на данный момент самая распространенная теория, что вселенная свернута в многомерный тор, таким образом у нее просто нет предела.
>>206575762Если у нее есть возраст значит и есть предел, она будет как шар или много еще каких форм ее приписывают не суть, но что находится за пределами этой необьяснимой формы.
>>206576195Ну смотри, он не может быть сасим пространством так как находится в чем-то, понимаешь разницу? Он не может не находится ни в чем так как это противоречит физическим законам.
>>206575962у нее есть возраст внутри нее самой. Время - это параметр вселенной. За ее пределами - этот параметр не существует, по крайней мере изнутри системы этого не узнать никак. Поэтому утверждать про "есть возраст, есть предел" некорректно. Для начала попробуй ознакомиться с "The Elegant Universe" Грина, там есть этот момент.
>>206576269Это пространство где находятся, материя, антиматерия, они находятся в чем-то, есть ли у этого границы? Я думаю что оно зацикленно на саму себя, но выход то есть что-то другое быть должно, что либо масштабнее.
>>206576520>ее пределами - этот параметр не существует, по крайней мере изнутри Ты сам утверждаешь что есть предел и что мы «изнутри», что снаружи тогда? И где границы этого нутро? Надо почитать
>>206576527Ты даешь очень размытое определение, поэтому не можешь сформулировать вменяемый ответ.Отношение "находиться в" существует для минимум двух понятий, пространственную конфигурацию которых мы расцениваем, как вложение.Если ВСЕ - это все в общепринятом смысле, то кроме него ничего другого быть не должно, следовательно отношение "находиться в" для него не определено. И вопрос не имеет смысла.В противном случае твое ВСЕ - это не совсем все, значит оно "находится в" оставшемся за границами твоего определения.Возможно, у тебя есть третий вариант?
>>206576624да, некорректно сказал - правильнее, наверное, было бы, "вне системы". Основной посыл был в том, что, время - это и есть часть нашей вселенной, поэтому время нельзя использовать как ограничивающий фактор и предположить, что у вселенной есть предел по этому признаку.
>>206576834>Если ВСЕ - это все в общепринятом смысле, то кроме него ничего другого быть не должно, следовательно отношение "находиться в" для него не определено. И вопрос не имеет смысла.Тогда другой вопрос возникает - как понять бесконечность этого всего? Бесконечность пространства?
>>206576953Представим мысленно, мы можем двигаться со скоростью намного большей скорости света и у нас есть бесконечно времени (смерть вселенной можно пренебречь потому что это не точно) мы вылетим из точки А.1. Что будет на таких скоростях с пространством?2. В каком месте мы окажемся в итоге? Не прилетим ли мы на ту же точку?
>>206576834Еще раз повторяю, из ничего не может быть все по определению. Все появляется из чего-то и где-то, а не в подвешенном состояние в НИЧЕМ.
>>206577132Никак.Если ты физик, то в первую очередь мыслишь опытом и измерениями. Там бесконечностей не бывает. С таким же успехом ты можешь пытаться удержать в ладони мнимую единицу.Если теоретик - значит бесконечность и ее свойства - это следствие комбинации аксиом твоей математики.
>>206575706 (OP)У вселенной нет предела и нет возраста, нет "внутри" и "снаружи". Все профанации на эту тему происходят лишь от того, что человеческое сознание слишком ограниченно, чтобы осознать вселенную as is и создаёт костыли для того, чтобы хоть как-то это исправтть.
>>206577231Здесь у нас проблема с понятием "появляется".Мы наблюдаем некую причинно-следственную связь, и делаем вывод о том, что у любого события всегда есть причина. Так?Если да, то не является ли "появление" событием без причины? Есть ли тут вообще смысл?
>>206577356Ты анусом мыслишь, физик хуев. Физика в её нынешнем виде - наука прикладная и на глобальные вопросы ответить не способна.
>>206577634А где граница? Фотоны должны знать? Они же летят через всю вселенную? Неужели они гоняют по кругу?
>>206577566Ты так сказал, дебил, пытающийся апеллировать к мнимому возрасту анонимного собеседника в целях хоть чем-то подкрепить своё невежественное заявление?
>>206577162я вообще не разу не специалист по многомерным вселенным и теории струн (это основная теория на данный момент) Я бы предположил, что в целом, этот эксперимент не имеет смысла, так как противоречит условиям самой вселенной (см. тонкую подстройку вселенных). Однако, если, таки задуматься - обладая такой энергией, ты бы потенциально мог перемещаться между множеством вселенных, так, как в этом случае, у тебя появилась бы возможность переходить на более высокие измерения чем сама вселенная, но, ты всегда был бы внутри одной из множества, перемещаясь словно через стенку мыльных пузырей - соседей. Но из-за свойства пространств Калаби — Яу (см. ландшафт теории струн), в некоторый момент ты бы вернулся в исходную вселенную и в исходную точку.
>>206577702Ну, ему это не особо и надо в рамках его ограниченной биологической жизни. Какой-нибудь кот, скажем, этим вопросом не задаётся вообще и чувствует себя прекрасно, а человека потянуло в дебри рассуждений, где он периодически упирается в стену собственных возможностей и от того бугуртит.
>>206577843>фактЕщё раз для тупого: Ты так сказал? Дядя Вася так сказал? А он откуда знает? Паспорт у неё смотрел?
>>206577356Уебан тупой ты а не физик. бесконечностью является бегать как белка в колесе, или пытаться найти "край света" у шарообразной Земли.Его попросту нет. Так же и вселенная, но только там больше измерений
>>206577846Если давать такой ответ, то очевидно, что вселенная заключена в Аллахе и он ей является.Но это уже не наука. Искусство, литература. Что угодно. Опыта поставить мы не можем.Точнее, есть один способ проверить, но он строго персональный, как вы понимаете, и мы не одобряем, если что.
