Сап анончики. Работаю в фирме, которая занимается телекоммуникациями. Инженеры и технические специалисты получают в среднем 50 тыс рублей. Это основная производящая сила. Топовые инженеры - 80 тыс. Менеджеры же - от 400 тыс и выше. И эти менеджеры даже не могут справится с экселем на своем ноутбуке. Вот так близость к кормушке и начальству решает все.Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер. Почему инженеры терпят это?Ведь это несправедливо и унизительно!
>>206356841 (OP)> Ведь это несправедливо и унизительно!Всё справедливо. Менеджер ероха договаривается с партнерами, решает вопросики, возможно, даже вопросы начальства. Ему этот ексель нахуй не нужно, когда есть другие додики.Инженеры и проводо-мотальщики как правило ограниченное быдло. Ну инженеры может и не быдло, просто аутисты.
А ЧТО, ГОСПОДА? ЧТО МЫ, ПРОЕКТ-МЕНЕДЖЕРА ЧТО ЛИ ПОДВЕДЕМ?@МЫ ЛЕТУНЫ ИЛИ СОТРУДНИКИ ДИНАМИЧНО РАЗВИВАЮЩИЕСЯ ОФИСНЫЕ? АЛИ НЕ ВЫЙДЕМ НА НЕУЧТЁННЫЕ ОВЕРТАЙМЫ? ЗА МЕЛКИЙ ПРАЙС ЛОЯЛЬНОСТЬЮ К КОМПАНИИ ПРИТОРГОВАЛИ? ДА НЕТ, Я ПО ВОРОТНИЧКАМ ВАШИМ БЕЛЫМ ВИЖУ, ЧТО ТУТ КАРЬЕРИСТОВ НЕТ. @НЕ ТА ПОРОДА! ТУТ СПЛОЧЁННОСТЬ КОМАНДНАЯ, ДУХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЙ. ТУТ БИЗНЕС-ПЛАНОМ ФОНИТ ПО НИЗАМ! ТУТ СПЕЦИАЛИСТ СВОИ ДЕДЛАЙНЫ, СВОЙ KPI И СВОЙ ПЛАН ПРОДАЖ СТЕРЕЖЕТ, КАК СОЛЯРИС КРЕДИТНЫЙ! ТУТ ЗАРАДИ ГРЕЙДОВ, ЗАРАДИ ПРЕМИЙ И АВТОМАТОВ СО СМУЗИ НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИТСЯ ДАЖЕ! ТУТ ИНЫЕ МОТИВАЦИИ, ДРУГИЕ НРАВЫ ПРОИЗРАСТАЮТ!@ТУТ СОТРУДНИК ЛОЯЛЬНОСТЬ БЛЮДЕТ. САМИ МЫ ШТО - МАЛЕНЬКИЕ. НАС НА ДЭЙЛИ-СКРАМЕ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ВЫЕБЕТ, НАС И С ПРОЕКТА СНИМУТ. НАС ТЕХДИР КОРНЯМИ КРЕПИТ К СТУЛУ, КАК КЛЕЙ КАНЦЕЛЯРСКИЙ, КАК СТЕПЛЕР СТОПКУ БУМАГ! СО СКРАМ-МАСТЕРОМ МЫ ЛЮБЫЕ СОВЕЩАНИЯ ВЫТЕРПИМ. А ОТ ТОГО И САМИ ЕМУ ПОДЛИЗЫВАЕМ - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, В БЭКОФИСЕ. @ЕСЛИ УВИДАЕМ МЫ, КАК ТИМЛИДУ НЕХОРОШО, ТАК ПОСЛЕДНИЙ STABLE РЕЛИЗ ДО ДЕМО-ВЕРСИИ СРАЗУ ОТКАТЫВАЕМ - "ПРОВЕРЯЙ, СЕНЬОР НАШ!" НАМ, ДЖУНАМ БАГ-ТЕСТЕРАМ, И ВЗНОС ПО ИПОТЕКЕ В ГОРЛО НЕ ЛЕЗЕТ, КОЛИ СТЕКХОЛДЕРЫ МОЗГИ ЕБУТ! А КТО ПРОТИВ НАШЕГО ЛИДА ЛЕЗЕТ, КТО СПЛЕТНИ ПО ОФИСУ РАСПУСКАЕТ - ТОГО МЫ ВОТ ТАК - ЗА ВОРОТНИК - И ЛИШЕНИЕ КВАРТАЛЬНОЙ! ПОТОМУ ЧТО ХУЁВЫЙ ЭНТЕРПРАЙЗ ВЫГОДЕН КОНКУРЕНТАМ, ВЕРТЛЯВЫМ ВКАТЫВАЛЬЩИКАМ. ТЕМ, КТО КАК ГАДЮКА НА STACK OWERFLOW КОД СЛИВАЕТ. КТО НОВЫЕ ФРЕЙМВОРКИ НОРОВИТ НА LEGACY ИСПОЛЬЗОВАТЬ. ЧУЖДО НАМ ЭТО! НЕ ТЕ СКАЗКИ НАМ В УСТАВЕ КОМПАНИИ ПРОПИСЫВАЛИ! ИНЫЕ ГИМНЫ КОМПАНИИ МЫ С УТРА В ОФИСЕ ЗАПЕВАЛИ! @ДАВАЙ, РЕБЯТА, ПОДХОДИ ПОДПИСЫВАТЬ ГРАФИК! ЗАВТРА НА 16-ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ПЕРЕХОДИМ, ПИЦЦУ ВО ВРЕМЯ СОВЕЩАНИЯ В МИКРОВОЛНОВКЕ РАЗОГРЕЕМ, КОМПЛЕКСНЫЕ ОБЕДЫ ПРЯМО НА ПРОХОДНУЮ ПОДВЕЗУТ - ПЕРЕКУСИМ, КРОВАТИ В ПОДСОБКЕ ЕСТЬ, НАДО - ПРЯМО В ОФИСЕ ЗАНОЧУЕМ. А ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ТАМ, КОЛЛЕГИ - ПЕРЕЖИВЕМ, ЗАРАБОТАЕМ, В ЛАТТЕ ССЫПЕМ, ДА НА КОФЕ БРЭЙКЕ ВЫПЬЕМ!
