Сап, двач. Почему у людей горит от идей либертарианства? Это же не анкап ебаный. Государство никуда не делось, налоги также собираются, но куда в меньших объемах. Как в Америке и Европе относятся к этим идеям?
Этот вопрос больше адресован центристам. Что вы теряете, если государство перестанет оказывать вам помощь
>>206465804Типа потеря трудоспособности? Согласен. Но что если это можно реализовать через частные фонды или профсоюзы? Добровольно Башляешь 1-2-7% зарплаты и о тебе позаботятся, если что
>>206464610Ну, на эти самые 56 долларов он может купить столько, сколько и американец не купит и на 5 000 долларов.
>>206464542 (OP)>либертарианства>налоги также собираются, но куда в меньших объемахТы сам не знаешь, что обсуждаешь
>>206467435Так дают меньше, чем забирают>>206467225Налоговая реформа - это самая последняя реформа, когда до этого дойдет хз. Я о ближайшей перспективе
Трабл в том что ничто не мешает мне постепенно монополизировать какую-нибудь область и защищать свою монополию ЧОПом + формировать свою внутреннюю корпоративную юридическую систему, развязывающую мне руки в пределах растущей корпорации.
>>206469340Добавлю что поскольку одному на вершину не пробиться-будет союз собственников корпораций, который договорятся друг с другом и построят прекрасное корпоративное государство с жестью в стиле амазона.
>>206469340> охранять монополию ЧОПомЧОПом ты его от монголо-татар защитишь, но на свободный рынок повлиять не сможешь
>>206464542 (OP)>>206469340>>206469406Вобщем если коротко-анкап сформируется в текущий формат РФ с властью корпораций над людьми, только без социалки от слова совсем, если только для сотрудников правильной корпорации.
>>206464542 (OP)Потому что темные времена и клоунский мир, в котором у людей шишак горит когда у них отбирают права, а еще круче, когда они отказываются от них добровольно.
>>206469714Государство влияет и не скрывает этого. А ведь её ЧОП, считай, оплачивают сами капиталисты
>>206469714Ну почему же? Вот у меня есть, например, в отдельно взятом населенном пункте сеть аптек. Я могу постепенно вытеснить конкурентов и завысить цену. А параллельно я могу выкупать элементы того же ЖКХ например и там тоже вести справедливую со всех сторон конкурентную борьбу. И если я, или кто другой, ее выигрывает-он получает единоличную власть над некоторой системой необходимой обществу. И после этого закономерно начинает из общества тянуть бабки чтобы расширить сферы влияния. С какого-то момента нам уже не важно мнение общества, а важно мнение других предпринимателей и тогда мы организуем картельный сговор, лишаем людей вменяемой альтернативы, закручиваем ценовые гайки и делаем жопу с трудоустройством. И вот у нас уже есть люди готовые работать за еду.Как итог-абсолютная власть небольшого числа людей над всеми остальными с жесткой вертикалью власти.
Анкап - даже большая утопия чем коммунизм, даже если представить повальную автоматизацию и цифровой интеллектуальный анализ запросов общества.
>>206464542 (OP)да потому что больше половины людей это паразиты, сидящих на пособиях или делающих абсолютно ненужную работу, которое дает им государство за счет налогов тех людей которые въябывают и делают реальный продукт
>>206469919Типа богатый и сознательный средний класс будет добровольно оплачивать деятель судов и полиции15 глава Айн Ренд
>>206470069Как ты это сделаешь если будут онлайн аптеки и отсутствие таможенных пошлин или их минимальное количество?
>>206470168Ну тут ты махнул конечно, люди кормящиеся за счет госаппарата-это как раз меньшинство, и сравнительно привелегированное в некоторых местах. Перекладывать бумажки в том месте где уже 20 лет как можно все оцифровать-довольно жирно по сравнению с тем же производством, при том что у бумагоукладчика есть власть над теми чьи бумажки он перекладывает при минимальной ответственности за косяк и так забюрократизированной системы, а вот у рабочего косяк вполне очевидный и персонализированный, и по нему же однозначно ебашит.
