Днём тред не взлетел, но думаю, тема очень интересная, и возможно на вечернем народа побольше и взлетит таки (плюс сокращу чуток текст, чтобы не затягивать)В общем, это тред о побеге от общества и бомжеванииВот у меня всегда на случай тотального пиздеца в жизни был запасной план, а именно стащить как можно больше средств у родни, или типа того, пройтись ещё по куче микрозаймовым конторам (прикинул, что могу минимум 100к так набрать), выбросить все документы и податься тупо в бомжевку. Как вам такой план?Вы спросите, а зачем так делать, если всё заебало, то не лучше ли просто переехать куда подальше, разорвать с прошлой жизнью и людьми и начать легально обустраиваться? Да, можно и так, только сил и средств на это много потратить нужно будет, особенно уж средств, если ты по нулях и без перспектив норм работу иметь, то хуй у тебя это получится, будешь впахивать как раб, и есть вероятность, что ничего не выйдет, не лучше уж отдыхать тогда сразу. Да и опять же за тобой остаётся твоя личность и все связанные с ней обязательства, тред же как раз про то, как сбежать из общества и лишиться всех обязательств, что на тебе висят.Вы скажете, что бомжу только гнить на помойке судьба, что это всё, конец жизни, но я не совсем соглашусь. Конечно, всё зависит от того, что человеку по жизни нужно. Если это дом, семья и официальная карьера, тогда да, бомжом не выйдет. У меня же лично цели не такие, я бы хотел быть писателем, а ещё сервера бы игровые хотел поднимать, я в этом очень хорошо разбираюсь, когда-то с пару сотен рублей поднял сервер майнкампфа и рубил донаты, жаль из-за учёбы и проблем с родней времени на развитие дела не было, пришлсоь забросить, а сейчас не могу снова заняться этим делом, ибо кручусь как белка в колесе, чтобы тупо выжить, у меня ноль средств и ноль времени. Заебался впахивать, хочу просто спокойно жить.Короче, с подобными моим жизненными целями, связанными с интернетом или в целом деятельностью, которая не требует от тебя наличия легальной личности, достаточно быть бомжом с ноутбуком и выходом в интернет. В США таких, кстати, полно.Про США, собственно, как по мне лучшее место в мире для того, чтобы забомжевать, климат хороший, на помойках можно всё найти, что надо, сама страна гигантская (Россия тоже большая, но большинство России - мерзлая неосвоенная пустыня), топ, короче. Нелегалом бы попасть туда и забомжевать там. Мне этот вариант хорош ещё и тем, что у меня знания английского всё же есть.Кстати, я знаю человека, который живёт без легальной личности, свалил от общества, собственно, и норм так живёт. У одного моего знакомого снимает комнату, средства на жизнь соображает воровством в магазинах и перепродажей (только у него скилл воровства по максимуму прокачан, такой скилл не у каждого может быть, чтобы легко с магазинов техники смартфоны и другую мелочь выносить регулярно и не попадаться). Как по мне норм так. Поворовал денёк, потом недельку на вырученные отдыхает.В общем, жду вашего мнения об этой теме, жду историй про успешное бомжевание и побег из общества, жду историй про нелегальное сваливание в святые штаты и т.п.
Главный вопрос, интересующий меня сейчас, так это где бомжом ночевать. Чтобы как тот персонаж снимать комнату это ещё подняться надо и завести соц связи, сразу этого не будет, да и средств особо не факт, что сразу будет. Днём то вполне можно либо гулять (особенно если таки получится нелегалом в США попасть, климат как раз), либо сидеть во всяких макдаках с ноутом (кстати, у меня тут в местном КФС как-то постоянно одна тян с ноутом сидела и игры катала, вот несколько месяцев такое было, когда не приду, она там катает, жаль не осмелился подкатить, интересно уж, что за история то у неё). А вот ночью то беда, на вокзалах или у помоек спать стрёмно, в любой момент может либо полиция за жопу взять, либо же кто-то отпиздить и грабануть.
>>205668256Погугли канал Ильи Бондарева на ютубе. Он нихуёво бомжевал в Америке, при этом путешествуя с помощью зацепом за товарные поезда, и множество раз спал прямиком на улице. Думаю, найдёшь у него на канале кучу полезной для себя инфы.
