А что если все программисты договорятся разом, хз, у нас же есть телеграм, сообщества и т.д.Договоримся что бы попросить у работодателя еще больше денег, если мы сделаем все разом, то хуй что они смогут противопоставитьдопустим если вы получали 200к, то просите 400к.кто получал 300к, просит 600кДжуниоры работающие за 100к, спокойно просите 170к.Если мы сделаем это все одновременно и подойдем к проблему низких зарплат организованно как врачи, то мы сможем много добиться, что думаете, господа программисты?Вам не надоело работать за вшивые копейки?Я считаю что нужно идти к тому, что бы та баночка как на пикриле могла покупаться просто так , без задней мыслей
>>205930323 (OP)Лол, ну вот что ты сделаешь тому, кто не пойдет в вашу движуху? Будет саботировать протест?
>>205930367Это все не 1 день, нужно вести долгую пропоганду, сплочать людей, объяснять как устроен рынок и почему владелец бизнеса даст нам лишние 100к вместо того что бы терять проект за 20 000 000 рублей.
>>205930323 (OP)СГОВАРИВАЮТСЯ РАЗОМ ВСЕ ПРОГЕРЫ НА УВЕЛИЧЕНИЕ ЗП@НАЧАЛЬСТВО ПОВЫШАЕТ ЗП@НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ВИДИШЬ СВОЁ ИМЯ В СПИСКАХ НА СОКРАЩЕНИЕ
>>205930404Ты знаешь как работает профсоюз? Вся твоя тема взлетит, если ты уговоришь миддлов, сеньоров и тимлидов нищих джунов не трогаем ежемесячно отстегивать 5% своей зарплаты в фонд, который будет использоваться как ежемесячная финансовая поддержка для тех прогеров (в т.ч. и джунов), которые целенаправленно отказываются от низкооплачиваемых вакансий. Но штука в том, что те, кто уже допахались до сеньоров и тимлидов уже плевать хотели на тех кто внизу, им уже заебись живется и не до всей этой протестной борьбы.
>>205930483синьеры не получают миллионы, они получают вшивые 300-400к.Но с этой схемы можно поднять заработок до 800-900к.проблема низкий зарплат у программистов, только потому что всякие васьки идут и демпенгуют до ебаных 200к, хотя если бы держали рыночную планку могли бы получать 300к.
>>205930591Я тебе уже написал почему это не получится. Без финансовой поддержки вся эта движуха сдуется. Если сеньоры хотят получать больше, то им придется потратиться на поддержку джунов и миддлов, которые намеренно не будут идти на низкие зарплаты. Готовы сеньоры на это? Готовы начать сейчас отдавать 5% со своих 300к, чтоб потом возможно начать получать 900к?
>>205930323 (OP)Время охуительных идей, ёпта.Надеюсь, работодатели не станут повышать вам зарплату, а просто откажутся от компьютеризации.
>>205930637Значит надо договорится в собществе, как все усложнить в индустрии, это реально, т.е. завтра 100 синьеров и все мидлы начинают все так запутывать в своих преоктах, что никто никогад не сможет распутать, т.е. новички не вкатятся.утрирую конечно но смысл думаю ты понял.
Топовые пограммисты 500к\месяц и больше (особенно те что уже в Европе или на апворке), расскажите как правильно строить карьеру и обучение чтобы в итоге прийти к таким зп, какие этапы нужно проходить, какие жестко избегать? Сам в ДС, если что
>>205930676>100 синьеров и все мидлы начинают все так запутывать в своих преоктах, что никто никогад не сможет распутать, т.е. новички не вкатятся.Ну тогда вы быстро нахуй пойдете, дауны.
>>205930551см. >>205928857программистам на самом деле не надо платить многоих дофига желающих расти но не имеющих блатадостаточно начать брать без блата джунов на 10к, потом давать им 30к как мидлам, ну 50к как синьорам и выше зп в россии не будет - будут работать как милые даже если старое поколение разъедется
>>205930680Тащем-то все просто задротишь свою тему с 8 класса без перерывов, а потом все само собой получается.
>>205930696каким образом то? ты просто не сможешь разобраться во всем этом и не будешь тянуть работку, а наша ценность повысится.
>>205930323 (OP)Будут отдавать на аутсорс индусам, вот и все. А индусы это чмони, готовые работать за 2 доллара в час
>>205930703@ росту до мидла за 30к в рф, пересаживаюсь на удаленочку в европку и работаю за 600к через пар лет , работодатель в РФ сосет хуй
>>205930323 (OP)>А что если все программисты договорятся разомДа хуй вы договоритесь, погромисты. Вам персоанальная жадность не позволит пойти на компромисс. Уступить своё, гениальное – чужому "дебилу". Почему, блять, я должен уступать этому уёбку? Начальник сыграет на ваших противоречиях. Готовьтесь получать 73.500 вместо 179.080. И 63.900 вместо 300к в н/сек. Сосайте, кароч. Вы – расходный материал, так как вас до хуя. Вами всё засрано и не вытерто в современном мире. Снижайте расходы, пока не поздно.
>>205930744на всех мест в европейском рынке не хватит, вы там будете как индусы котироваться и с ними конкурировать
>>205930703Хороший манямирок, только ты забыл что можно напрямую работать на жападные компании и твои 10к зарабатывать за неделю, а не за месяц. А жападный рынок в десятки раз больше рашкинского и там всем места хватит
>>205930676самая разумная идея, это единственный способ повысить свою ценность и зарплаты на рынке, но и ту есть подводные
>>205930741На каком-то этапе нужно захотеть денег.Хотя не представляю, как ты попал на место помощника преподавателя, это же полная лажа.Может пиздишь и не задротил на самом деле?
>>205930754Человек который что-то умеет никогда не будет работать за доллар в час, в макдаке и то больше платят и ничего уметь не надо
Фронты тут?давайте все усложним в фронте? Ебнем какой-нить транспайлер из хаскеля и перепишем все проекты на него, подговорим, что бы никто сука, никто ! не смог больше войти в фронт.Хочу получать 900к вместо вшивых 250к
>>205930789вчера в подобном треде рассказывали про контору которая брала джунов без блата за 1 бакс в час и то со временем сочла что это жирно и перестала
>>205930676Да в принципе даже не надо ничего запутывать. На больших проектах столько подводных камней что дешевле опытному работнику поднимать постоянно зарплату, который знает всю кухню, чем брать новых. Если че-то сломается, то компания будет лютые убытки нести пока ньюфаг вдупляет что к чему
>>205930854вуткакой-то анон рассказывалпричем он ее упомянул вообще в контексте что вкатиться реально лол, я тогда проиграл люто
>>205930844это работает на крупных, но сейчас джуны могут отсиживаться на галерах и микро преоктах, нужно и там кислород перкрыть новичкам.
