Это же обоссаный DBI, народ сидит по 20 человек в комнате, размером в 40 квадратов. Увидел такую хероту и свалил.
>>206592860>Нашёл одну хуёвую вакансиюТам таких десятки сам посмотри. ДСы показывать не нужно, это не в счет. Там даже у дворников норм зарплата, если не учитывать, что съем халупы у тебя займет 30-40к ежемесячно.
>>206592738 (OP)Привет, ты живешь в 2019 году. Раскрою большой секрет-99% айтишников на двачах, что пишут о освоих 300к/наносек на самом деле пиздаболы, работающие дай бог за 1000 баксов
Это, конечно, Ростов, но я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся.мимо инженегр
>>206592965В айти других нет. Уже по телефону нагло говорят, что фронтендеров нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника.
>>206593033Ну ничего, нормальный процесс. Рынок перенасыщается, кто успел вкатится-тот молодец и будет богат, кто нет-бибу пососет
>>206593033А теперь всё. Остается только нефтянка, а туда без диплома нефтяного вуза, знакомств и хорошего блата никак не пролезть. У меня знакомый три года очки всем лизал, чтоб туда водителем устроиться.
>>206592738 (OP)в гос. учреждениях эникейным макакам с дипломами погромистов платят больше, а они погромировать не умеют. они никого не найдут, человек который соотвествует требованиям от 40к оплачивается. рашн капитализм хули
>>206593140Да на мейлаче уже даже у тян пруфы попросят в 2 тредах из 10, в лучшем случае.мимо 20-летний сеньор 300к/мес
>>206593166>кто успел вкатится-тот молодец и будет богатСхуяли будет богат? Им тоже зарплаты порежут, кивая на колонну джунов перед конторой. Типа, не нравится - уёбывай.
>>206593140Да неважно, в общем то, чем они пруфают. Просто я всегда поражался с таких анонов, который в какой то момент узнают, что ОКАЗЫВАЕТСЯ не любой айтишник может зарабатывать 300к/наносек просто за факт своего существования и что столько зарабатывают ну реально единицы с уникальной специализацией. Как и в ЛЮБОЙ другой профессии. Хотя по рынку зп у айтишников все равно пока что выше всех
>>206593260Так такая ситуация во всех городах кроме ДС. Но ДС не в счет, там всем платят збс, даже дворникам.
>>206593290Не, я имею ввиду, те кто вкатился на начале роста айти индустрии, в конце 90-ых, начале 00-ых. А остальные да, бибу тож будут сосать
>>206593326>Хотя по рынку зп у айтишников все равно пока что выше всехЕсли вайтишникам плотют 20к, и это выше рынка, то сколько тогда на заводе плотют? 5к в месяц что ли?
>>206593166>кто успел вкатится-тот молодец и будет богатА мне кажется нет, ведь от джуна до сеньора не так уж далеко. Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 60-70к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй.
>>206593448Открой хедхантер и сам посмотри. Это современные требования к джунам. Поток вкатывальщиков такой, что требования к джунам выросли до уровня сеньоров 2-3летней давности.
>>206593450>Если вайтишникам плотют 20кНу это исключение скорее, чем правило. Обычно, начинающему спецу платят около 40к вне дс
>>206593517>Обычно, начинающему спецу платят около 40к вне дс Лол, ты вакансии давно смотрел? Начинающие никому не нужны, но если уж берут, то максимум - это 11-15к на стажировке, да и то, если тебя возьмут на нее. Ведь претендентов на нее около 50 человек. Около 40к платят как минимум миддлам, причем в ДСах.
>>206592970Другое есть и много. Есть удалёнка на запад, китай. Можно уехать в тот же китай. На худой конец есть москва и питер. Никто туда не пойдёт.
>>206593505>А мне кажется нет, ведь от джуна до сеньора не так уж далеко.Хз, я в погромировании и карьерном пути погромистов не разбираюсь>Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 60-70к начальник отдела, это в хорошем месте.Для мухосрани вне дс неплохо все равно. Хотя гемора больше>Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор.Не факт, будут кабанчиками от мира айти индустрии, у которых вечно нет денег ни на что, но которые всем доказывают, что они не ебаться богатые и успешные
>>206593659>Есть удалёнка на запад, китайА опыт где нарабатывать перед удаленкой будешь?>Можно уехать в тот же китай. На худой конец есть москва и питер.На какие шиши?>Никто туда не пойдёт.Идут, милый, идут.
>>206593631Блять, лол. Слава богу, я не выкатился из своей профессии и не пошел в проггерство, а то сейчас бы хуй сосал без соли
>>206593707GoLang, SQL, PHP, JS - это сотни часов обучения и сажания зрения за пекой. В обмен на это предлагается 20к в месяц до вычета налогов. О ХУ ЕТЬДа идите нахуй с вашим ёбаным айти
>>206593631>Около 40к платят как минимум миддлам, причем в ДСах.Вкатился в ДС на 60к без опыта и образования джуном офк
>>206593659Нахуя китайцам айтишники? У них своих как говна. На их два миллиарда населения у них айтишников столько, как у нас населения страны, лол.
>>206593516не буду открывать, лень. но надеюсь что ты не прав, иначе это пиздец. хорошо что я на за границу работать перекатился давно, у нас такой хуйнии вроде нет, кроме web'а, но я не web программер так что похуй.
>>206593909Сразу скажу: ты пролез по знакомству. А зп для ДСов обычная, это не заслуга айти, там дворникам столько же платят.
>>206593516не буду открывать, лень. но надеюсь что ты не прав, иначе это пиздец. хорошо что я на за границу работать перекатился давно, у нас такой хуйнии вроде нет, кроме web'а, но я не web программер так что похуй.
>>206594039Знакомых нет в этой тематике, сам пропихнулся, просто в отличие от других макак я понимаю парадигму ООП, умею в реляционные бд, и в целом знаю и умею правильно применять пару паттернов
>>206594027>LeadТы это заметил, маня? Это же выше синьора, эдакий кабанчик от мира айти. Естественно, что ему зп 80-100к, это же начальство.
>>206593113по итогу продукт будет из отборнейшего говнокода, который никто не возьмется поддерживать и не ыакт, что продукт вообще релизнется с таким подходом
>>206594130Ну нехуй тогда пиздеть. В дсах даже макаку возьмут на зп 60к куда угодно - хоть дворником, хоть вайтишником.
>>206592738 (OP)пиздеж, на Вакансия - Программист в Череповце30 000 - 30 000 руб.Занятость: Полная занятость Опыт работы: без опыта Образование: Не указаноОписание вакансииБез предъявления дополнительных требований к кандидатуре работника.ОбязанностиТехническое сопровождение и настройка параметров информационной системы, программирование в рамках поставленной задачи.УсловияСоциальный пакетДоплата за вредные условия труда. Коллективный договор.ТребованияОтветственностьСферы деятельностиИнформационные технологии, интернет, телекомПрограммирование, Разработкаhttps://cherepovets.gorodrabot.ru/vacancy/233986397/programmist_cherepovetsеще и кормят бесплатно
>>206594052Нихуя себе сисадмины получают. Нахуй, в жопу программирование, я хочу стать сисадмином!Нахуя все прутся в прогерство, если сисадмином быть проще и им платят дикие бабки?
>>206594077Ну веб помирает быстрее, ибо он плотнее завязан на быстрые прибыли. Прибыли начали падать - зп вайтишников начали падать. У тебя тоже упадет, но медленнее.
>>206594169>по итогу продукт будет из отборнейшего говнокода, который никто не возьмется поддерживатьДа, да, так все говорят и не только в айти, а вообще на всех стажировкахПо итогу продукт так или иначе допиливают, а ты идешь искать новую работку. Это ж классика, такую систему не вчера придумали
>>206594169>по итогу продукт будет из отборнейшего говнокодаТак возьмут самого лучшего джуна из пятидесяти человек. Он норм код сделает в надежде стать айтишником 300ккк/наносек.
>>206594213Это наверно лет пять назад было. Щас джунов как собак нерезаных. Все программистами стали.
>>206593290Заказчик не будет платить много за Джуна, если вообще согласиться на команду джунов.Компания, которые делают продукты для себя, не станут увольнять человека с опытом, потому что Джун все по пизде пустит, а у компании уйдут клиенты.Уже представил, как Гугл випыживает отдел Гугл Клауд и набирает джунов - вместо ютуба ты смотришь Россия-1Крудошлеп и вебмакака != программист.
>>206594235Это эникейщик, дубина. Ты сам готов всю жизнь пахать за тридцатку без перспектив? Ты у них никакого опыта не получишь, разве что как картриджи в принтере менять.
>>206594497Так они могут заменять выебистых миддлов на неприхотливых джунов по одному. Джун дорастет до миддла за полгода-год, а иначе его выпнут к хуям.