Бомжи - самый незащищенный слой населения. К тому же все к ним относятся, как к червям-пидорам что справедливо.Вообрази себе такую ситуацию: набрал ты стопицот тысяч денег и ушел бомжевать - порезал все свои документы пафосно, как в фильме "in the wild", etc. И спустя пару дней малолетнее быдло, которое обнаружило тебя на теплотрассе спящим, решило позабавиться. Тебе отбили почку, выбили пару зубов, пырнули заточкой пару раз для прикола, отобрали все твои бабки и оставили подыхать.Что делать будешь, болезный? Менты тебя на хуй пошлют, еще и дубинкой в печень добавят для профилактики, с роднёй ты на ножах, потому что обнёс их. Всё, финита. Будешь сосать немытые хуи за бургер из мака и ночами развлекаться, вылавливая мандавошек на лобке.
>>205668222 (OP)OP, бомжевал в конце двухтысячных. Тогда уже было сложно, сейчас так не побомжуешь. Не надо тебе это. Создавал тут целый тред по этой теме два месяца тому назад.
>>205668222 (OP)Так лучше займи в глухом селе участок а на те кредитные деньги построй теплицы и систему жизне обеспечения.
>>205668222 (OP)>Вот у меня всегда на случай тотального пиздеца в жизни был запасной план, а именно стащить как можно больше средств у родни, или типа того, пройтись ещё по куче микрозаймовым конторам (прикинул, что могу минимум 100к так набрать), выбросить все документы и податься тупо в бомжевку. Как вам такой план?Охуительный план, надёжный блядь как швейцарские часы, приводи его в действие, удачи.
>>205668222 (OP)Если уж бомжевать, то лучше где-то в толерантной Европке, ИМХО. Попасть туда будет проще, вернуться если вдруг чего - проще. Контор помогающих бомжам (ночлег, кормежка), я думаю побольше чем в США. Даже если в тюрячку попадешь, то Европа и США в этом плане - небо и земля.Правда не знаю как насчет депортации. В США нелегалов не выгоняют, а в Европке хз как с этим.
>>205671475Вот, собственно, вопрос и в том, чтобы обезопасить себя как-то от подобного. Спать где-то в глухом районе на теплотрассе действительно дело небезопасное. Но вот помню, кстати, на каких то тёплых вытяжках рядом с кремлём совсем спали бомжи, уверен, там их никто не тронет, только вот менты тут уже доебаться могут.В идеале, конечно, сообразить себе всё же какую-то комнату и денег каких-то, как тот персонаж из ОП-поста, вот у него бомжевание очень зашло удачно.>>205671660Ну, я пока что не собираюсь, а интересуюсь лишь. Я на это пойду, если прям пиздец будет уровня все совсем заебали, денег реально именно ноль (хотя у меня денег тогда даже не ноль, а минус будет, ибо у меня ноут кредитный, прошлый ноут долго служил, но навернулся в итоге, и там такая тупая система в нём, что всё намертво на плате, которая и сдохла, не мог по деталям разобрать и продать нормально их, только монитор и зарядку от него вышло впарить, без ноута мне же смерть, ибо без него учиться никак в универе, который хоть какую-то стипендию даёт и всякие фрилансы не поделать, без компа тут сразу впахивать пиздовать грузчиком или охранцом, денег у меня не было, взял ноут в рассрочку, уже полтора года ебаные проценты выплачиваю, ибо у меня ну прям вообще не было средств в льготный период погасить кредит) и никаких перспектив особо. Если будет вот такой пиздец, то я ноут и вещи в рюкзак, потом в конторы с займами, потом куда увижу уже.>>205672413Ну, просто занять не выйдет же, в сёлах есть глава села, который обо всех всё знает, просто так не сможет рандомный хуй придти и сказать "это моё", сразу полицию пригонят, даже и главы села не надо, бабки какие-то напиздят просто ещё. Сёла не вариант, там всё обо всех знают и все докапываются, и впахивать надо, это я всё знаю, ибо сам в селе вырос. Мне уж как-то лучшей кажется перспектива бомжевать в городе, чем жить в селе в какой-то халупе и ковыряться в огороде с утра до ночи
>>205668222 (OP)В течении дня бомжевания, у тебя спиздят все деньги и убьют. Даже бомжи въёбывают и шараёбятся бандами.
