - это что по-твоему? Когда ты какой-то логотип видишь и даже не знаешь, какой фирме он принадлежит, - это уже реклама.Но - я тебе верю.
>>206651610Могу только порадоваться за тебя, завидую. Нихуя не разбираться в том как работают рынки и еще и зарабатывать на этом, не каждому дано.
>>206651610>100кк и он будет делать всё то же самое, то получится нихуя не 10%, а минусЕсли ты торгуешь ссаным неликвидом на 1минутках. На том же Газпроме только за 3 дня флета перед ракетой прошло 17млн долларов. А уж то что самые рисковые и в теме начали набирать еще на неделю раньше я вообще молчу.
>>206651610>Присмотрись к пикче, я криво обрезал в пеинте и там внизу осталась фраза BRZ9 (Volume), которая обозначает, что под графиком находятся объёмы.Блять это наверное самая пушка - в квике смотреть объемы мирового фьюча на московской кухне.
>>206652300Нууу, как-бы да, но сравнение некорректное. Долгосрочный инвестор как-раз потому и долгосрочный, что ему насрать на внутридневные колебания цены.Твой вопрос звучит как: а правда, что маленький катер обгонит круизный лайнер на расстоянии в 300 метров? Катер заточен на перемещение на короткие расстояния, лайнер курсирует между соседними городами, делать хоть какие-то выводы на основании их сравнения в гонке на 300м. просто некорректно.В целом, на бирже можно продавать даже то, чего у тебя нет. Механически это работает так: при заявке на продажу актива, который ты предварительно не покупал, ты занимаешь его в долг (у брокера) и сразу продаёшь его. Когда ты покупаешь этот актив (закрываешь продажу), то сам актив автоматически отдаёшь обратно (возвращаешь долг), но оставляешь себе разницу в цене между покупкой и продажей (если она отрицательная, то и потери несёшь ты сам, разумеется)>>206652373Не торгую акциями, но не мог не слышать про это, поскольку слежу за новостями. Если бы торговал, то на самом падении, скорее всего, не заработал и не проиграл бы ничего. Они упали на внезапной незапланированной новости, даже скорее слухе, про ограничение иностранного капитала в ведущих IT компаниях. Дело в том, что слухи очень неустойчивы в том плане, что не дают устойчивых движений и после них цена часто возвращается к предыдущим уровням. Я бы купил яндекс после падения и был бы сейчас в плюсе (он упал на 450, с 2300 до 1850, а сейчас отыграл обратно уже 300, с 1850 поднялся до 2150, разница в 300-250 пунктов был бы у меня в кармане, может до сих пор бы держал).>>206653775В РФ. Налоги плачу. Брокерские услуги на мосбирже хорошо зарегулированы, там всё официально. Самый большой налог-20% НДС на вывод средств. С торгового счёта нельзя напрямую снимать деньги, для снятия нужно вывести эти деньги на обычный банковский счёт, который может быть привязан к карте (любой, или почти любой, брокер в РФ предоставляет возможность завести и тот и другой счета). Так вот на своём торговом счёте я могу иметь любую сумму, всем похуй, но за вывод средств на обычный счёт с суммы выводимых средств автоматом вычитаются 20%.Это отражено во всех документах и налоговых отчётностях, если я, не имея официальной работы, куплю что-то крупное, скажем, дом и мной заинтересуется налоговая, то у меня не будет никаких проблем с объяснениями, поскольку источник этих доходов официально задокументирован в самой налоговой и налоги с этих доходов я заплатил. При желании, можно даже упомянутую справку сделать.Все денежные движения не остаются между мной, биржей и брокером, а вполне открыты для любых любопытных госструктур.ВАЖНОЕ примечание: это касается торговли на мосбирже. Форекс в РФ не зарегулирован никак, форекс-брокеры творят что хотят, имеют минимальную отчётность и ваще полный пиздец. Хотите форекса-только через западных брокеров (многие из них успешно и законно работают с клиентами других стран, включая РФ, это совсем не проблема)
>>206656687> ссаным неликвидомЭто процентов 80 всего рынка. Тут на 5 минутках ОФЗ которые до 30х годов точно не помнюобъемы бывают по 40 штук и меньше. У нас только голубые фишке более менее ликвидны.
>>206657783> объемы мирового фьюча на московской кухнеА они не подтягивают инфу с мировых площадок? На СПБ бирже тоже получается все объемы фэйковые.мимоньюфаг
>>206658799>Это процентов 80 всего рынкаЯ в курсе, но миллион и даже десять баксов на нашем рынке можно всовывать и высовывать запросто, так что отмазки в стиле ОПа не прокатывают, с доходностью 15% в месяц с жалких 500к рублей(допустим) за 5 лет, он минимум должен иметь 10 млн долларов, потому как по факту там набегает все 30 млн.
>>206658791>налогиНДФЛ, наверно? Эти 20% - это всё?Странно как-то, подоходный налог, вроде, 13 до определённой суммы, а после - где-то слышал, что 25.И да, у меня форекс. Думаю, как с ним налоги обставить - и с местными, и с зарубежными.
>>206659437Плюсом ко всему понятия не имею какая религия не позволяет перекатится на более ликвидные площадки и инструменты, если ты зарабатывающий 15% трейдер со стажем.а не пиздабол
>>206655683С заведения счёта. Я не рофлю, этого достаточно. Тебя припишут к сотруднику брокера, дадут его визитку и ему ты можешь звонить по поводу, скажем, технических неполадок со стороны брокера и всякого такого. Он же вполне может порекомендовать тебе ряд ресурсов для начинающих. Брокеру выгодно, если ты будешь торговать в плюс. У моего брокера даже свой ресурс есть по обучению с набором семинаров, демками и тестами для отслеживания усвоенного материала. Наверняка, и у других что-то подобное. Я просто сказал, что ничего не рекламирую и не буду упоминать этот ресурс.На ютуб канале самой мосбиржи есть ряд лекций. На сайте мосбиржи есть список мероприятий (открытые лекции, семинары и т.д.). Совсем основы есть в интернете везде. Денег никому не плати, не начинай с суммы, больше, чем 50к (даже если ты не имеешь проблем с финансами, увеличение стартового депозита тебе ничего не даст), не торгуй больше, чем 1-2 контрактами (если РИ, то только одним). В интернете встретишь мысли, что торговля одним контрактом ограничивает, поскольку не можешь закрывать позицию частями-это так, но это важно для нормальной торговли, а не на старте. Для обучения, это очень незначительный момент для обучения, у тебя и потребности такой не будет.>>206656177Бля, ну сорян, но мне так удобнее. Можешь проходить по ссылкам, смотреть вопросы и читать только то, что интересует, а не всё подряд.>>206656185В моём понимании, реклама-это когда ты призываешь к чему-то. Я не призываю становится трейдерами, не убеждаю никого в том, что это прекрасное занятие, которое каждый должен попробовать, не говорю взахлёб о плюсах, забывая про минусы и всё такое. Но вообще, наверно, это в некотором роде популяризация, такой своеобразный ликбез на тему. Пожалуй, это тоже можно рассматривать как рекламу. Тут уже философский вопрос.>>206656258Ну расскажи, в чём я не прав. Я же тут не с высокой лошади вещаю плебсу о высоком. Можем и поспорить, вдруг я правда где-то ошибся и хуйню спорол.>>206656687Оборот-это полная хуйня. У меня на счёте в 100к, когда я скальпил по 200-300 трейдов в день, оборот исчислялся сотнями миллионов. Эти 17млн долларов ходили туда-сюда, а не были сконцентрированы в виде лимитки на одном уровне все три дня. Закупить газпром на 100млн рублей с минимальным разбросом во время этого флета было бы пиздец как тяжело, если такие моменты вообще были.>>206657665Курю сигареты, не бухаю, без наркоты. Но вопрос обоснован. Если кто из других читающих этот ответ не знал, то наркотики (чаще-стимуляторы аля кокаин или спиды, а не грибы или трава)-это самая настоящая чума среди трейдеров. Говорят, что на волл стрит каждый первый упарывается. Просто, когда есть деньги, то и на диализ можно сходить, и вещества почище купить, и в подворотне тебя другой торчок не пырнёт, поэтому это не бросается в глаза.>>206657721Плюс.>>206657783Это не мировой фьюч, а фьюч московской кухни. Иначе можешь поискать на других биржах фьючерс с тикером BRZ9 (BRZ2019, BR 12.19). И цена его зависит от московской кухни. И раз я торгую его на московской кухне, то логично смотреть данные, от которых он и зависит напрямую. Могу рассказать тебе про арбитраж, алгоритмизацию и HFT, если хочешь.
