Бебузмие - тредДвач, а действительно, что заставляет людей раз за разом делать одно и то же?Я сюда не буду относить работу/учебу/полезные хобби, хотя и нарываюсь на критику от всевозможных РНН-господ и различных аскетов.Но все-таки там есть хоть какой-то профит.На каком бы дне ты не работал, к примеру, так или иначе ты фармишь себе какие-то денежные блага.Или как монотонно и лениво ты не учился, что-то ты узнаешь, да и двигаешься к корочке.А вот предположим хобби типа игр наподобие Дотки или Каэсочки, в которые люди залипают, сука, годами.Нахуй они это делают?Я как слышу про 1000часов в доте, я прям каждый раз фейспалм ловлю.Это каким надо быть поехавшим, чтобы так сливать время.Какая мотивация вообще может быть, чтобы так ненавидеть свое время?Даже сидя здесь, на дваче, ты хотя бы какой-то мизер полезной инфы будешь получать вместе с тоннами бреда и помоев.А гоняя персонажа в какой-то онлайновой игрушке, задрачиваясь на одних и тех же картах, твой КПД собственно равен нулю, а вообще даже отрицательный- мозг деградирует как не крути.Разве не кайф получать каждый день новые впечатления, читать, смотреть, узнавать что-то новое, вставать каждый день более совершенной версией себя?Почему люди выбирают стагнацию, чем их так прильщает рутина в образе мышления?
>>204817707Процесс познания и развития по определению приятнее, так как он раскрывает новые грани в мышлении,и соответственно дает профиты в понимании мира.Так что это и более естественно, и более выгодно, чем топтаться на месте.
>>204817594 (OP)>что заставляет людей раз за разом делать одно и то же?Какое-то чувство, что-то вроде надежды. Эта иррациональность и делает людей людьми.
>>204817804Хуйня это, важен только отклик в мозге, если он есть и ты получаешь удовольствие, значит, это годное занятие. Конечно, приходится учитывать вред здоровью, чтобы получать удовольствие подольше, вот и все.
>>204817804>Процесс познания и развития по определению приятнее, так как он раскрывает новые грани в мышлении,и соответственно дает профиты в понимании мира.Кто сказал? Ты?Мне приятнее рыгать в микрофон в пердоте. Что дальше? На чем твоя аргументация строится вообще? На твоем мироощущении, и том что тебе кажется правильным? Ахуенная история, братан. Без объективной какой-то истины можешь нахуй катиться, а не что-то доказывать кому-то. мимо в жизни не играл в доту
>>204819020Сам ты идиот. Знаешь сколько удовольствия получают люди затащив катку в доте? Это лучше чем первый секс.То что ты не можешь получать удовольствие от простых незамысловатых вещей типа игр, это твои личные проблемы и комплексы. Дрочи дальше на осознание какой ты нитакой и как твое удовольствие от маняразвития нитакое удовольствие как у остальных а гораздо круче!!!!!
>Разве не кайф получать каждый день новые впечатления, читать, смотреть, узнавать что-то новое, вставать каждый день более совершенной версией себя?Почему люди выбирают стагнацию, чем их так прильщает рутина в образе мышления?Сам сидит на дваче в разделе бред 3 часа ночи
Кс? Дота? Дрисня... Текстовые игрушки, вот это да. Мир теней - более 5000 часов, садовник примерно столько же, если все акки взять.
>>204817594 (OP)> Я как слышу про 1000часов в доте, я прям каждый раз фейспалм ловлю.Это каким надо быть поехавшим, чтобы так сливать время.На пробование разных страт уходит куда больше времени. А за 1к часов в доте просто забываешь что в начале было. А некоторых просто спортивный интерес подбадривает, желание поднять рейтинг. Причём это касается вообще любых игр с рейтингом.> Разве не кайф получать каждый день новые впечатления, читать, смотреть, узнавать что-то новое, вставать каждый день более совершенной версией себя?Не кайф, если это не принесёт мне профит.
>>204819125Игры разные бывают, очень много годных игр с шикарными сюжетамиА люди катают на одной и той же карте годами.О каком удовольствии идет речь.По такой же логике можно говорить что и говно есть - удовольствие.Собственно, я уникальностью не кичился, это твои манька-проекции заднеприводные, я спросил почему все так.
>>204819301Ну бля, в доте смысл не в карте, а в стратегии. Разнообразие выше чем в офлайн играх, потому что ты играешь с 9 людьми, которые могут творчески подойти к фиду тактике.В шахматы тоже на одной карте играют и геймплей там гораздо примитивнее доты.
>>204819393Гемплей в шахматах это логика, а не выдрочка и заучивание надуманной херниНо я не фанат шахмат, просто отдаю должное классике
>>204817594 (OP)не знаю оп, всегда играл с друзьями, это общение приправленное игрой - тактики, взаимоотношения, интриги, крики, оры, расследования, между катками бывают высокие и не очень темы.с 2мя лучшими друзьями познакомился со фразы "в дотку играешь?"везде есть ПРОФИТ для личности, темболее в таких многогранных игрульках, даже если играешь 1
>>204819663>а не выдрочка и заучивание надуманной херниомг, ну попробуй там без выдрочки дебютов тактик и стратегий эншпилей и мид гейма, просчет ходов идет после всего этого (читай кликанье мышью - передвижение)мне кажется ты чего то очень сильно не знаешь о шахматах
>>204819663Лол, в шахматах тоже есть стандартные паттерны и выдрочка их. Потом логика сверху накладывается, какой паттерн где применить, как и в доте.Алсо в шахматах комп уже выигрывает человека а в доту 5 на 5 еще нет но илон маск работает над этим
>>204817594 (OP)Суть в том что играя в онлайн дрочильню ты постоянно развиваешь навык, сложность повышается засчет того что тебя кидает к все более высокоуровневым игрокам, то есть ты как бы постоянно обучаешься играть ещё лучше, точнее, выше, сильнее и это держит мозг в постоянной подпитке дофамином.