>>206594572Ну заказчик же не смотрит на команду, просто так миллионы в проект вливает.Часто у заказчика прод.менеджер, которой смотрит и оценивает команду, которая будет делать
>>206593742>А опыт где нарабатывать перед удаленкой будешь?Делаешь минипроекты сам и потом на апворк. Говна на ЖС там полно.>На какие шиши?Можно жить в пригороде ДС в комнате, можно устроится в хуяндекс и попросить пакет релокации, либо взять кредит под УЖЕ найденную работу для переезда.>Идут, милый, идут.Учитывая контингент из жлобов в тех краях - не удивлён. Не забывай что сидят там год, а потом едут в ДС.>>206593756Кто не хочет - ищет удалёнку. Кто не может - занимается чем-то другим.>>206594015>Нахуя китайцам айтишники? У них своих как говна.Нет там хороших спецов в достаточном количестве. Они сами аутсорсят работу или нанимают к себе в штат.
>>206594471да блядь в девяностые годы можно было зарабатывать так неплохо просто если ты умел переустанавливать винду.
>>206594625Это тебе так кажется. Даже когда один человек уходит из команды, состоящая из 7 человек - очень сильно заметно.Проекту придет пизда, если будет текучка.
>>206594114>парадигму ООП, Объектный анализ с чего начинаешь?>умею в реляционные бдДомено-ключевая нормальная форма? Слышал?
>>206594647Эт даМеня радовал сам опыт, ведь дают копаться в железках, некропеках и тдПомню как впервые вкуривал сервер, принимал что где как идёт, шлюзы-хуюзы, первое падение интернета, а потом идёшь в комнатку свою пить пепси и играть в первую халфуХотя сейчас в госах то же самое, разве что рутокены и ЭЦП всякие добавили
>>206594822Всем похуй. Ни один вайтишник не будет диктовать условия компании. Не нравится - идешь нахуй, за дверью других полно.
>>206594471да блядь в девяностые годы можно было зарабатывать так неплохо просто если ты умел переустанавливать винду.
>>206594837> Доменно-ключевая нормальная форма?До этого сообщения не слышал, но я не лез в целом дальше 3НФ
>>206593196Нефтянка дно дна. Или машинист по итогу либо оператор/аппаратчик. Все почти давно на автомате и макака, а именно оператор, сидит и клапан то откроет то закроет. Советую зумеркам валить в энергетику или хотя бы изучать КИПиА, т.к. профессии оператор скоро не будет
>>206594918В девяностые-нулевые королями были сисадмины. Они получали дикие бабки по тем временам. Потом их сменили прогеры, а сисадмины стали получать как обычные офисные работники. Теперь приходит пизда и прогерам. Остается только нефтянка.
>>206595038Помню одного админа в госе, мужик лет 68, похожий на Пучкова. Вот умора была, но умный, да
>>206594925Хз, возможно, в мухосранях нет вакансий, поэтому так сложно.Спокойно диктую свои условия , если не устраивает - идите нахуй , а я через неделю уже на новой работе.
>>206595037Там тоже по блату как в айти. Знакомый сидит оператором уже лет 5-7. Периодически к ним на завод попадают молодые шутливые блатные, которые тоже как бы начинают с операторов, но оччень быстро растут в должности, за год-два дорастая до начальников. А он как сидел оператором, так и сидит.
>>206595038Какого админили сисадмины, если не было прогеров и софта, написанного ими?Просто прогеры оптимизировали все процессы. Сейчас тебе нахуй не нужны свои сервера, можешь арендовать, что более выгодно и безотказно. Всяческие паас, саас системы, которые тоже заменяют админа.
Недавно вкатился на 90к вообще, хуй знает каким довном надо быть, чтобы тебя не взяли, но судя по всему именно куча довнов закнчивших курсы, но к профессии негодных сейчас штурмуют работодателей
>>206595218Я из екб, а вообще из Челябинска.Ну в ДС я бы не стал чувствовать большую зарплату, ведь нужно арендовать хату, а жить в ебенях - я не хочу
>>206595398двачую, сам вкатился на 120к на стажировку. окончил 9 классов и бесплатные курсыдальше посмотрим, думаю зп после окончания стажировки поднимут вдвое
>>206593033>экономистов, юристов, ранее инженеров. Инженеров, юристов, экономистов ни один кризис не коснулся. Коснулся он ленивых мудаков, которые думали, что они инженеры, юристы и экономисты.
>>206595168Да это правда. Действительно быстро получают должность начальника. Правда это неблагодарная работа. Тебя высшее начальство так в жопу ебет без смазки что потом думаешь ну и нахуя мне это. Фактически 5/2 с 8 до 5, на самом деле 6/1 с 8 до 9 блять и тебе за переработку никто не платит потому у начальника объекта ненормированный рабочий день вот так вот.
>>206592738 (OP)В нулевые, если ты мог установить виндовс с компакт диска, на тебя смотрели, как на хакера. Так же и с прогерами - программировать становится проще - это вам не на асемблере хуячить, ну и соответственно порог вхождения в професию ниже.
>>206594295Тож хочу вкатиться в сисадминство. А то хули я уже больше 10 лет за пинусом сижу, а выхлопа с этого нет.Набросай гуйдов чо делать надо?
>>206595951Проще, проще. Сложнее становится лишь тимлиду, а самой нижней макаке становится проще. Правда, за такие гроши и наху не надо.
>>206595801Учи сети, на Ютубе полно гайдов А вообще тебе придется заниматься в госе не этим, если честно, а хуйней на уровне "надо звонить в банк договариваться о ЭЦП, смена руководства" и тд
>>206595894Я ебу, я так просто пизданул.Я вон промальпом работаю.Раньше в этой профессии было немного человек - можно было зарабатывать охуенные деньги за день.А потом народ чухнул, что денег там дохуя и узбеков понабежало столько, что проще уже просто отделочником работать, чем на веревках висеть.
>>206596080А ну эт запросто. Я вообще кому хош в душу без мыла залезу, насру там вонюще и сухим вылезу. Я такой, в жопу заводной. Бля было бы ахуенно найти в своей мухосрани кресло сисадмина, сидеть себе, капчевать да конфиги править под кофеек. Мечта, а не работа.
>>206595801А вообще иди в помощники куда-то, единственный вариант, не шучуСколько бы ни читал до первой работы - не понимал, а стоило устроиться - уже на раз-два обжимаю витуху, разбираю принтеры, настаиваю сервер (днс, актив директори) и тд
>>206596029Да успокойся ты. Если не указано junior, middle, senior - то ищут хоть кого, но если совсем зелёный и нихуя не знаешь, то вот и будет минималка, а так если собес пройдешь, то тебе скажут ценник на тебя.1-3 года опыт - они думают, что ты сам что-то писал в процессе своего обучения. Если они поставят - нет опыта , то могут проебать спеца.
>>206595894Потому что настолько примитивен, что построение сложной системы превращается в ад. Это как сравнивать сборку мебели из икеи по инструкции с созданием мебели с нуля. То есть я подразумеваю под созданием с нуля, что надо сначала добыть материалы, срубить там дерево, распилить его, обработать, потом выточить детали не обосравшись, склеить и прикрутить всё это, а если мягкую обивку захотел, то пиздруй на хлопковую плантацию, выращивай его, собирай, потом из него делай нити и ткань, потом из этой ткани нужную хуйню варгань, а если захотел металлический стул, то ебанись занимаясь металлургией.
>>206594589Ахуенная фишка в ооп - прятать, все, что ненужно, а то ишь блять ручонками своими хотят они доступ к полю получить, авотхуй, звоните в мой сеттер, ублюдки недобитые ха ха
>>206596401Да, по js нет вакансий нихуя в Житомире. Но это на hh.ua, может на другом сайте найти можно что-то, не отчаивайся, анон.
>>206592738 (OP)Не верю, я вкачусь в айти и буду получать 300к, я уже прохожу курсу и мне обещают гарантированое трудоустройство!
>>206596605Соре бротик я же не вайтишник. С института помню шо не было нихуя. Ща мож и напридумывали хех.
>>206596662Да это простоя с рофлю над даунами, который считают, что инкапсюляция какая-то охуенно важная фича на котрой весь ООП держится.
>>206596490Это принцип открытости/закрытости, который входит в инкапсуляцию, но ею не является. Инкапсуляция - обернут в капсулу. Закрываешь реализацию, а предоставляешь интерфейс. Минус балл на собесе)
>>206596755Перечитай, я это и написал. Алсо по ебалу дал тебе ашерка вонючая ууу ненавижу ашерок вонючих
>>206596356Рубить и пилить дерево не надо - у тебя уже есть процессор с набором команд, это твои доски. Так же и с остальными материалами - они у тебя есть, но из них надо всё делать руками.Твоя аналогия - это полностью собирать ПК с нуля.
>>206596829>>206596755Абу нас наебал. Ты не на мой пост отвечаешь, а подсвечивается, будто на мой. УУУУ АШЕРКА ВОНЮЧАЯ БЕРЕГИСЬ
>>206596829Ты зарплату будешь в фанатиках получать? Почему я должен твою хуйню натянуть на другую хуйню?Мамке своей по ебалу дай, школьник. Ашерка, ты где такое услышал, представил, как на работе с мужиками ашерку обсуждаете. Их, вроде, хрюшами зовут.
>>206593033А тем временем васян на чпу строгает стописят в месяц за двачевание капчи между техпроцессами и поебывает ЕОТ какого-нибудь 300к в наносекунду мечтателя погромиста, лул.