>>205930323 (OP)так можно про любую работу сказать, зп маленькая, но люди готовы за мизерную зп впахивать сверх нормы и успевать жопу лизнуть начальству
>>205930323 (OP)Уже были потуги в Украине создать профсоюз, в итоге идея сошла на нет. Сомневаюсь что в РФ это тем более прокатит.>>205930680На upWork ты такие деньги в разработке вряд ли найдешь, лол. Там по современным ЯП и техологиям 2.5 таска, в основном там популярен WordPress. А хороший доход, потому что резидентам богатых за бугром странам $35/ho небольшой доход от ставки охранника, а для макак в СНГ это мечта. Смотри рейтинг ЯП, ищи по нему курсы, нанимайся и практикуйся. Также учи переговоры и продажи - сможешь дороже себя продавать. Всё.>>205930736Ага, и вместо экспорта таблицы в Экселе кнопку "Imrot to ecixil" говоря: "Здравствуйте, дорогой. Раджид добавил кнопку. Пишите как будет новая работа, дорогой."
>>205930769Хватит не боись. Кроме европейского есть огромный американский и азиатский. С индусами нормальные люди не конкурируют, все знают что индусы дно за копейки, их нанимают либо очень жадные, либо неопытные. А снгшные прогеры давно уже топ за свои деньги считаются. Где американец возьмет 50$ какой-нибудь хохол возьмет 10, а сделает не сильно хуже. Основная проблема снгшных поцанов в том что у них хуево с английским разговорным, иначе в рашко компаниях вообще бы никто не работал
>>205930830Ну я студентом и бесплатно пару месяцев работал и че? Я же говорю про человека который умеет, а не нулевого хуя с улицы
>>205930936>бесплатно пару месяцев работала за опыт не доплачивал конторе?надо брать стажеров на платные стажировки где платят стажеры...>>205930917так вы и будете теми же индусами без развитого рынка дома
>>205930959>надо брать стажеров на платные стажировки где платят стажеры...Ты только что суть айти академий.
>>205930959>а за опыт не доплачивал конторе?А че тебя удивляет, от меня было проблем больше чем пользы, мой куратор постоянно разгребал мои косяки и объяснял всякие вещи, вместо того чтоб делать свою работу. В итоге за те пару месяцев я высрал одну корявую фичу которую в продакшн так и не пустили насколько я знаю>надо брать стажеров на платные стажировки где платят стажеры...Подравляю, ты изобрел платные курсы.
>>205930938Индусов много именно на таких ставках, если быть точнее.Я на конкретном примере человека пишу, который в бодишопе работал за копейки, а потом перешел на апворк. За год до $35/ho поднялся, потом до $40 и уже перешел на работу с конкретным клиентом по удалнке, там сумму не знаю. Просто хорошо подвешен язык и запредельное ЧСВ.
>>205931137Изначально работал по знакомству, там оплата была ниже МРОТ. Ему не нравилось, перешел в бодишоп. Потом понял схему их работы и перекатился сам на апВорк. То есть, постепенно повышал осведомленность о сфере. Рост ЧСВ тоже шёл постепенно. Я помню его со старта $10/ho, и уже когда стал $35/ho - там уже было такое самомнение, что общаться было нереально.Да и тут временной вопрос не уровня "Прошёл долгий 10-летний путь", ему сейчас всего-то 21, лол.
>>205931268>Изначально работал по знакомствут.е. вкатился по блатулол и они потом говорят что люди без блата вкатываются
>>205931303>Изначально работал по знакомству, там оплата была ниже МРОТЭто троллинг тупостью или как?
>>205931314Да ничего серьезного нет: ЯП PHP, CMS WordPress, ещё мог в HTML, CSS и базово в JS. Сейчас немного иначе, но на тот период именно так. Опыт коммерческой, насколько помню, был 2 года.С дополнительных знаний: очень хороший английский на старте - upper intermediate, позже дорос до advanced.
>>205931431Приложи статистику.Твоё рассуждение зависит от твоего окружения. Если у тебя в окружении все активно, по тем или иным причинам, хорошо знают английский - тебе будет казаться, что каждый бомж аппер имнтемедиейнт.>>205931457На самом деле не очень. По диалогу, насколько помню, из паттернов MVC только определяет. У него сыграло: Рынок Умение себя хорошо продать
>>205931565а какие в похапе есть еще паттерны кроме пресвятого мвк на который они так фапают что даже в спа пытаются тащить
>>205930323 (OP)Ну смотри, произойдёт два процесса: 1) конченый продукт вашего труда вырастит в себестоимости.2) вы понизите свой личный конкурентный уровень.Какие два следствия это вызовет:1) ваш наниматель станет менее конкурентоспособным на глобальном рынке.2) у вас появятся штрейкбрейкеры.Вы же на глобальном рынке труда - ты по сути конкурируешь со всеми в мире одновременно.
>>2059316111. Изначально - был очень низкий уровень самооценки. Собственно, возможно и сейчас работал бы за $3-4 в час, если бы не было такого примера перед глазами.2. Финансовый вопрос. Когда у тебя много денег в запасе - ты можешь крутить носом и ждать своего, а когда минимум - хватаешься за первое что попало.На финансах сыграло, в основном из-за пункта №1:а) Когда нет финансов - хватаешься за первое попавшееся, ибо платить надо.б) Плохой выбор рынка. В СНГ, так ещё и сегмент с клиентами-подпивасниками, для которых 30 000 рублей на проект много. в) Низкий ЧСВ влиял на уровень трат, ибо так пытался компенсировать. Добавим ещё, что с финансами - как только появлялись тратил.Начал активно заниматься вопросами самооценки и продажами - дела пошли вверх, но много над чем ещё предстоит работать.
>>205930744>пересаживаюсь на удаленочку в европкуВводим чебурнет, делаем анальные налоги 80% на самозанятых и ипэшников, за неуплату налогов расстреливаем как педофила. И что ты сделаешь?
>>205927912>то отмазоны неудачников.зис. Особенно в прогерстве. Не знаю как сейчас, но в 2009-м брали ВООБЩЕ всех на испытательный.