>>206356916ни 1 менеджер не сделает работу инженера, ну хоть усрись, почти любой инженер, почти на изи выполнит работу почти любого менеджера
>>206356841 (OP)Блять, на отращивают бород, татуировок,взрослый мужик, а делать ничего не умеют, стоит на кассе бабскую работу выполняет.
>>206356916Двачую этого. Абсолютно вся продукция и труд инженера бесполезен до тех пор, пока не продан менеджером за реальные деньги.
Двачую, это пиздец. Нам нужно инженерное восстание, убить нахуй 90% человечества, а выживших гуманитариев - поработить. Чтобы было как у Кинга в Противостоянии. Я постоянно думаю об этом.
>>206357136Ты еще скажи, что электричество тоже надо "продать", тут обратная связь вообще-то. Не менеджер продает что-то, а потом инженер придумывает, а наоборот, так что иди лучше за кассу, будешь пользу приносить
Работаю в фирме, где много всяких маркетологов, менеджеров, продажников, бухгалтеров и т.д., среди них большая часть бабы., А сам я с техническим образованием, и у меня горит тащемта. Пздц, они вообще не вникают, раньше я в конторах разных работад, занимался проектированием и т.п, постоянно мозк напрягаешь, морочишься, изучаешь документацию, вникаешь, охуеваешь и т.д, а в итоге получаешь гроши. А перед этим заканчиваешь универ, делаешь хуеву тучу курсачей, ргр и прочей хуеты, что мозг может взорваться, сдаешь из последних сил диплом, а в итоге работаешь за гроши.
Потому что ты пиздабол. Всегда удивляют такие пасты. На кого они рассчитаны? На студентоту технических вузов, которая ни разу не работала?
>>206357233Разумеется надо продать. Недавно даже законодательно бугуртили, что заводы с электростанциями не могут договориться о поставках электричества.
>>206356841 (OP)В эти менеджеры к тому же идут всякие распиздяи троечники и прочие тупые пезды, которых бы на первом курсе в политехе бы отчислили.
>>206357353Поэтому в книге инженеры пососали. Но в реале то мы их выебем. Точнее гуманитарии просто сами подохнут.
>>206356841 (OP)Продаван приносит фирме деньги, а вам - работу, и для этого не обязательно знать эксель.
>>206357304Капитализм в америках, а у нас пародия. У них спецы нормально зарабатывают, а у нас что дворник, что инженер
>>206357389Без продавана видимо все благи цивилизации никому не нужны, лол. Интересно как форд вообще смог свои заводы открыть не имея в своем распоряжении армию эффективных менеджеров лол.
>>206357402К слову мемчики о филологах на кассах от них пошли. Там технарей уважают, это у нас они никто.
>>206357443Форм сам и был эффективным менеджером. Знаменитый конвейер - это как раз организация труда.
>>206356841 (OP)> Работаю в фирме, которая занимается телекоммуникациями.> получаю 50> умею больше, чем тот кто получает 400В чем проблема? Увольняйся, открывай свою фирму и зарабатывай 400 или 800 или до бесконечности, раз ты умеешь все то же и даже лучше, чем те, кто стоит над тобой сейчас. Зачем они тебе, ведь ты сам себе человек-оркестр из анальных дудок.Но ты не уволишься, потому что ты обычный тупой выблядок с мехмата, который не способен понять, что все его великие технические знания и прикладные умения стоят нихуя, буквально им цена ровно ноль центов, пока те самые ребята в костюмах не обменяли их на кэш. И нет, ты не можешь сам так же выгодно их обменивать, даже близко, потому что если бы мог, то давно бы уже см. 1 абзац. Так что завали-ка свое ебало и пиздуй скорее на работу обжимать витую пару.
Кругом одни менеджеры, без понимания сути. Ни развития производства, науки и технологий в стране. Если бы был реальный капитализм, то это бы все работало и развивалось, а у нас ебаные менеджеры только бабло себе загребают, им похуй на развитие, обанкротится предприятие и распродадут с молотка имущество, вот и деньги.
>>206357505Т.е конвеер это не инженерное достижение, а блять я даже не знаю как назвать - менеджеровское? Ты совсем ебобо?
>>206357362Ты о чем, дурачок бля, если заводу надо электричество, он не ищет менеджера, который ему продаст, он делает заявку в россети с ТЗ.
>>206356841 (OP)>Менеджеры же - от 400 тыс и выше.Потому что они работают с клиентами. Уволишь менеджера и он сьебет к конкуренту и клиентов всех переманит, а тебя изи можно уволить и нанять нового хуесоса.
>>206356841 (OP)>Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер. Почему инженеры терпят это?>Ведь это несправедливо и унизительно! Как минимум, лично ты получаешь мало потому, что нихуя не разбираешься в бизнес процессах. Чем бы ваша компания не занималась, продажей ли оборудования или оказанием услуг по его монтажу, но в первую очередь всё начинается с поиска клиентов. Нет клиентов готовых купить - туши свет. Далее, нужны деньги и адекватная организация всех процессов. Инженер в этой всей цепочке глубоко вторичен. Исключением могут быть всякие наукоёмкие производства, глобальную задачу нельзя разделить на части и поручить узкоспециализированным макакам
>>206356841 (OP)Крысиное царство с 93го со всеми вытекающими. В современной рашке не надо быть сильным и умным, достаточно быть услужливым и бессовестным. С русскими так было есть и будет. Исключением был советский союз.
>>206357355Хуйня. Пять лет проработал в компании по защите интеллектуальной собственности менеджером. Наш руководитель отдела продаж получал в два раза меньше чем мы, и при этом вкладывался в нас по полной. При этом верх нашей зарплаты был 180к, что для Татарстана дохуя, но в среднем от 20 до 60Не понимаю, откуда берутся зарплаты в 400 тысяч. Особенно после того, как поработал в топовой компании, которая лидер рынка
>>206357608Ага, только в итоге договориться правильно не могут и либо недостача, либо забивают чудовищный лимит электроэнергии и не пользуются ею, твои инженеры хуевы.
>>206356841 (OP)В чем проблема вкатиться в менеджеры, тем более у тебя хорошая техническая база, не будешь выглядеть перед клиентами долбоебом, который не знает мат.части и "минуточку, я уточну этот вопрос".
>>206357732>Не понимаю, откуда берутся зарплаты в 400 тысячНе, они то есть, да не про нашу честь.Тащемита, 300к была бы обычной зарплатой айтишника, а 400 - промышленного инженера, если бы русские конкурировали гермахой за кадры, например.