>>206596786Это всё хуйню, Алан Кей, который по сути создал ООП, например определял ООП как наличие объектов, классов и сигналов, которые обеспечивают общением между объектами. Всё остальное уже сахарок. Просто малолетним дебилам засрали голову инкапсуляцией, наследованием и полиморфизмом. Кстати сейчас ещё к этой тройке добавлют новое словечка. АБСТРАКЦИЯ.
>>206597107Алсо нет. Работал мастером над заготовительным цехом - там где васяны на чпу стописят ебошат. Хуярил их за каждый неверный гиб и выруб как детей перед всем коллективом. Хотя они мои ровестники. Такшто нет, не капчуют. Ну у меня не капчевали.
>>206597218Ну я соглы с Аланом. Я всегда так и представлял себе. Есть объекты - значт ооп, хуле тут думать. А 3 постулата - как форма спецификаций. Ну тип что мол вот так еще можно изъябнуться.>АБСТРАКЦИЯЯ так понимаю это про интерфейсы всякие и виртуальные классы?
>>206592738 (OP)Это ж DBI, блядь. Они и oracle разработчикам платят смешные деньги и предлагают дерьмовые условия.
>>206596931кстати а how to date with white woman? а то я листва блядь в свои ёбаные 21 лвлмимо русский из россии
Анончики, спасайте. Закончил шарагу, как мне найти работу. В хх откликаюсь, никто не звонит.Стажировка для вчерашнего студента - правильный выбор? Стоит ли вкатываться? Из опыта, самописный cms и пару сверстанных лендингов.
Занимайтесь тем делом что вам нравится и не обращайте на чужие вскукареики внимания, халявных сфер нет нигде, ньюфани везде жрут гавно и имеют проблемы с трудоустройством.
>>206597631Эта галера подойдёт для получения опыта и увеличения скллзов? И какие альтернативные галеры есть в дс?
>>206597618Di просто связывает реализацию и описание(в общих чертах). Если тебе не нужно создавать кучу репозиториев в разных модулях, ты ставишь аннотацию singleton, что логично. Ты так никому ещё не расскажи свои умозаключения
>>206597705Возможно. Ниразу не работал в подобных компаниях. Работал друг, когда ещё учился в унике. Пришел, как c#, а в итоге и на пхп, жс, делфи писал
>>206595361>Всяческие паас, саас системы, которые тоже заменяют админа.Правда админят их админы, лол) Ну может названия поменялись.
>>206592738 (OP)не слушайте нытиков в треде. если есть сильное желание развивать себя и получать хорошую зарплату, то все обязательно получится. устраивайтесь в международные компании, а не как с оп-пика. за людей с инглишом, своими работами и опытом с руками отрывают.
>>206597967Ну тебе и платят за обслуживание железяк.Всю умственную работу берет на себя девопс. Хотя с паас, саас, и т.д даже школьник разберётся
>>206597476Знаешь, как white woman date с хачами? Они просто существуют, хачи сами заводятся.Знаешь, как date white woman? Как white woman date хачей, но нужно чутка сорить деньгами, чтобы создать иллюзию/показать богатство.Потом ебёшь и начинаешь динамить, время от времени поёбывая. Где-то на второй год она начинает понимать, что что-то здесь не так.
>>206597624>самописный cmsНа днях смотрел одну такую самописную цмс, написанную для мелкой конторы в ДС. Такое ощущение, что маму разработчика этой цмс трахали перед самыми родами. Иначе не могу объяснить почему у админки настолько недружественный интерфейс и черезжопная работа.
>>206592738 (OP)Работал в подобной хуйне.Требования были выше, а по факту приняли меня с нулем опыта, и английским уровня пиратских переводов GTA VC, выпустили с B1. - тем самым Intermediate.B1 в принципе адекватное требование, но с учётом зарплаты и выполняемой работы, можно вообще забить и попереться туда, хоть с A1, но сказать, что у тебя ёбанный Intermediate.Понимаешь о чём написано? Да? Ты принят.Если не понимаешь что-то гугл-переводчик в помощь.С тобой вряд ли будут общаться на английском, а заказчик чаще всего просто не знает чего хочет.мимо 140к/мес айти-стандартный бомж
>>206598448Ты наверно в ДС устраивался, к тому же лет 5 назад. Тогда может писали в требованиях дохуя, но брали всех.
>>206596887Дело не в том, тестер человек, программист, админ, сетевик, девопс или еще кто-нибудь из айтишной братии. А в том, что когда человек ищет свою первую вменяемую работу в IT - он еще не знает даже а потянет ли он эту сферу деятельности. Нужно много въебывать, много учить, много делать чтобы стать крутым спецом. А еще часто надо быть вполне себе социализированным типом, хотя бы не вонять на весь офис и не бояться позвонить по телефону в минимальном случае. Сейчас любая сфера деятельности очень глубокая и с одного прыжка её не одолеть. А эти в большей своей части наслушались про ахуенные зарплаты и ломанулись сломя голову в омут. Большинство ожидает впахивание на галеру за мелкий прайс. При этом люди которые катались с ними в одном троллейбусе в вуз спустя несколько лет уже какие-нибудь мидлы в Москве. Потому что одни могут делать карьеру в IT сфере, а другие просто не способны.
>>206592940Только айтишник может удаленно работать из своей перди, а дворник нет. И не только в дсах, а еще и в европе например. Еще и налоги не плотить, лол. Собственно все хорошие айтишники к этому и стремятся. И работу себе всегда найдут. Ее полно.
>>206592738 (OP)Щас бы версталщиков итшниками считать.Тогда и эйчарочка-сосалка айтишник, она ж вайти работаит
>>206598653>Только топовый прошаренный айтишник с многолетним опытом и огромными знаниями может удаленно работать из своей пердиПофиксил, не благодари
>>206594758>Нет там хороших спецов в достаточном количестве. Они сами аутсорсят работу или нанимают к себе в штат>Спецов>РусичейСОДОМИТ.
>>206592738 (OP)Ну так это потолок для погромистов. Они же, погромисты, даже на кворе за 5тыщ сражаются не на жизнь а на смерть, а тут рассказывают маняистории про 300к/сек. Не, ну есть единицы которые выбили себе место под жопу и получают по 100к, но таких единицы.Наконец-то правдивый тред про погромистов и айтишников
>>206598078Девопс это и есть линукс-админ, подучивший пару новых технологий. Сетевую инфраструктуру делают сетевые инженеры, а не админы. Перетыкают кабеля в цоде продвинутые эникеи. Топовые спецы в ближайшем будущем будут ребята на стыке программирования и инфраструктуры, и им придется знать всё.
>>206598758ну да, мне налоги надо в конце года платить. но для меня этих денег пока более чем достаточно. это не сопоставимо с тем, что в рашке предлагают, и я рад что вырвался хотя бы на таких условиях.
>>206594497Во интересно, компании-защеканы хотят специалистов, но всем подавай опытных.Но так опытные не на дереве растут. Опыт и знания с работой приходят А заморачиваться и растить джунов не хотят. Ну не пидоры?
>>206593033Погромисты уже пару лет как на фрилансе за миску миска борятся. особенно эти со свои фронтэндами хуендами сосут и просят оверпрайснутый заработок. Но ничего, мы их нагибаем уже))
>>206595572поддвачну, вкатился на 666ккк/сек на стажировке. Образование - детский сад и пара хрестоматий пока дела идут хорошо, думаю после стажировки зп поднимут до 1кккк.
>>206598940> Не, ну есть единицы которые выбили себе место под жопу и получают по 300к, но таких единицы.вот так реалистично будет, а сумму в районе 2к+- получает любой рендом сеньер
>>206598928Не визжи, пидоран.Пол-кремниевой долины - выходцы из снг.Но твой манямирок, конечно, треснет.
>>206598551ты думаешь, что что-то изменилось? Неа, мой бывший начальник и нынешний берут на позиции джунов таких же макак, каким меня принимали, может даже хуже, а требования чуть выше, чем на оп-пике.20к это джун с ЧСВ, который поймёт, что нихуя не знает, и рванёт подтягиваться чтобы не вылететь.Я не знаю ни одного коллеги/начальника, которые начинали бы иначе.Если написать "мы принимаем любых долбоёбов", то в офис реально завалится куча долбоёбов, которые даже к обучению не способны.
>>206599134> Не визжи, пидоран.> Пол-кремниевой долины - выходцы из снг.Пруфы давай, дурачок. Я тоже могу сказать, что каждый третий миллионер выходец из Бобруйска
>>206599101Окей, маня. Никто не взращивает спецов.Откуда они возьмутся?Индустрия отличается от курсов и пет-проектов.
>>206599142>Если написать "мы принимаем любых долбоёбов", то в офис реально завалится куча долбоёбов, которые даже к обучению не способны.Что забавно они в любом случае завалятся, только в меньшем количестве.
>>206599298Путем пиздабольства. Топовый нулевой джун без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными джунами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 20к в месяц.
>>206599210нет, ЕКБ. В ДС перекатился в прошлом году из-за охуительной истории на личном фронте.В ЕКБ платили 80к, и ворчали, мол, ты дорогой наш.
>>206599298>Откуда они возьмутся?Очень просто - есть много контор с копеечными зарплатами и потогонкой, где любой вася может получить свои 1-2 года практического опыта. Нормальные компании уже ищут людей с опытом.