>>205930323 (OP)Прогеры - мямли и хатаскраевцы, не думаю, что они вообще способны в какие-либо социальноэкономические взаимодействия
>>205934409Пробуешь изменить логику - тест ломается. Тест придется переписывать. Если сделать на каждый пук, то при любом изменении они будут ломаться. К тому же их будет больше, чем кода.
>>205934401Двачну. Нахуя условному синьору с его реальными 300к в месяц участвовать в этой маленькой айти революции? А без их участия революция соснет, т.к. джуны и миддлы не смогут долго отказываться от работы, сидя без денег.
>>205934684чтобы те кто не могут вкатиться сейчас без знакомств завидовалисейчас на испытательный берут почти исключительно по знакомству
>>205935097не один а два механизманаверное для того чтобы итерировать сложный объект где просто получить ключи и значения не достаточно, получить ключи и итерировать их ведь куда проще написания генератора не говоря уже о next()хотя имо в принципе чтобы было, я вкатыш и могу чего то не знать но имо обычно проще или итерировать объект по полученным ключам или итерировать поле объекта (массив или объект по ключам) и все дела
>>205935268ты жулик какой-тооб этом в вводных книгах рассказываетсяя лично вот тут о них прочитал, но особо морочится не сталв пистоне я знаю фапают на них больше чем в джсhttps://eloquentjavascript.net/06_object.html про интерфейс итератораhttps://eloquentjavascript.net/11_async.html про генераторы
>>205930323 (OP)>А что если все программисты договорятся разом, Ага, а если все скинутся по рублю, то чувак станет миллиардером.
Я узнал это дерьмо, погулил, увидел дату, посмотрел на дату в таскбаре и мне стало тепло/хорошо/воспоминания.Спасибо тебе за тебя, интернет.Я люблю тебя. Не двач.Абу благословил этот пост.
>>205930323 (OP)>А что если все программисты договорятся разом, хз, у нас же есть телеграм, сообщества и т.д.>Договоримся что бы попросить у работодателя еще больше денег, если мы сделаем все разом, то хуй что они смогут противопоставить>допустим если вы получали 200к, то просите 400к.>кто получал 300к, просит 600к>Джуниоры работающие за 100к, спокойно просите 170к.>Если мы сделаем это все одновременно и подойдем к проблему низких зарплат организованно как врачи, то мы сможем много добиться, что думаете, господа программисты?
>>205935545почему ты такой глупыйну вот иллюстрация, в данном примере генератор конечно не нужен но видно как он работает и заодно почему он не нужен
>>205935901Сейчас смотрю вакансии и плачу, анон. Везде хотят опыт от трех лет минимум. И зарплаты максимум 30к от силы. Как вкатываться-то, блядь?
>>205936011Я щас звоню по вакансиям. Готовы взять джуна на стажировку за 10к/мес, но у них на стажировку конкурс, по несколько человек на место и сейчас мест нет. Я в ахуе просто.
>>205936064Я не могу на заводе, здоровье слабое. От физического труда разваливаюсь. Пробовал физически работать, так за полгода постарел внешне лет на 5 сразу, почернел будто с виду.>>205936159Там еще если за стажировку ты их не устроишь, то дадут пинка под сраку. Наверно это очень унизительно. Я бы наверно выпилился после такой хуйни.
>>205936232я на заводе в офисе работаюну правда иногда приходится одевать белую каску, сейчас вот придется
>>205936087Охуеть. В 2010-м когда первую ворку искал, тоже брали за 10к примерно на стажировку. Пидоры жадные блядь
>>205936450А потом эти гондоны удивляются, что через год от них съебывают в ДСы, за границу или на апворк. Они не хотят нормально платить новичкам, так чего они думают, что спецы на них будут работать, когда есть европейские зарплаты?
>>205936502Та же хуйня, когда с первой ворки в госорганизации за 15-19к (2011-2013 годы) съебал в нормальную коммерческую за 30+. Потом ещё спрашивали мол "а хули ты уходишь, чего не нравится?"
>>205936549У меня знакомая технологом работала в те годы за 5-7к, это пиздец. Тупо стаж набрала ровно год и съебала нахуй из этой параши в ДС. Поэтому на периферии умные и активные люди особо не задерживаются, тут денег нихуя не платят.
>>205930323 (OP)А что если все бугалтера договорятся с омоном и переведут все деньги на общие счета, а своих начальников порешшут?
>>205930323 (OP)ВСЕ ПОГРОМИСТЫ ОБЪЕДИНИЛИСЬ@ЗОБОСТОВКА НИКТО НЕ РАБОТАЕТ@ДАЙ НАМ ДЕНЕГ, ЖИРНЫЙ КАПИТАЛИСТ@ВЫЛАЗИТ ОДИН ВАСЯН, СОГЛАШАЕТСЯ НА ПРЕЖНЮЮ ЗП + 5 ТЫЩ ПРЕМИЯ@ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ СТАНОВИТСЯ ЗАМНАЧАЛЬНИКА КАПИТАЛИСТА@ТЕМ ВРЕМЕНЕМ У БАСТУНОВ ЗАКОНЧИЛСЯ ДОШИРАК@ИДУТ УСТРАИВАТЬСЯ К ВАСЯНУ НА КАБАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ
>>205930483Профсоюз на самом деле может намного больше, профсоюз может саботировать работу и всех программистов вывести на какую-нибудь акцию на улицу. Их уволить за это не смогут, так как профсоюз будет потом засуживать такого работодателя. Ну то есть примерно вот это могут профсоюзы в Израиле, например
>>205930323 (OP)Пошлют нахуй и наймут гастарбайтеров. Будешь дома на доширак фрилансить. Не факт, что начальство МОЖЕТ в два раза больше выплачивать сотрудникам
>>205938713НАДЕЕШЬСЯ НА СОКРАЩЕНИЕ, УЖЕ ПРЕДВКУШАЕШЬ КАК БУДЕШЬ СЫЧЕВАТЬ НА ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ@К ТЕБЕ ПОДХОДИТ НАЧАЛЬНИК И ПРОСИТ НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ@ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ, ТЫ ЖЕ НЕ ДУРАЧОК, ТОГДА ПОСОБИЯ НЕ БУДЕТ@НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ТЕБЯ ВЫПИЗДЫВАЮТ ПО СТАТЬЕ И РАССЫЛАЮТ ПО ВСЕМ СОСЕДНИМ КОМПАНИЯМ КУЛСТОРИ О ТОМ, КАКОЙ ТЫ УЕБАНКазино всегда в выигрыше, мань.