ОП тут.Ладно, пока это был последний мой пост на сегодня. Спать пойду. На остальные несколько вопросов и на новые, если они появятся, отвечу завтра. Уже вырубаюсь и походу НДФЛ спутал с НДС, ага, но похуй, тащемта. 20% можно называть как угодно, но это 20%. На всякий случай: у меня даже не экономическое образование (на которое в трейдинге всем насрать, правда) и всякую экономическую фигню я узнавал по ходу торговли. Вполне мог обовать один налог другим, поскольку это не связано с моей деятельностью. Я сказал, что это основной налог, но помимо него, есть ряд всякой фигни типа брокерских сборов и биржевой комиссии. Я не совсем уверен, как это учитывается в налогооблажении, но могу описать совсем всё.Про то, почему не торгую на других площадках ответить довольно легко, на самом деле. Ответ лежит на поверхности для любого, кто вообще интересовался темой специфики торговли на других биржах хотя бы поверхностно.Про математику аля 15% в месяц с 500к=30млн за 5 лет порофлил, спасибо. Я же не кушаю, в игры не играю, ничего не покупаю, в кино не смотрю и за коммуналку не плачу. 75к заработал-попил дождевой воды, поел травы, сделал рубаху из шкуры собаки и лёг спать под открытым небом, на следующий день запитал DIY ноут от нелегально проведённой электросети, поймал вайфай от соседа и уже на 575к торгуешь, сохраняя на протяжении нескольких лет одну доходность в процентном соотношении, хотя это невозможно. Охуенно.Ладно, спать пошёл. Завтра всем отвечу.
>>206661436>Закупить газпром на 100млн рублей с минимальным разбросом во время этого флета было бы пиздец как тяжело, если такие моменты вообще были.Это и не нужно, если ты знаешь куда пойдет рынок, а если нет, то конечно твоя учесть сидеть и дрочить внутри дня. По тому же Газпрому еще и фьюч торговался и адр, так что не волнуйся, норм пасаны свои миллионы затарили без проблем и продолжали тарить 2 недели, и далеко не факт что закончили.>Могу рассказать тебе про арбитраж, алгоритмизацию и HFT, если хочешь. Мне это до одного места, из своего многолетнего опыта я знаю только один факт - для определения движения актива объемы можно выкинуть хоть совсем, вся инфа по движению заложена в цене.>Ну расскажи, в чём я не прав.Я не написал что ты не прав, я написал что ты не разбираешься в том как работают(движутся) рынки и как зарабатываются самые большие деньги на них ты тоже не в курсе, судя по тому что за 5+ лет так и не понял что главное на рынке это поиск наиболее перспективных активов в данный конкретный момент времени и автоматизация сего процесса, а не бесполезная внутридневная дрочь парочки фьючей. Ну если тебя это устраивает, флаг в руки конечно.
>>206662714>я написал что ты не разбираешься в том как работают(движутся) рынкиМимо трейдер. Всегда очень смешно с подобных заявлений. Как понять как работает рынок. Сколько нужно ума, чтоб просто взять днявку и на неё положить среднюю? Больше вообще ничего для заработка на рынке не нужно.
>>206662671>Про математику аля 15% в месяц с 500к=30млн за 5 лет порофлил, спасибо.Да-да, я тоже порофлил с 15% в месяц на протяжении 5+ лет, не надо оправдываться, с такими процентами через год на грече и грудках уже выйдешь на чистые траты в месяц выше медианной по России с тех же 500к и 2 ляма на счету будет. Ради такого можно и кина не посмотреть и игры с торрентов брать.
>>206663046>Больше вообще ничего для заработка на рынке не нужно. Для заработка мб, для оптимального заработка на конкретном промежутке времени всяко нужно чуть поболее инфы.
>>206663415А на финансовых рынках вообще лучше на хлеб не зарабатывать. Спекуляции в длительной перспективе всё равно выведут тебя в лучшем случае в ноль. Так рынок устроен. Почему всякие задроты индикаторов не могут на них заработать? Потому что их взвешенная точность близка 50%. Была бы меньше, можно было бы торговать против индикатора и иметь профит. Но нет, рынок даёт 50%. Сколько взял, столько и отдашь, если по глупости не сольёшь больше.
>>206663907Анончик, я этим 10 лет занимаюсь. Уж поверь. Вот скинь свою стратегию, если ты торгуешь и я тебе скажу, что в ней не так.
>>206636055 (OP)Берешь в перекрестке бич пакеты за 7 рублей или ходишь в магнит за пятирублевыми? Я пробовал вторые, но от них понос
>>206636055 (OP)Рейт демо счёт. Покупал тупо по советам стронг бай с рандомного скринера. Нихуя делать не пришлось чтобы выйти в почти 100% годовых. Как вообще с такой стратегией можно обосраться?
>>206663767>Так рынок устроен. Нет, рынок так не устроен. А индикаторы надо уметь готовить + анализировать рынок на всех таймфреймах + знать определенные паттерны движения цены а после суметь всю эту мозаику сложить в одно целое и выдать правильное решение.
>>206664001у меня нет стратегии. я не скальпер. у меня все просто: в лонг захожу только по статам. в шорт хожу тоже, точнее - автоматика за меня ходит. я не жду "а вдруг отскочит".
>>206664157>Как вообще с такой стратегией можно обосраться?Элементарно. Когда рынок уйдёт в боковик или будет падать. А закупать на коррекции большого ума не надо, когда весь 2019 год тренд вверх.
>>206664001>Вот скинь свою стратегию, если ты торгуешь и я тебе скажу, что в ней не так. Скинул бы, но Грааль палить не хочется, да и плюсом тут целая нейросетка уже просто в мозгу. Да, к слову, не торгую, вернее психологические проблемы + пара проебов депозитов в прошлом видимо влияет, хз как фиксить. У меня очень запущенный случай по части трейдинга.