>>206470320Воображение включиДеревня/страна/континент.Да, но почему это до сих пор не случилось? О каком временном промежутке идет речь?
>>206470330не смеши меня пожалуйста, лично в нашей в стране больше половины людей тупо на подсосе у государства. Больше ни на что не способны, не о чем не слышали и своего мнения иметь просто не могут. Слово для них вообще непонятное, как и ваши биткоины там.
>>206470424Да, да чиновничек, мечтай. > везде люди как люди, а у нас хуй на блюдеХодит по России призрак либертарианства.
>>206470320Монополизирую онлайн аптеки. Какая разница что прибрать к рукам?Монополизировать транспортную или топливную отрасль-дело не хитрое. Или вот информационную, как дядька Безос планирует создавая свои суперсервера.Анкап-утопия потому что не реализовался. Дикий капитализм был на Диком Западе, когда все рычаги практически были у предпринимателей, которые спокойно влияли на аппарат управления и сбора налогов посредством, опять таки, картельного сговора.Даже сам государственный аппарат-по сути своей предприятие, занимающееся оптимизацией юридических и финансовых отношений на отдельно взятой территории. И как и любое предприятие-оно стремится к максимализации прибыли посредством максимального контроля своих активов и максимального расширения сфер влияния.Не важно как оно называется, США, Россия, Германия, Бельгия, Татнефть или Мерседес. Под всеми этими названиями может быть подмята вся жизнь людей: от появления на свет в их клинике до захоронения на их кладбище.Анкап уже прошел, и реализовался в нынешнюю капиталистическую систему, где правят суперкорпорации, подмявшие под себя территории и людей. Это и есть государства.
>>206470507Пиздец... Ты тупой или маневренный?Прежде чем мы продолжим, расскажи мне, что такое либертарианство.
>>206470424Ну давай хоть пример приведи, мб я тебя не понимаю просто.НА очевидном подсосе-армия, пенсионка, юридическая отрасль (хотя это и есть государство в большинстве), внутренняя безопасность, минздрав (хотя он как бы самостоятельный и сам регулирует то как ебать своих сотрудников).Строительство-просто частный бизнес власти, не могу сказать что они прям на подсосе. Просто прямой поток бабла скрывается.
>>206470293Это внатуре в Атланте написано? Господи, каким же я был долбоёбом, прости господи, мне эта книга нравилась.Ты на полном серьёзе считаешь, что люди рациональны? Я тебе открою секрет секретов, ВСЯ история человечества построена на том, что люди иррациональны. В твоём примере никакой оплаты никто делать добровольно не будет.
> Внутри либертарианства существует ряд течений, имеющих свою специфику. В частности, это правое и левое либертарианство, анархо-капитализм, минархизм, геолибертарианство[en] (джорджизм), левый рыночный анархизм[en] и либертарный социализм.такие дела
>>206470580А что мечтать, так и есть. Врачи, учителя, мусора, по сути многие компании это не частные компании, а просто те же государственные просто во главе их стоит какой нибудь якобы оллигарх... То есть в России больше половины это тупо бюджетники. Вся система держится за счет ресурсов, которыми богата страна. В такой стране такое слово сразу вызывает отвращение, россиянцы привыкли жить на халяву, это прослеживается на всех уровнях, начиная от охранника в пятерочке, заканчиваю ахууевшим мэром города...Все делят жирную бюджетную пайку
>>206470758Так ты сам привел, этого мало чтоли? Это почти все население.. Врачи, учителя, мусора, по сути многие компании это не частные компании, а просто те же государственные просто во главе их стоит какой нибудь якобы оллигарх.. ну как ты сказал бизнес государства. А реально свой бюджет мы формируем только за счет добычи ресурсов. Вот 10% людей работает, мужики о сути... Ну частинки есть в сфере обслуги, но этого бы не было, если бы не ресурсы.