>>206599387>(но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда)>идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными джунами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширакаСлишком жирно.И стажёр не равен джуну.
>>206599418>людей с опытом.Опыт != знания и обучаемость.Можно в оборонном нии 10 лет хуйню на сях писать.И чо? 10 лет ёба. На тимлида сразу возьмут.
>>206599357качество долбоёбов, которые пошли по оп-пик обьявлению будет выше, чем при >"мы принимаем любых долбоёбов"На это и рассчитано.
>>206593631>Начинающие никому не нужны, но если уж берут, то максимум - это 11-15к на стажировкеОхуительные, блядь, историифактически джуном на Сях получал 30+ в этом самом Ростове полгода назад
>>206593631>Начинающие никому не нужны, но если уж берут, то максимум - это 11-15к на стажировкеОхуительные, блядь, историифактически джуном на Сях получал 30+ в этом самом Ростове полгода назад
>>206592738 (OP)Классика!. ищут терпил, потом еще будут задерживать ЗП и в конечном итоге не заплатят, а пациенту доходчиво объяснят что он слишком плох что бы ему еще платили и сам еще должен за науку.
>>206599389>В ДС перекатился в прошлом году из-за охуительной истории на личном фронте.Расскажи кулстори.
>>206599389>В ДС перекатился в прошлом годуКуча народу так перекатывается в ДСы, но вот что интересно. Вам не грустно потом в чужом городе без друзей? Это вопрос ко всем вкатывальщикам.
>>206599558Эта вакансия отпугнет действительно умных и сообразительных прогеров с потенциалом, которые увидят обилие требований, поймут что это не про них и уйдут в другое место, где требования пишут адекватно.
>>206599913Но все же? Неужели не грустно по вечерам приходить домой и не с кем попиздеть, попердеть в диван, выпить яжки, сожрать пиццу, сходить в бильярд или съездить ночью в кино и поорать с комедии?
>>206596887Это и есть погромисты айтишники 300к/сек дерующиеся за миску супа. В треде выше отписалось сколько со сdоими маняфантазиями про 50-90-120-300к
>>206600238В миллионнике, устроился сам, не по блату, больше скажу, у меня даже образования нетВы так вытекаете или реально думаете, что кто то в своем уме согласится писать код за 20к?
>>206600390>Вы так вытекаете или реально думаете, что кто то в своем уме согласится писать код за 20к?Я реально обзванивал вакансии. Нигде не хотят брать, на вакансии с 20к у них конкурс пиздец.
>>206599945Стажёр - временная позиция, например, для студентов.Джун - младший специалист в штат на полную ставку.
>>206600123Ну я на Си с горем пополам писал на момент приема на работу. Уходил оттуда с богатым(тм) богажом знаний и наработок на основе двух (трех) тощих проектов.
>>206600187>Неужели не грустно по вечерам приходить домой Вечером по рабочим дням ты, как правило, заёбанный.На выходных готовишь/стираешь/убираешь и т.д.>не с кем попиздеть, попердеть в диван, выпить яжки, сожрать пиццу, сходить в бильярд или съездить ночью в кино и поорать с комедии?С возрастом тебе на это похуй становится.Алсо, никто не пешает тебе каждый вечер пиздеть с друзьями по скайпу.
>>206600422Так ты себя сразу позиционируй как человека, который что то умеет, а не того, кого надо учить и денег ещё давать. На первую работу я попал именно так, хоть платили хуйню, 35к, но работал я уже как обычный кодер, а не джун, контора говно была и код там нужен лишь бы работало, а вот на второй работе уже всё получше стало и зп апнулась почти в два раза и пришел сюда как мидл уже, и это всего через пол года, а через три месяца мне апнули ещё раз зп до 80к
>>206600707По 10-бальной шкале - от 0 до 3. И для того, и для другого.Но каждая компания сама устанавливает требования.В любом случае джун идёт после стажёра по карьерной лестнице.
>>206600734двачую, после 30 тупо поебать стало. Все эти веселья, вписки говно без задач для детей, которым нечем себя занять.Предпочитаю просто повалятся с ноутом и потупить в интерент.
>>206599064Ну да, но по факту за 500р вообще отбитые делают. От 2-5 тыщ берутся, да. Дешевле чем индийцев нанимать))>>206599128Не 300к, а 80-100к, ну максимум 120к если в ДС, так реалистичнее. И это 1 из 10000 погромистов работающих за 15-18к круглые сутки. Это реальность.
>>206600845>Толку тогда от денег?Каждому своё.Считаешь что круто сидеть и мамки на шее до старости и тусить с корешами - твоё право.Но рано или поздно они остепенятся и обзаведутся животами и личинками.
>>206600803>Так ты себя сразу позиционируй как человека, который что то умеет, а не того, кого надо учить и денег ещё даватьКак я могу что-то уметь, если я только знаю синтаксис языка, немного алгоритмов, небольшое знакомство с фреймворками и вообще не в курсе как осуществляется коммерческая разработка в команде? Где бы я этому дома учился?
>>206592738 (OP)Зебали вакансии ANGULAR REACT VUEОНИ БЛЯДЬ СРЗ 3 фреймврка подключают? И ещё вдовесок джейквери и что бы забс вообще ещй мотолс???Поясните юродивому нахуй им человек охуенно пользующийся 3 фреймворками.Типа начали проект на VUE, а потом такие хуякс, не, давай всё перепишем на ангуляре?
>>206600944Так ты узнай, как оно все выглядит, какой то магии в коммерческой разработке нетЗапили пару приложух небольших для теста например
>>206601216>ОНИ БЛЯДЬ СРЗ 3 фреймврка подключают? И ещё вдовесок джейквери и что бы забс вообще ещй мотолсНу мало ли че там пригодится. Удобно когда есть недорогой раб, который сделает всё и в конце ещё минет отстрочит.
>>206601216>>206601264Да, а ты что хотел? Ну и еще выше 30к не жди.Ну и двачую >>206601265>Удобно когда есть недорогой раб, который сделает всё и в конце ещё минет отстрочит.
>>206599742Если кратко: тян ушла после моего трудоголического запоя; я умудрился посраться в калказцами, те закатились всей диаспорой, и получили пиздюлей, после чего отдельные индивиды начали мне досаждать и пакостить, а зная нашу мусарню, я просто забил хуй и уехал, ибо не увидел причин оставаться.В ДС дохера работы, в ДС хорошо платят, ДС полностью инфраструктуризирован и на небывалом уровне.>>206599846После 18 друзья расплываются кто-куда.Переезд можно назвать плановым обновлением.Один мой знакомый как-то сказал, что мы держимся не за людей, а за воспоминания. Я, который год уже нахожу пруфы его словам.
>>206601394>я умудрился посраться в калказцами, те закатились всей диаспорой, и получили пиздюлей, после чего отдельные индивиды начали мне досаждать и пакоститьА это можно подробнее? Аж интересно стало.
>>206601378>Например? Если реакт это только формочки и кнопочки по сути?Ну вдруг ангуляр понадобится?
>>206601344>>206601265Там ещё можно WebAssembly сейчас запиздячивать. Ну может веб рабу ещё ассемблер выучит идеальноМало ли чего
>>206601394Пиздец, неужели в екб с ними так сложно? Они уже заебали везде своими толпами мужественно накидываться на одиноких ванек, а потом похваляться своими храбростью и силушкой богатырской.
>>206601488Так какго хуя эти фирмы все проекты не делаю а одном фреймвоке применяя ебучий РЕФАКТОРИНГ? Нахуя столько книг по этому написано-то?
>>206601216ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте половина девелоперов это джуны
>>206592738 (OP)>интемедийейт ингриш>3 года опыта>идёшь в какую-то пидарашью потогонку добровольноТак это, лол, если ты генетически рабская пидораха и в принципе не способен проявить инициативу, тебе ничто не поможет.
10-12 лет назад писал на ассемблере, паскале, делфи. Роботал сисадмином, держал сервера на заводах на ебучих виндах, и у провайдера фряхи. Уже лет 5 как уволился и смог в дезигнеры. Вопрос. Если погромистам так ахуенна платят, то на что я могу рассчитывать сейчас?
>>206601546>Пиздец, неужели в екб с ними так сложно?Дагов много, да.>Они уже заебали везде своими толпами мужественно накидываться на одиноких ванекОни мужественно отдыхали на снегу, ибо 202/92.
>>206601682>интемедийейт ингриш>век удалёнок в IT>других вариантов нет/0Нет только у тебя желания найти работу.
>>206601609>ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать нодусука! Node.js это обычный JS, где ты обоссаный сервак можешь поднять, да ещё на какомнибыдь фреймворке тоже. ТУПА ПОРТЫ ОТКРЫТЬ.Какая ещё нахуй монга? База данных? Хули её знать-то. Это не mysql с кучей разных хитровыебанных запросов.immutable.js Это вооще тут при чём? При с=чём тут вообще кака-то там вспомогательня либа для хуй пойми чего.
>>206601830>говно.сру>интемедийейт ингриш>говно.сруЯ кажется понял в чём твоя проблема - ты обычное быдлокодерское говно не дотягивающее даже до индусов, с иНгРишЕм аля летмиспикфроммайхардт, которое пиздит в своём резюме. Я угадал, говно?