>>206664279>рынок уйдёт100% акций перестанут расти? когда такое случится, то про это в учебниках истории напишут. ну или в крайнем случае если что-то подобное начнётс, то просто начну набирать шорты по стронг селл вместо лонгов сейчас
>>206664176Хочешь я тебе бесплатно дам лучший паттерн в истории? Работает на 100%. Тренд всегда начинается с пересечения скользящей средней. Поверь, ты никогда не найдёшь тренда без этого паттерна.
>>206664205Я просто покупаю от 200 средней на 1D. Думаю наша торговля довольно похожа. Ну у меня только лонг конечно.
>>206664524Настоящий трейдер в треде, спасибо за совет. Осталось только разобраться на каком тайме тренд и какого периода скользящая. Цена бывает одну пересекает, а от другой отскакивает, вот ведь незадача.
>>206664432>100% акций перестанут расти?Рано или поздно за ростом будет падение. Ты год переживёшь с плохими сигналами или без торговли? Ну вот какой-нибудь Баффет переживёт и потом снова на донышке зайдёт.
>>206664654>вот ведь незадача.Совершенно не важно какой период средней и какой там алгоритм. Тренда начнётся с пересечения любой средней. А незадача в том, что до этого будет 10 ложных пересечений с которых тренд не начнется. Ровно также работает любой паттерн. Ты смотришь на график и видишь красивые отработанные паттерны. Но забываешь, что до этого было 10 неотработаных. Смотри на голову и плечи в мае 2009 года. Правда красивый паттерн? Только что-то пошло не так)
>>206664867>Только что-то пошло не такпотому что это индекс. каждый его компонент двигается в своём ритме. каждый по своим причинам упал и индекс упал. та не достаточно универсальный чтобы анализировать всякие индексы из 500 компонентов
>>206665001Индекс так просто не завалить. Тем он и прекрасен, что показывает явное движение, когда есть однозначное общее настроение инвесторов.
>>206636055 (OP)йоу, трейдер. Зацени мой аккаунт. Я настолько успешен, что у меня процент ниже S&P500.В россии делают контракты с NASDAQ?
>>206661436>Закупить газпром на 100млн рублей с минимальным разбросом во время этого флета было бы пиздец как тяжелоСлушай, а закрыть большую позицию - ведь это тоже не один раз приказ подать? Надо так же во время флета по частям, может, не один день?А если после флета набора позиции цена возьмёт и в другую второну пойдёт - всё, пиздец? Нельзя немедленно обрубить её стопами?
Ладно, начнём.>>206662714>Это и не нужно, если ты знаешь куда пойдет рынокНикто не знает, куда пойдёт рынок. Это можно предугадать с хорошей вероятностью, но ты никогда не будешь знать (предсказание на 100%).>Мне это до одного местаЭто бы объяснило, почему цена на нефть везде примерно одинаковая на наиболее ликвидных фьючах. Разговор шёл в контексте анализа движения нефти на мосбирже.>вся инфа по движению заложена в ценеВот тут ты и спалился, сектант. Теханализ в отрыве от фундаментала не работает без роботов. Вот >>206645221, так выглядит теханализ но новостях. Нет ни одного зарабатывающего руками трейдера, который смотрит только на цену. В сильные новости часто даже роботов отключают или переводят в новый режим, потому что это перестаёт работать. А копировать робота руками невозможно, иначе роботов бы не было.>главное на рынке это поиск наиболее перспективных активов в данный конкретный момент времени и автоматизация сего процессаА, то есть надо продавать на хаях и покупать на лоях, имея чёткую торговую систему? Какая глубокая мысль, мне ещё пилить и пилить до неё.>>206663046На самом деле, примерно так, да. Не совсем точно, но это намного больше похоже на правду. Надо стремится пользоваться тем, что понимаешь, что ведёт к простоте. Но новички склонны усложнять всё тонной индикаторов, вилками, фибоуровнями и прочей поеботой.>>206663183Там не 75к в месяц выходит. У меня депо примерно между двумя и тремя лямами, но это рабочие деньги, как машина у таксиста. Просто сама математика забавно выглядит, где можно всё тупо сложить, нет ни инфляции, ни удорожания рынков, ни побочных трат. >>206663461Это нормально. Если зарабатываешь, значит уже наибольшая часть пути позади. Выйти из мелкого плюса в хороший плюс намного проще, чем выйти из любого минуса в любой плюс.>>206663767Что подразумевается под длинной перспективой? Есть масса примеров дей/краткосрочных трейдеров, которые уже 15+ лет на рынке и пока не слились. БОльшего опыта найти сложно из-за технических ограничений (ещё раньше интернет ещё был не так распространён и доступен).>>206664157Показатель успешности трейдера-стабильность. Победы на промежутке месяц-два-три мало значат. Можешь выйти из трейда плохо, не забрать много прибыли, а через неделю получить бОльший убыток. И к тому же, демка, какая бы точная она не была, это демка. На реальном счёте всё совсем по-другому. Главное в трейдинге-психология и дисциплина, на демке с этим проблем нет, поскольку деньги ненастоящие.Но, вообще, неплохо, прям ни одной убыточной позиции-это даже со всеми поправками круто.>>206664524Ага, тренд всегда начинается с пересечения, вот только пересечение-это охуеть как не всегда тренд. В этом то и загвоздка. Вот тут всё верно говорит >>206664867.>>206667200Ммм, тут нечего оценивать. Сколько торгуешь? Настоящий счёт или нет? И всё такое.Что означает "делать контракты с NASDAQ"? В РФ есть способы торговать на NASDAQ через американских брокеров, а на питерской бирже доступны иностранные активы>>206671901Минусы:-Дорого. Завести счёт от 2к$. У большинства-от 10к$. Помножь это на то, что первый-второй депо, как правило, сливают.-Рискованно. Там плечи приличные, заработок и сливы идут быстрее. Если не шаришь, то будут сливы.-Сложно. Тебе нужно будет сравнивать экономики двух стран. Это фундаментально намного сложнее, чем нефтью торговать.Плюсы:-Рискованно. Там плечи приличные, заработок и сливы идут быстрее. Если шаришь, то будет много профита.Были вопросы про то, почему я не торгую на других платформах. Это дорого. Брокеры (в отличи от биржи) не разрешают покупать акции по одной штуке, как правило. Стандартный лот начинается от 100 штук. Если я хочу купить, скажем, эппл, то это обойдётся мне в 25к$ при цене в 250$, то есть полтора миллиона рублей. Если в моей системе допустимый стоп лосс на трейд, скажем, 1% от депозита, то мне придётся ставить очень-очень низкие стопы, при которых текущая торговая система не будет ни одной прибыльной сделки приносить. В таком случае мне придётся либо модифицировать систему торговли, что грозит огромными затратами как денег, так и усилий, либо ещё как-то выкручиваться. Мне вломак, и так норм. Если сильно нужно будет, то можно попробовать что-то придумать, но пока-нет. Даже если я могу купить минимальный лот там, это не значит, что я могу просто перенести туда свою торговую систему.Касаемо того, почему я не торгую большими объёмами-ну, сорян, конечно, но я уже объяснил механику того, почему нельзя просто взять и закупить на одном уровне на 100 млн. Это не просто другая специфика, а другой мир торговли. Если вам кажется, что это-незначительная хуйня, то вы сильно ошибаетесь.Чтобы было ещё понятнее: 100 млн я взял для пущей понятности. Даже набор позиции на несколько миллионов вызовет проблемы,а позиция на 100-это вообще пиздец. Если нужно, распишу подробнее, хотя там нечего расписывать, и так всё понятно.Странно, что пока никто про крипту не спросил. Ещё, наверно, поясню, как так выходит, что новички торгуют лучше, чем трейдеры с опытом в год-два и в чём ошибка исследований аля "Мы взяли 100 человек, они торговали год и к концу стали торговать хуже. Вывод: на длинном промежутке все сливаютт" (эти два момента связаны)
>>206675584>форекс>Дорого. Завести счёт от 2к$. У большинства-от 10к$.А как же Oanda? Официальная по самое не могу, а входной депозит нулевой.