РАБОТАЕШЬ ПОГРОМИСТОМ 300КК/НСЕК@РАБОТАЕШЬ@РАБОТАЕШЬ@ДАЖЕ ВО СНЕ@КУПИЛ ХАТУ В ЦАО@ПРОСТО СПИШЬ ТАМ НА ПОЛУ И ЖРЁШЬ ДОШИКИ, ТАК КАК НЕКОГДА@IT-ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ@СДАЁШЬ ХАТУ@ПЕРЕКАТЫВАЕШЬСЯ В МУХОСРАНСК@ПРОДОЛЖАЕШЬ ЖРАТЬ ДОШИКИ И СПАТЬ НА ПОЛУ@СОЦИАЛЬНЫХ СКИЛЛОВ НОЛЬ, ЗНАНИЙ ЖИЗНИ НОЛЬ@ТЕБЯ УВОЗЯТ НА ДУРДОМ@ХАТУ ОТЖИМАЮТ@А ТЕБЕ И НОРМ@ТИХО УМИРАЕШЬ ОТ СЕРДЕЧНОГО ПРИСТУПА ПОД АМИНАЗИНОМ
>>205939461Для синьоров-то все норм, а джуном устроиться нереально: вакансию со стажировкой в 10к просто разрывают.
>>205939495Да вообще не понимаю, зачем все в ойти полезли, когда туда хуй вкатишься. Чем вообще люди думают?
>>205939338Профсоюз собирает крепких парней, находят, где живёт начальник и заставляют его извиняться на коленях. @Другие фирмы боятся тебе отказывать
>>205937256Ессна я расту! На одном месте заебёшься сидеть, и так уже 5 лет в одной и той же конторе с одними и теми же лицами торчу, зоебалсо
>>205935328Ты какой-то тупой. Правильные пацаны копируют код со стака, забирают свои 300кк и уезжают в сауну ебать шлюх.
>>205939703> Профсоюз собирает крепких парней, находят, где живёт начальник и заставляют его извиняться на коленях.@НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ НА ВСЕХ КРЕПКИХ ПАРНЕЙ ЗАВОДИТСЯ ДЕЛО О ТЯЖКИХ ТЕЛЕСНЫХ, ВЕДЬ У НАЧАЛЬНИКА ВНЕЗАПНО ОБНАРУЖИЛИ 36 ПЕРЕЛОМОВ И ВООБЩЕ ОН ЕЛЕ ЖИВОЙ ОСТАЛСЯ@ПАРНИ ЕДУТ НА БУТЫЛКУ КАК ИСПОЛНИТЕЛИ ЭТОГО ЛЕДЕНЯЩЕГО ДУШУ ПРЕСТУПЛЕНИЯ@А ГЛАВЫ ПРОФСОЮЗА КАК ОРГАНИЗАТОРЫ НА ВДВОЕ БОЛЬШИЕ СРОКИ
Интересно, сколько хуйцов после работы приходится соснуть вайтишникам, ибо зарплаты стажера не хватает даже на куриные анусы?
>>205940085>2к20>не может написать строчки кодаТы пойми, не уметь программировать в 21 веке это все равно что не уметь читать и писать в 20 веке. Тебе норм быть неграмотным оборванцем?
>>205940284У меня была зарплата стажера в 2006 году. Я тогда работал 3 часа после учебы в интернет магазине, писал всякие выгрузки из 1С и прочее говно. Платили мало, но мне 16ти летнему пасану было вообще заебок иметь свои деньги, сразу тяночки появились вокруг меня как узнали что я работаю.
>>205936502>что спецы на них будут работать, когда есть европейские зарплаты?Нахуй платить европейские зарплаты, если миллион индусов сделает всё за копейки?
>>205940739Индусов берут в основном нищие и идиоты, потом от них все плюются. СНГшные прогеры топ за свои деньги.
>>205930323 (OP)в моей прошлой конторе была тянка-фронтэндер, и ей давали некоторые привилегии потому что её начальник отдела поёбывал. При этом она порой охуенно фэйлила и из-за неё мог, например, сайт упасть на несколько часов как нехуй делать.
>>205939819>а на ваше место приду яИ будешь работать за уже за 5000 рублей в месяц.Когда уходят те, кто намерен зарабатывать справедливую сумму, то пришедшие на их место автоматически не будут справедливо оплачиваться, т.е. будут демперами. Им платят меньше, иначе зачем было отказывать ушедшим. Л - логика.Причнм возможно даже меньше того уровня на котором были ушедшие.
>>205930483>сеньоров и тимлидов уже плевать хотели на тех кто внизу, им уже заебись живется и не до всей этой протестной борьбыЭто чушь. Лет 7 назад я (уже имея на тот момент 6 лет опыта) пытался доказывать, что любые ничего не умеющие джуны еще как давят снизу на синиоров. Мне говорили, что я идиот. Думаю, все те говно-аргументы сеньеров-имбецилов (сеньеров-имбецилов у нас, кстати 100%) слышали все. Кажется им и сегодня ЧСВ не позволяет понять этого, хотя это уже явно прослеживается. Видимо, им нужно чтобы ЗП буквально не хватало на доширак, а потом уволить как говно. Может тогда что-то поймут. Но дело-то в том, что "поздно" - это уже сейчас. Всё.Вкатывальщики без опыта тянут вниз зарплаты ВСЕХ ролей и синиоров, и тимлидов и архитектов в том числе. Не знаю насколько надо быть тупым чтобы не понимать это. Но оказалось, что это индустрия шустро соображающих и даже хорошо программирующих... идиотов.
>>205947047>любые ничего не умеющие джуны еще как давят снизу на синиоровЭто каким образом?>Видимо, им нужно чтобы ЗП буквально не хватало на доширак, а потом уволить как говноКому нужно, кого уволить? Разверни мысль пожалуйста.
>>205930323 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.Я предлагаю демпингующих макак кастрировать
>>205947409>каким образом?Даже если 40% студентов последнего курса на конкретной кафедре - глупцы, то из оставшихся 60% студентов еще через 3 года 30% смогут успешно справляться с абсолютно любой работой младшего инженера, 20% - с инженерными задачами, требующими средней квалификации, а остальные 10% смогут успешно справляться с задачами старшего инженера на проекте, продавливая вниз цены на труд и наступая вам на пятки. А еще через 3 года некоторые из бывших студентов оставят вас позади.