>>206578059Ты в этом сомневаешься, пока Махмуд не приставил к твоему горлу ножик, вот тогда то ты сразу уверуешь
>>206577942бег по кругу и поиск начала пути у окружности - бессмысленно бег по шару и поиск начала пути - бессмысленно пытаться найти начало и конец времени - бессмысленно БЕСКОНЕЧНОСТЬ РЕАЛЬНА И СУЩЕСТВУЕТ
>>206578030Вложенная во что? Во что то более? А что то более во что? А оно во что? Во что? Во что? Во что?
>>206578144Вряд ли объективно ответ на вопрос "где находится вся вселенная" зависит от того, во что я верил, верю или буду верить.
>>206578000да. т.е. отвечая на вопрос, что будет если бы была возможность нарушить константу нашей вселенной - переход в другую вселенную. если не нарушать, очень метафорически - будешь вечно скользить по внутренней поверхности тора у которого нет границ.
>>206578165Ну так там вообще есть стационарные решения. А вообще - хотя бы на лурке почитай как ото квантуется. А то дальше совсем не интересно будет.
>>206576334Противоречит физическим законам твой дилетантский бред невежды. Где находится пространство? Нигде. Пространство это и есть пространство. У него нет пределов, потому что отсутствует сама возможность находиться за его пределами. До большого взрыва ничего не было, потому что большой взрыв - момент появления времени. Не может быть чего-то "до того как появилось время". Потому что в отсутствие времени отсутствует сама возможность происхождения событий.Неужели это так сложно понять?
>>206578080похоже, что так. Я пытался в этом разобраться, но в моем понимании ты не можешь предсказать параметры в следующей точке в пространстве Калаби - Яу.
думаю там черные атомы вещество которое может стать вселенной или оставаться в покое эти атомы могут стать чем захочешь если знаешь как запустить правильную нужную тебе реакцию либо словом или мыслью а может вибрацией а может они сами какие то рекции запускают а мы можем только наблюдать происходящие
А как вам теория 4-х мерного пространства (не считая время 4-м измерением, если считать и время, то надо говорить 5-ти мерное пространство - 4D+1-время)?Т.е. 2Д пространство - это плоскость, и в 3Д пространстве оно ограничено лишь одной плоскостью.И что если наше 3Д пространство так же часть 4Д пространства?
>>206578780есть 1 мерное пространство - линия.есть 2Д - плоскость (состоящая из линий).есть 3Д - состоящее из плоскостей.если продолжить дальше эту как сказать тенденцию, то 4Д состоит из 3Д частей.там и дальше можно 5Д, 6Д и т.д.
Я путешевственник между тредами.Сейчас я создам портал в другой тред.Беру номер анона из этого треда>>206579272И заменяю последние цифры рандомными>>206579227
>>206579406Не понимаю - я же вроде понятно пишу. Если присовокуплять время, то рассматривай 5Д пространство.
>>206579406Может ты имеешь в виду что чистого 2Д пространства не существует, и 1д тоже нет, и следовательно 4Д и дальше 5Д, 6Д тоже не существует в нашем мире?Есть такая книга Флатландия - там в худож. форме описаны концепции пространств разных мерностей.
вопрсЯ знаю тут все умны и знают теории копипаста из вики, но. Кто может это вообразить. Я как то пытался лёжа в темноте представить это и как то страшновато стало. Только подумайте - нет конца бесконечность. Вот вселенная расширяется и представь что попали на её границу. Ну типа дальше осколки от большёго взрыва пока не долетели. И что там? Там абсолютная тьма и холод и пустота.
>>206575706 (OP)Бляяять.Сука. Тебя это что, ебёт, чтоли? В моей вселенной за это убивают нахуй. Не стоит вскрывать эту тему. Пиздос.
>>206579531забудь про время. Я про другую концепцию говорю, чисто пространственное 4-е измерение. Там например - есть такой объект - тессеракт, кажется - куб в 4Д пространстве. Зачем ты совмсем про другое начинаешь писать?
>>206579674>ак то страшновато стало. Только подумайте - нет конца бесконечность.Так а чего бояться-то? Ты бессмертный на квантовом уровне, на остальное - похуй.
>>206578030Ну да вот уже вкинули.Имеем пространство которре во все стороны. И на гран це вселенной не может же быть забора. Единственный вариант что вселенная вечна была всегда и будет всегда и бесконечна во все сторрны. Скажешь невозможно? Но ведь можно представить бесконечность в сторону уменьшения. Берем отрезок. Делим пополам. Потом опять пополам и снова и снова бесконечно. Не может же быть такого что все сука. Меньше уже нельзя. Типа при сильном уменьшении пространство имеет какую то другую структуру? Схуяле? Не доказано и не показано. А то что пространство там искривляется и зацикливается на себе это все сказки шизиков. Чтоб это представить эти шизики обьясняют это через 2дэ пространство. Но они забывпют что 2дэ пространство модель и ирл не существует плоскости с бесконечно малой толщиной.Ну а такие просты логические выводы могут сказать что если уменьшать и уменьшать то там в микромире так жохуя пространства что поместится маленькая вселенная типо нашей. И может там живут люди а в ней еще бесконечное количество вселенных. В некоторох нихуя вообще в других живут люди и собаки и коты.Суть в том что в анусе бродячей собаки может быть бесконечно миров. Но время в них движется куда быстрее. Миры родились и погибли за этот миг.Про нашу вселенную говорят что большой взрыв но мб она просто асцеллирует. Просто колеблится разлетаясь в стороны потом снова сжимаясь в сверхплотную материю и взрываясь снова разлетаясь во все стороны.
>>206575706 (OP)>за пределами всей вселеннойУ вселенной нет пределов, она бесконечна. Но, возможно, имеет конечный объем. У поверхности Земли вон тоже нет пределов: ты можешь ехать или плыть до посинения, никакого "края Земли" ты никогда не достигнешь. А площадь конечная.
>>206578990Время и есть четвертое пространственное измерение. Для тех, что выше ещё не придумали собственных названий за ненадобностью и с нематематической точки зрения нельзя представить пространства размерностью выше 9. А вот у математиков вообще все норм, там возможны даже нецелочисленные мерности. Как тебе пространство с 13.73 измерениями? Правда, этого ты уже совсем не поймёшь из-за отсутствия нужного образования. Добро пожаловать.