>>206675584> Даже набор позиции на несколько миллионов вызовет проблемы,а позиция на 100-это вообще пиздец. Если нужно, распишу подробнее, хотя там нечего расписывать, и так всё понятно.Интересно послушать, чтобы получить и упорядочить правильное представление.Потому что во всех источниках, что я видел, вместе с очевидными и бесполезными вещами прививается неправильное представление.
>>206675584>Вот тут ты и спалился, сектант.Спалился как раз ты на своих новостях и бреде что индикаторы не нужны. Зачастую же, в 95% все новости выступают как раз таки катализатором движения цены в ту сторону, которое уже было определено ДО её выхода. Да, мб бывают некоторые исключения из правил, но тогда скорее всего и нормального видения в какую сторону начнется движ не будет.Уже представил как ты там на каких-то новостях про дроны нефть затаривал)>Никто не знает, куда пойдёт рынок. Ну раз ты так сказал)
>>206673869>>206676961Чтобы купить, нужно чтобы кто-то продал. Позиции кусками во время флета закрывают, если позиция в несколько миллионов, да. Распределяют по частям и выкупают, чтобы не сбить цену одним сильным толчком. Даже это уже сильное ограничение, поскольку флет идёт не всегда и хер знает, куда он двинет и где закончится.Однако, если суммы реально большие, то даже это не поможет. Чем регулируется цена в первую очередь? Спросом и предложением, остальные факторы влияют именно на спрос и предложение, которое формирует цену. Таким образом, цену можно двигать вверх или вниз просто выстраивая искусственный спрос, разновидность этого-сквиз. Когда движение цены не обусловлено ни новостями, ни технически, а лишь тем, что кто-то с охуенной суммой денег выкупает актив и заявки тех, кто считает, что актив перекуплен и надо продавать (а цена всё ещё прёт вверх на продолжающем выкупе). Иногда такие движения совмещают с другими факторами. На позапрошлой неделе был случай, когда один обоссанный слух толкнул цену нефти на 2 бакса. Такие новости рынок может вообще проигнорировать, но крупные игроки своим капиталом на этом слухе толкнули цену вверх не из-за силы новости, а чтобы позицию набрать (сквиз). В итоге, поскольку реальной фундаментальной силы держать нефть так высоко не было, цена повращалась на том уровне совсем немного и двинулась вниз. Это был классический случай того, что называют "разводом" на рынке. Цена прёт вверх почти с нихуя, плебс начинает покупать, поскольку ну смотрите какое движение! Даже новость какая-то есть, фундаментальное подтверждение! А какие объёмы! Это же новый тренд! ... Помните, что чтобы кто-то купил, кто-то должен продать? А кто же им продаёт, когда основное движение завершилось и цена торгуется на новом уровне? Им продают те люди, которые и толкнули цену сюда, таким образом фиксируя прибыль от своих покупок, которые и привели к толчку, одновременно не давая цене уйти дальше вверх. Остальной кусок позиции сбрасывают сильно порцией, приводя к возврату на предыдущий уровень. Куда идут деньги тех, кто продавал во время начала движения и вышел по стопу (ведь ничто не указывало на то, что это движение должно случится) и деньги тех, кто покупал наверху (ведь это новый тренд!)? В карман таких вот крупных игроков.Крупные деньги торгуются примерно такими схемами. Как видите, это вам не каналы строить и новости читать, а работать на толпу и психологические маиндгеймсы вести, имея потрясающее понимание логики рынка. Это совсем другой мир торговли, очень мало общего с тем, чем занимается обычный трейдер.>>206676658Ваще, я на форексе не работал, но про этого брокера слышал. Вроде, он даже безопасный. Но там надо конкретнее смотреть. Многие брокеры разрешают начинать с нулевого депозита, дьявол кроется в условиях маржинальной торговли. Грубо говоря, чтобы поднять денег на форексе, необходимо плечо. Плечо-это когда ты вносишь часть денег, брокер даёт тебе в долг в несколько раз больше (количество "раз"-это размер плеча) и ты получаешь абсолютно весь профит/убыток от такой сделки. А если твой депо не отвечает определённым требованиям, то брокер просто не даёт тебе в долг (не пускает в маржинальную торговлю), что означает отсутствие возможности играть на понижение, либо вообще ставить деньги. У нескольких брокеров есть такой момент, что формально депо можно открыть хоть с 0 суммой, но маржинальная торговля доступна с 2-4-10 тысяч баксов. На практике это означает, что реальная торговля фактически доступна только с 2-4-10 тысяч, а открытое депо с тысячей не позволяет тебе делать почти ничего. Формально, да, хоть с 0 открывай, но без маржинальной торговли это лишь маркетинговый ход.Есть подозрение, что тут примерно та же схема. Но, я по форексу не очень и могу ошибаться. Кто знает, может эта контора ведёт игру на условиях форекс-кухонь, но представляет собой нормального брокера без кидалова. Там надо смотреть конкретные условия, чтобы всё оценить, мне влом. Почитай про комиссии, спреды, вывод и условия маржинальной торговли, это даст тебе полную картину. Возможно, что брокер просто по технической стороне конченный, или имеет свои уникальные непредсказуемые фичи, что для форекса нормально, или ещё что.Однако, она не контролируется NFA на территории штатов, что наводит на плохие мысли.>>206677624Ооо, я обожаю спорить с сектантами. Давай начнём.>Зачастую же, в 95% все новости выступают как раз таки катализатором движения цены в ту сторону, которое уже было определено ДО её выхода.Давай разовьём мысль логически. Цена предопределена, так? А это означает, что все эти ОПЕК, монетарные политики правительств и показатели промышленности никак на неё не влияют, ведь формируются уже под цену. Ты правда думаешь, что все эти центробанки, ФРС, санкции-это развод для гоев, которое ни на что не влияет? Что цена нефти никак не зависит от темпов её добычи и санкций на нефтедобывающие страны? Ну да, цена актива вовсе не зависит от спроса и предложения. Если в мире исчезнут все домашние кошки, кроме одной беспородной в животном приюте, то эта кошка совершенно точно будет отдана бесплатно в первые попавшиеся добрые руки, а не станет стоить миллиарды долларов.Ещё мне интересно, что же предопределяет этот магический шифр, который представляет собой цена? Жидомассоны его туда заложили? Венера в зените? Предсказания древних майя?Почему же его никто не расшифровал? Сейчас такие нейросети, что уже видосы порно со знаменитостями есть, невероятно реалистичные. График представляет собой самую простую вещь на земле с математической точки зрения. Два показателя: цена и время. Это тебе не черты лица с миллионом всяких параметров анализировать и подстраивать, да так, чтобы выглядело реалистично. Почему нет роботов со 100% доходностью, а всякие Баффеты со своими устаревшими конторками ещё существуют и управляют сотнями миллиардов долларов? Или это тоже всё ширма для быдла?Если это охуенно сложный код, то почему ты решил, что ты со своим ограниченным человеческим интеллектом и без военного суперкомпьютера под рукой сможешь его расшифровать?Поэтому, когда я называю таких людей сектантами-я не преувеличиваю и не утрирую. По уровню фричества это стоит наравне с плоскоземельщиками или саентологами, которые верят в божественных инопланетян. Вот вообще не меньше, абсолютно никакого утрирования. Это не ошибки, а уже откровенное фричество.Просто расскажи мне, почему цена должна соблюдать твои домыслы? На чём основана твоя вера? Я запросто могу рассказать, чем обусловлены мои "рельсы" и другие предположения. При этом, я не являюсь противником теханализа, сам использую (упомянутые "рельсы", например-чистой воды теханализ), но говорить, что всё зависит только от него и фундаментала нет-это откровенная шизофрения.А по поводу нефти: на том примере, что я рассказал, наверху после сквиза её тарили как-раз адепты технического анализа. Ну ведь объёмы есть, движение есть, важный уровень пробит и там закрепилось всё, даже скользящие средние подтверждают. Охуенно, технически всё указывает на покупку, тарим! А логика рынка, сила новостей и прочее-это всё хуйня, всё ведь уже в цене зашифровано.