>>205930736Ты пишешь как будто ты дофига американец, посмотри на хохлов, беларусов, русских, готовы за зеленую бумажку работать месяц
>>205947409Я не хочу пересказывать всё это, люди необучаемы. Там же естественные, [казалось бы] очевидные механизмы.> Кому нужно, кого уволить? Разверни мысль пожалуйста.Вероятно, синиоров/квалифицированных/опытных/сильных программистов нужно опустить до состояния безработного бомжа, чтобы они наконец-то поняли, что то, о чем их предупреждали уже случилось, индустрия разрушена, а они проиграли.
>>205930323 (OP)а кадровики и начальники свои бабки ты думаеш просто так получают ? найдется у них уловка для таких плутов как вы.
>>205947812Вообще с каждым годом все более жесткие джуны приходят на позиции. Приносят гитхабы, пет проекты. Такими темпами все будет как с юристами в 00-х...
>>205948150>>205930323 (OP)Пидорашки не могут в ит, но хотят вкатиться из курьерства и поэтому создают 100500 тредов.1) Если ты выучил похэпэ и битрикс и ушел на фриланс то ты макака и будь готов работать за 20к и еблю в жопу от заказчика по ДОРАБОТОЧКАМ2) Ты все таки выучил что то нормальное, и даже смог устроится на компанию, но у тебя банально нет мозгов и на то чтобы прикрутить CRUD тратишь 3 часа -> ты вечный джуниор с зп ниже тестировщика 4) Ты родился в семье бати технаря, с детства кодил на паскале и делфи, поступил в технический вуз, 5 лет бухал с тян и играл в метал группе, вкатился тестером в конкуренции с 40 свитчерами на вакансию, пол дня на работе сидишь на дваче, получаешь чуть больше пидорашки5) Ты родился в семье бати технаря, с детства кодил на паскале и делфи, поступил в технический вуз, на третьем курсе устроился на компанийу, усердно дрочил мануалы 5 лет, пол дня на работе сидишь на дваче, получаешь 300к в секунду - пидорахи заебывают как перекатиться из курьера в айти, и типа ПАМАГИ УСТРОИЦЦА Я АБУЧАЕМЫЙ.Бля вот и вся суть, никто почему то не спрашивает как в 30 из юриста вкатиться в футбол или выиграть марафон, ТАМ ЖЕ ДЕНЬГИ ТЫ МИНЯ ПРИСТРОЙ, А Я НАУЧУСЬ. А когда речь идет об айти то все почему то решили что это работа принеси-подай-действуй по инструкции, а не для узкого числа людей с особым мышлением и задротством с первого курса универа
>>205948210Непалохая попытка, пидоран. Но спешу тебя поправить: как и в любом ремесле - это либо дано человеку, либо нет. Куча людей заканчивает вузы и сосут хуи, и программисты по образованию - не исключение. А таланты - в любой сфере будут зашибать бабло, хоть в ойти, хоть в торговле, хоть в спорте.
>>205947409>>любые ничего не умеющие джуны еще как давят снизу на синиоров>Это каким образом?Типичный дебил.Дурачок, этот вопрос - абсурд! Скажи, каким образом они _не_ влияют. Попытайся докукарекать обратное.
>>205948428> А таланты - в любой сфере будут зашибать бабло, хоть в ойти, хоть в торговле, хоть в спорте.Программирование - это не профессия талантов, даунито.>талантыКакие еще таланты? Ты хоть знаешь кто такие таланты? Клоун, мля.> будут зашибать бабло, Нормально оплачиваться должен любой товар/труд. Это принцип и рынка, и социализма и чего угодно.Диву даюсь, умничает еще чего-то, типичный отброс.
>>205947812>некоторые из бывших студентов оставят вас позадиБыло бы замечательно при условии, что получают они _больше_ "оставшихся позади". Но это не так: получают меньше, чем получали те, кого они оставили позади. Что касается оставленных позади, то понятное дело получают 0.
>>205947925Что за шиза, что у тебя там разрушено блядь, че ты несешь? Наоборот это развитие, когда старых хуев теснят молодые спецы. Да и в какой сфере вообще по другому бывает?
>>205950163Это каноническая чушь, то что ты пишешь. Заученные ложные идеи, бред. Не хочу даже этот мусор комментировать.
>>205950260В какой сфере бывает не так и что твои сеньоры могли сделать? Чем ситуация сейчас отличается от ситуации 20 лет назад, когда эти же сеньоры, будучи молодыми и шутливыми со своими джавами всякими вытеснили фортрано-дедов в НИИ на копеечные зарплаты?
>>205930323 (OP)Ваши ученые усердно трудились и открыли ЗАБАСТОВКА.Стали доступны следующие достижения: КЛАССОВАЯ БОРЬБА, СОЦИАЛИЗМ, КОММУНИЗМ.Уровень вашей цивилизации увеличился на 5 пунктов.
>>205950843Как связаны забастовка рабочих и социализм вообще? Рабочие просто повышают цену своей работы.
>>205951149Потому что после серии забастовок рабочим открывается государственный механизм во всей полноте, а именно - то, что государство всегда стоит на стороне работодателей и всегда против рабочих. И если они достигнут какого-то уровня социальных благ, то работодатели, используя государство, будут норовить постоянно вырвать завоеванные блага обратно. В итоге рабочие сталкиваются с необходимостью постоянной и изнурительной борьбы против работодателей, что похоже на чистку Авгиевых конюшен, с постоянным риском отката ситуации назад.Поэтому рабочие будут вынуждены логически прийти к необходимости вообще убрать работодателей как класс и установить свое рабочее государство, т. е. построить социализм.Но до этого рабочим еще стоит дойти. Опыт - лучший учитель. Пока что можешь не верить, но ситуация будет развиваться именно так.
>>205950163Конечно, ведь такого как ты вайтишного быдла неиссякаемый запас, именно поэтому вас можно фана ради сталкивать за 10к (деревянных). Правда, учитывая, как вас много, вероятность того, что ты получишь эти 10к/мес сильно ниже вероятности того, что ты пойдешь мести двор. Чем дольше ты будешь пытаться и чем больше невосполнимого ресурса ты потеряешь, предже чем пойдешь таки мести двор - тем более это по фану. Я сам никогда не унижаю таких (я же не мразь), но наблюдать весело. Человек старается, теряет годы своей молодости, живет впроголодь, терпит унижения от кого только можно в индустрии (включая себе подобный скам). И всё ради того, чтобы уйти ни с чем, потеряв всё вложенное. Мм... Обожаю это...В то время как его ровесники оказались просто чуть-чуть умнее.