>>206357732400к, скорее всего, в какой нибудь интернациональной компании, у которой голова на западе, и она зп индексирует
Работал как то в монтажной конторе инженером за гроши, нашел тендер тыщ на 300, все изучил, мол наш вариант, выиграли его, директорша потом к зп добавила тыщу рублей. Больше я эти тендеры не искал, впизду.
>>206357732Потому что самые большие зарплаты не в топовых компаниях, а в небольших б2б конторах, о которых ты даже никогда не слышал, вероятно, потому что они не на слуху по сравнению с большими гигантами.
Менежеры нахуй не нужны, по факту. Работал в одной конторе, там не было НИ ОДНОГО ебаного менеджера, вопросики обкашливал сам ген.дир со своими замами, на торговых площадках сидели инженеры, когда были какие то пиздатые тендеры. А это блять пара часов с утра и не каждый день. Короче хуесосы они без задач.
>>206356841 (OP)>Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер. Почему инженеры терпят это?>Ведь это несправедливо и унизительно! Почему несправедливо? Менеджер подскакивает кабанчиком, чтобы продать то говно, которое ляпает инженер.И ты не поверишь, владельцу бизнеса и клиенту тотально поебать, умеет ли менеджер справляться с экселем.Опять же, у тебя может быть лучший продукт в мире, но если ты не можешь его продать, то он нахуй не нужен. А хороший продажник может и говно продать.мимо инженеришка обоссаный, з/п 70к в мухосрани
>>206358007Поддвачну, друган работал фин аналитиком в крупном амер банке - 200к в год, ушел в небольшую фирму на кипре- 400к всек за те же 365 дней
>>206356841 (OP)Лолбля, у нас коммерческий директор жопу себе вытирать не умеет толком, не говоря уже о компутерах там или типа того, даже тот или иной пункт в договоре не может прописать. Но продает охуенно, делает процентов 70 всей выручки и зарабатывает отлично. У наших айтишников тоже сральник от нее горит с такими же абсолютно тезисами.
>>206358044>тебя может быть лучший продукт в мире, но если ты не можешь его продать, то он нахуй не нуженПример приведешь, когда такое случалось, что лучший в мире товар никому не нужен?
>>206357770Сложна! Это же надо язык из жопы вынуть, с людьми говорить, командовать, проявлять инициативу.
>>206356841 (OP)Ну так кто вам виноват, додики?Увольняйтесь и идите делать свои телекоммуникации. Или бастуйте и требуйте поднять зряплату.
>>206358122Просто технари себя уважают и лебизить перед обезьянами не собираются. Что плохого в том, чтобы иметь адекватную самооценку?
>>206358111Ну смотри, открыл ты педрильный клуб любителей пощекотать очко. И есть у тебя такие приблуды, которые доставляют ну просто неимоверное удовольствие, а если нет, то ты возвращаешь деньги, вот настолько все охуенно. Но ты в Чечне. А Чечня, это вроде как тоже Рашка. А в Рашке каждый второй либо пидор, либо двачер, что в целом одно и тоже. Но твои приблуды люди покупать стесняютсяИ тут появляется продаван, который говорит, что это вовсе не дилдо, а массажер для простаты, для профилактики геморроя, и вообще, два по цене одного берите, или три по цене двух плюс гарем из шлюх, и вот ты уже не пидор, а сознательный гражданин, который печется о своем здоровье. И клиент доволен, и производитель денежку получает
>>206356841 (OP)>квалифицированный инженерКвалифицированные инженеры есть только в военной промышленности, там они зарабатывают нормально. Остальные инженеры в рашке - такой же скам, как и все менеджеры
>>206358299>инженеры в рашке - такой же скам, как и все менеджерыНЕ СМЕЙ! ТЫ ХОДИШЬ ПО АХУЕННО ТОНКОМУ ЛЬДУ
>>206356841 (OP)Это смотря в какой фирме, я как-то работал в таком месте, где менеджеры получали минималку. То есть, ты должен продать товар и обеспечить всех заказами, а тебе платят хуйню. Зато технари там получали хорошо, но и работы у них особо не было. Как тебе такая справедливость? Я конечно не одобряю такой разницы в зарплате, но явно у них проблемы со сбытом, раз они вынуждены платить такие бабосы. Сейчас в любой фирме достаточно нанять в сбытари пару людей со связями и они обеспечат фирму работой на долгие годы, вопрос только в том, с каких шишей им платить? Вот и приходится резать зарплату другому персоналу. Ну, а какое-то ноу-хау у нас в рашке не умеют делать, чтобы клиентура сама ломилась за товаром. Так и живем.
>>206357075>любой инженер, почти на изи выполнит работу почти любого менеджераТак с хуя ли не выполняют?По менеджерам в любой конторке обычно нихуевая текучка.В моей фирме уже почти год на одно пустое место никого найти не могут.На словах все могут, а как реально до дела доходит, начинается:КОКОКО планы продаж!КОКОКО штрафы!КУДАХТАХТАХ клиенты мудаки!мимо технолог, работал менеджером
>>206358111>Пример приведешь, когда такое случалось, что лучший в мире товар никому не нужен?Как ты ловко упустил ту часть моей фразы, где "если ты не можешь его продать".Инженер-обиженка, ты?Ну вот представь, что твоя бабка умеет печь охуенные пирожки в руSSкой печи. Отличная толстая начинка, нежнейшее тесто на деревенских яйцах и т.п. Но она не продаёт их массовой аудитории, а печёт только для внучка-двачера.В половине же общепитов продают прогорклое говно с монтажной пеной вместо теста и говном вместо начинки. Но народу норм, потому ничего другого просто нет.Пример условный, конечно же.А вот если пирожки твоей бабки как следует распиарить всеми возможными способами, то хипстеры и зумерки будут платить по $4,99 за пирожок, есть да нахваливать.
>>206356949>Без инженеров менеджеры нужны еще меньше Менеджеру похуй что продавать. Он найдет себе другой товар. А инженер не может делать другой товар. Он аутист по природе своей и может делать только то, чему научился в ВУЗике под присмотром маман.