Кстати насчет объемов в Газе я еще сильно ошибся, там еще лот десятка, так что на флете перед ракетой прошло 170 млн долларов. Ну да, куда уж тут миллиончик баксов то всунуть и высунуть - непосильная задача.
>А по поводу нефти: на том примере, что я рассказалТочную дату примеров называй, я в пятиминутном дроче плохо разбираюсь.
>>206683462Скажу по секрету: я не проверял, но сходу понял, что ты пиздец как сильно ошибся. 17млн на таком движе быть не могло, очень мало. Что картины не меняет. Эти 170 млн. были не в одной лимитке, от которой можно просто откусить кусочек. Скальпер взял 10 контрактов и продал их через 10 минут. 10+10=20, цена каждого контракта-это лот*стоимость акции=ну, скажем, 20к. Таким образом нищий скальпер прогнал за 10 минут оборот на полмиллиона. А теперь умножай всё это на наличие HFT роботов, которые ебашут по несколько тысяч (иногда-десятков тысяч, но на акциях вряд ли) трейдов (трейд-это 2 сделки, а не одна) в сутки, на обычных дейтрейдеров, на других скальперов и потом пойми, что для взятия лонга, тебе кто-то должен был продать, а кроме тебя покупают и другие, что учитывается в обороте. Да, тут миллиончик баксов ваще за нехуй между делом можно всунуть.>>20668362622 октября. Слух представлял собой новость о том, что ОПЕК на декабрьском заседании рассмотрит возможность внепланового сокращения нефтедобычи. Новость того же дня.
>>206665310Большой 10 летний тренд. Чо ты хотел? Хочешь маленькие ловить, поменяй ТФ, даже настройки средних не надо менять.
>>206675584>Есть масса примеров дей/краткосрочных трейдеров, которые уже 15+ лет на рынке и пока не слились. Ну на счёт массы ты погорячился. Но действительно есть. И почти все они торгую пробой уровней или входят на коррекции в тренде. И уходят с рынка, как только получают дневной профит. А я говорил про индикаторную торговлю по правилам. >Ага, тренд всегда начинается с пересечения, вот только пересечение-это охуеть как не всегда тренд. В этом то и загвоздка. Вот тут всё верно говорит.Эти оба поста я и написал. Просто последнее время много верунов в какие-то бабочки или свечные паттерны появилось. Я и придумал паттерн со скользящими, по-моему отлично объясняет, как это всё работает.
>>206685454>Да, тут миллиончик баксов ваще за нехуй между делом можно всунуть.Короче мне вообще все равно, думай как хочешь, у меня цель в жизни проверить это на практике и иметь жалкие 3-5% в месяц, но с нормальной суммы.Касаемо техники, то это отнюдь не знание того куда пойдет нефть 22 октября, а знание того инструмента который начнет нормальный тренд, как в примере с Газпромом. Мне вообще плевать на нефть последние несколько недель, с ней всё крайне неопределенно.
>>206682351>На позапрошлой неделе был случай, когда один обоссанный слух толкнул цену нефти на 2 бакса. Такие новости рынок может вообще проигнорировать, но крупные игроки своим капиталом на этом слухе толкнули цену вверх не из-за силы новости, а чтобы позицию набрать (сквиз).То есть они продают покупающим... но при этом цена не падает? А потом они кончают продавать - когда зарядили полностью свои котлеты? Покупать больше не у кого - и кто-то начинает закрывать свои позиции на покупку - продавать и так всё постепенно начинает валиться... Но кому он продаёт и кто у него покупает, когда всё падает? Тут у меня начинают мозги закипать, до сих пор в голове не укладывается и наверняка я половину не усвоил из твоего поста. Оанда, кстати, предоставляет количество тех или иных ордеров у себя, открытых и отложенных, пикрелейтед от одного варавитого анона (веб-платформа - ордеров на платформе и отношение открытых позиций), - но я тоже не могу понять, что там вообще происходит и как такое возможно по логике форекса, как я её вижу. Например, люди годами держат убыточные позиции в тысячах пунктов от настоящего.>Им продают те люди, которые и толкнули цену сюда, таким образом фиксируя прибыль от своих покупок, которые и привели к толчку, одновременно не давая цене уйти дальше вверх. Остальной кусок позиции сбрасывают сильно порцией, приводя к возврату на предыдущий уровень. В чём принципиальная разница между постепенной фиксацией/наращиванием и резким сбросом? Отчего зависит граница, когда одно превращается в другое? От времени, пока появятся новые мелкие торговцы и нивелируют мелкий скачок, откроют новые позиции, которые можно снова выкупить? Вообще меня волнует вопрос времени. Почему в нормальном, размеренном (подтверждённом фундаментально?) тренде цена движется с той или иной скоростью, что влияет на скорость, на образование канала?>Оанда>Почитай про комиссии, спреды, вывод и условия маржинальной торговли, это даст тебе полную картину.Да, пока мало читал, но открыл демо-счёт - на нём с маржой в порядке.Из странного: у них недавно вышло правило, что среди ордеров одинакового размепа первый открытый ордер должен быть первым и закрыт. Однако минимального лота нет и можно иметь ордер в 1000$, а рядом 999$ и 1001$, что по сути одно. https://oanda.secure.force.com/AnswersSupport?urlName=OANDA-s-FIFO-policy&language=en_US>Однако, она не контролируется NFA на территории штатов, что наводит на плохие мысли.>OANDA Corporation is an NFA regulated company based in the United States.