>>206579674Мне тоже страшно от этого.Может на границе вселенной идет переход к началу возникновения вселенной, т.е. перемещение в прошлое во время большого взрыва?
>>206579873Да. Но может и не быть, нет каких-то наблюдений или фундаментальных законов физики, говорящих в пользу того или другого.
>>206579792>Не может же быть такого, что меньше уже нельзяТы удивишься. У математиков не может, а вот в реальном мире можешь погуглить понятие планковская длина.
>>206575706 (OP)меня больше волнует другой вопрос:как вселенная может быть 100милиардов в поперечнике, когда ей возраст 13лярдов?Материя не могла пройти больше чем 13лярдовКАК БЛЯТЬ ОНА СУМЕЛА ПРОЙТИ 95 ЛЯРДОВ ЗА 13?
>>206579994У математиков все что угодно может быть, в зависимости от того, что ты принял за аксиомы/модель. Если действительные числа - то да, не может. А в целых, например, меньше 1 и больше 0 быть ничего не может.
>>206575706 (OP) --> >>206576834Вопрос дебильный.За пределами всей вселенной не может ничего находиться, это понятие включает в себя весь мир. Это все равно что спросить что будет после вечности.
>>206579792Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы ужесто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах итриллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютнопонятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения ивот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцаниявеликого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединствасущества, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечномалое, хоть ввысь - бесконечное большое, понимаешь? А ты мне опять сосвоим вот этим, иди суетись дальше, это твоё распределение, этотвой путь и твой горизонт познания и ощущения твоей природы, оннесоизмеримо мелок по сравнению с моим, понимаешь? Я как будто бы ужедавно глубокий старец, бессмертный, ну или там уже почти бессмертный,который на этой планете от её самого зарождения, ещё когда только Солнцетолько-только сформировалось как звезда, и вот это газопылевое облако,вот, после взрыва, Солнца, когда оно вспыхнуло, как звезда, началоформировать вот эти коацерваты, планеты, понимаешь, я на этой Земле ужекак будто почти пять миллиардов лет живу и знаю её вдоль и поперёкэтот весь мир, а ты мне какие-то... мне не важно на твои тачки, на твоияхты, на твои квартиры, там, на твоё благо. Я был на этойпланете бесконечным множеством, и круче Цезаря, и круче Гитлера, и кручевсех великих, понимаешь, был, а где-то был конченым говном, ещё хуже,чем здесь. Я множество этих состояний чувствую. Где-то я был большеподобен растению, где-то я больше был подобен птице, там, червю, где-тобыл просто сгусток камня, это всё есть душа, понимаешь? Она имеет граниподобия совершенно многообразные, бесконечное множество. Но тебе этогоне понять, поэтому ты езжай себе , мы в этом мире как бы живемразными ощущениями и разными стремлениями, соответственно, разное наше иместо, разное и наше распределение. Тебе я желаю все самые крутые тачкичтоб были у тебя, и все самые лучше самки, если мало идей, обращайся ко мне, я тебе на каждую твою идею предложу сотню триллионов, как всё делать. Ну а я всё, я иду как глубокий старец,узревший вечное, прикоснувшийся к Божественному, сам стал богоподобен и устремлен в это бесконечное, и который в умиротворении, покое, гармонии, благодати, в этом сокровенном блаженстве пребывает, вовлеченный во всё и во вся, понимаешь, вот и всё, в этом наша разница. Так что я иду любоваться мирозданием, а ты идёшь преисполняться в ГРАНЯХ каких-то, вот и вся разница, понимаешь, ты не зришь это вечное бесконечное, оно тебе не нужно. Ну зато ты, так сказать, более активен, как вот этот дятел долбящий, или муравей, который очень активен в своей стезе, поэтому давай, наши пути здесь, конечно, имеют грани подобия, потому что всё едино, но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня - вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу, всю твою природу, она составляет одну маленькую там песчиночку, от того что есть во мне, вот и всё, поэтому давай, ступай, езжай, а я пошел наслаждаться прекрасным осенним закатом на берегу теплой южной реки. Всё, ступай, и я пойду.
>>206580014а какой толщины эта поверхность?что то в нашем мире не видно абсолютно плоской поверхности, значит есть глубина, значит есть выход за плоскость и поверхность.
>>206580108Про расширение пространства слышал? Вот свет летел 13 миллиардов лет, а пока он летел, пространство расширялось. И расстояние от начальной до конечной точки уже гораздо больше 13 миллиардов св. лет.
>>206579787Да не про смерть. Это как стоять над обрывом чъе дно в тумане и хз что там и как глубоко. Страх и завороженность>>206579866Типа само на себя ?
>>206579736>тессерактчто-то вроде оптических иллюзий, ничего больше, зачем в нём видеть нечто большее? Ты христианин?
>>206580117Фишка в том, что в нашем мире и 0 не может быть. Внезапно, и пространство и время время квантуются, и не могут быть бесконечно малыми. Это один из аргументов сторонников того, что мы живём в симуляции, например.
>>206580172Я тебе аналогию нарисовать пытаюсь, между бесконечной двухмерной поверхностью конечной площади и бесконечной вселенной (возможно) конечного объема. Или ты считаешь, что раз реальные осязаемые двухмерные структуры всегда вложены в трехмерное осязаемое пространство, то и трехмерное пространство обязательно вложено в четырехмерное, а то в пятимерное и так далее?
>>206580335>зачем в нём видеть нечто большее? что бы решить проблему того где находится наша вселенная. Она находится в 4Д пространстве.правда тогда возникнет вопрос - где 4Д пространство находится.При чем тут какая-то религия?
>>206580085Это не концепция, а безграмотная болтовня. В одномерном пространстве не может быть времени. Потому что это характеристика нашего конкретного че четырехмерного пространства. Ты пытаешься сказать, что пространства меньшей мерности можно проецировать в высшие измерения, но не можешь, потому что неграмотный.
>>206580427>то и трехмерное пространство обязательно вложено в четырехмерное, а то в пятимерное и так далее?не знаю, может быть кроме 3Д пространства больше нет никаких размерностей. Т.к. не существует же где-то 2Д мира.