>>205951441Война между рабочим и работодателем это какая-то шиза, которая только в больных головах леваков наблюдается. В капиталистическом обществе и рабочий и работодатель могут в любой момент просто расторгнуть все свои взаимоотношения и идти каждый куда он хочет. Какая в таком случае война может быть?
>>205951531>В то время как его ровесники оказались просто чуть-чуть умнее.И че сделали? Остальные маняфантазии особо не читал, похоже ты таким образом пытаешься понять о своей тяжёлой судьбе.
>>205951850>В капиталистическом обществе и рабочий и работодатель могут в любой момент просто расторгнуть все свои взаимоотношения и идти каждый куда он хочетВ манятеории. В реальности же рабочий вынужден где-то добывать средства к пропитанию, а других возможностей, кроме как продавать рабочую силу, нет. Следовательно, он зависит от работодателя.Представь, что доступ к реке около деревни захватила какая-то банда и предоставляет воду только в обмен на деньги или услуги. Конечно, крестьянина никто не заставляет платить деньги банде за воду. Но воду пить-то жизненно необходимо.
>>205951850Они просто живут в реалиях девятнадцатого века, где ты либо ебашишь по 16 часов в сутки на заводе, либо подыхаешь с голода.
>>205951999Как будто сейчас не так. Если нет лишних квартир, родительского наследства или прочего источника ренты - то да, ебашишь как миленький.
>>205949460>Нормально оплачиваться должен любой товар/труд. Это принцип и рынка, и социализма и чего угодно.это не принцип рынкаминимальный размер оплаты труда как и восьмичасовой рабочий день и т.п. по умолчанию не рыночные идеи, а уж тем более достойный размер оплаты любого трудаэто социалистические идеис точки зрения рынка это искусственные ограничения которые снижают прибыль
>>205951441Этого ничего будет.> вынуждены логически прийтиТы программистом вообще работаешь? Я вот да, и вижу, что у коллег нет мышления вообще. Какое там "логически прийти". В том числе и по тому, что читаю на американских ресурсах. А в России так уж совсем.Им говорят: вот механизм как заменить вас таким же точно программистом, но помоложе и за меньшие деньги. Почему? Потому что деньги и еще ряд причин. Вам это не выгодно. Это вредно.Что они отвечают. На полном серьезе говорят "бежать чтобы оставаться на месте это классно!". "Ура, новые технологии, ура, вечное обучение, ура, непрерывная конкуренция, крысиные коллективы, побеждает сильнейший, так классно, молодость". Ни одной идеи нет, пустые слова, нонсенс. Ни то что верной идеи - нет, вообще смысла в этих словах нет.Имбецильные? Скорее всего просто зомби, потому что чужими идеями говорят. И как люди - говно. Почему? Только тупые и _гнилые_ люди покупаются на эти идеи. Давно доказано.Еще раз, никакого "логически прийти" не будет. Никакой социалистической революции тем более. Посмотри на программистов (а ведь они, лол, считают себя интеллектуалами, "нибыдлом"): если народ -- кал, революцию он не делает. А если, не дай Бог, какую-то революцию учудят, то точно не социалистическую, и нам такое нахуй не нужнл. Это еще лет 50 так будет.
>>205951999Да это пиздеж по большей части, такие реалии мало где были даже в 19 веке. Особенно к его концу. Какие-нибудь рабочие российской империи жили в три раза лучше до революции, поэтому после неё так много бастовали, про крестьян вообще нечего говорить. >>205951995Рабочий может выбрать такого работодателя, какой ему нравится. Ну или начать какое-то своё дело. Если ему не нравится ни один работодатель, то он может стать им сам. А почему кто-то обязан под него подстраиваться?
>>205952607>Да это пиздеж по большей части, такие реалии мало где были даже в 19 веке. Особенно к его концу. Какие-нибудь рабочие российской империи жили в три раза лучше до революции, поэтому после неё так много бастовали, про крестьян вообще нечего говорить.Вот это и есть абсолютный пиздеж, выдача черного за белого.>Рабочий может выбрать такого работодателя, какой ему нравится. Ну или начать какое-то своё дело. Если ему не нравится ни один работодатель, то он может стать им сам.Вообще на изичах, а еще он может купить лотерейный билет и выиграть сто миллионов, во как!
>>205952581Чтобы убеждать программистов и прочих наемных работников, нужны специальные люди, а именно большевики. Там, где бездействуют большевики, действует буржуазная пропаганда, а она как раз и будет внедрять все эти имбецильные идейки. Конечно, буржуазные идейки будут противоречить реальности, что будет вызывать чувство когнитивного диссонанса. Задача большевиков - объяснить этот диссонанс.
>>205951928Я официально работаю программистом с 2005 года, причем на первой же работе я не был каким-то там обоссаным "джуниром" как вы все (ни по статусу в коллективе, ни по З/П). Вообще никогда не носил этих унизительных наименований. Так что продолжай там конкурировать за 10 тыс. (В 2005 я будучи еще на третьем курсе получал 20к/мес, и это в своем полумухосранске).Нельзя позволять себя унижать. Нельзя быть "джуниором" или еще кем-то (градация для быдла в быдло-коллективах). Нельзя работать бесплатно. Нельзя демпинговать. Тебе эти понятия недоступны, они непостижимы для тебя.
Ребят, только честно скажите это жирнота такая или правда у них такие зп? Тот самый момент, когда нипанятна
>>205952550Вооот! Быдлятина прорезалась!Ты - идиот. Типичный лже-рыночник-дурак, который даже одну извилину напрячь не может! (За него невидимая рука напрягает же, да и вообще думать его не учили).Установка цены продавцом - рыночное явление. Доказывай обратное.Ценовой сговор продавцов - рыночное явление. Доказывай обратное.Установка минимального размера оплаты труда - совершенно не противоречит рынку и абсолютно рыночное по своей природе. Доказывай обратное.Только без "по-уполчанию", пожалуйста.