>>206686678Для понятности: в примере всё с того, что они покупают у продающих, а не продают покупающим. Просто ты, походу, спутал покупку и продажу. Это понятно, но на всякий случай прояснил.>То есть они продают покупающим... но при этом цена не падает?Заявки на покупку и продажу распределены по шагам цены. Шоколадка с шагом цены 1 рубль стоит в среднем 100 рублей, 101 рубль, если покупать, 99 рублей при продаже. Если все шоколадки по цене 101 рубль выкуплены, то шоколадка уже будет стоить 102 рубля, потом 103 и т.д.Крупные игроки начинают выкупать шоколадки и искусственно (сквизом) двигают цену на шоколадки до 120 рублей, выкупая все шоколадки по цене ниже 120. При этом, в производстве сахара и политике санкций на экспортирующие какао-бобы страны никаких изменений нет и это ничем не обосновано, кроме тупой скупки шоколадок чуваками с баблом. Котлета заряжена.>Но кому он продаёт и кто у него покупает, когда всё падает?Трейдеры. Дело в том, что сильное и быстрое движение цены провоцирует определённые настроения. Создаётся инерция: "Кто то скупил все шоколадки! Это же начало шоколадного кризиса! Уже 120, а значит, что пробито сопротивление на 115, цена закрепилась выше! Срочно тарим шоколад по 120, он же сейчас до 140, а может и больше будет стоить! Залезаем в последний вагон поезда и едем ещё выше!". И у кого эти трейдеры покупают шоколадки? У тех, кто купил их дешевле в процессе толчка цены шоколадок до 120. Тут то и произошёл троллинг и те, кто купил шоколадки по цене 101-119 рублей начинают продавать их тем, кто стремится шустренько затарить их по 120 в надежде, что цена увеличится ещё сильнее.Они могут это сделать потому, что их невероятно быстрая скупка спровоцировала ещё большее повышение спроса. Ну, представь, что ты ПК хочешь купить, а тут крымнаш случился, бакс вырос до 50 и цена ПК увеличилась в полтора раза. Ты думаешь, что ну его нахуй, подожду, пока всё уляжется обратно. Цена 60, ты всё ещё ждёшь. 65, ты нервничаешь. 70, и тут ты орёшь, что да ну нахуй, щас до сотки вырастет, блядь, и идёшь покупать ПК за текущий бакс. Пример не полностью аналогичный (ты же не планируешь продать ПК дороже), но психологически то, что тебя мотивирует купить ПК, мотивирует и трейдеров купить шоколадки по 120. По обывательской логике, быстрый рост должен был демотивировать покупать (Ведь всё дорого, ну нахуя? Покупать же будут тогда, когда всё дёшево!), но на деле такой (быстрый и уверенный, это важно) рывок цены заставляет предполагать, что дальше будет ещё дороже и это только начало.Именно этот психологический момент и провоцирует такой спрос на шоколадки, которого не было при изначальной на цене в 101 рубль, именно это увеличение спроса и позволяет скинуть приличный кусок той горы накупленных в диапазоне 101-119 шоколадок. Цена не идёт выше 120 потому, что повышенный спрос компенсируется повышенным предложением (как только трейдеры выкупают все 20 шоколадок по 120, те денежные мешки выкидывают на рынок ещё 30 шоколадок, 10 по цене 121 и ещё 20 по цене 120 из своих запасов с того сквиза, потом снова и снова, пока не осторожно не выдоят всё, что смогут. Таким образом, цена не растёт)Как только они решат, что надоили норм, то выкидывают на рынок оставшуюся часть шоколада разом, чем перебивают и так уже подостывший спрос и этим возвращают шоколадки к цене в 100-101 рубль.Что произошло? А произошло то, что крупные игроки затарили шоколад по цене в 101-119, продали большую часть этих запасов по 120-121, а остальную скинули по тем же самым 101-119. Итого плюс к депозиту за счёт тех, кто купил у них по тем самым 120-121.Я некоторые моменты упускаю, например, что в реальности в том случае весь рынок ожидал ПАДЕНИЕ нефти и все её продавали. Настроения на продажи дало крупным игрокам шансы затарить побольше нефти подешевле (увеличенный объём шоколада, который продавался по 101 рублю), поскольку продавцов было много, что увеличило эффективность афёры. Афёра случилась в межновостной период, так что шансы, что нефть уйдёт ниже на сильных данных по добычи или запасам были минимальны, что позволило им скинуть объёмы "шоколадок" именно по запланированным ценам, а не ниже, полностью контролируя ситуацию. Вот выбор таких моментов и делает такую торговлю очень сложной и отличающейся от обычного трейдинга.>В чём принципиальная разница между постепенной фиксацией/наращиванием и резким сбросом?в том примере про шоколадки, если бы при достижении цены в 120р крупные игроки скинули бы сразу весь шоколад, то это моментально бы вернуло цену на уровень в 100 рублей, точно так же, как и подняло её со 100 до 120 и раскрылось бы то, что это движение-ничем не подтверждённый развод. Купили по 101-119, продали по 101-119, где профит то? А поскольку они скидывали постепенно, это было не так очевидно и долгое время у трейдеров сохранялось ожидание, что цена пойдёт выше, а значит и желание купить побольше по 120, что позволяло скинуть побольше активов на самых хаях.>Отчего зависит граница, когда одно превращается в другое?Это, к слову, будет первая моя первая рекомендация продвинутого уровня. Остальное, что я писал-азы.Даже не пытайся это предсказать. Только сам крупный игрок знает, когда он войдёт и где выйдет. Если бы ты мог это предсказать, ты бы сам им был. Вся сложность для ритейла в том, чтобы торговать со знанием того, что на рынке есть крупная рыба, которая хочет тебя сожрать, но поведение которой ты не сможешь ТОЧНО предсказать. На том примере я видел этот развод, но я не знал, где он кончится и когда. Цена вполне могла вырасти на несколько десятков процентов больше, или задержаться на новом уровне не денёк, а пол недели или даже неделю. Лучше всего уметь детектить такие моменты (например, по корреляциям, я это сделал по опыту анализа фундаментала, поскольку новость была откровенно слабая) и ничего не делать, пока рынок снова не начнёт торговать по логике.Как выживает мелкая рыба в пруду? Она не пытается сожрать крупную, а имеет способы задетектить её заранее и просто съебать. Крупного игрока в прямой конфронтации ты не объебёшь и не разведёшь на бабло, просто прими это за аксиому. В лучшем случае-доешь остатки его трапезы, если приметил сильно заранее.>Почему в нормальном, размеренном (подтверждённом фундаментально?) тренде цена движется с той или иной скоростью, что влияет на скорость, на образование канала?Этого никто не знает. Абсолютно никто не может предсказать время и даже не пытается. Я не то, что не знаю, как ответить на этот вопрос. Я точно знаю, что ответить на него точно невозможно и лучше им даже не задаваться. Строй предположения о том, куда цена пойдёт, но не когда. "Продам шоколадку по 120, если цена будет 125-стоп, если 101-тейк". Стоп или тейк может сорвать как через час, так и через три дня.По времени только даты новостей могут что-то сказать, но тут всё понятно, а вот скорость размеренного тренда никак не предугадать.>Например, люди годами держат убыточные позиции в тысячах пунктов от настоящего.Я год назад слышал о чуваках, который бакс купили по 82-84 и до сих пор держат. Наверно, считают себя дохуя долгосрочными инвесторами. Короче, ничего удивительного нет в том, что люди годами держат убыточные позиции.Про Оанду, мне всё это ни о чём не говорит, но фраза про NFA важна. Видимо, я имел старые или ошибочные данные.NFA реально контролирует форекс-брокеров. Если брокер творит хуйню, то NFA отзывает у него лицензию (так случилось с самым популярным форекс-брокером в РФ, ему запрещено работать с гражданами США теперь). Аккредитация в NFA-сорт оф знак качества, который говорит о том, что с очень высокой вероятностью это нормальный брокер, который даёт то, что обещает, а не лохотрон, как каждая первая российская форекс-контора.Если бы меня спросили, как выбрать конкретно форекс-брокера, я бы посоветовал сходить на сайт NFA и выбрать любого из тех, кто ей подчиняется. Но это не значит, что совсем никаких проблем не будет и подводных камней нет.Теперь выглядит как вброс рекламы по Оанду. Пиздец, походу все разговоры о трейдинге в интернете скатываются в рекламу форекса вне зависимости от желания говорящего. Проклятие прям.