>>206470976Ну так бюджетная пайка не из воздуха берется. Вот я такой кабанчик, прихватил себе долю от добычи и экспорта. Бабло пошло, дворец в горах и дача на острове куплены, личный самолет тоже, роллсройс был куплен еще с первой сделки... Пора прикупить еще ченить, чтобы было больше влияния, власть-штука прикольная. И вот я беру и начинаю заниматься медициной. Строю больницы, нанимаю людей и кормлю их с того чем богат, стараясь получать отклик и вообще занимаясь новой деятельностью. Если она не убыточная-заебись, а если даже и чуток убыточна-я все равно имею влияние в новой отрасли и понемногу пытаюсь это все отладить, благо бабки все равно с другого идут и можно не рвать жопу.
>>206471260она берется из ресурсов. У россии больше нету доходов других. Я просто изначально отвечал на вопрос почему рассиянцев так бесит это слово. Я просто считаю, что уровень осознания должен быть выше, чтобы такую модель воплотить. Людям проще иметь систему хозяин-барин, как у нас в стране. Ждать подачек, на колени вставать, когда нужно
>>206464542 (OP)Из смешного - что в этой идее предлагается частным организациям иметь ядерное оружие.
>>206471401Ну да, у нас доминирующая отрасль-ресурсная. Бюджетник-не червь-пидор, просто он нанялся туда куда проще и где платят-под крыло монополиста, пусть и в лице государства.В мире "свободной экономики" условный Вася так же устроится в условную полицию, просто подчиняться она будет не государству Россия а государству Газпром.
>>206466148Я это могу и через жопу провернуть. Но суть в том, что самое лучшее в этом вопросе – государство.
>>206464542 (OP)просто эта самая грандиозная офера из всех которые есть, сильные миры всего внушили слабакам и немощам что без государства они ничего.По факту так и есть. Но здесь прослеживается замечательный союз, когда сильным нужны слабые лоботрясы, чтобы доить трудяг среднячокв... Забрали бабки у средних и раздали большинству в виде ништячков, пособий и прочего. Получили свой электорат... Создали свои неэффектинвые институты, рассказываю какие у них ахуенные врачи, которые разве что могут выписать кагоцел когда ты заболеешь.
Потому что люди глупенькие и думают, что современные государства модерна, которым от силы лет 150, существовали в своей текущей форме всю историю человечества и никогда не претерпят эволюции. Быть радикальным противником либертарианства - расписываться в собственной узколобости и незнании истории. Есть моменты, о которых можно дискутировать, но только конченый дебил будет говорить о необходимости государства во всех сферах человеческой жизни. Государство потихоньку залезло во все места, где его раньше не было, и очевидно не собирается уступать свои позиции. Вот так вот.
>>206471802Спасибо дружок, но надеюсь лайков тут все же не завезут, а то так и до кармочки недалеко. Меня просто удивляет что вдруг получил такой взлет взгляд на экономику глазами 13летнего меня. "Чтоб все было справедливо!" Ага, как же. Жизнь человечества в целом и человека отдельно всегда была и будет полна трудностей, многие из которых впрочем-продукт нашей собственной деятельности.Просто последнее время по вечерам мне хочется закинуть пару постов со своими мыслями на двачи, потому что прекрасно осознаю что мои мемуары на подобные тематики будут жуткой банальщиной и открыванием велосипеда.
>>206471646не знаю мне похуй, я просто пишу почему в России это слово пугает людей. Во первых они его не понимают, во вторых они все на бюджете и мнение своего не имеют и не будут никогда иметь, пока не станут финансово свободными. Что тут дальше не понятно? Те люди которые сами что-то хотят делать и получать бабки не только из ресурсной кормушки это меньшинство, но в целом им тогда и это дойная корова не нужна под названием россия. Они автоматически становятся либерахами, пятой колоной и в целом не уважаемыми людьми. По сути для государства это враги номер один, человек свободный со своим независимым от него источником дохода. К тому же эти свободные люди уже живут как либертирианцы и зарабатывают там где хотят. Так тебе понятна моя мысль?