>>206358400Ясн, анон попросил привести реальный пример, однако менеджеры решили высрать пасты про дилдаки и пирожки бабушкины. Тащемта вся суть менеджеров
>>206358359Ноу хау это по русски будет "техпроцесс". А такого товара чтобы хулион долларов на маркетинг был не нужен - десяток на всю планету. В америках европах тоже менеджеры и маркетеры много получают, потому что без них продать нереально.
>>206357075да гавно это ваше айти любой долбаёб может кнопки жать и найти такого тоже не составит труда, весь рабочий процесс у вас происходит внутри компьютера так что это вообще ни на что не влияет, другое дело найти инженера от которого многое зависит и его чертежи влияют на всё начиная от маленького болтика заканчивая турбинами в строительстве тоже самое, а ваши программки это хуйня которую даже никто не заметит пишешь ты код или не пишешь всем похуй потому что это несущественно
>>206357554>Но ты не уволишься, потому что ты обычный тупой выблядок с мехмата, который не способен понять, что все его великие технические знания и прикладные умения стоят нихуя, буквально им цена ровно ноль центов, пока те самые ребята в костюмах не обменяли их на кэш. И нет, ты не можешь сам так же выгодно их обменивать, даже близко, потому что если бы мог, то давно бы уже см. 1 абзац. Так что завали-ка свое ебало и пиздуй скорее на работу обжимать витую пару.Бля, лучший комент недели!
>>206356841 (OP)>>206358383Работаю в проектной сфере инженегром, основная сфера деятельности это промышленные предприятия. Всем по проекту заправляют ГИПы, у строителей там свои инженегры и свои ГИПы, у которых обычно помимо тех. образования есть опыт управления/образование в менеджменте. С такой проблемой сталкиваюсь очень редко. В самой верхушке может и сидят люди которые нихуя в этом не шарят, но процентов 70% директоров с тех. образованием и опытом по 20-30 лет в этой сфере.Ноль бугурта.
>>206358299> Квалифицированные инженеры есть только в военной промышленности, там они зарабатывают нормально.Смишно.
>>206356841 (OP)>Ведь это несправедливо и унизительно! Сам хотел жить не в совке, и при рыночке, жри теперь не подавись, тварь ебаная.
>>206357492> Таки правда. В РФ в каждом усть-перезассанске есть свой политех каждый год штампующий очень хуевых инженеров.Также, поговаривают, что когда в рашку заходит производитель из цивилизованных стран, ну типа Форд там какой-нибудь, им власть, в лице всяких губернаторов, строго-настрого запрещает делать там высокие зарплаты персоналу. Потому что иначе инженегры и рабочие массово повалят с гниющих трупов оборонных производств и Пыне некому будет подгонять новые Арматы, Лошарики, Буревестники и прочие скрепораспространяющие зиккураты.А на менеджеров Пыне похуй. Им можно любую зарплату давать.
>>206358666>сем по проекту заправляют ГИПыЭто Двач, детка, тут вряд ли знают, как переводится ГИП (я знаю)
>>206357554Не передёргивай. Есть разделение труда. Один человек не может делать всё.Можно и наоборот повернуть: что будут впаривать эти менеджеры без инженеров и прочих?
Таджик Алифхан работает грузчиком на стройке и получает 15 тыщ. Ему не хватает этих денег, что неудивительно, и он думает, вот хорошо строителю Коле, который кладет кирпичи и получает "нормальную" зарплату в 30 тыщ. И все потому, что Коля - гражданин великой РФ!Строитель Коля кладет кирпичи и думает, как он задрался делать эту тяжелую физически работу, получая какие-то 30 тыщ и не имея возможности на эти деньги ни квартиру купить новую, ни машину, а вынужден вкалывать как ломовая лошадь. Еще и кредиты брать. Вот экскаваторщик Дима сидит в будке, дергает за рыгачи и домой приносит "нормальные" 50 тыщ, которых уж точно хватает человеку.Экскаватарщик Дима заипался вдвойне. Он должен в эту ужасную погоду в этом старом экскаваторе месить грязь, пока бездельники рабочие стоят и курят. Работает целый день, руки болят, спина ноет, а деньги - разве может семья прожить на 50 тыщ в наше время, да он и на море-то слетать ни разу не собрался. Вот прорабу Игорю Ивановичу - лафа, он что делает - катается на машине и орет на всех. Считай вообще не работа, а одно развлечение. И ему при этом "нормальные" 100 тыщ платят. Он-то и в Турции отдыхал и в Египте.Прораб Игорь Иванович был зол как собака. с этими придурками Димой, Колей и им подобными все сроки уже сорвал нахрен, директор орет, премии лишает. А он каждый день и в зной и в холод по Московским пробкам должен по стройкам мотаться, где люди ничего не хотят делать и не за что отвечать. Им то что, терять нечего, если проект в срок не сдан. На фоне нервяков у него уже все волосы повыпадали, да член не стоит, хотя ему даже 40 еще нет. Нахрен так жить? Вот директор их строительной компании Геннадий Альбертович он сидит в кабинете, да указания всем пишет и молодую секретаршу имеет во всех позах. И денег получает нормально, не меньше 300 тыщ. С такими деньгами вообще можно ни в чем себе не отказывать.Геннадий Альбертович тем временем был у своего адвоката и сидел там с трясущимися руками. Жена узнала про любовницу и требует теперь половину имущества, которое он собирал потом и кровью много лет, и в которое она не вложила ни копейки. Любовница требовала отпуск на Мальдивах, где она наснимает фоточек на свой новый айфон 7, который он ей подарил на день рождения. И вместе с тем, ведь беды не приходят поодиночке, нагрянула аудиторская проверка, а у него бухгалтер-идиот и теперь им светят миллионый штраф. А трудовая инспекция уже приглашает в гости "договариваться" о трудоустройстве Алифхана и его соотечественников, и думает Геннадий Альбертович: "зашибись моему сисадмину Олегу, который сидит целыми днями в серверной и играет в игры и ничего не беспокоит его, ни деньги, ни проверки, ни жена."Сисадмин Олег сидел в маленькой серверной, где стоял шум от кулеров, но Олег шума не слышал – ибо был в наушниках. Олег играл в танки и, похоже, тащил в этот день не по детски! Только что он прикончил свой 5-ый фраг и в чате ему писали, что он красавчик. И ему действительно было зашибись... не то, что этим строителям, прорабам, диреткорам и таджикам... ведь главное в жизни – найти работу себе по душе!