>>206689939Не знаю про приложение. Мосбиржа бесплатные данные поставляет с опозданием в 15 минут. У меня на телефоне приложение от брокера, где все данные онлайн.Отличие брокеров для работы на мосбирже от чистых форекс брокеров в том, что условия торговли на мосбирже у разных брокеров почти не отличаются. Даже нет смысла заморачиваться. Открой статистику ЛЧИ, смотри, какими брокерами люди пользуются и выбери того, чей филиал ближе всего к дому находится, или название приятное, или логотип красивый. Серьёзно, условия почти у всех одинаковые.>>206690469Нет. Мосбиржа и её брокеры полностью открыты и хорошо зарегулированы госструктурами. Там всё прозрачно и даже при остром желании, я бы не смог ничего скрыть или уклонится от уплаты налогов. Только если сам брокер будет помогать (не будет).>>206691722Нет. Только если под себя доработать напильником, сделав кучу дополнительных правил на отсев ложных входов. Это же можно сказать про любой анализ старой школы, типа фибо, волн Вульфа или волнового анализа Эллиота. Они не совсем прямо на 100% лишены смысла, но в оригинальном виде, как есть, не работают, нужно вносить правки.Кроме вилок. Вилки-полная хуйня. :3
>>206692473Ведь трейд - это две операции: и покупка, и продажа. >Шоколадка с шагом цены 1 рубль стоит в среднем 100 рублей, 101 рубль, если покупать, 99 рублей при продаже. У кого покупать и кому продавать? Ведь нет никого, кроме трейдеров На самом деле ведь есть совсем крупные торговцы вроде стран, которые занимаются переливанием денег не ради выгодной игры на курсах, но торговля идёт и с ними - не так ли?, значит - кто-то покупает по 99, а продаёт по 101. Одновременно. Есть как будто две стороны у зеркала, и я, открывая или закрывая сделку, нахожусь только по одну сторону и никак не могу попасть на другую (по крайней мере не понимаю, когда оказываюсь там), но мне говорят, что с другой стороны - такие же точно трейдеры. И при этом перемешиваются все ордера - рыночные, отложенные, стоплосс/тейкпрофит, и по идее они совершенно равносильны. А что насчёт натуральной покупки валюты лицами в банках-обменниках? Ведь на форексе купив, ты обязан потом продать, а продав - купить без фактической поставки тебе товара. В банке-обменнике - это как будто совсем другая, не связанная с той, что в терминале, торговля, но как они связаны? >Для понятности: в примере всё с того, что они покупают у продающих, а не продают покупающим. Просто ты, походу, спутал покупку и продажу. Это понятно, но на всякий случай прояснил.Сначала ты пишешь о том, как покупают актив у тех, кто считает, что его надо продавать (открыть сделку на продажу с целью покупки на дне? Или закрыть покупку с прибылью? С какой это стороны зеркала?)>кто-то с охуенной суммой денег выкупает актив и заявки тех, кто считает, что актив перекуплен и надо продавать, а потом приводишь пример с нефтью, когда её толкнули наверх и хомячки бросились покупать ещё. >Цена прёт вверх почти с нихуя, плебс начинает покупать, поскольку ну смотрите какое движение! Получается, есть три категории торговцев: нормальные - ждущие падения, хомяки - повершившие во взлёт, крупные - устроившие взлёт. При этом у первых надо было покупать, а вторым продавать... А потом первые-нормальные сами начали покупать - закрывая убыток - покупать у продающих крупных, наращивающих на этом позицию продажи, так ведь?..>Крупные игроки начинают выкупать шоколадки и искусственно (сквизом) двигают цену на шоколадки до 120 рублей, выкупая все шоколадки по цене ниже 120.Ну, они расширяют спред: от 99 до 120 получается теперь. Дальше слишком сложно вдаваться во всю эта картину, сейчас не осилю.>Отчего зависит граница, когда одно превращается в другое?>Только сам крупный игрок знает, когда он войдёт и где выйдет.Если что, я говорил про границу, где количество сделки переходит в качество. Уточняю, потому что не вижу связи между твоим ответом и моим вопросом.>Я год назад слышал о чуваках, который бакс купили по 82-84 и до сих пор держат.На форексе? С маржой и свопами?В общем, большое тебе спасибо за ответы, когда-нибудь я ещё их перечитаю и помедитирую, а пока - всё это очень плохо укладывается в голове если б укладывалось хорошо, я б не был неудачником, пытающимся разбогатеть в лотерее, так ведь? Дальше наш разговор, наверно, будет только хуже, и нет смысла тратить на него время.>Теперь выглядит как вброс рекламы по Оанду.Ну извини.