Как обычно 52 уебана ссут друг другу в уши мочой выссаной шизиками пару сотен лет назад, вы таблетки то принять опять забыли аллооооо
>>206580652Скорость расширения пространства вообще не в м/с измеряется. Как ты ее со скоростью света сравнивать собрался?
>>206580617нет такого, в 2 - максимум, равноудаление на скорости с - максимум в этой вселенной. но откуда 95лярдов то?
>>206580696Дай определение пространства. Никакая информация не может двигаться быстрее чем скорость света.
>>206580658Ну вот а ты представь, что в силу чего-то ты не можешь никак сбежать с поверхности Земли. И твой мир, по сути, двумерный. Бесконечный, но конечной площади. А теперь попробуй представить, что вселенная - возможно примерно такая же (бесконечная, но конечного объема), только трехмерная. Хотя это не факт, но одна из возможностей.
>>206580760Ничего не взорвалось, иди блядь телевизор смотри, даун ебаный. Все уже давно люди доказали, изложили в книгах, а ты тут высираешься
>>206580717тессеракт выглядит как фейк для лоховдаже иллюзии более впечатляют так что извини но я не верю в этот куб для дебов
>>206580876Некорректный вопрос. Ниоткуда, потому что не может быть где и когда в отсутствие пространства-времени. Появилось - это и был большой взрыв.
>>206580898Ебать, пидораха будет меня упрекать в знаниях. Тяфкать тебе не разрешили, скотина ебаная. Ты нихуя ничему не учился я погляжу, потому и задаешь вопросы умственно отсталые.
>>206580864>Все уже давно люди доказалиНихуя не доказали. Там все говно друг на друга натянуты с трудом.Вообще "наука" это еще большая религия. Шизики понавводили какие-то гипотетические темные материи и темные энергии чтобы на нее все дыры своих шизоидных высеров перенаправлять. Это как флогистон, в который в начале прошлого века верили, мол все из-за него горит. А та же квантовая физика это вообще пиздец полный уровня спиритологии.
>>206580939>>206581023Это какая-то полная хуета. Энергия которая никогда не существовала, но в итоге дала материю всей вселенной. Откуда она взялась? Это хуйня уровня мужика на облаке.
>>206580965Но ты можешь сделать умственный математический эксперимент - продолжить эту тенденцию 1Д, 2Д и т.д.?Математически то можно представить что за 3Д пространством есть 4Д и далее 5Д?
>>206581093В науке дохуища теорий, я согласен. Даже эволюция тоже теория. Но наука имеет огромную практическую базу. С помощью научного подхода создается вообще все в мире. От зданий и техники до пищи и всякого говна типа силиконовых хуев.
>>206581159Ты дурачок или как? В научном мире тонна гипотез и теорий, это ничего не значит абсолютно, так всегда было.
>>206581223До своего зачатия "я" был частью органики какой-то другой, которая потом превратилась в гаметы, а потом в зиготу и я родился. Ты в биологии хуево разбираешься я погляжу.
>>206575706 (OP)Мне поебать что там за пределами наблюдаемой вселенной у меня предел сейчас это за пивандрием сгонять
Это не научно - но типа почему изображают индуистских богов с 6-ю руками - т.к. они существа из высших размерностей - 4Д или выше.
>>206581223До моего зачатия вокруг были люди, в том числе мои будущие родители с их набором днк и так далее. А тогда не было вообще нихуя.
>>206581287Заходят бесконечное число физиков в бар. А бармен им говорит 3Д существа не обслуживаются.
>>206575706 (OP)Тред парочки имбецилов, одного умника и одного довольно тонкого троляки, потешающегося над имбецилами.Впрочем, ничего нового.
>>206581213Сейчас придерживаемся этой. Будет что-то лучше - перейдем на новую. Просто необучаемые не понимают, что это модели, а модели - это всегда упрощения. Потому что описание события во всей полноте это и есть событие, чтобы такое сделать, нужно быть богом. Но нам не нужно всей полноты, достаточно такой точности, которая позволяет прикладные применения. Хуррдурр.
>>206581159Ну я несколько областей осилил и могу делать выводы о науке в целом. А ты на школьном учебнике по физике застрял походу.
>>206581129это всё условности мань, линии, проекции, множества проекций.у тессеракта ничего более хуз нету. Схуяли там быть какому то 4д?
>>206581284Кто "ты"? Тебя ещё не зачали, але. Там какие-то клетки были, к тебе никак не относящиеся, и то не все, разбиратор мамкин.
>>206581093>Шизики понавводили какие-то гипотетические темные материи и темные энергии чтобы на нее все дыры своих шизоидных высеров перенаправлять. Это как флогистон, в который в начале прошлого века верилиВнезапно двачую. Костылей в науке полно.
>>206581396Оувау, энциклопедист в тренде, новый Дидро. Милости прошу к нашему шалашу, как раз под шконкой свободное место для тебя.
>>206581228Бля, ты какой-то опущ ей богу. Она всегда была. Нельзя задать вопрос АТКУДА, это тебе не твои игры для даунов, это абсолютно другая материя. До большого взрыва не было вообще того, что можно назвать чем-то, были совершенно другие законы. Времени тоже не было. Это бесконечное застывшее ничто.
>>206581417Тессеракт это проекция. В нашем мире могут существовать только сущности низших мерностей, из высших - только проекции. Как на экране не может быть куба.
>>206581616Чем это говнище лучше мужика на облаке? Энергия, которая всегда была но при этом не была, а потом создала всю вселенную, но вселенная бесконечна потому что она растет, но растет она сама в себя, предела у неё нет. И это все люди поняли сидя на планете где первый полет в космос произошел менее чем сто лет назад.
>>206581616>До большого взрыва не было вообще того, что можно назвать чем-то, были совершенно другие законы. Времени тоже не было. Это бесконечное застывшее ничто.Ну ты выдал, а свечку кто по твоему держал? Такая то инфа, из уст в уста до наших дней дошла. Странна странна.. Хмммм...
>>206580999То есть каждая женщина это вселенная. Опять рекурсия получается, квант мех, бля мой мозг трахнули.