>>206601854> Node.js это обычный JSв шепотименно поэтому на экспрессе пишутся полноценные десктоп приложения> с кучей разных хитровыебанных запросовчек> Это вооще тут при чём> чо за либа хуй пайми зачем нада))понялпро функциональное программирование слыхал?
Не понял, почему этот тред был удален на 10 секунд? Я два раза обновил страницу - not found. Потом по приколу попробовал еще раз - тред вновь появился. Это моча балуется с айти тредом?
>>206601632приора сдала назад, и впаялась в мой лансер.Даг попытался меня обвинить во всём и вся, и после посыла нахуй, распустил руки.Был отпизжен и принят подорожниками, из-за чего у того бомбануло, и тот позвал своих братишек.Я их разнёс раз, и два. После второго замеса начались пакости, аля написать на машине угрозы, или пробить колёса.Кстати, калказца пробившего мне колесо, я поймал и снова отпиздил.Пошёл в мусарню, написал заявление, а те забили хуй, хотя у них натурально были зацепки в виде того нулевого пациента, с которым я подрался на стоянке.
>>206602103Какие же они черти все-таки. Вот их вся хваленная храбрость - напасть толпой, получить пизды, а потом визжа как сучки убегать и делать пакости.
>>206602064Потому что меня рвёт от непроходимой тупости манек, ищущих оправдания своей ущербности. Даже я, в целом заурядный хуй, нашёл работку на 10$/hr. Потребовалось конечно приложить значительное количество усилий и для поиска, и для подтягивания на нужный уровень - и я даже не кодер. Кодеру найти работу как два пальца обоссать, если он действительно имеет опыт и знание языка.Любое говно что утверждает будто он програмист, но не может найти работу - либо пиздит про программиста, либо просто генетический раб с засранными совком мозгами и ждёт что работу ему доставят до дверей, и отсосут вдобавок.
>>206601804ты троллишь? >ройзмана выкинули на мороз, оттуда же вылезли>декоративные мусора>дохера диких элементов, вроде калказцев и гопоты>потолок по зп 100к>работы малоЗнаю, что про ройзмана наивный вывод, но так и было
Кстати, господа ойтишник погромисты, запилите нормальный плейер yummyanime.club а то хули вы все пиздите что такие невъебацакрутые. вот и проверим
>>206602798так уже есть нормальный плеер на смотретьаниме нахуй еще 1 пилитьмб и харкач еще один запилить?
>>206602766не угадал. нахуя платить за то что должно быть бесплатно?>Мы используем существующие системы и не хотим платим за то, что могло бы быть бесплатным, но принадлежит богатым жлобам - и вы называете нас преступниками.
>>206602847>так уже есть нормальный плеер на смотретьанимея не хочу платить за просмотр того что должно быть бесплатно>мб и харкач еще один запилить?мэйлач? нахуя? а двач уже лет 10 как помер
>>206592738 (OP)хуита, сейчас будет новый айтибум, связаный с нейростеками и диплернингом. всякие ангулярщики и прочий хайпоскам закономерно соснут, это да, но те у кого вменяемый стек технологий в голове будут на коне
>>206602869> должно быть бесплатно> чел сидит пишет приложуху, фиксит баги, смотрит, чтобы дб обновлялась как полагается, а также запилил вполне заебовый плеер с ебовейшим функционалом> РЯЯЯЯ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНА!!!!!коммигниль, ты?
>>206603108может когда-то ты повзрослеешь и поймешь, что нужно платить за чужой труд, плоды которого ты используешь
>>206603040да на 50 посрать не сходишь, эту вакансию мне в цз предложили, когда ходил пособие оформлять 60к за полгода на дороге не валяютсямимочерепанин
>>206603228Уже выяснили в треде, что погромисты и айтишники получают 20к, остальные, включая тебя, пиздаболы.
>>206603280> живет в капиталистическом мире> не готов платить за удовольствие за образование бтв тоже платить нужно, а не как у вас в рашке
>>206592738 (OP)Я когда только вкатывался в 2013 году, пришел в первую ноунейм контору и нихуя не знал, мне платили 20. В мои обязанности входило править версточку на всяких дерьмовых сайтах бородатых годов. А через год-полтора я уже на пехапе лепил мелкие ИМ на yii с зарплатой в 2 раза больше. Каким нужно быть ебанатом, чтобы с 3-летним опытом и знанием фреймворков, идти на галеру за 20 тысяч в 2019.
>>206603462>админ смотрит аниме>вали нахуй с двачей>скоро твоя анимупомойка загнётся>не уважает аибзалетный на борде
>>206593033Пока сектор растёт всё будет чикипуки. Как бы индусы не потели за чашку говна их рабочая культура сосёт, у китаёз сосёт инглешь и вот тут появляются хохлы со скилом амера и приемлемым енгом, ну и русня которая в свои продуктовые не влезла. Люди со скилом всегда нужны и ценятся, а нахуй в первую очередь идут не обучаемые маньки с 10 годами псевдоопыта.
>>206603646этож нада дурака найти, который за 50 из дома выходить будет 22 дня в месяц с утра до вечера, совсем пизданулись
>>206603404Чувак, за 6 лет ситуация поменялась. Средний уровень знаний в айти вырос, а зарплаты упали. Нынешний джун должен знать как синьер двух/трехлетней давности.
>>206603726вся россия из таких состоит, действительно пизданулись, а нужно было к пиндосам кабанчиком подсуетиться
>>206602006> Node.jsвымирающее на фоне ушедшего хайпа говно. писать бэкэнд на нетипизируемом языке с адом колбеков это надо быть наглухо упоротым
>>206592738 (OP)наконец-то процесс пошел - переизбыток желающих устроиться на работу рано или поздно должен сказаться. Надеюсь, что везде зарплаты упадут, и все кто гонятся за баблом отвалят, и тогда я наконец найду работу.
>>206593973Это значит буду работать в Boston Dynamics. А господа из MIT оплатять мой переезд в лучшую страну. А ты так и будешь программировать на html за 200 долларов.
>>206603839> вымирающееангуляр тоже "вымирает", только вот количество проектов, с ангуляром, который требуется поддерживать, только увеличивается > языке с адом колбекова так ты ебланий из 2014 года пишешь, так бы сразу и сказал
>>20659314080 к белая. Москва. Не рыба ни мясо но жить можно. Комната, без соседей но с общей кухней на 15+ комнат и общий душ раздельно эм и жо в подвале выходит около 15к рубасов в районе ЮВАО. Откладываю по 20к на ипотеку. В будущем попиздую на курсы от организации, мне выделяют помошника и дают должность ведущего специалиста. Не выебываюсь ни разу если чо, когда начинал тяжело было, в 17 лет приехал в Москву тупа на чемоданах. Первый год вообще тупо на опыт работал за 14к рублей. Без образования профильного.мимо сисодмин
>>206604073Кстати, там охуенные бабки на рекламе крутятся, отличная сеть, лучше чем ютуб для маркетинга и продаж.
>>206603729> Чувак, за 6 лет ситуация поменялась. Средний уровень знаний в айти вырос, а зарплаты упали. Нынешний джун должен знать как синьер двух/трехлетней давности.это миф. если б ты сказал 20 лет назад - то это может быть и было бы похоже на правду. реально каких-то прорывных/значимых технологий за последние лет 10 нихуя не появилось. все допиливают одни и те же вещи, что были 10 лет назад. нихуя нового, рыли. просто 10 лет назад было реально мало кадров, сейчас гораздо больше, есть из чего выбирать даже.более того, жава-стек 10 лет назад был гораздо сложнее чем сейчас, в силу того что было куча конкурирующих фреймворков и ты за один год мог писать сначала на струтсе, потом на спрингмвц, потом на гвт, потом на ваадине, потом на викете, на апаче плей, тапестри, жсф и т.д. и это только бэкэнд, без иоц, бизнеслогики, баз, жмс, ежб и прочей ебанины. зоопарк пиздец, сейчас выбор библиотек сократился сильно. на жсф, гвт, тапестри, струтсе уже никто ничего нового не пишет, всякие вторые ежб все забыли как страшный сон. то что раньше делалось еблей с 10 мегабайтами xml-конфигов сейчас в спринге хуячится в 10 строк. такшта не надо тут про сложность гнать.
>>206604345И как следствие всего этого смысол платить погромистам и ойтишникам выше 20к? Они даже этих денег не стоят.
>>206604345>просто 10 лет назад было реально мало кадров, сейчас гораздо больше, есть из чего выбирать даже.Вот именно. Сейчас вкатывальщиков в тысячи раз больше. Можно выбирать топовых и платить им копейки.
>>206603902> а так ты ебланий из 2014 года пишешьтвоим колбэкам уже 70 лет тащемто.если можно стрелять себе в ногу это ведь не значит что это нужно делать? всем вменяемым людям всегда было понятно - бэкэнд должен быть типизируемым, скрипты нет. можно кучу всяких прикольных концепций вспомнить, но одно дело джаст вован делать на рефале уютный бложик, а другое хуячить быдлокод в продакшн.