>>205673055В Европку да, попасть легче намного, но скорее всего с депортация и дело так себе.В США есть несколько штатов, которые к нелегалам относятся крайне либерально и даже дают им некие права. Точно не помню какие это штаты, нужно выгуглить, но, суть в том, что в США там даже будучи нелегалом будешь иметь некую соц защищённость. Хотя я на неё не хочу особо полагаться.
>>205673292Поэтому, опять же, нужно продумать ночёвку, где и как. Днём всё хорошо будет то точно, я не собираюсь днём в помойке сидеть, можно же гулять и в маках всяких у розетки находиться. А вот ночью то да, нужно думать где убежище бы найти Часто в своём городе вижу прям даже недалеко от центра заброшенные какие-то технические здания, подошло бы для убежища, только в таких скорее всего бомжи уже обитают
Оп, не майся дурью. Ночёвка вне квартиры с горячей едой и водоснабжением горячим- испытание пиздец. Через месяц ты будешь постоянно мёрзнуть, у тебя пойдут пиздой лёгкие и почки, плюс готовься к ангинам и прочему. Не влезай в это дерьмо, там сдеградировать можно очень быстро.
Здоровье короче ушатывается с зимних ночёвок где попало очень люто. Год за пять примерно идёт, если забомжуешь- в 30 будешь выглядеть на 45
>>205673228У тебя очень романтизированное видение бомжевания, вообще без учёта рисков.В таких затеях нужно руководствоваться правилом "рассчитывай на лучшее, готовься к худшему". А ты услышал где-то одну байку про пацана, который смог, и сразу решил, что только так и бывает. Сказочный дурачок, чесслово. Вкатывайся лучше в финансовые пирамиды, ты идеальный кандидат для подобной хуеты.
>>205673890 - бред. ОП не собирается РЕАЛЬНО бомжевать, он планирует мутить что-то с ноутом.Так вот, мои мысли следующие - ОПу надо катиться куда-нибудь в Крым, или в любое местечко, где зимой таких холодов страшных нет. Если возможность в такие места прикатить отсутствует, то берёшь туристическую экипировку (плюсом коврик (или несколько), который сможет защищать твои внутренние органы от внезапного проёба. Кроме того, хапнешь спальник и всё остальное. По итогу всё будет заебись. Но сразу скажу, убежище ты сделать не сможешь. А если и сделаешь — то его рано или поздно разнесут школьники.
>>205668222 (OP)В условиях снежной лесотундры(aka РФ) это превратится в ОТСИДИ ПОЛНЫЙ СРОК тред. https://www.youtube.com/watch?v=3A5lr2Ct8Xo
Ну вот про промерзание верно говорите, именно поэтому нужно куда-то сваливать с такой идеей, где климат получше
>>205668222 (OP)>средства на жизнь соображает воровством в магазинах и перепродажейОП, серьёзно, для тебя этот человек пример для подражания? Ебучий конч который из-за лени стал преступником? Похоже первое что тебе нужно заиметь став бомжом - абсолютную аморальность, так что будешь промышлять воровством и сосанием у других бомжей. Реально у некоторых людей лень настолько сильная что проще опуститься и стать уебаном, просто потому что ничего делать неохота, проще рисковать, как какие-нибудь тупые малолетние закладчики уезжающие на 16 лет.
Кстати, вот писал в прошлом треде, тут тоже упомяну, у меня однажды на руках было несколько десятков тысяч баксов, в доме одной моей родни другая родня временно хранила такую сумму, вот я жалею, что тогда не загорелся такой идеей. Как мою пропажу, так и пропажу этих денег заметили бы, скорее всего, только через 2-3 дня, за это время можно было бы и сьебать куда-то. Только вот мне тогда было 17 лет и я, понятное дело, не мог бы реально куда-то заграницу легально свалить, нужно было бы соображать, как разворачиваться а рамках ДСа (ибо в таких условиях это лучший вариант был бы, куда валить).
>>205674730Бля, идея на миллион же, как раз для ОП-а дурачка. БОМЖ-ЗАКЛАДЧИК!Для начала пару месяцев потусить с другими бомжами, чтобы ему сломали нос и выбили пару зубов, и он выглядел максимально опустившимся человеком. А потом можно приступать, никто же не додумается, да, ОП? А если и додумаются и примут, то документов то у тебя и нет! Выкусите сраные мусара, гениально
>>205674730Я бы, кстати, не против закладчиком поработать, там то платят много, опять же знаю прямиком от тех, кто таким промышляет, только одна вещь стремает, закладки то они забирают либо с одного большого клада, либо ещё как-то, вот там и может легко полиция поджидать, если схему запалит всю. Это единственная причина, почему не стоит закладчиком быть, так как есть уязвимое место где легко можно и мусорнуться
>>205668222 (OP)Проблема только одна - холод зимой, остальное не так страшно, как кажется, найти еду не сложно, подогреть консервы в жестяной банке тоже. Сложно отогреться.