>>206472066Опыт совочка тебе ничему не научил, да? И дефолта по внутренним обязательствам 98 года. И заморозки пенсионных накоплений. А это только одна Россия за последние 30 лет. Ох лол.
>>206472151При том, что твой надежный совочек развалился и многотысячные накопления твоей мамки и бабули превратились в фантики?
>>206472084А, ну если с такой идеей-то да, ты вобщем прав, просто я слегка не так понял посыл.Чуток приподнялось самомение из-за того что я буквально совсем отдален от кормухи и таки буквально своими лапками делаю продукт который меня кормит. Ебать я оппозиция, хотя конечно налоги наше маленькое предприятие вынуждено платить
>>206472127При этом он все ещё надежнее остальных. Не зря ты привел один случай, ибо он единичный, а не бытовой.
>>206472254Я тебе привёл ТРИ случая в одной стране за последние тридцать лет. Давай посмотрим, сколько существуют крупнейшие финансовые корпорации США, в активы которых ты имеешь возможность вкладывать свои деньги.
>>206472334Ты не знаешь даже общей экономики, о чём с тобой вообще можно разговаривать? Ты по знаниям на уровне подъездной бабки.
>>206472245в нашей стране все обязаны платить минимум 18-20% от своих трат по умолчанию без всяких альтрантив, даже если ты не пользуешься их говяными сервисами, которые им нужны по сути только для контроля
>>206472286Государства в современном виде появилисььнедавно и рано или поздно изменятся. До 19 века их власть над человеком и бюрократизиация были в целом на низком уровне. Минимальное государство возможно, примеров этому масса. Странно считать, что государство необходимо для всего, учитывая опыт прошлого. Еще более странно считать, что современные государства не изменятся/не уступят свои позиции.
>>206472007Только полный дегенерат, который вообще не шарит в экономике, будет настаивать на отсутствии регулирующего органа в лице государства. Пиздец, сколько же тут необразованного быдла, я в ахуе. Позорите своё движение подобными тезисами.
>>206470621>правят суперкорпорацииНе правят же, в грамотных экономиках всегда есть система управления, они позволяет, если это нужно национальным элитам разрешить существоввние майкрософт наример, как монополии. А если нужно разделить на много маленьких, таку например как AT&T.Ты бы хоть контрпримеры загуглил чтоли.
>>206472464И как на основе этого ты пришел к выводу, что либертарианство это хорошо?Охуеть, я и не знал, что абсолютизм, это когда власть над человеком и бюрократизиация в целом на низком уровне
>>206472497У тебя государство - это такой абстрактный механизм без собственных целей и заинтересованный исключительно в поддержании на плаву агентов рынка? Или совокупность людей, которые могут совершать ошибки или действовать в своих интересах? Как будто государство неоднократно обсиралось, приводя экономики стран к катастрофическим последствиям. Вот только государство совершенно не отвечает за свои ошибки и может творить хуиту безнаказанно. В этом вся проблема.
>>206472549Твои тезисы не подкреплены ничем. Мои тезисы подкреплены законами экономики. Иди нахуй, короче
>>206472558Это потому что ты знаком с историей только на уровне школьных учебников. Почитай современные исследования, посвященные вопросу абсолютной монархии, например рекомендую Николаса Хеншелла - "Миф об абсолютизме". Ну и вообще тебе не помешало бы узнать, как раньше была устроена коммуникация между человеком и государством.
>>206472464государство может измениться только если люди заберут у них право на печатанья бабла. Но пока люди к этому не готовы и даже не знаю будут ли готовы в ближайшие 100 лет. Идея частных свободных денег пугает властей больше всего, хотя они стараются максимально не подавать вида.Это касается всех стран, сша в первую очередь. Все остальное для них сущие пустяки
>>206472636Ты сам то эту книгу читал? Лол, там дословно говорится, что абсолютизм – это бюрократический ад, умноженный на наплевательское отношение к человеку, ниже хотя бы на два ранга императорского.