Тред не читал @ сразу отвечал.В нашей мухосрание, когда яндекс-такси зашло и мелкие перевозчики схлопнулись и легли под него, ценник по городу был полтинник по началу, кек. Так вот таксёры, их от силы ну, может человек 100, добазарились ВОТ ТОЧНО в один день на работу не выйти, ЗАБАСТОВКА. Так вот в этот день вышли на линию ВСЕ НАХУЙ, даже те, кто был в запое/на больничном вышли, чтобы бабла срубить, типа я один такой охуенный выйду, все заказы мои. Я орал с ебанатов, как сучка.
>>205953294минимальный размер оплаты труда установлен не ценовым сговором, он насильно установлен государством, поэтому он не рыночный по природе
>>205953627мне интересно почему на яндекс такси ещё не жалуются в фася кстати инициировал раз жалобой проверку фас, но там правда меньшего уровня компания была
>>205953726Ты какую-то чушь паришь: это, говорит "насильственно", а это "сговор". Ну совсем невпопад отвечаешь.
>>205955011просто ты дуракгосударство устанавливает мрот законом, силой вмешиваясь в рынокрабочие сами его договорившись за меньше не работать установить не могут из-за конфликта выгодыт(кто-нибудь кого на работу не берут шёл бы меньше договоренного), выше есть пример с такистами почему это не работает
>>205955445Ну и было же ты.>>205953726>ановлен государством, поэтому он не рыночный по природеГлупенький, рынок есть - то, как он работает (а не то, как твоей мамаше-шлюхе в 90-м по телевизору напели).Я специально сейчас не буду до конца детально излагать. Дам тебе шанс дойти своим умом.Вот один из способов понять:Когда вскрылось тайное (тайное, Карл) соглашение (кажется трех) компаний из FAANG об ограничении запрлат и непереходе работников внутри картеля с повышением. Это что? Как МРОТ? Или хуже? Или лучше?Ведь у вас быдло-программистов мышление как в Калифорнии: - minimum wage нерычночное государственное насилие. Тогда значит сговор внутри FAANG - рыночное благо?Когда участник защищает свои деньги/интересы/инвестиции/будущие прибыли/доширак/ватевер, он использует для этого инструменты.Если кто-то говорит "так нильзя!" - он кто? Для меня кто? Правильно: или противник (на рынке нет win-win как твоей мамаше шлюхе в 90-м сказали) или "регулятор", хотя для меня разницы нет особой. Второе - инструмент первого. В предыдущем сообщении ты мне говоришь, мол МРОТ "по определению" нерыночно. Но тут ты оказываешься, внезапно, регулятором, а значит вся твоя пиздоболия нерыночная, насильственно государственная и прочее. То есть должен быть элиминирован нахуй за такое "вмешиваясь в рынок" вместе со своей мамашей шлюхой.Это очень простые вещи, то что ты, как и 99% программистов (дебилов) этого не понимаешь - это да, проблема.
>>205953905Пример с таксистами показывает только что эта сторона в невыгодных условиях, так как у них говнистость членов влияет на успех отрицательно. У другой же стороны - компаний - там чем гнилее люди, тем лучше взаимодействие. (Ну мы конечно сейчас услышим, что Компании (лол) обычно владеют и руководят замечательные люди, а вовсе не аморальные выродки и прочий скам, и вообще они кормят народ и двигают вперед транзисторы, ракеты и даже атланта)
Работодатель itt.Оп соснёт, инфа 100%.Лично у меня было уже два абсолютно незаменимых программиста. Ну, по крайней мере, так казалось и он себя так позиционировал, выбивая себе плюшки. В какой то момент был выпизжен на хуй, эффект оказался ошеломляющим: без него работа даже быстрее пошла.Оп-хуй.
>>205952550> это социалистические идеи> с точки зрения рынка это искусственные ограничения которые снижают прибыльОсталось только понять чью.Лол, проигрываю с садо-мазохиста. Новое мышление какое-то, стань бомжом - спаси планету.
>>205947632Я вот просто не ебу сколько просить денег за работу. В итоге прошу просто 15 долларов в час и для меня это заебись в моем мухосранске. Может я мало прошу? Надо 30?
>>205956821Он там был не единственным, тащем-то, но всячески усложнял работу остальным. Для остальных выглядело так, будто он неибацца спец и незаменимый сотрудник.
\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь включить дурака. Однако, есть риск ты уже конявый базар на круголя запантырел. Поэтому Двач напоминает тебе, братишка: настоящие друзья - это не няши с утютютю. Это маты, хардкор и взаимные упреки..
>>205930323 (OP)ОРГАНИЗОВАННО ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ И ТЕРЕБУЕТЕ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ@ЗАКАЗЧИК НАНИМАЕТ ИНДУСОВ/КИТАЙЦЕВ
>>205930323 (OP)Вскройся, школьник. Просто будут нанимать зарубежных или васянов из снг, ты же мало того, что потеряешь свои 150к, так еще и постатье нахуй пойдешь.
>>205947812Ты обоссаный шизик. Мимо участвую в наборе народа на проект, ебаные дебилы-джуны в огромных количествах заставляют УВЕЛИЧИВАТЬ зарплаты программистов всех грейдов. Потребность рынка в программистах растет, предложение представлено кучей даунов-вкатывальщиков, которых приходится просеивать в гиганских количествах. В итоге приходится гоняться за квалифицированными спецами, заманивая в том числе и ЗП. Мимо 220к похапе синьйор в провинции с бесплатными обедами, дмс, спортзалом и рест-арией сплойкой и басухой
>>205959129Вот это мантры пиздец, мантры уровне жирухи с тиндера, что из-за того что ей пишет много омежек тяжело выципить альфача, хотя по сути альфач ей не светил никогда.
>>205930323 (OP)>Договоримся>попросить у работодателятогда работодатель будет НЕНУЖОНон и нужен только чтоб договариваться
>>205959494Да мне то в принципе поебать, твоя паника говорит только о том, что ты заурядная макака, которую заменить - все равно что гандон выкинуть. Есть и такой класс вакансий, но мы с такими порашниками почти не взаимодействуем, формошлепы на cms даже не пытаются смотреть в сторону нормальных вакансий как у нас, они понимают что их максимум - в их обоссаных студиях, 40к в месяц, гундежь наебаных клиентов за гипсокартонной стенкой, растворяшка в тумбочке, замызганый чайник и еще 15 задач по натягиванию верстки на cms.Проигрываю, когда пытаюсь себе представлять их БУНД по описанному в шапке шаблону. Я уверен, что серые мертвые глаза менеджера даже не усмехнуться, он просто посмотрит сквозь тебя и скажет быстрее доделывать говно которым ты занят.