>>205668222 (OP)>спокойно жить>соображает воровством в магазинах>Как по мне норм такОП ты в курсе что любая рисковая деятельность это нихуя не спокойная жизнь?
>>205675303>воровством в магазинахЛучше быть закладчиком, так хотя бы у тебя будет взятка что бы дать менту на лапу а если не возьмет то наймешь хорошего адвоката.
>>205675303Как вообще бомжевание может считаться спокойной жизнью, пусть даже в сша, ладно понимаю там бомжевать где-нибудь в финке, там и зимовать можно в приютах, социалка хорошая, но в пиндостане тебя кто-нибудь ёбнет, в рф ты тупо замерзнешь или станешь едой для бездомных собак.
>>205675281>>205675303Ну вот насколько я пообщался с этим человеком и ещё несколькими, что нелегальщиной занимаются, им довольно норм жить, она а месяц несколько дел проворачивают, а потом отдыхают и живут, как хотят. Рисков, конечно, да, но если постараться не палиться особо, то может и стоит того >>205675465Да, закладчиком всяко лучше, но всё же уязвимое звено этого дела напрягает
>>205675500Опять же в пиндостанах есть штаты, где с этим хорошо всё дело. В Европку то можно тоже, но блин, нужно это проворачивать в местах, где очень инглиш распространенный, я кроме инглиша иностранных нихуя не знаю, поэтому за местного точно смогу только в англоязычных местах закосить
>>205675691>Рисков, конечно, да, но если постараться не палиться особо, то может и стоит того Ну ты ОП наивный, понимаешь что ты по характеру не подходишь для такой деятельности, тебя тут же повяжут, ты ленив чтобы что-то проворачивать, а тут нужно и проворачивать и охуевшим быть, идти против закона, это наоборот идёт от наличия энергии, азарта, интереса и поехавшести а не от вялости и желания спокойной жизни.
>>205676042В туалете макдака/любого тц/туалете для инвалидов любого тц.Туалет для инвалидов просто охуеть какой комфортный.
>>205676124>Туалет для инвалидов просто охуеть какой комфортный.Двачую и всегда свободен, так как инвалидов в рф будто не существует.
>>205675865Не, ну это я готов, это всяко интереснее будет, чем как сейчас у меня в жизни - тупо механически впахиваю, чтобы не сдохнуть с голода. Кстати, если попасть опять же в США, то может и не придётся подобным заниматься, пока что не знаю, насколько это тру, но там слыхал, что легко таки на мусорках добра найти всякого, которое сдавать потом можно (на наших мусорках же только бутылки и металл найти можно, копейки с этого будут, а там таки и технику поломанную легко находить, уже получше дело). Так только на еду заработаешь, но и то норм.
>>205675691>Ну я короче почитал там про историю успеха билла гейса, фильм вот посмотрел про эпл и джобса, и на пашку дурова подписан, им довольно норм. Создадут интернет-монополию а потом отдыхают и живут как хотят. Рисков много но можно же постараться
>>205676042вот это >>205676124Я так и делал уже как-то, когда по тех причинам с общаги пидорнули на два дня (с утра первого дня и аж до вечера второго), а домой в ебеня ехать или снимать что-то не хотелось, но там лишь одна ночь была, поэтому не было вопроса с ночёвкой, одну ночь можно и не спать, просидел в круглосуточном кафе с ноутом в итоге
>>205676255Каждая первая барахолка сидит и ждёт, пока ты принесёшь смердящий кусок говна из помойки. А остальные бомжи при виде тебя почтительно расступаются, это же славка идёт, ему нужнее, folks
>>205676433Кстати, те же США вспомнить, там же в городах, где курорты и пляжи халявные души стоят для отмывания от солёной воды (да и вообще такое, мне кажется, везде в любом курортном городе у моря или океана). Вот и вопрос с гигиеной решён
>>205676961Куда свои пожитки девать будешь? Ноут возьмешь в душевую? Или думаешь, в Америке нет воровства?