Вот нашел статью про 4Д пространство:Четырёхмерное пространство (обозначения: 4D или ) — математический объект, обобщающий свойства трёхмерного пространства. Его не следует путать с четырёхмерным пространством-временем теории относительности (пространством Минковского).https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхмерное_пространствоПосле того, как Бернхард Риман в 1853 году теоретически обосновал возможность существования n-мерного пространства, попытки обнаружить и исследовать гипотетические дополнительные измерения пространства неоднократно предпринимали как серьёзные учёные, так и всевозможные оккультисты и эзотерики. Английский математик Чарльз Хинтон[en] опубликовал ряд книг на эту тему и глубоко изучил проблему визуализации. По его мнению, наш трёхмерный мир разделяет невидимый нам четырёхмерный на две части (аналогично тому, как плоскость делит пополам наше пространство). Эти части он условно назвал по-гречески Ана (верхний мир) и Ката (нижний мир)[2].Во второй половине XIX — начале XX века изучение этой темы было основательно дискредитировано спиритизмом, который рассматривал невидимые измерения как обиталище душ умерших, а миры Ана и Ката зачастую отождествлялись с адом и раем; свой вклад внесли философы и теологи. Вместе с тем вопрос привлекал внимание таких крупных учёных,Тема дополнительных измерений пространства и близкая к ней тема параллельных миров давно стала популярной в фантастической и философской литературе.
>>206581884Там была некая чистая энергия, взрыв это рандомизатор основных закономерностей. Ну вот она схлопнется, взорвётся и там Пи будет не как у нас 3.14, а 123.456 например
>>206581186Блядь, теория это доказанное утверждение. В каком случае вы употребляете слово теория вместо гипотезы, я понять не могу ваш мир.
>>206581884>>206581880Откуда вы все вылезли на моем дваче, бляди тупые? Вам необходимо провести час на просторах сети и уже вы будете понимать основы. Вопросы вроде ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭНЕРГИЯ ДЛЯ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА это школьная хуйня уровня пятого класса. Гугли уравнение Фридмана, гугли темную материю, читай про кручение струн и дуальную симметрию. Все уже объяснено давно, люди каждый год делают открытия в области космологии и астрономии, а тут сидит даун который не способен прочитать это.
>>206581669тогда философия - вполне себе наука, наряду с математикой, раз решение того, чего видеть принимает мозг, а не объективная реальность. математика в таком случает также субъективна
>>206581762Не совсем так. Математика внутреннее непротиворечива. Вообще, математика это формальный язык, и его построения вполне возможно описывают явления, которые мы ещё не открыли.
>>206581884>свечку держалВот ты особенно отбитый даун. Если у меня нет машины, значит машин не существует. Пиздец просто. Человеку дали информацию чтобы он мог изучать её, нет, не хочу, хочу говно жрать.
>>206582018Это сложно....>История начинается примерно около полудня в Саванне, штат Джорджия. Четверо выживших забираются на крышу отеля, где, по словам АЧС (CEDA) находится пункт эвакуации. Но никакого пункта там нет. Об этом даже свидетельствует отрывок диалога из ролика:Тренер: Мне казалось, они должны были спасать нас!Ник: Похоже, у кого-то изменились планы...Рошель: Ничего этого нет... Ничего нет... Ничего нет...
>>206582091Я нихуя не пойму> научная теория — это не просто безосновательное утверждение, а система идей, которая уже включает в себя практический опыт. Если экспериментальных данных недостаточно, то такая система называется гипотезой. Гипотеза выдвигается для объяснения фактов.
>>206582124>ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭНЕРГИЯ ДЛЯ БОЛЬШОГО ВЗРЫВАПотому что объяснение это хуйни тоже на уровне вопроса. Ну там это была сингулярность точка, там было дохуя горячо, ну там потом бубум был. воооот. Ебланы бля.
>>206582314Ну то есть я так понимаю версия двача это то, что бог создал плоскую землю и люди из ребра адама?
>>206582130Философия это методология науки по хорошему. Аппарат поиска аксиоматики. Изъян нашего понимания мира заключён в том что мы мыслим при помощи языка, а язык - аксиоматическая система. В нем есть нередуцируемые понятия, которые нельзя объяснить, кроме как средствами самого языка, создавая тем самым прочный круг. То есть всегда есть такая область которую мы понимаем не объясняя, и которая становится аксиоматикой нашего мышления. В науке эту область как раз разрабатывает философия и без нее познание невозможно.
>>206582256Тёмная материя это вообще тупо затычка, нихую не сходится в расчётах, ну давай заткнем это тёмной материей
>>206582130так и есть.В какую сторону вращается шлюха, по часовой или против часовой?Как может существовать объективная реальность, если наглядно можно показать что её не существует бесплатно и без смс?
>>206582399Ты идиот? Мы видим воздействие чего-то, но не можем понять чего, а не тупо расчеты, поэтому и назвали материей темной.
Напоминаю что теория большого взрыва придумана католическим священником, который одновременно с этим был активным святошей. То есть возможно это вообще была попытка все свести к библии.
>>206575706 (OP)Согласно моей теории, вселенные расположены как в матрешке, одна внутри другой. Каждый атом это вселенная, аналогичная нашей, а наша вселенная - это атом в другой. Форма существования Бытия - фрактал. А что такое существование - невозможно постичь.
>>206582464Мы видим не воздействие чего-то, а просто экспериментальные данные не сходятся с теоретически предсказанными. Почему - пока неясно, но можно предложить костыль. Это плохой способ, и существование темной материи это всего лишь гипотеза, причем не самая изящная.
За пределами всей вселенной находится то чему ещё нету названия. Но это является пригодной средой для зарождения других вселенных. В свою очередь ЭТО каким то образом вырабатывается теми вселенными которые в нем появляются. Вселенные в свою очередь расширяются до тех пор пока не превратятся в то что является благоприятной средой для их зарождения и дальнейшего расширения. Все просто
>>206582510Ты сейчас в казуистику уходишь особо и детектор не нужен, объективно можно понять как была сделана эта гифка и какие маневры по обману мозга были использованы, это и есть наука.