>>206604572чел у тебя джс в 2019 году не типизируется и лесенки из коллбеков при наличии асинк авейтов или хотя бы фетч/зен, я даж читать не хочу че ты пишешь
>>206604125Я и так как не крути человек, бро. Общага совсем не плохая, тут люди по 40 лет одни и теже живут, чистота-порядок кругом. На новый год все семьи выходят на улицу поздравлять друг друга например, все всех знают. Забыл ключи? Можно на изи позвонить любому с этажа и откроют дверь. Там откуда я родом принято после бани говорить "С легким паром!". У нас в общаге та же традиция. Причем эту общагу знают многие с района. Да и сумму накопил неплохую, так что в скором времени переберусь в подмосковные ебеня и буду сычевать оттуда. Так что эту общагу я всегда буду тепло вспоминать, для меня было вообще дичью полнейшей когда я узнал что мой друг не знает своих соседей. Москва блять, хуле, такие нравы видимо у людей.
>>206604564> Вот именно. Сейчас вкатывальщиков в тысячи раз больше. Можно выбирать топовых и платить им копейки.на самом деле нет.тут есть такой нюанс - что вместе с ростом технологии очень сильно выросла производительность труда. то что раньше делалось командой из пяти человек за год сейчас делается за месяц в одно рыло. в связи с этим выросла сегрегация - реальные топы могут спокойно получать 500к, даже не участвуя в управлении, без опционов и прочих плюшек, чисто как наемный сотрудник. а новые вкатывальщики будут копать за гроши. плюс выросла куча легаси, если команда делал проект 10 лет то с вероятностью 90% никто кроме них его уже не сможет развивать (максимум какие-то критичные баги чинить) ну и т.д. короче айтишный рынок труда повзрослел, вот и все.
>>206604670> Там откуда я родом принято после бани говорить "С легким паром!". У нас в общаге та же традиция. В следующий раз кринжани, скажи "С чистой дыркой!" вместо "С лёгким паром!"
>>206604662> лесенки из коллбековты дебилоид, при чем тут синтаксис? есть архитектурные вещи, которые ты не можешь изменить. а ад из асинк/эвейтов это еще хуже ада колбеков, всю это сахарную ебанину над промисами даже отдебажить нормально нельзя.
>>206603729Ну хз, может и так, спорить не буду, т.к. могу отталкиваться только от собственных наблюдений.Если человек хоть что-то умеет и может сам себя грамотно продать на собеседовании, то первую работу тысяч за 30-40 найти не такая уж и проблема. У нас шеф любитель брать 1-2 джунов в год и выращивать из них специалистов. Очень часто приходят совсем зеленые юниоры даже не джуны, которые вообще нихуя не знают. Они даже массив не могут отсортировать. Им дают шанс и предлагают пройти стажировку с зарплаткой тысяч 15-20 и хоть чему-то обучиться. Но они начинают просить сразу тысяч 40 и, естественно, идут нахуй. Один вообще пришел бывший таксист и просил зп 50 потому что у него 2 детей и их надо кормить, я даж запомнил его озлобленное возмущенное лицо, когда ему на дверь показали.
>>206604513> много строк бойлерплейт хуиты === сложнонет. сложность не в строках, а в том что внутри каждого инструмента (фреймворка) своя концепция, и это все надо знать. потому что если ты начинаешь на жсф писать как на стратсах, а на викете как на гвт (в парадигме паттерном кодирования) то получается полнейшая хуета. сейчас все проще.
>>206605323Про всякое дерьмо типа битрикса писать не буду, ибо це зашквар, хотя в рашке пиздалион вакансий на эту хуйню. А если говорить про нормальных людей, то он должен хотя бы уметь в ООП и простейший паттерн MVC. Изучить фреймворк в рабочем темпе не составляет проблем. Это не домашнее самостоятельное обучение, когда ты из 8 часов рабочего времени 2 часа фапаешь, 2 часа выбираешь аниме, 2 часа его смотришь, час тратишь на обед, кофе, покурить и оставшийся час залипаешь в монитор, раздумывая о том, стоит ли тебе это учить или лучше чем-нибудь другим заняться.
>>206605649Ну так если хочешь вкатываться, то надо чем-то жертвовать. Если человек ничего не умеет, за что ему платить сразу нормальную зарплату? Ничего полезного он первое время не сделает, только будет дергать постоянно коллег, чтобы они ему помогли и менеджеров, чтобы они искали ему какую-нибудь задачу, где он не сможет все сломать к ебеням. Так что, по-хорошему, если за такое еще и платят, то это вообще отличный вариант. А если человек проявляет себя и развивается, то зп до средних тысяч 40-50 вырастет очень быстро.
>>206605777>зп до средних тысяч 40-50 вырастет очень быстроЭто в каком городе такая зп и за сколько времени в среднем дорастают?
>>206605495требовать от джуна знания и умение применять паттерны это конечно гением надо быть. еще и фреймворк.> простейший паттерн MVCкоторый в свою очередь состоит из других паттернов, к слову
>>206605661Это когда приходишь к 10 в офис, с 13 до 14 обедаешь, потом несколько кофебрейков, минут 30 жарких обсуждений/поливаний говном какой-нибудь задачи/технологии/клиента и в 7 вечера идешь домой. В остальное время, пока находишься в офисе, пытаешься выполнить какую-нибудь задачу, изучая документацию того, на чем пишешь и методу с кодстайлом текущей компании.
>>206605845когда ты слышишь слова mvc можешь сразу детектить похапэшника лолони на этот паттерн дрочат просто люто
>>206605809Ну я в южном миллионнике за 2 года апнул с начальных 20. В ДС и ДС2 это, конечно же, быстрее.
>>206605985Два года сосать хуи за 20к, а потом сосать хуи за 40к, и все это с диким дрочем и переработками, плюс дополнительным обучением дома?
>>206605956Ну хз, не испытываю никаких особых чувств к mvc, просто это простой к понимаю паттерн же. Если человек смог понять что как работает, то разобрать другие тоже сможет.
>>206605927Пиздец рабство, вся лучшая часть дня и все силы проебываются. И не выспишься нихуя. А вечером уже ничего не хочешь.
>>206606024Не, за двадцатку я месяца 2-3 всего проработал, потом апнул 30 и потом постепенно до 50 поднял. Сейчас, спустя несколько лет, довольно забавно вспоминать как я тогда радовался полтишку.
>>206606053> простой к понимаю паттернхоть один джун даст внятный ответ, что такое контроллер? чем контроллер в mvc отличается от контроллера в mvvc и презентера в mvp? я чет таких не встречал
>>206592965на самом деле в вакухе странной является только низкая зптребования там не такие большие, если бы они закрыли глаза на опыт командной разработки то даже я бы по ним подошел а я вообще не айтишник, просто неплохо знаю реакт
>>206606119>я вообще не айтишник, просто неплохо знаю реактБля, уже даже дворники знают реакт, пиздец.
>>206606024>>206606105да и никаких переработок не было, рабочий день с 10 до 19, а дома я стримил вов как дебил, лучше бы что-то полезное делал
Подобных товарищей с оп-пика можно смело слать нахуй.Даже в питере нормальных людей способных быстро и чётко написать и собрать плюсовой код днем с огнем не найти, находишь, а челики думают что разработка это ты закрыл таску, оно там как-нибудь само в CI собралось и тебе должны бабла заплатить, а если более менее сложный баг то можно и подзабить на него. В итоге сидишь и пишешь код за двоих, за себя и за джуна, если вдруг какой косяк с линковкой то всё, приехали, стадии трансляции-линковки люди не знают, про функциональные возможности типа каррирования вообще молчу, о архитектуре осей, как работает линукс (элементарщина типа форков, сигналов) люди не знают. Инженерное образование, обеспечивающее глобальное понимание процессов происходящих в программах утрачено. Это пиздец, как в африке живем, вокруг по ощущениям дибилы (только на opennet/linuxorg хоть какая-то отдушина, но это капля в море по сравнению с эконамистами). В то IT где платят и надо въебывать люди не пойдут, нужно реально иметь особый склад ума чтобы целенаправлено провести жизнь за квадратной коробкой решая дибильные таски (в немалой части контор России).А ты говоришь про насыщающийся рынок. Я чувствую что могу уйти например на зарплату в 140-160 тысяч просто потому что работать вокруг некому, месяцами висит вакансия для моего помошника на 100к и на нее никто не откликается всем похуй, хотя область интересная (kind of машинное зрение).
>>206606057забей, так только кончи работаютгоспода аристократических кровей вроде меня просыпаются к обеду, лениво завтракают, почитывая харкачик, потом ко второй половине дня едут на работку, там действительно занимаются, как ни странно, РАБОТОЙ и спустя 4-5 часов едут домой. если совсем лениво или погода хуевая, то можно и из дома поработать.так что кончей с галер не слушай
>>206606110Ты немного путаешь стажера с джуном. Джун - это уже почти полноценный программист, за которым просто нужно присматривать, чтобы слишком сильно не наговнякал. Сейчас просто большинство думает, что посмотрев 10 часов каких-нибудь курсов на ютубе и написав хеллоу ворлд они становятся джунами.