>>205677176Камеры хранения где-то должны быть. Я так бывало, когда был проездом в некоторых городах и хотел просто свободно прогуляться несколько часов без гигантского груза на плечах просто пользовался камерами хранения где-нибудь на вокзале.
Просто, вот суть в целом объясню. Вот представьте себе человека в нищите, перспектива которого - вьебывать и вьебывать за гроши, тратить большинство времени на тупой механический труд, и иметь в лучшем случае перспективы только что-то поднакопить где-то к 40 лет и только тогда подрасслабиться, а в худшем вообще всю жизнь пробыть работягой, каждый день которого это 10 часов (с учётом обедов, проезда и т.п.) впахивать и не иметь силы что-либо делать в остальное время. У нас очень много таких людей, если не большинство. И ещё представьте, что нет варианта быть битардом на шее у родни, ибо родня такая , что пиздить и выносить мозги тебе будет за то, что не работаешь вот так. И плюс к этому у человека нет вот возможности хоть на пару месяцев расслабиться и что-то посоображать, ибо как родня, так и он находятся финансово ну прям в нуле.э, поэтому нужно постоянно вертеться, чтобы с голоду не сдохнуть.Ну лично я тут лучший вариант, который вижу, так это стать нелегалом и бомжевать. Уж хуже не будет, так хоть свободен будешь почти всегда, а не будешь механически впахивать всё время. Лучше уж в итоге стать как тот дед, который на ноуте в макдаке сниму смотрел, чем стать впахивающим работягой, у которого даже на пниму времени нет никакого.Лично у меня ситуация не настолько катастрофична, но близка к этому довольно.
>>205668222 (OP)Словишь уголовочку за воровство и мошенничество.Хочешь что-то изменить? Езжай волонтером в другую страну.
>>205678365Не, ну так то я даже согласен, у многих наоборот в голове как раз такая установка, что впахивать и тратить большинство времени на сон, еду и тупой механический труд, имея отдых только на короткие выходные и на пару недель в год отпуск это норма жизни, но вот у меня установка не такая. Вот несколько лет так провёл, не хочу больше, хочу всё своё время тратить на то, что сам хочу делать, а не на то, что делать нужно. Толку вообще жить, если тебе большинство времени нужно работать на кого-то и получать ещё за это копейки, которых хватит только на базовое проживание.
>>205678677Ну так и трать. Кто тебе мешает?Пока что я вижу в тебе душевную болезнь, которая требует внимания.
>>205673228Вот тебе пример, что случается в таком случаеhttps://2ch.hk/b/arch/2018-12-15/res/188110994.htmlhttps://arhivach.ng/thread/433436/Зумерок спер 5к зелени у семьи (чуть позже еще полтора косаря у дальней родни) и свалил искать приключений.Результат - все проебал, попал в Тае в тюрьму, выдворен, возвращен в соплях родне под конвоем, посажен на домашний арест. Ни о каких годах бомжевания даже речь не шла - долбоклюй не продержался и полугода.
>>205678937Ну так нельзя, вот если бы кто-то денег дал или на попечительство взял меня, чтобы я спокойно жил и не волновался ни о чём, тогда бы смог. Но уж такого не бывает, никто не будет обеспечивать кого-то другого за просто так, или за какой-то не слишком значительный труд.Хотя, конечно, можно тупо кредитов набраться, уйти на некоторое время в свободное плавание и таки сообразить что-то ненапряжное в плане прибыли, но ведь тогда коллекторы введут просто
>>205679206Ну, если инглиш знаешь, то подайся волонтером. За несколько часов в день работы - кров над головой, пища, чуть карманных денег, и остаток дня не доебывают.https://www.workaway.info/ - вот платформа, там большой выбор.
>>205679206Нет, не коллекторы. Это состав преступления под названием "Мошенничество".Быстро к психологу, психотерапевту и психиатру! Завтра встал с утра и пошел.
>>205668222 (OP)1. нахуа выкидывать паспорт?2. как ты думаешь сколько ты пробомжуешь с пачкой денег в кармане?а жить.. в париже видел они просто палатки ставят на улицах и внутри в спальниках валяются. реальные туристические палатки с дугами.
>>205679497Есть ролики, где перерезанный надвое человек живет и говорит.Человеческое тело очень прочное.