>>206582503Половина механики и вообще начальных областей науки запилена всякими монахами. Ну и что теперь? Все равно, кем добыты знания. Главное, они укладываются в общую картину, либо предлагают новую, подтверждающуюся экспериментально. И то, и другое нас устраивает.
>>206582624>>206582624Еще один ебалай>Вывод о существовании тёмной материи сделан на основании многочисленных, согласующихся друг с другом, но косвенных признаков поведения астрофизических объектов и по создаваемым ими гравитационным эффектам. Блядь, если я цитирию вики, то это значит что ты совсем ебанутый и несешь ухйню.
>>206575706 (OP)Хуй знает, я думаю там другая вселенная, в которой действуют другие законы физики.А вот сказать что за ней, уже точно никто никогда не сможет, хотя бы по тому что не получится это объяснить, т.к нет таких терминов, в нашей вселенной.
>>206575706 (OP)чем дальше всматриваешься вдаль- тем ближе видишь большой взрыв, ибо на 13,5 млн световых лет- это время большого взрыва.
>>206582781Ну ты тууупой.Там весь вопрос в массе.Если изначально считали относительно опр теорий и у них не сходится, то потом они добавили "темную" материю. Это некая неизвестная.Её ищут но нихую не находят, потому что её нет, а значит изначальные данные не верны.
>>206582798Мозг всего лишь анализатор который использует все данные с органов чувств и выдает что-то общее.
>>206578261Пиздец ты овощ, 13 млрд лет наблюдаемой вселенной, до этого была сингулярность и инфляция, что тоже является вселенной.
>>206582912например анализировать данные с приборов и считать что солнце вращается вокруг земли до 17 века да?
>>206582368Последовательный атеизм именно к этому и приводит. Не видел - значит нет. Теория плоской Земли из той же оперы.
>>206582781Там редакция для быдла. Физика вообще не оперирует человеческим языком, чтобы что-то объяснить надо писать кучу уравнений, которые ты все равно нихуя не поймёшь. Тебе простыми доступными словами упрощают чуть явления. А прикол в том, что из текущей космологической теории существование темной материи никак не следует, а реальные данные ей не соответствуют с достаточной точностью. Чтобы соответствовали, нам надо ввести это понятие. Оно является костылем, потому что такое количество материи мы должны были бы легко обнаружить тупо в телескопы, но нет, и получается, что практически 90% материи во вселенной невидимые. В этом странность.Википедией можешь сраку подтереть, например.
>>206582165>тыНЕТ ТЫКакой же ты жирный пиздец просто....Человеку дали говно@чтобы он мог жрать его@нет, не хочу@хочу ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ
>>206581375Кто придерживается?Про тор это ты каких-то псевдонаучных высеров обчитался, теория на данный момент это бесконечное пространство во все стороны, т.к. еще Хокинг доказал, что если вселенная открыта во времени, то она открыта и в пространстве. Т.е. наша вселенная бесконечна с бесконечным количеством материи.
>>206583059атеисты на самом деле теже верующие, но в научную церковь . Просто бирки поменялись и одеяния. Суть одна - вера
>>206582825Все верно, человек легко понимает концепцию существования процесса или существа в некой среде. Но если дойти до самой фундаментальной среды - пустого пространства, то причины его существования непонятны. Есть ли что-то за пределами пространства? Как оно зародилось? Мы можем только бесконечно вкладывать одно пространство в другое, например считать что существует некое метапространство - среда, порождающее феномен пространства. А за ним - метаметапространство и так далее. Тупик.
>>206575706 (OP)У вселенной нет предела.Такой прикол, что когда произошел большой взрыв, то все пространство, которое было, это была вселенная, и она начала расширятся. Это был не взрыв как мы его все обычно понимаем. Вселенная была сжата в точку, и она как бы и была всем, потом она начала расширятся, тогда же и пошло время, то есть нельзя сказать что было ДО большого взрыва, т.к этого ДО вообще не было, по тому что не было времени, и находилась она как бы тоже нигде, это не гранату кинуть, которая разъебывает в окружающую среду.Бля, я вот сейчас даже думаю что в библии не такая уж и хуйня написана
>>206583053Никуда. Она как бы на все влияет и по силе этого влияния получается, что там и пустого места в космосе не так много, одна материя. Только вот непосредственно ее увидеть никак не получается. Охуенно. Чего-то мы пока сильно не понимаем.
>>206575706 (OP)Вполне возможно там находиться ничего, сложно конечно это представить, но мне бытие представляется таким, то бишь гремят большие взрывы, один за одним или параллельно, и формируют разные вселенные в зависимости от параметров взрыва.
>>206583141>А прикол в том, что из текущей космологической теории существование темной материи никак не следуетОно и не должно из нее следовать, это другая область — квантовая механика и т.д.
>>206583196Важна первая реакция организма.От неё зависит, прихлопнешь ты вредную тварь, или сожрёшь.И выживание в том числе. Контролить это человек не может.А следовательно манямирок у каждого человека свой собственный.
>>206583215Пространство и законы физики могут быть математической абстракцией, Макс Тегмарк писал про это еще в начале 2000-х.
>>206583258>то есть нельзя сказать что было ДО большого взрываМожно, конечно, только не с точки зрения нашего времени, а с точки зрения причинно-следственной связи. Инфляционная теория БВ именно это и делает.
>>206583493А как эта математическая абстракция появилась в небытии и породила пространство и законы физики?
>>206583300>Только вот непосредственно ее увидеть никак не получается.Ее можно увидеть через гравитационные взаимодействия.
>>206583187Ты явно беседуешь с кучей народу. Я вот ни про какие тор ничего не говорил. Попробуй понять, что ты говоришь заведомо неправильно, потому что концептуально упрощаешь суть. Что значит измерить пространство, найти его мощность? Оно не может по определению быть конечным, потому что понятие размеров в отрыве от него не имеет смысла.