>>206472619ебать у тебя каша в голове... Государству ваще похуй, просто почитай историю. Просто меняемвасю на петю в кремле и двигаемся дальше. А вот какую нибудь фирму могут на изи заставить выплатить не хилую компенсацию даже за маленький проеб
>>206472572Извини, но то что ты написал - полный бред, кроме пункта что государство состоит из люедй, и является организацией.Государство является самым надёжным экономическим агентом, потому что не может нарушать условия экономических договоров. Государство ОБЯЗАНО их выполнять, и выполняет их надёжней любой частной организации, потому что невыполнение условий экономических договоров чревато падением уровня международного доверия, оттоком инвестиций и невозможностью брать кредиты в международных валютных фондах и финансовых организациях. Хотя, чего я объясняю - идите курите азы экономики, неучи.
>>206472720единственные частные деньги сейчас это криптовалюта, у людей не так популярные... От того что что-то называют частным таким не является по свойствам
>>206472743Хуя тут фантазёр разбушевался. Зачем ты под себя серишь-то? Нет, правда, в чем смысл твоего высера? Это напоминает детские споры.Эта книга проводит ревизию абсолютистского мифа и уничтожает его на корню. Еще она уничтожает миф вообще о существовании монархистской бюрократии в абсолютную эпоху.
>>206472866> миф вообще о существовании монархистской бюрократииСука, как же это орно.Спасибо, разбудилМимо
>>206472941Все данные о количестве госслужащих и их возможностях в ту эпоху есть в открытом доступе. Мне тебе цитаты привести, чтобы ты понял, что ваши представления о мире, собранные из ущербных упрощающих все школьных учебников вообще не соответствуют действительности?>>206472983Ну например то, что ты конченый аутист и я ебал твою мамку.
Либертарианство даже 100 постов не продержалось, притом что это двач, а не серьёзный тематический форум.В принципе, это всё что нужно знать о либертарианстве
>>206473254> Алсо, источники которые в открытом доступе против тебя работаютНу ты определенно знаешь латынь и старофранцузский, поэтому сможешь пруфануть?Как минимум вот. Ну как думаешь, могут 2000 чиновников бюрократически унизить и задоминировать страну с населением в 20 миллионов?
>>206464542 (OP)У нас знаешь ли не очень хороший опыт экспериментальной проверки всяких маняфантазий. Не хочется, чтобы случилась еще одна катастрофа. Тем более у либертарианцев даже стройной теории нет, сами не знают как у них там что работать будет
>>206464542 (OP)"Мы рабы правительственной системы"31 июля Джон записывает несколько видеообращений, сравнивая себя со сбежавшим рабом с "громким гласом", мечтающим быть услышанным на весь мир. Говоря, что "рабовладельцы" ведущие за ним охоту, трясутся от мыслей, в которых народ знает правду.- «Если бы Вы действительно понимали смысл концепции приватности, то подняли бы бунт против правительств, требующих у анонимных мессенджеров расшифровки личных данных».- «Понемногу мир начинает понимать то, о чем я говорил годами: мы рабы корпоративной правительственной системы».Криптовалютный барон призывает общество очнуться и понять одно:- «Не думайте, что Вы не способны избежать "рабства" только потому, что не богаты или не имеете власти. Взгляните на меня: я бессилен и сломлен, но все еще свободен! Проснитесь и начинайте действовать!»Джон Макафи указывает не теории заговоров, где федеральное правительство совершает тайные злодеяния. Отмечая факты, при которых министерство юстиции выступает в роли "инквизиторов" средневековой католической церкви.- «Не верующие в наше правительство и их непоколебимую власть, будут считаться еретиками. Им повесят ярлыки внутренних террористов и посадят за решетку. Нам врут и нами пытаются управлять».