>>206358783Промытка, плиз. Для тебя же есть загон на дваче. Пиздуй туда копротивляться кровавому режЫму.
>>206358764Типа в совке инженеры не сосали хуй, а всякие партийные работники не катались, как сыр в масле.
>>206358487Нихуя, инженер это склад ума, а это значит изучать, вникать и постигать новую информацию и знания. Менеджерам такие вещи непостижимы. Сам работал в разных сферах на разных специальностях, везде все изучал и удавалось отлично.
>>206358545Ой давай не пизди, все зависит от качества и каких-то фишек, которых нет у других. Айфоши делают качественными и каждый раз в них шпигуют что-то новое, ну а йотафоны быстро сдулись, хотя концепция тоже вполне интересная была. Как так? Потому что вторые делали говно собачье и ничего до ума не доводили. Айфоны же любой мечтает взять в кредит. Чудеса маркетинга по-твоему? Нет, просто продукт уникальный и качественный. Ну, а у нас как раз к говенному продукту пытаются присобачить качественный маркетинг и срубить бабла по-быстрому. Для наших умов, маркетинг - это просто способ создать иллюзию идеала и продать под этим видом говно. В нормальных странах все иначе, маркетинг - это просто способ заявить о себе. Менеджеры как раз должны двигать продукт вперед и доносить до руководства то, что от продукта хотят покупатели и сколько его им нужно. Ну и само собой налаживать связи, расширять рынок сбыта в духе "у нас есть качественная вещь, которая всем нужна, вы уже наверное слышали..." и поставлять в нужном объеме. У нас же происходит все так, когда прикатывает менеджер, ссыт в уши заказчику, заказчик получает говно и понимает это, а потом быстро избавляется от этой хуйни и никогда больше не закупает, а фирма остается навсегда без заказов.
>>206356841 (OP)>Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер.Рыночек порешал. Болтун приносит компании несколько миллионов чистой прибыли в месяц, за что получает часть прибыли в виде 400к. Инженер-макака это чистый убыток, т.к. он не приносит прибыли. А убытки нужно сокращать. Так что 80к это ещё дохуя, я бы платил 30/50к, а если что не нравится - идите нахуй, инженегров в стране овердохуя, а вот нормальных продажников - нихуя. Делаем выводы.
>>206357373>политехНасмешил. Готовит техников-рабов. Что, собственно, и описано в оп-посте.лучше хуем бить орехи, чем учиться в политехе
>>206357139А с дебилами что делать? С людьми которые ни технари, ни гуманитарии, ни даже творческие личностиЯ за себя волнуюсь!
>>206359213>Инженер-макака это чистый убыток, т.к. он не приносит прибыли.Значит надо уволиться нахуй всех инженеров и оставить только менеджеров, очевидно же.
>>206359323>А с дебилами что делать? С людьми которые ни технари, ни гуманитарии, ни даже творческие личностиОтправить в лучший мир, очевидно же.
>>206359117>Менеджерам такие вещи непостижимы.Я сам инженер по образованию и помню свою работу по специальности. Но потом пришел друг и предложил мне ебаться в жопу стать продажником. И у меня получилось. Наверное потому, что я имею базовое техническое образование. Но еще я умею продвавать, чего другие инженеры не умеют. И я не хочу возвращаться в наше КБ. Мне нравится подскакивать кабанчиком и обкашливать вопросики. Хотя да - в дипломе у меня написано "радиоинженер".
>>206359345В швятой америке так и делают, кстати. Крупная компания тупо торгует, а для работы нанимает индусов за гроши, из другой компании, по договору подряда. И ничего, норм, успех, прибыль. Но в рашке как всегда лет на 20 отстают.
>>206359213Так к тому и придет, что работать инженером не пристижно и не выгодно, изучать 5ть лет, или сколько там нынче, волосы на жопе рвать и получать диплом, чтобы работать за копейки. Будет дефицит кадров, как врачей сейчас.
>>206359011В стране миллион инженеров, которые умеют примерно одно и то же с поправкой на квалификацию/криворукость, и с другой стороны исчезающе малое количество толковых переговорщиков, которые способны убедить/напиздеть/очаровать серьезного клиента, чтобы выбить многомиллионный контракт с хорошей маржой на конкурентном рынке, где аналогичные услуги оказывают десятки поставщиков, при этом идет постоянный демпинг, корпоративный шпионаж и прочая муть. Так что ответ на твой вопрос - вместо одних инженеров наймут других, более сговорчивых и знающих свое место. Харкнул в ебало комми-пидорашке.
>>206359383Так дохера и больше людей работающих кем угодно, но не инженером по специальности, т.к рынок делает корректировки
>>206359498Анон, надо меньше смотреть фильмов. У тебя "менеджеры" - это смесь клоуна и мошенника, а все остальные, включая директоров, "лохи". Странно, что менеджеры ещё не поработили весь мир. Выбить/напиздеть - это несерьёзно звучит.Комми-пидорашка был в другом комменте, не фантазируй.
>>206359366Ну так сейчас речь не о других проблемах, хули ты там вообще из под шконки подпёздываешь>>206359099>Типа в совке инженеры не сосали хуй, а всякие партийные работники не катались, как сыр в масле.Ты совсем тупой? В ОП-посте сравнивают инженегра и менеджера, а не инженера и депутата.
Вот убрать всех инженеров, тогда по другому все запоют, бездельники. Кто будет проектировать, дома, школы, больницы, дороги. Потом хоть запиздитесь, запереговаривайтесь, заподскакивайтесь кабанчиками. Будете в избушках деревянных жить, ездить по грунтовым дорогам.
Вы че, ебанутые? Оп рандомно высрал зп в 400к и вы тут ее всерьез обсуждаете, ой ору. Обычный менеджер в обычной конторе в мск получает 40-60.Примерно столько же кстати получают менеджеры в моей конторе в спб. В то время как я работаю в 3 раза меньше и получаю в 3 раза больше, ведь я пишу код, на что эти макаки неспособны. А еще я знаю пару проектов, в которых без меня хуй разберутся, поэтому вряд ли меня турнут. А вот макаку-менеджера выкинут изи. 400к - это какой-нибудь супер ьоп менеджер из 4ки, который туда пробился после многих лет мучений и интрижек. Или по блату. Все, больше нет 400к менеджмента.