>>206583572Она просто есть, как есть число 5, например.Тегмарк показывает, как из случайной математической структуры + антропный принцип может получиться нечто с физическими законами.Хокинг, кстати, в конце "Краткой истории времени" тоже что-то такое пишет, только он пишет про вселенную, которая "просто есть", т.е. над временем и т.д.
>>206583572в этом плане наука тут ничем не отличается от религиоблядей, рассказывая всякие охуительные истории про некую точку которорая взорвалась и породила ВСЁ
>>206583623Там есть и темная и светлая материя, они находятся в напряженной борьбе, которую можно ощутить, потрогав себя за анус.
>>206583672Тупишь здесь только ты, ебаная школота с ЧСВ.Темная материя — единственное объяснение наблюдаемого поведения вещества во вселенной.
>>206583493Не понял тезиса. Давай-ка подробнее про работы этого твоего Тегмарка, похоже на что-то интересное. На вики хуита.
>>206583588Вот все остальные источники гравитации мы разглядели, а самый крупный никак не получается. Чудеса. Взаимодействие есть, а других проявлений нет.
>>206583703По-моему, это аналогично тому что я писал о метапространстве, которое порождает пространство. Существует некая абстрактная математическая структура, которая порождает физику.
>>206583682Конечно, пространство может быть конечным.Пространство это математическое понятие, с размерностью, метрикой и т.д. Оно даже дискретным может быть.Мы просто привыкли к бесконечному пространству в нашем мире, ну или к практически бесконечному.Но современная физика предполагает, что наша вселенная бесконечна в пространстве, т.е. в момент Большого взрыва возникло бесконечное количество пространства-времени и материи.
Поясняю школьцам. Есть темная материя, а наша вселенная - ее проекция. Т.е. что-то типа тени или наоборот света от прожектора.
>>206577162анон, не хочу расстраивать но ты глупый под пивас который наверное сейчас даже не сможет решить самую простую задачу из механики, о чем ты вообще рассуждаешь? тебе не смешно? какая нахуй вселенная? вобще это относится почти каждому в треде
>>206583733Отличается, потому что может предсказывать заранее неизвестные результаты экспериментов.Религия не может нихуя вообще.
>>206583855>в момент Большого взрыва возникло бесконечное количество пространства-времени и материи.Неправда, физика не знает бесконечна ли наша вселенная
>>206583806Привыкли за сотни лет, что материя излучает фотоны и хорошо взаимодействует друг с другом, а тут ВНЕЗАПНО оказалось, что не вся материя такая. Рядовое явление в науке, тащемта.
>>206583909что религия не может? Сказать, что СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО БОЖЬЕ? Ну так наука то же самое и говорит СНАЧАЛА БЫЛА ТОЧКА СО ВСЕЙ ЭНЕРГИЕЙ
>>206575706 (OP)Пустота без космических объектов. Тупо невесомость. Никто блять тебе не ответит точно. Все основывается на "я думаю что".
>>206583757>Темная материя — единственное объяснение наблюдаемого поведения вещества во вселенной.Флогистон единственное объяснение..Мировой эфир единственное объяснение..Геоцентризм единственное объяснение..
>>206583939Не знает, но это на данный момент следствие из открытости нашей вселенной во времени — темная энергия и т.д.
>>206575706 (OP)Вы даже, что такое вселенная не знаете, мани пятнадцатилетние. Что вы себе нафантазировали, лалки? О вселенной задумываться начнешь, когда сферу Дайсона в одно рыло сможешь построить, а пока что матешу учи и на работу ходи — барина корми. Тебе не кажется, что если ты не можешь в пассивный доход, то думы о вселенной это вообще не твой уровень мышления, не?
>>206583984В нашей вселенной все всегда одинаково повторяется, если ты не заметил. Это называется законы физики.
>>206584011>Ну так наука то же самое и говорит СНАЧАЛА БЫЛА ТОЧКА СО ВСЕЙ ЭНЕРГИЕЙТолько с точки зрения малолетнего долбоеба.
>>206584251Люди хотят разбираться, а не слепо верить написанному. Объясни раз и навсегда, откуда взялась энергия до большого взрыва.
>>206584203А я и не пытался это освоить. Мне похуй. Но ты-то знаешь, верно? Ну молодец, и что теперь?)
>>206584262Только на самом примитивном уровне. Ситуации в жизни человека например не повторяются. Люди не повторяются. Биг Бэнг не повторяется. Наука не может изучить эти вещи.
>>206584251Ты о чем, обезьяна? Мысленный эксперимент для тебя: завтра учёные доказывают, что бог есть. И что для тебя изменится в этом мире?
>>206583572Абстракция описывает законы, но она не есть эти законы. Как фотография дерева или его образ в твоём сознании не есть это самое дерево, а только его отражение.
>>206584130Единственное научное объяснение на данный момент, хули ты хотел-то? Но можно еще сказать, что измененные законы Ньютоновской механики не являются подходящим объяснением, например.
>>206584190Ты откуда это взял? Я все свои познания черпал из Хокинговских книг, он про такое там не пишет
>>206584008>ФотоныИ сколько фотонов излучают черные дыры? Магнетары? Рентгеновские звёзды? И тут на тебе, оказывается практически все пространство забито нех, которое не умеет ни во что, кроме гравитации. Явление рядовее не придумаешь.
>>206584577Человек не математическая абстракция. Это физическая среда, форма существования, в которой могут возникать абстракции.
>>206584459Дерево в воображении легко может быть настоящим для кого-то, есть мнение, конкретно наше бытие - сон Вишну.
>>206584346Не было понятия "до большого взрыва". Большой взрыв - начало течения времени. Как и когда может быть нечто, если нет пространства-времени?
>>206584577Родить нет не сможет, создать вполне. Человек из будущего может создать ботинок, наделить его какой нибудь искусственной маткой и выебать.
>>206584474По-моему, в Brief history of time он про это пишет. Это из его работ 98-го года, open universe и т.п.
>>206584371Наука наблюдает ничтожный отрезок времени существования вселенной. Сказать, что нечто не произошло за это время, а поэтому невозможно - все равно что признаться, что ты тупорылый даун.Как-то так.