>>206606219Ко мне буквально вчера из бел. приезжали девчонки, боже какая же одна из них была охуенная, губы-пока-голос, стоит мне что-то в телефоне показывает а я про ее задницу думаю.Как же жаль что я айтишник, так хочется нормальной человеческой жизнью пожить, почувствовать себя живым.
>>206606247>Джун - это уже почти полноценный программист, за которым просто нужно присматривать, чтобы слишком сильно не наговнякалКак нынче выросла планка. Раньше это называлось миддл.
>>206606239Какой ты классный, еще бы умел читать не жопой, цены бы тебе не было. Мы говорим про момент вкатывания в профессию. Сейчас я тоже сижу дома, капчую до 4 утра и сплю до 11. Но чтобы дойти до этого этапа, лучше пару-тройку лет поработать в офисе, сидя рядом с опытными коллегами, которые покажут и раскажут в случае чего. Даже из ежедневных разговоров и обсуждений можно много чего нового для себя почерпнуть.
>>206606337>пару-тройку лет поработать в офисеЧтоб мы нюхали пердеж друг друга? Без этого никак нельзя? Или, скажем, полгода в офисе и на удаленку?
>>206606329> Раньше это называлось миддл.и сейчас так, не слушай аутадалеко не каждый мидл в полной мере понимает эти паттерны и может их применять. по крайней мере у нас. и это хуи, которые получают минимум под 2к бачей в нищей белорашке
>>206606321Ну, начнем с того, что не 50, а 40. А ты сразу родился опытным разработчиком и хуярил за 300кк/наносекунду и не набирался опыта за небольшую зп?
>>206606219В Беларуси ежегодно требуется 60 000 новых программистов. В следующем году достроят третий ИТ университет. Большинство студентов компании разбирают уже на третьем курсе уника. Берут даже тех кто окончил полугодовые курсы и охуенно хочет работать. Кстати, если у тебя российский паспорт- ты нахуй идешь. Тут как в Израиле- чужих не любят.
>>206606287Все хотят спеца и не платить.вот мне в моей конторе ежедневно по мозгам ездят, мол софт какой-то дурацкий, хотя из ближайших "недурацких" альтернатив только софт от транснациональных компаний. В конторе 6-7 менеджеров и один программист.
>>206606342да забей, я джун, за 700 бачей работаю и на меня всем на проекте похуй. вот и делаю че хочу, ответственности никакой нет
>>206606348Сразу русака который беларусок не встречал видно. Мечта белорусской бабы- программист из ПВТ. Русня, хачи, украинцы в этот пул не входят.
>>206606414В питере челы со старта приходят не умея абсолютно нихуя (ни одной системы сборки, ни vcs, ничего) и получают 50к. Это больше чем у врачей, сейчас в it самые легкие деньги.
>>206602020Потому что в mail.ru такие же погромисты работают за еду, как и везде. Вокруг одни веб-макаки, а сайты работают всё хуже и хуже. Зато 900 фреймворков используют.
>>206606378Есть такие, кто вообще не хочет на удаленку. Не каждый может побороть отвлекающие факторы и самоорганизовать себя для работы на удаленке. Зачем ты пытаешься всех ровнять по себе, а на тех, кто делает не так, ты вешаешь ярлык второго сорта?
>>206606429>Кстати, если у тебя российский паспорт- ты нахуй идешь. Тут как в Израиле- чужих не любят. Вот вы ебларусы суки
>>206606460Что такое ПВТ? Польша?Какие они вообще беларуски? Я сколько встречал, нереально красивые, жена будет либо беларуска либо татарка.
>>206606542>Я сколько встречал, нереально красивыеПотому что они не тупые дешевые наташки, ложащиеся под негров и гастеров. Наташки проебали генофонд пиздой
>>206606499>2кк строкСам считал сидел? Я вот 6 лет в сфере и ни по одному проекту даже примерно не могу сказать, сколько там строк кода. Или ты масштаб проекта по строчкам кода измеряешь? Тогда ты еблан в квадрате, поздравляю тебя.
>>206606499и бтв я не писал, что НЕ ПОНИМАЕТ, читай внимательнее. понимание mvc уровня >ну модель ета корочи с данными када работаем) вью это как выглядит все) а контроллер он кароч контролирует)) это нихуя не понимание паттерна и уж тем более не умение ГРАМОТНО его использовать
>>206606507>В питере челы со старта приходят не умея абсолютно нихуяНу это уже пиздёж. Мне с Питера такое тестовое задание выслали - закачаешься. Я его наверно полгода делать буду, очень сложное. Миддл наверно сделал бы за дня два-три думаю.
>>206606507Ну так я об этом писал выше, что в ДС и ДС2 совершенно другие цифры. Я ж про южную мухосрань речь веду
>>206606525Что не так? В 2014 году к нам приехали украинские строители и стали работать не в 2 раза дешевле, а за 15% от цены белорусского строителя. В итоге наши строители притворялись заказчиками и били им ебальники после того как они озвучивали те копейка за которые будут работать. После введения безвиза все резко съебали.
>>206606520Разве я вешал ярлык второго сорта? Я просто сказал, что вам нравиться нюхать друг другу жёппы, вдыхать мужицкий пердёж. Я не хочу нюхать летом запах ваших потных яиц.
>>206606544Да. Все процессы автоматизировал в CI, пытаюсь как-то удержать продукт от регрессий и развала, джуна учу merge-реквестами работать. Не знаю что делать, уходить нужно, но так обидно всё бросать после того как отладил проект.
>>206606546а ты всю жизнь будешь развиваться с одной единственной целью, чтобы принести деньги дяде, который тебя нанял. можешь сколько хочешь утешать себя развитием и выдуманным интересом, сути дела это не изменит. ты развиваешься, как специалист, чтобы дядя поимел с тебя больше кэша. на этом все. да и разнциа между 2к бачей и 5к практически не существенна. это всего лишь разы, а не порядки. ради них въебывать свою жизнь это такое себе.у меня хотя бы с работкой 4ч/день имеется куча свободного времени и я могу себя реализовывать в других вещах
>>206606678Чет мне грустно за тебя стало, братишка. Нахуй ты всё это терпишь? Ладно, если бы еще что-то имел с общего дохода конторы, тогда другое дело. Или ты идейный?
>>206606635Ко мне такой чел пришел, я ему на пальцах всё объяснял, про git, этапы компоновки, макросы, шаблоны и ему сразу дают 50+ потому что больше никого нету.Я когда приходил на 17к зарплату в питере, в первый же месяц делал COM interop между плюсами и шарпом без чьей либо помощи.
>>206606594> Сам считал сидел?у девопса как-то ради интереса спросил, хуй знает откуда, но он в курсе. > ты масштаб проекта по строчкам кода измеряешьпоэтому я и добавил про кучу сервисов и библиотек, жопочтец хуев.
>>206606542>Что такое ПВТ? Польша?Парк Высоких Технологий. >Какие они вообще беларуски? Я сколько встречал, нереально красивые, жена будет либо беларуска либо татарка.С детского сада у нас формируют исключительность нации. Каждая девушка следит за собой, гордая и принципиальная. По этой причине пара белоруска с чуркой- невозможна в принципе. Даже если найдется исключение- от нее отвернется семья и друзья. Это настоящий позор- появиться на людях вместе с чуркой.
>>206604670>не знает своих соседей.А нахуй их знать? И им меня знать не надо. Этим же и хороша жизнь в большом городе. Никто про тебя не сплетничает особо за спиной. Делай что хочешь.
>>206606791С другой стороны у вас в Питере снять квартиру стоит 30к. В итоге от зп останется 20к. Отнимем еще 15к на скромную еду и проезд - останется 5к. Как раз на интернеты и изредка побаловать себя мороженкой, кино и газировками.
>>206606678> джуна учу merge-реквестами работатьебать заголосил лютои циклам for, а также while и do while не обучал его еще?
>>206606812> По этой причине пара белоруска с чуркой- невозможна в принципе. Даже если найдется исключение- от нее отвернется семья и друзья. Это настоящий позор- появиться на людях вместе с чуркой.ее побьют камнями на главной площади минска?
>>206606542Кстати когда учился в универе- к нам приезжала делегация украинских студенток и молодых преподавателей. Тогда я понял почему на сосаче говорят что украинок просто выебать. Они просто добрее и проще чем белоруски.
>>206606878можно подумать мерж реквест основа профессииесли он пуши только в свой гит делал он может никогда мерж реквест не делал в жизни
>>206606867На всю Беларусь 3 мечети. 2 из которых деревянные, а одной выделили место напротив авторазборки и гаражей.
>>206606776чел мне на старте такую зп платят. и даже ее мне вполне хватает. на мидла сдам ассесмент и через пару лет буду около 2к получать за нихуя не делание. мне заебись>могу себя реализовывать в других вещах>просто пока не хочуэто ваще хуй знает к чему высрал. у меня есть хобби и не ради дрочева денег
>>206606730Ты просто зеленый ебанат.Почему развитие в "других вещах" это хорошо, а развитие в своей професии это плохо? Я вроде ни разу не упоминал, что главной целью нужно ставить карьерную лестницу и ебашить аки демон пока не станешь сеньором и всю жизнь кодить. Сам разговор был о вкатывании в сферу, а ты к чему-то прибежал рассказывать какой ты охуенный и реализовываешься в других вещах. Что мешает стать хорошим специалистом в профессии и использовать это как фундамент для того, что полученные навыки трансформировать, например, в собственный проект? Да и как ты свои жалкие 700$ сможешь куда-то инвестировать, когда процентов 60-70 уходит на расходы, если ты конечно не живешь с мамкой, которая тебе харчи готовит?