>>206698406>У кого покупать и кому продавать? Ведь нет никого, кроме трейдеровУ трейдеров трейдерам. Когда я говорю про трейдеров, я имею ввиду ритеил, таких, как я и другие. Формально, механически, крупные игроки-такие же трейдеры и равноправные участники рынка, просто у них денег больше. Но их обычно не называют просто трейдерами, поскольку это немного другая лига, но на том же рынке.Если я говорю про трейдеров-я имею ввиду такой же плебс, как и я сам, а не использую формальное значение этого слова.>значит - кто-то покупает по 99, а продаёт по 101. ОдновременноАга.>Есть как будто две стороны у зеркала, и я, открывая или закрывая сделку, нахожусь только по одну сторону и никак не могу попасть на другую (по крайней мере не понимаю, когда оказываюсь там), но мне говорят, что с другой стороны - такие же точно трейдеры.Тут уже я нихуя не понял. :3>ордера - рыночные, отложенные, стоплосс/тейкпрофит, и по идее они совершенно равносильныСтопы-тейки немного отличаются от лимиток-рыночных. Там система странная, что ты хранишь запрос на сервере мосбиржи и при указанных условиях запрос выставляет лимитку в указанную сторону. Проблема в том, что между удовлетворением условий запроса и выставлением лимитки есть лаг, который во времена нагрузки становится больше. Короче, стоп может протащить во время всплесков ликвидности на каких-нибудь важных новостях. По крайней мере, на мосбирже так.>А что насчёт натуральной покупки валюты лицами в банках-обменниках?Банки покупают валюту на рыночных условиях и продают её по тем ценам, каким хотят. Только центробанк/ФРС/другая центральная финансовая структура регулирует количество своей валюты и другие банки покупают у него по процентной ставке, а затем занимаются кредитованием со своей наценкой, инвестированием, покупкой иностранных валют и всем таки прочим. На бирже это отображается через покупки валюты самим банком у центробанка (если честно, точно не знаю. Может это только в момент выхода статистике по ставке отображается, а может напрямую, а может через статку ЦБ, но отображается именно это), а не в момент покупки валюты человеком в обменнике.>Ведь на форексе купив, ты обязан потом продатьЭто из-за упомянутой маржинальной торговли. Где-то выше писал, что это, если пропустил, то можешь через ctrl+F найти. Из-за маржинальности, тебе не принадлежит эта валюта в полном размере и поэтому ты обязан её продать. Если покупать акции на фондовом рынке (не фьючерсы на акции на срочном рынке, а сами акции на спотовом) или валюту на... ВНЕЗАПНО валютной секции (опять же, не фьючерсы), то ты покупаешь настоящий актив, который даже можешь перекинуть на другой банковский счёт при желании или снять в физическом отображении и пощупать.>Сначала ты пишешь о том, как покупают актив у тех, кто считает, что его надо продаватьАгааа...>(открыть сделку на продажу с целью покупки на дне? Или закрыть покупку с прибылью?Это не важно, равнозначные моменты и механически ничем не отличаются. Если ты купил 10 шоколадок по 100, цена стала 105 и ты продаёшь эти 10 шоколадок, то вброс предложения и его влияние на рынок ничем не будет отличаться, как если бы ты не покупал 10 шоколадок предварительно, а продал бы их там с целью выкупить дешевле. И то, и это в момент продажи будет иметь одинаковый импакт. Просто если ты не купил, то цена до 105 может и не дойти, но это уже другой момент, а в тот самый момент, когда она всё-таки дошла до 105, закрытие покупки одним актором ничем не отличается от открытия продажи другим актором в плане влияния на цену.>а потом приводишь пример с нефтью, когда её толкнули наверх и хомячки бросились покупать ещё.Это два куска одного и того же примера. Всё так, ага.А потом я запутался.>При этом у первых надо было покупатьЗачем? Чтобы переидти в разряд хомячков, которые перешли во взлёт? Купив там, ты бы купил у третьих-крупных, которые уже совершили взлёт и теперь продают то, что набрали во время взлёта. Первые тут вообще не причём.>а вторым продаватьНу, в идеале, да, если получилось схему разглядеть. В этом случае ты присоединяешься к компании первых и третьих, которые продают на хаях. Первые-набирают продажу, третьи-закрывают продажами предшествующую покупку.>А потом первые-нормальные сами начали покупать - закрывая убытокПервые стали покупать тогда, когда свершилось падение на рывке остатков запасов третьих. Они продавали вверху (на 120) и купили внизу (после возвращения цены к 100), соответственно, они не закрывают убыток, а фиксят прибыль.>покупать у продающих крупныхНе важно, у кого они стали покупать. Такими деньгами, чтобы двигать цену, обладают только крупные. Профит быть нищетрейдером в том, что ты можешь закрыться и открыться где угодно. Возможно, они покупали у тех, кто увидел новый тренд (в этот раз на снижение). Возможно на самых стойких вторых-хомячках (которые держались до последнего и их только сейчас начало выбивать по стопам. Стоп на покупку-это продажа, они это продажу и покупали). Возможно, они покупали остатки незакрытых позиций третьих-крупных. Только крупным нужны плотные зоны ликвидности, чтобы войти или выйти, а первые гораздо мобильнее, поскольку им не обязательно нужна высокая плотность, а лишь хоть немного, своими депозитами они не могут значительно продавить цену туда, где закрываться будет невыгодно.>наращивающих на этом позицию продажиВ условиях примера, они закрывали продажами покупку. Они не наращивали новую позицию, а закрывали тот сложный, многоступенчатый трейд, который начался с покупок для выноса вверх (сквиз). Эти покупки они и закрывали, ничего нового не наращивая.>Ну, они расширяют спред: от 99 до 120 получается теперь. Дальше слишком сложно вдаваться во всю эта картину, сейчас не осилю.Биржа-высоколиквидный рынок, не бывает таких спредов при большом количестве акторов. Только крупные игроки знают, где выйдут. Поэтому люди, которые справедливо предположили, что реальная цена шоколадки-100, стали покупать после на выносе и пытаться продать, думая, что удачно купили. Кто то на 107 купил и выставил продажу на 100, кто то на 115 и продаёт по 113 , кто-то купил в самом начале по 104, охуел и пытается продать хотя бы по 115, чтобы рублей 5 сохранить, кто-то ещё намного раньше продал на 140 и теперь боится потерять прибыль и шустренько хочет загнать по 110, кто-то решил крыть кусками (2 шоколадки по 112, 3 шоколадки по 115, 4 шоколадки по 118), кто-то технически что-то наанализировал себе и только ему известно, почему он хочет продать по 117, а кто-то просто робот и ваще хуй знает, чем руководствуется и т.д.Высоколиквидный инструмент на высоколиквидном рынке работает так, что спред не может быть таким. Если это не случай из ряда вон (раз в год-два случается полный пиздец на каком-то одном инструменте среди всех, но 99,9999% времени такого нет).>Если что, я говорил про границу, где количество сделки переходит в качество. Уточняю, потому что не вижу связи между твоим ответом и моим вопросом.Тогда я не понимаю вопроса. Что за переход количества в качество? Чо за марксизм начался, нормально же общались, ну?Нет, я правда не понимаю, что ты имеешь ввиду под переходом количества в качество.Если перечитать твой предыдущий коммент, то могу ответить так: в примере граница определялась самими крупными игроками на своих предпосылках. Если они уже продали всем хомячкам, которые хотели купить и хомячки кончились, то держать цену высокой и дальше было бы необоснованно (могли появится новые факторы, которые толкнут не туда). Либо у них были планы на остаток недели и им обязательно нужно было вернуть цену на прежний уровень, да побыстрее, ведь при затягивании развода оставшихся шоколадок на это могло просто не хватить (они бы все продали по цене 120 и цена от туда могла пойти вверх, что не по плану).Пытаясь определить конкретную причину, ты пытаешься залезть в голову в крупному игроку. А это (см. кусок предыдущего коммента, где я отвечаю на этот момент) ошибочно.
>>206636055 (OP)Т.е для работы нужен ноут и интернет, так? Не думал съебать в тёплые страны или ты и так уже там?
>>206705632Так. От того, чтобы съебать куда-то и работать там, меня не ограничивает вообще ничего. Просто вломак.Интересная тенденция есть, что люди стремятся уехать в Москву, Питер или зарубеж. Это на 90% из-за денег, там лучше платят, хорошее образование и проще работу найти. А я поспрашивал знакомых трейдеров и почти все живут в своём замкадье. Чувак делает по ляму в месяц, а живёт в Воронеже. Я бы охуел, если бы сам не жил в другой части замкадья.Но если сильно захочется, то моё самое сложное препятствие-бюрократия, поиск жилья и всё такое. Никаких более серьёзных препятствий нет.Ну не ноут, а ПК с несколькими мониторами.
>>206706751А ешё одному предложили работать в офисе в Москва-Сити на каком-то высоком этаже, откуда вид как в кино. Он отказался, поскольку ему влом туда пиздовать даже со свободным графиком посещения и сидит в своём всратом подмосковье перед терминалом на затёртом и проперженном кресле, в одним трусах и пачкой чипсов рядом, как нормальный трейдер.