>>206359015>Таджик Алифхан работает грузчиком на стройке и получает 15 тыщ. Я работаю в министерстве культуры мухосранска и получаю 15 тыщ
>>206359820Речь сейчас о том, что ты хуёвое противопоставление придумал, предлагаешь различать сорта говна.
>>206359830>ведь я пишу код, на что эти макаки неспособныОру с программистов в пидорашке, додики живущие в манямирке, я б им и на выборах запретил голосовать, они вообще нихуя не понимают какая ситуация вокруг происходит.
>>206359015Сохранил эту пастуНо имхо директор сам дебил. Мог бы семью не заводить да любовниц не искать
>>206359421Была одна история как в Пиндосии в какой-то корпорации мужик устроился по поддельному диплому прогером и всю работу за него делали 3.5 индуса, он так проработал доволно долгое время, правда потом вскрылось.Но все же некоторые вещи не могут держаться лишь на одном аутсорсе, т.к. инженеры во всех сферах присутствуют. В обслуживании пром. предприятий, заводов всяких, военки куда редко допускают иностранные компании. Да даже ебучую дорогу построить, или трубопровод проложить нужны будут всякие инженеры, начиная от стадии ТЭО и до непосредственной эксплуатации.
>>206359963>Просто в совке менеджеры назывались иначеТупой ты блядь школьник, даже не знаешь как они назывались, лол.И да, зарплата инженера нормального не сильно отличалась от зп среднего управленца.
>>206359830Погромисты вы получаете много, не за свои супер умения, а из за рыночных мировых зарплат, иначе так же бы сидели как все работали за гроши, пучеглазили в монитор и не выебывались
>>206356841 (OP)>Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер. Почему инженеры терпят это?В /po/ уже пару лет как ходит паста, что инженерам рекомендуется регистрироваться как ИП и работать под заказ, типа дохуя требуете - дохуя платите
>>206358102Возможно, дело в том, что её работу смогла бы выполнить и мартышка, просто так уж сложилась, что на этой должности та, кто есть.
>>206359015>Сисадмин Олег сидел в маленькой серверной> Олег играл в танкиВлажные фантазии, у нас сисадмины сидят в одном блядушнике с тётями сраками и мокрощёлками блядушницами, которые на каждый непонятный чих бегу стучать на админов начальству.
>>206357908Пиздец, 300 тыщ тендер? Че у вас за контора там была. У меня в конторе где 3.5 инженера алкаша проекты на такие суммы делаются за 1-2 дня, это по сути ничто для фирмы с штатом 10+ человек.
>>206359741>что менеджеры ещё не поработили весь мирВообще уже. Эта тупоголовая шваль залезла во все сферы. Даже в медицине, чтобы тебе что-то купить или пойти к врачу эта мразь тебе навяжет кучу других ненужных таблеток или услуг.
>>206359498В стране очень мало инженеров, которые что-то умеют, а вот скотов манагеров в белых рубашках дохуя. В итоге эта белорубашечная мразь продает говно, за которое им, к сожалению, никто не дает по ебалу. Потому что суть этой швали ПРОДАТЬ и ПОХУЙ что, ведь больше они в своей жизни ни хуя не умеют из-за скудоумной головы
>>206360430Ну хуй знает. Я вообще в своей сфере не встречал менеджеров особо. Недавно был на совещании у заказчиков, у их директора даже секретарша была вполне осведомлена о сути проекта.
>>206360393Мудло, а че он должен был тебе найти? Фотографию реальную? Так ты бы также бы ответил, что это с интернета, обмудок.
И что? Сегодня ты погромист 300кк/сек, а завтра ты нахуй никому не нужен ) А вот врачи, учителя, инженеры, слесари и т.д. всегда нужны будут.
>>206356841 (OP)>Менеджеры же - от 400 тыс и выше.>И эти менеджеры даже не могут справится с экселем на своем ноутбуке. >Почему инженеры терпят это?>Ведь это несправедливо и унизительно! Но ведь ты не решаеш вопросики?? Ты кликаеш свой эксель и всё, а в сауну с партнерами сходить?? Что, очко сразу болит?? без вазилина не можеш?? тотоже.
>>206360604А против врачей никто и невыебывается, вот менеджеров можно бы убрать, пускай дворы метут или в полях работают навоз кидают, хоть польза будет
>>206360720Ты сначала писать грамотно научись, жертва ЛУЧШЕГО В МИРЕ ОБРАЗОВАНИЯ, потом что-то там пердеть на двачах начинай.
>>206360849Почему вообще люди учатся дохуиллиард лет, причем зачастую не просто хуи пинают, а реально рвут жопу, а потом идут работать за 20к, в чем блять логика, чем они думают когда идут в мед и еще потом выбирают направление на котором ну уж точно не заработать.
>>206360849Так всем бы зп достойную, хотя бы с врачей начали бы, сделали бы проффесию врача илитной, как на западе и подняли качество медицины, а то позор какой то.
>>206360719Пукнул мамин капиталист, ходящий в офис на работу. Интересно, кто еще больше из вас грязноштан: он, который делает что-то полезное или ты - офисный скот?
>>206360963Я вот это понял на 5-м курсе обучения. Однако я ебашил так, что закончил с "отличием" и, поработав год в гос. больнице, перешел в престижную для нашей мухосрани частную клинику с ЗП 80к. Для нашего региона это хорошая ЗП. Когда как рядовые врачи в поликлиниках получаю по 15-20 к и в хуй не дуют.
>>206360963Потому что люди заканчивая школу верят в будущее и хотят связать свою жизнь со специальностью по душе, из каких то благих целей, стать архитектором, врачем и т.д. Как правило это те кто учились хорошо и на отлично, а более меркантильные и бядловатые думают о бабле, власти и идут на всяких менеджеров и банкиров экономистов.
>>206361163>Лол, чего-то там себе наманяфантазировал и начал использовать в качестве аргументов Ты даже пишешь как долбоеб, о чем речь то вообще? Сиди в офисе и рот свой не открывай, продаван.
Кстати, работая в приемном покое гос. больницы, я одну историю вспомнил, пиздец там, конечно... В-общем, в приемнике есть специальный бокс (туда обычно бомжей с улицы, маргиналов и алкашей доставляют). Так вот, заступаю на дежурство, чекаю бокс, а там бомжик (тривиальный такой бомж Васян) и какая-то бухая вусмерть девушка (на вид лет 30, наверное). Осмотрел их - показатели в норме. Ушел на прием поступающих по дежурству (в ту ночь был просто аврал). И тут меня сестры вызывают в этот самый бокс. Оказывается, бомжара проснулся, раздел тут девушку и выебал её. А она даже и не поняла ничего. Вот такая вот история. Какая-то гламурная фифа была выебана бомжом...