>>205959129220К это нищие копейки дурачок, тебя просто грабят, отнимают, а ты хвалишься.Это каким дебилом нужно быть...Принципиальное заблуждение такого программиста-быдла: оценивать зарплаты, но не оценивать товар, не оценивать вложения, и еще десяток пунктов.
>>205930323 (OP)>что бы та баночка как на пикриле могла покупаться просто так , без задней мыслейКило за 50к это и так почти даром. Дешевле только лично к браконьерам на дв подскакивать, и то не факт.
Проигрываю с чмонь, которые пытаются с помощью САМООБРАЗОВАНИЯ ВАЙТИ В АЙТИ и потом охуевают от требований "3 года работы - зп 10к". Когда успешные люди на 3-ем курсе спокойно распивали коньяк с научруком и будущим работодателем на 3-ем курсе, а на следующий день пошли джуном за 70к работая 4 часа в день.Но вы и дальше пукайте, что вышка нинужна.Вышка из ДС/ДС-2, конечно же. Мухосранская и вправду нинужна.
>>205958179Достаточно было коммиты посмотреть, лол.у нас было 33 уровня абстракции, 25 синхронно работающих микросервисов, полных хаос в учёте всех платежей и полное отсутствие документации к коду
Такие все добрые в этом треде. Просто вся гниль внезапно из каждого вылезает. Пары слов без взаимных обсираний не можете связать, анонимы такие анонимы, смешно и грустно смотреть.
>>205960900Я нигде не говорил, что я успешнее. Я сказал только, что он неудачник и его грабят (я такой же неудачник) и что он не видит, как жизнь устроена и сколько и за что люди зарабатывают. За малонапряжный "труд" менеджеров с интеллектом табуретки платят 100 тыс/мес сегодня (не ДС, в регионе). Пойми посыл: Вася продал свое говно за 100 рублей. Петя вложил N лет и M ресурсов себя и своей семьи чтобы получилось XYZ, теперь он продал это XYZ за 220 рублей. Петя считает себя успешным, элитой, голубой кровью, смотрит на всех с высока, пытается гнобить других. Тем временем это трагедия.Я получаю примерно 130 тыс рублей в месяц. Работаю не каждый день, в среднем это как если бы я работал 2,5 часа в день пн-пт.Я не считаю это успехом. Мой труд недооценен и не оплачивается справедливо. У меня не очень хорошее здоровье. Денег не хватает. Когда я вспоминаю сколько труда за 15 лет я вложил в себя и сравниваю с другими людьми - очень бугурчу. Также, когда понимаю, что мои инвестиции в собственную квалификацию не защищены (как и в у всех программистов).> как к такому прийти?Свой проект, что-то вроде shareware, в немного серой зоне. То есть не быть наёмным работником, не быть одеск-фрилансером (это даже хуже наверное).Избегать ситуаций, когда над тобой есть кто-то от кого ты зависишь или не можешь послать нахуй. У меня нет начальника или директора. Я сам определяю, что делать, и сам себе ставлю сроки.Работать с теми технологиями, которые ты считаешь пригодными. (В моем случае это означало, не гнаться за чушью собачьей вроде идиотских unit-тестирования, говно-ЯП, говно-фреймворков. Какого говна только я не навидался за 15 лет)
>>205930323 (OP)Работадатели резко...Закрывают проекты, потому что 99% IT во всем мире – это попил. Серьезно.мимо-300кк
>>205963096скорее всего в shareware сразу не прийти в принципе, мне кажется что нужен опыт и понимание как и что и может не твои 15 лет, но несколько лет минимум надо. Не так?
>>205963096мне кажется ты не прав. Вася может и получает 100 уже сейчас, но он их будет получать и через несколько лет. Петя же получал сначала 50, потом 100, потом 220, он тратит то же время на работу но есть рост и есть потолок и выше потенциально. Или ты считаешь Петя херачил 16 часов в сутки нонстоп для этого?
>>205963096у тебя есть понимание кто на самом деле в этом мире по-твоему успешен и может добиться этого сам без особых способностей, просто правильно выбрав направление? Гениев не в счет
>>205963096Забыл еще одну вещь. Я никогда не стремился намеренно заводить полезных знакомств, использовать как-то связи. Кумовство презирал, причислял себя к новому времени, в котором типа рулит меритократия. Искал заказчиков еще когда был школьником сам, потом уже в универе по объявлению с улицы устроился на первую работу программистом. (Написал в три фирмы, съездил во все три, все три фирмы, сказали берем, выбрал ту где тупо больше денег предложили:) ).Понял, что ошибался только после 30. За эти годы понемногу всплывало, что чуть ли не все мои сокурсники, оказывается, устраивались через блат. И не только лузеры, но и те, кто, как и я, начал программировать еще в школе, просто потому, что было интересно. Казалось бы, ну им-то зачем это!? Причем у некоторых блат прямо классический а-ля: у одного "папа просил людей", у другого "мама там какой-то начальник", у третьего "дедушка имеет связи в совете директоров УралЖопБанка, а той фирмы там подряд". Причем у многих там не говно-работа (типа обход проблемы первой записи в трудовой), а нормальная, в "it-шной" компании, с перспективой. Один 9 лет там работал (с программиста до тех.дир) и уехал в Канаду. (Правда уехали много кто вообще).Ребус стал складываться и многие странности нашли объяснение. Блат как оказалось, очень сильно помогает. Просто охуеть как. Немного обидно. Расписывать не буду. Это кстати реальная мораль. Хуй кто такой мудростью на дваче кроме меня поделится.
>>205965589>Хуй кто такой мудростью на дваче кроме меня поделится.Лол, нахуй иди, фантазер. Открыл ебать Америку, что если за тебя попросили - ТЕБЕ ЛЕГЧЕ УСТРОИТЬСЯ НА ЖЕЛАЕМУЮ РАБОТУ. НУ ОХУЕТЬ СЕНСЕЙ МУДРОСТЬ ВЕКОВ. И что теперь нахуй? Что блять нахуй? Вот что сука скажи? Как это должно повлиять на человека блять, который без блата работу ищет? Он что, долбоеб и нее понимает, что справедливости и равенства в этой вселенной не было, нет и не будет никогда? Нахуй ты это высираешь, выпердыш? Мудрец ебать нахуй иди.