>>206606746Я помимо продукта занимаюсь всякими штуками типо встраиваемых систем, пытаюсь там какой-то опыт получить (petalinux/xilinx), но из-за того что людей очень сложно найти которые умеют работать сами по малому количеству данных приходится параллельно заниматься продуктом для которого очевидно нужно большее количество разработчиков чем сейчас есть (нужно 2+ разрба + тимлид/аналитик + тестер), это если нормально работать, всё это удовольствие на плюсах стоит от 100к за разработчика + 100 на тимлида после налогов, и если прийти на условный rsdn искать разраба за 100к в офис то там хуями закидают. Денег и времени у конторы на разработку очень мало, но менеджерам похер. Вроде делаешь что-то нужное, но так тошно на душе. Со мной там даже не разговаривают, считают что их игнорю, хотя там просто очень жестко пахать приходится.
>>206606939ветки это чуть ли не самый бейсик гита. если понимаешь суть бранчей, то смысл мр интуитивно понятен
>>206606913>ее побьют камнями на главной площади минска?В любом месте их будут провожать осуждающими взглядами и подъебками. Кстати процесс получения белорусского гражданства занимает более30 лет. Те кто приехал беженцем в 90х- еще ходят с видом на жительство.
>>206606878насчет do while я не уверен, с for для Omp или векторизацией и просчетом попадания в кэшлинии точно могут быть проблемы.ну оп же говорит что мы дружно поедем хуи сосать из-за заполнения рыночка, но мне так не кажется.
>>206606939у меня большинство разрабов до определенного времени (пока запрет не появился, спасибо гитлабу) в мастер хуярило, а один между ветками файлы через папки копировал...российское IT оно такое, разное
>>206606943>на мидла сдам ассесмент и через пару лет буду около 2к получать за нихуя не делание.Ну вот сдай сначала, начни получать, а потом расскажешь. Я когда в первый класс школы пошел, в первом сочинении написал, что президентом стану, когда вырасту. Но чет как-то не срослось. Ты точно не можешь знать, что через месяц будет, а уже что-то пытаешься рассказать про то, кем ты будешь через 2 года. Если ты нихуя не делаешь, как ты говоришь, тебя в любой момент могут пидорнуть и ты с нулевыми знаниями побежишь в офис нюхать пердеж, т.к. кушать всегда что-то надо. Складывается впечатление, что общаюсь либо с мечтательным подростком, либо с только-только выпускником вуза.
>>206606867Еще у нас депортируют иностранцев за 2 правонарушения. Похуй каких- 2 безбилетных проезда- нахуй из страны. У меня так двоюродного брата депортировали, за то что после клубасика бухим на улице такси ждал.
>>206607020Но идут разговоры о вашем присоединении к нам. Так что будем скоро трахать белорусок законно)
>>206606956> Почему развитие в "других вещах" это хорошо, а развитие в своей професии это плохо? потому что профессии у людишек изначально имеют смысл, который заключен в получении средств на существование, часто с излишками. и любое продвижение в профессии производится в первую очередь для наращивания собственных сбережений и удовлетворения потребностей. соответственно, как правило, энтузиазм в профразвитии это самообман, дабы оправдать свое жалкое существование.> собственный проектфантазии уровня "запилю свою прилагу и буду жировать с нее весь остаток жизни". нравится ПРОДАВАТЬ? тогда собственный проект это твой выбор, да. лично мне такое не по душе.> инвестироватьне вижу в этом смысла. мне и без работы хватает на что жить. деньги с работы я как раз могу тратить на всяческие профиты.
>>206607140Помню переписывался с одной беларуской по инету, она мне свои письки-сиськи кидала в личку. Думал приехать отъебать, но было влом.
>>206607084> между ветками файлы через папки копировалэто как? он в одной бранче копировал файлы, потом свитчился на другую и вставлял их? русская смекалочка, хули
>>206606989У меня на одной из прошлых галер был один средненький такой нелюдимый бэкендщик, который довольно долго работал и не один проект затащил в соло. А потом как-то кинули его к нам в команду допилить пару задач по документообороту и он в первый же день захуярил пуш-форс. На общее охуевание и вопрос, зачем он это сделал, он ответил, что всю жизнь кодил в одиночку и гитом не пользовался. Он после этого еще больше от всех закрылся и почти все время молча работалТак что, бывает всякое.
>>206607168Лука вашего пыню уже выебал. Пыня в январе заявлял что Беларусь интегрируется к декабрю. А в сентябре будет документ. Лукашенко узнал что начальник его охраны по приказу РФ готовит на нео покушение если интеграции не произойдет, и сначала посадил начальника охраны, а потом обозвал посла РФ "подающим надежды бухгалтером" и депортировал его. В сентябре документ действительно вышел. Там написано что в налоговых кодексах будут одинаковые термины. Кстати Луке теперь нон-стоп подгорает, уже почти год и он отказывается брать российские деньги и приказал выделить бесплатный участок для нового посольства США. А недавно уменьшил растаможку на авто на 50%. Насрав на регламенты Таможенного союза, СНГ и прочее.
>>206607202>Думал приехать отъебатьНо зэки на другом конце не говорили адрес а просили 500рэ за писечку.
>>206607291ну как тебе сказать, есть релизные циклы, есть на хуйдой конец staging ветка, git-flow. В мастер в крупном проекте пушить напрямую при наличии нескольких разрабов идея хреновая.
>>206606964Вот это самое хуевое, когда на одного разраба несколько менеджеров. У меня тоже был опыт работы в конторе, где работяг было 5 человек, включая личного водителя чсвшного шефа-пидора а на них было 4 директора и 6 менеджеров. Такого хуевого опыта никому не посоветую
>>206607317Да научили, конечно же. Но он же мог сразу сказать, что чего-то не знает. Никогда не понимал, что в этом стыдного? Гораздо лучше спросить лишний раз и сделать правильно, чем нахуевертить, чтобы потом кто-то исправлял
>>206607399Только не с Лукашенко. Он убил не один десяток тех кто пытался его скинуть. В честь этого даже ежегодный митинг оппозиции проводят у нас.
>>206607420Так а лукаш разве не некий аналог нашего пыни? Чи у вас рил честные выборы и все каждый раз его выбирают и поддерживают?
>>206607452Во всех странах СНГ так. Ну кроме Украины, где впали в другую крайность - чуть ли не каждый год гонят старого президента ссаными тряпками и избирают нового, лол.
>>206607436Лука не раз кастрировал это в зародыше. Полесская Республика в конце 90х умерла вместе с тем когда участникам движения начали подвозить оружие. РНЕ готовивших захват власти вооруженным путем вообще смешно устранили. Прямо на их собрании в зал ворвалась "группа неизвестных людей в касках и полном обмундировании" и расстреляла участников. После Крыма Лука провел реформу армии суть которой заключается в том что за 6 часов ударные группы должны зачистить территорию на которой находится " вооруженный противник без знаков различия".Власть самостоятельно он не отпустит. А его старший сын- еще более жестокий и хитрый тип.
>>206607452>Чи у вас рил честные выборы и все каждый раз его выбирают и поддерживают?Какие честные? Просто мусора работают так, что голову не поднимешь. Пыня по сравнению с лукой- добряк и бесхребетный куколд. Чтобы было понятно- прошлого начальника центризберкома он просто убил.
>>206607663Кто вообще начал политику? Тут уже всё обсудили. Двач даже из обсуждения пидоров и куколдов может с одинаковым успехом добраться как до обсуждения интегралов, так и до обсуждения политической обстановки в Конохе.
>>206607692> интегралова хули там обсуждать? все интегралы уже давно кем-то и когда-то были взятыа те, что не взяты, те не берущиеся и все ебать
>>206607656Ежегодно таких петушков депортируют по 7000 человек. Рашка по сравнению с Беларусью- эталон свободы. У вас наверное за посты в неправильных группах в КГБ повесткой даже не вызывают.
>>206607732Кстати, да, я прихуел, когда обнаружил, что в белорусской версии интернет газеты Комсомольская правда у вас нужно подтвердить номер телефона, чтоб оставить коммент!!! Это пиздец! Я сперва подумал, что это Комсомолка охуела и попробовал российскую версию. Но там номер вводить не требовалось: только в белорусской версии. Пиздец у вас там тоталитарщина.
>>206607328>Пыня в январе заявлял что Беларусь интегрируется к декабрючто за бредво первых белоруссия рашке нахрен не нужнаво вторых после подобного заявления пыни на ушах стояли бы все
>>206604805Да, именно поэтому потолок погромистам вкатывальщикам и тем кто год-два работает - 20к. Больше не стоят.
>>206606253Конечно. Погромисты еще сверхурочно должны РАБотать без переплаты, ибо ахуели клянчить заработанные тяжким трудом деньги.