>>206356841 (OP)>Ведь это несправедливо и унизительноЭто то, за что погибали революционеры-большевики, за что Сталин расстреливал людей, за ято Берия ебал школьниц, за что Хрущ отдавал Крым украинцеам - это ОООЧЕНЬ развитый социализм с человеческим лицом.
>>206359884>Я работаю в министерстве культуры мухосранска и получаю 15 тыщНу так таджик хуярит с утра до вечера, а ты с 9 до 18 сидишь на дваче, чай ходишь пить 10 раз в день, сидишь пердишь в кресло и потом домой. За нихуя не делание 15к норм.
>>206360005>Была одна история как в Пиндосии в какой-то корпорации мужик устроился по поддельному диплому прогером и всю работу за него делали 3.5 индуса, он так проработал доволно долгое время, правда потом вскрылось.Смекалочка! Хотя, если работа сделана, то похуй кто сделал, главное это прибыль.
>>206361443>Оказывается, бомжара проснулся, раздел тут девушку и выебал её. А она даже и не поняла ничего. Вот такая вот история. Молодец бомжара, не растерялся.
>>206361601Не, это мало. Собственно строго говоря не имеет значения работаешь ты или нет всё это время, главное, что ты тратишь время на какую то хуету.
>>206362076Не удивлюсь если так и было, не спроста же у всяких Теда Банди, или Чарльза Мэнсона столько поклонниц было, бабы пизданутые на голову.
Пять лет универа, пять лет опыта работы, работал по 14 часов в сутки, переводчик - зп 40к.Перекатился в другую профу бухгалтерия без образования на низшую должность - зп 37 500. Завлекли ежегодными повышениями в должности, но загрузили работой так, что со следующим повышением я вскроюсь. Друг без образования устроился фрезеровщиком, роботом режет пластиковые плакаты - зп 50к. А может, роскомнадзорнуться прямо сейчас? Поехать в лес, вывести выхлоп машины в салон, изолировать его и откинуться?
>>206359121>Чудеса маркетинга по-твоему?Именно так.Смогли толкнуть "Think different".Джобс вот нихуя не инженер, а компанию поднял.
>>206362253Вообще не представляю, как можно работать переводчиком.Я вот фильмы на английском смотрю почти без словаря, статьи читаю, но как знакомые просят им что-то перевести - это ад и погибель нахуй.
>>206362798>как знакомые просят им что-то перевести - это ад и погибель нахуйАналогично.Интуитивно понимаю в голове все что слышу и читаю. Как бэ не перевожу а сразу понимаю.
>>206362798Поэтому два последних курса мы только переводили, переводили, тоннами статьи, подкасты BBC, курсовые друг друга переводили туда сюда, переводили ещё раз Шекспира, и поэзию вообще, технические описания к микроволновкам, каталоги косметики и прочее и прочее. А на первом курсе по фонетике, например, нам вообще артикуляционный аппарат корректировали - мы разрабатывали диафрагму, разравнивали язык, дышали на свечки и часами проговаривали одни и те же звуки. Потом мы задрачивали переводческую скоропись и тонны теории, десятки блоков лексики, даже заучивали древнюю грамматику на примере того же путешествия Оттара. Диплом я писал про Двач в 2012 году - "Основы и перспективы перевода лексики интернет сообществ" - даже вбрасывал на хвощ, анону зашло. А в первые пару лет на работе я переводил украинские паспорта и молдавские свидетельства о рождении. Потом уже начал блоками переводить медицину англ-рус/рус-англ и даже перевёл один фильм по частному заказу - "Дневник Аурелии Лафлам" - он вообще на французском был, но у меня был текст на английском. Пришлось целую неделю смотреть и пересматривать фильм про пубертатную девочку.
>>206363419Ебать вас там дрочили по делу, впрочем. Что за вузик, если не секрет?А фильм ты как переводил, с укладкой и прочей хуйнёй, или этим уже не ты занимался?
>>206363419>тоннами статьи, подкасты BBC, курсовые друг друга переводили туда сюда, переводили ещё раз Шекспира, и поэзию вообще, технические описания к микроволновкам, каталоги косметики и прочее и прочее. А на первом курсе по фонетике, например, нам вообще артикуляционный аппарат корректировали - мы разрабатывали диафрагму, разравнивали язык, дышали на свечки и часами проговаривали одни и те же звуки. Потом мы задрачивали переводческую скоропись и тонны теории, десятки блоков лексики, даже заучивали древнюю грамматику на примере того же путешествия Оттара.Зовидую.
>>206356841 (OP)>инженеры - 80 тыс.>Менеджеры же - от 400 тыс и выше.>И эти менеджеры даже не могут справится с экселем на своем ноутбуке.>Болтун и бездельник получает в несколько раз больше чем квалифицированный инженер. Открыл блять Америку
>>206363490МПГУ. Я слышал, сейчас наш ин.яз объединили с МГЛУ или типо того. На последнем курсе ходили слухи, что мы - две последние группы на кафедре перевода - кафедру упраздняют. >А фильм ты как переводилБез прочей хуйни, только перевод - в екселевском файле. Там три колонки - франц - англ - рус. Самое смешное, что там в фильме был момент, когда это тян дают задание написать стих о любви или типо того, а она забила и в конце концов зачитала песню Рианны - амбрелла. Я вообще не знал о существовании этой песни и в кадре она читала её как стих, так что я... перевёл попсовую песню по канонам перевода поэзии, всё по правилам, с балансом адекватности и эквивалентности, худ нагрузкой и образностью. >>206363532Ну, на 1ом курсе мы хотели умереть, вставая в 6 утра и начиная день с получасового бубнежа перед зеркалом "I am Batty Smith. My full name is Elizabeth Louise Smith..." на отработку th, p, t, k.
>>206364112>Ну, на 1ом курсе мы хотели умереть, вставая в 6 утра и начиная день с получасового бубнежа перед зеркалом "I am Batty Smith. My full name is Elizabeth Louise Smith..." на отработку th, p, t, k.Я раньше подобным занимался. А потом от осознания что кроме как для просмотра ютудба не могу применть навык в своей мухосрани и забил.