>>206584614>И сколько фотонов излучают черные дыры? Магнетары? Рентгеновские звёзды?Ни одного прямого свидетельства этих НЕХ на данный момент тоже нет, если ты не знал.
Как вообще что-то могло создаться из ничего? А если этот мир создан из чего-то, то из чего создано это что-то? Это же просто невозможно.
>>206584725Хуета, ты не различаешь причинно-следственную связь и время. В Инфляционной теории БВ одна вселенная запросто возникает из другой через черную дыру.
>>206575706 (OP)Невозможно узнать что находится за пределами возраста вселенной, плюс еще и расширение вселенной, поэтому и современные астрофизики и космологи этим не занимаются. Можешь послушать лекции Верходанова, там про это частично.https://www.youtube.com/watch?v=2IHbF8ctG_Y
>>206584748Костыль, без которого результаты измерений гравитационного взаимодействия не сходятся с теорией. Нечто, влияющее на гравитацию во вселенной и не проявляющее себя никак по-другому. Ну, или мы пока слишком тупые, чтобы заметить.
>>206584900есть тупо законы физики, там всякая абстрактная хуйня типа логики, из этой логики формируется логика более высокого уровня, формируется, формируется, а там уже логика приобретает некий вид материи (ну типа как ты ее видишь своими обезьяньими глазками)
>>206579792>Берем отрезок. Делим пополам. Потом опять пополам и снова и снова бесконечно.Открой калькулятор на своём компьютере, поставь единицу и подели её на максимально возможное число (просто зажми 9), через какое-то время зажатия ввода из делимого числа образуется 0.
>>206584859Покажи мне бозон хигса/искривление пространства и докажи что они влияют на нашу жизнь.Вот все нормальные люди знают что Бог создал жизнь, Исус бегал по воде и воскрешал людей. А ты - сектант ебучий.
>>206575706 (OP)Я думаю анон нам никогда не узнать что такое вселенная,наша роль в этом,есть ли она вообще,я думаю это за гранью нашего понимания и восприятия,можем лишь строить маняфантазии и манятеории
>>206584860Однако есть прекрасные теоретические модели, куча разнообразных взаимодействий, а некоторые явления прямо предсказанны теорией, например, те же чд, для которых помимо самого существования предсказанны и разнообразные появления, типа излучения Хокинга и аккреационных дисков. А вот темная материя внезапно появляется в тот момент, когда у нас измеренные гравитационные взаимодействия не сошлись с теорией. И более нигде. Ну да, рядовая хуйня.
>>206585168Логика появилась из логики. Ну типа вот простая логика ЛИБО ЕСТЬ ЛИБО НЕТУ. Оказалось что есть.
>>206583524Инфляционная теория объясняет начальную стадию развития вселенной, а не то что было до БВ. Типа почему она вначале быстрее расширялась
>>206584900Просто у тебя мозговой слизи не хватает, ты хотя бы не сморкайся пару лет. Может что присохнет!
>>206584877Большой взрыв хотябы имеет предсказанные проявления в виде того же реликтового излучения. Сжатие - пока что чисто умозрительная хуйня. Да, может быть. А может, и нет. Даже, скорее нет.
>>206584859Искривление пространства не просто доказано, а учитывается при вычислении местоположения в телефоне того дауна.
>>206584955Но принцип причинности без течения времени не имеет смысла. Ты что, упражняешься в самоотсосе? Инфляционная теория про другое.
>>206585064Мы даже банальный термоядерный синтез пока не можем использовать, а это вообще элементарная хуйня. Про гравитацию ещё даже приличной теории нету, какое там использование.
>>206585368А я скажу что причина тому - вера в Бога и следование заповедям тех кто создаёт эти телефоны, и хули ты мне тут лечишь чепушило?Ученых просто засмеют если они скажут правду, так же как еретиков бы ебнули в 14 веке
учОные то ! учОные сё!учОные это пидоры на зарплате,что им скажут то и будут кукарекать!такие же наемные рабочие как сантехник с твоего жкх
>>206585201Мы про черные дыры, кроме излучения Хокинга, по-сути не знаем вообще нихуя, т.е. вообще. Достаточно сказать, что понятие голографического принципа появилось из-за черных дыр, а это понятие может перевернуть вообще все, что мы знаем о квантовой механике, например.
>>206585272Тащемта, не совсем, там в инфляции охуиллиард вселенных возникают все время. Но насчет общего времени не уверен.
>>206585763Оке. Только вот мы предполагали, что они есть, представляли примерно, как они должны проявляться, знали об изучении до того, как нашли его. Все эти знания следовали из нашей космологии и данных измерений. А темная материя нет. Наоборот, теория разошлась с наблюдаемой практикой, и чтобы ее щаштопать, пришлось придумать темную материю, которой вообще настолько дохуя, что больше звёздного вещества во много раз. Только вот эта нех больше никак не наблюдается. Налицо несовершенство текущей теории, а новая пока не склеивается. Я же не говорю, что все хуйня и неправда, просто в текущем виде это костыль. Это не плохо и не хорошо, это реальность, данная нам в ощущениях, еба.
>>206586997С точки зрения науки, человек и клетка человека - вполне равноценные живые организмы. Клетки в человеке просто приспособились к тому, чтобы создавать единый многоклеточный организм.
>>206588858>Клетки просто приспособилисьЭто пиздец хуёвое описание происходящего. Способы комфортного выживания клеток - это скорее всякие там бактериальные плёнки и плазмодии слизневиков, тогда как эти ваши многоклеточные - это не более чем вышедший из-под контроля пранк, по-кафкиански шизофренический тоталитарный ад, совершенно не выгодный никому из составляющих его клеток. Нахуй многоклеточных! Даёшь море фанты!
>>206589661Все так, человеческая многоножка. Впрочем люди тоже повторяют эту эволюцию, специализируясь всё больше. Мы - спиральные существа и подчиняемся Спиральному закону.
>>206588858>С точки зрения науки, человек и клетка человека - вполне равноценные живые организмы. Это как бы разные уровни сложности.
>>206590822В одной клетке достаточно сложности, чтобы эволюционировать в человека. Ты тоже было одной единственной клеткой.