>>205679283Опять же повторю, тут у нас точно не стоит бомжевать, нужно бежать в тёплые края, где не бывает морозов особо, юг США или Евросоюза как раз>>205679557Да, уже лет пять как в общаге живу, к родне только езжу раз в пару месяцев.>>205679088Этот уж совсем лох и палевно очень действовал, да и ещё в Тай свалил, там же страна небольшая, не развернуться особо, да и порядки с миграционной политикой, если не ошибаюсь, доволньо жестковаты.
>>205679595>Есть ролики, где перерезанный надвое человек живет и говоритЕсть ролики, где Иисус с неба спускается. Ну что ты как маленький.Из перерезанного пополам человека кровь вытечет моментально и он потеряет сознание. Если он что-то говорит, спустя больше, чем десяток-другой секунд после того, как его распидорасило, это фейк.
>>205679497Вряд ли его кто-то будет нормально лечить. Возможно из гуманитарных соображений почистили от червей, помазали зеленкой и отправили в дальнейшее путешествие как свободного человека
>>205679434Ну может и не выкидывать, всё же стоит сохранить для чисто демонстративных целей уровня когда надо алкоголь купить, или типа того. Кстати, вот одного нелегала из США рассказы читал как-то, он когда в США нелегально переходил, то он очень тупил и палевно всё делал (он судя по тому рассказу реально как дурачок попёрся нихера не подготовившись, и в итоге охерел очень от всего), и из-за тупости решил в итоге прям от границы на транспорт сесть ехать, а там блокпосты ещё, он там свой загран показывал, и те даже в базе не пробивали ничего, и так прокатывало. Так что документик да, нужен, погорячился просто, наверное, со словамиНу, с пачкой денег можно месяца 2-3 протянуть, как на месте уже буду, за 2-3 месяца нужно освоиться в новом месте и сообразить, как дальше быть.Про палатки кстати годно, что-то не подумал о таком варианте, я бы сам не против так. Нужно, короче, туристические места чекнуть, где с палатками круглый год кто-то сидит, ну и чтобы место было где-то в цивилизации, а не в лесах где-то, а то в лесах и отпиздить и обворовать могут.>>205679862Если я, допустим, попаду в те же США, то как меня вернут уже? Я ж не буду палиться как-то, и тем более не буду пересекать границы с просрочеными доками, или вообще с такими доками заявляться как-либо к государству. А практики такой там, думаю, чтобы у рандомов на улицах просто по прихоти проверять доки, думаю, нет. Если точно нет, то и никто не поймает за жопу.Ну только если в Святых Штатах введут систему как в Китае, где на любой камере засветись - вычислят, но пиндосы не китайцы, люди куда свободолюбивее, такую хуйю вводить не позволят.
>>205679993>все сосуды быстренько запеклисьмелкие сосуд могли запечься сами по себе. Как могли запечься артерии, из которых кровь фонтанирует под длавлением?
>>205680312ты реально какой-то не очень.с пачкой денег тебя через пару дней соседние бомжи чем-нибудь по башке ебнут. я это имел в виду.а документы.. в шенген уже тыщу лет как отпечатки пальцев собирают когда визу делаешь. отгадай зачем. про америку хз, но скорее всего там та же фигня.
>>205681130В США тоже снимают отпечатки, но не всегда случай опа-хуя к исключению из правил явно не относится
>>205681130Не ебнут, я ж не буду всем вокруг пиздеть "я с деньгами", да и не собираюсь в совсем бичевских местах тусоваться.По поводу отпечатков, ну и что с ними. Там что, у рандомов на улице отпечатки полиция снимает, или со всех столиков и столбов каждый день, а потом чекают? Отпечатки не помогут тут ничем властям
>>205681774они сами просекут. или просто обшарят пока спишь.а отпечатки - если поймают за бомжеванием и захотят выкинуть. помогут понять в какую сторону выкидывать.
>>205681959Вот поэтому и стоит вопрос о том, как сообразить в таких условиях с ночлегом. На помойке в обнимку с вонючим делами я уж точно спать не собираюсь
Поздно уже, наверное больше никто писать не будет, так что стоит закруглятьсяНу хоть немного поговорил на эту тему, и то хорошо, вопрос только с ночёвкой нерешен, но это мне самому, видимо, думать надо, как быть.Всем спасибо за вниманиеЕсли я вдруг скачусь и так возьмусь за это, то обязательно создам тред, уже с поэтапным рассказом происходящего со мной