>>206364112>Самое смешное, что там в фильме был момент, когда это тян дают задание написать стих о любви или типо того, а она забила и в конце концов зачитала песню Рианны - амбрелла. Я вообще не знал о существовании этой песни и в кадре она читала её как стих, так что я... перевёл попсовую песню по канонам перевода поэзии, всё по правилам, с балансом адекватности и эквивалентности, худ нагрузкой и образностью. Если тебя это утешит, то это не прям уж её песняhttps://www.youtube.com/watch?v=BrlwVnE995sНо со стори проиграл, спасибо.Перевода у тебя не осталось, чтобы проиграть ещё сильнее?
>>206364174Развитый артикуляционный аппарат стимулирует развитие умственных способностей. Как и мелкая моторика. Кстати, люди, знающие несколько языков, реже подвержены Альцгеймеру и прочим угнетающим мозговую деятельность процессам.
>>206364291Да не, и диплом, и вся переводческая база покоится в недрах мёртвого винта. Дипломную особенно жалко.
>>206360204>Влажные фантазии, у нас сисадмины сидят в одном блядушнике с тётями сракамиКак только меня таким образом пересадили - через две недели вышел на новую работку, кек. Значит одмены такие.
>>206356841 (OP)очень хочу заиметь свой бизнес но нет этой самой предпринимательской жилки я как понял она либо дается или нет т.е я навсегда останусь мелкозарабатывающей чмоней ?
>>206356841 (OP)>менеджеры даже не могутменеджер людьми управляет, ему ексели нахуй не нужны. Рот закрыл и домой пошел
>>206364362>угнетающим мозговую деятельность процессамБыл бы рад полностью подавить мыслительный процесс.
Конечно инженер (да и вообще тот, кто производит товар/делает услугу) важнее, так как если не будет товара, то менеджер сможет продать только свое очко. Да, человеку, который в манагерстве не шарит как собственно большинство менеджеров будет не так легко продать товар свой +придется силы тратить на это, но в любом случае человек найдет как и кому продать товар/услугу, если она нужна кому-то, через интернет, друзей и т.д. Вот и получается, что тот, кто производит важный человек и должен быть главнее по идее а тот кто продает - второстепенный человечек без которого можно будет жить. еще раз для закрепления, вдруг кто-то не понял - инженер сможет жить без менеджера, а менеджер без инженера нет
>>206367778>инженер сможет жить без менеджера, а менеджер без инженера нет В таких мирах инженер будет кузнецом, а менеджер- купцом.Как думаешь, кто больше получает и интереснее живёт?
>>206356841 (OP)>Почему инженеры терпят это?Потому что тупых уёбков воров убивать нельзя, власти сами себя не разрешат ебать.
>>206359498Какой же пиздец и передергивание. Как инженеров средних миллион, так и менеджеров средних миллион. Заменить их также легко, а знаний у них почти нет, типичный менеджер это тупое ебло, которое больше никем не смогло стать. Да, хороший менеджер нужен компании, но таких мало, и такая же ситуация с хорошими инженерами. Почему два тупых ебла, из которых одно кладет бумаги из одной стопки в другую, а второй обжимает витуху, имеют такие разные зарплаты? Обоих заменить легко же. И какой хуя ты сравнил в своем посте хорошего менеджера и среднего инженера, ебло тупое? И еще, без инженера менеджер нахуй не нужен и будет продавать разве что свою мамку
>>206368254> В таких мирах инженер будет кузнецом, а менеджер- купцом.> Как думаешь, кто больше получает и интереснее живёт?В каких мирах? Вот представим что все инженеры и етц уволились. Что произойдет? Манагеры сосут хуи и продают себя, так как производить ничего не могут, а только продавать. Админы, инженеры етц оказывают компаниям услуги договариваясь сами через интернет например, допустим даже сайты нормальные сделают, где крупная компания оставляет свой заказ и человек его принимает, выполняет и получает деньги. В итоге мир так и живет без менеджеров, всё через время устаканится , большие дяди понимают, что это не выгодно, и не удобно, особенно когда что-то сломалось или горит заказ и надо ждать пока кто-то откликнется. По итогу всех инженеров принимают обратно на их условиях, типичные менеджеры теперь низшее звено и все понимают, что их работу по идее может выполнить любой, и нужны они просто чтобы разгрузить инженера/начальника, чтобы они не занимались этой нудятиной. Такие дела, манагеры
>>206362669Что за мифическая харизматичность? Человек отбитый на голову, маньяк, кто с таким вообще будет связываться?
>>206363419Анон, просвети. Как по-английски будет колхозник?В смысле человек из низов, некультурный и т. п. Простолюдин.Не в историческом контексте, а в современном.
>>206356841 (OP)> Сап анончики. Работаю в фирме, которая занимается телекоммуникациями.В бригаде кап.ремонта?
>>206359421>успех, прибыльЯ работал на аирбас. И знаю, что то же самое происходит и в боинге. Головная компания дает на аутсорс задачи по проектированию конструкций самолета/по написанию ПО всяким индусам, которые меньше цену предложат за свои услуги.Результат: 2 боинга наебнулась из-за индусского подрядчика. Сэкономили на инженерах. Охуенный успех и супер прибыль.
>>206357233Ты умственно отсталый или да? Прежде чем что-то производить, необходимо найти того, кто конечный продукт купит. И продукт этот производится с учётом требований заказчика. Сначала находится покупатель, выявляются потребности, обкашливаются вопросики, потом уже взрослые дяди проектируют и спускают макаке указание сделать.
>>206370463Это слово я знаю. Оно ведь американское? А если Британия и аристократы? Как они указывают на это?
>>206356841 (OP)Инженеры такие нынче совсем разучились вкладывать душу в свои проэкты вот и пусть получают.
>>206372772Сracker. Но сейчас уже широко используется и реднек. В пердях и диалектах есть своё + 9000 синонимов.
>>206356841 (OP)Работа топовых инженеров востребована сама по себе, её и продавать-то не приходится, только прибыль максимизировать при конкуренции, а твоё "инновационное" говно никому не нужно, только маркетологи и продажники совершают невероятную работу по втюхиванию его за деньги, так что они, очевидно, ценнее.мимо инженер