>>204819020>Ну вы сами подумайте это же очевидно. Давай без демагогии из 10-го б. Либо аргументы либо нахуй. Тащи мне данные, где мозг очевидно получает больше удовольствия от "познания мира" чем от доки, тогда поговорим. Пока ты просто чмоха с проекциями, которые свои максималисткие маняфантазии о том, какое он нибыдло проецирует на окружающую действительность.
>>204817594 (OP)Вот смотри Антон, я занимаюсь кайтсёрфингом выёбываюсь вам, да. По большому счету - это задрачмвание одного и того-же на одной локации (вода - она везде вода). Но тут ты постоянно пытаешься делать какие-то новые мувы, попробовать что-то новое, ветер в этот раз себя ведёт не так, как в прошлый, волны другие, но суть одна, и каждый раз - увлекательно. Проведи аналогию с онлайн-игрушками.
>>204817594 (OP)>Но все-таки там есть хоть какой-то профит.На каком бы дне ты не работал, к примеру, так или иначе ты фармишь себе какие-то денежные блага.Или как монотонно и лениво ты не учился, что-то ты узнаешь, да и двигаешься к корочке.Хуйня из под коня. Очень скоро поймешь, что учеба и работа - это не просто фарм, а обмен нервов и здоровья на деньги и корочку. Ещё позже поймешь, что обмен этот абсолютно нечестен.Черт побери, анон. Я мог бы сейчас выспаться, а вместо этого встаю на ненавистную работу. Просто для того, чтобы заработать выше средней по стране и блядь, было что покушать.Мимо вчерашний задрот, сегодняшний рабочий, завтрашний студент
>>204819795Мне тебе нейрофизиологии раскладывать на пальцах, при том что у меня нет образования в этой сфере?Еблан что ли?Объяснять то, что новое интереснее, чем бесконечное повторение старого?Это интуитивно понятные вещи, поехавший.
>>204819736Так себе аналогии.Скорее не знаю о доте, кроме того что в нее даже школота из 8б играет и вполне успешно.Такая там ебучая стратегия решает.
>>204817594 (OP)В кс играию шоб попиздеть с поляками, весело там, причём дальше калаша так и не двигаюсь
>>204817594 (OP)Тут не мотивация ненавидеть свое время, а отсутствие мотивации делать что-то еще. Сидеть и смотреть в стену скучно, а игры загружают мозг и не позволяют скучать, когда ничего не хочешь делать. мимо-2к-в-доте
>>204820886>ПукОбразованный, если бы ты знал, о чем говоришь, ты бы кинул 3 ссылки на опубликованные исследования, и все бы мне доказал. Ты лишь в воздух пердишь общими фразами, про интуитивно понятные вещи. Пиздец, на дневном своей хуйней сри, на ночном не прокатывает, мань.
>>204820886ты совсем еблан?то есть тебя не смущает что школота которая ходит на шахматы тоже тебя выебет?
>>204820917ты совсем еблан?то есть тебя не смущает что школота которая ходит на шахматы тоже тебя выебет?
>>204820886>>204820928Ты просто пойми, если бы то, о чем ты говоришь, существовало в реальности, оно бы было валидируемо. Ты просто берешь такой и показываешь мне в циферках уровни гормонов и реакцию мозга от тех или иных видов деятельности, подтверждая свои слова объективной реальности. А ты занимаешься хуйней, которая существует только на уровне лично твоих домыслов и, прости господи, интуитивных ощущений, повторяя НУ ЭТА ЖИ ОЧЕВИДНО!!!. Нет, не очевидно. Докажи.
>>204817594 (OP)1000 часов в доте это про меня, вообще насрать на мнение левых мимохуев, почему тебя вот ебёт как чужие люди тратят своё время?>Разве не кайф получать каждый день новые впечатления, читать, смотреть, узнавать что-то новое, вставать каждый день более совершенной версией себя?Нахуй надо, мне в играх приятней чем заниматься чем то другим, так что пошёл ты в пизду.
>>204820934Конкретно меня - нет.Я сам разряд по шахматам в школе имел.Так что тут тебе хуй за щеку.Второе - школота на шахматах это не каждый еблан-мамкоеб, как в дотке. Третье - шахматная школота не обыграет хоть чуть играющего взрослого в шахматы(почти как правило), потому что это логика, а не выдрочка кликать по карте и говно-навыки выдрачивать.Не сравнивай жопу с пальцем в общем, идиот.
>>204817594 (OP)что-то типо "полезной" лени. Делая одно и тоже со временем ты начинаешь делать это на автоматизме - экономля тем самым внутренние - следовательно и внешние ресурсы. Делать разное это хорошо для общего развития, но не всегда оправданно. Самое мощное безумие возникает когда ты не делаешь НИЧЕГО, даже если тебе очень сильно хочется/надо делать что нибудь.
>>204820937сразу разряд по шахматам ахахахах, узнаю двачера, а еще ты боксер кикбоксер гонщик физик химик повар строитель инженер айтишник в прошлом конечно, сейчас ты позабыл всё, но если напрячься сразу вспомнишь
>>204820961Бля, лол, ебануться.Ну возьми, встань со стула, и попробуй что-то новое.Прогуляться куда-то, съездить, познакомиться с интересным человеком - и на своей шкуре почувствуешь насколько это охуенней, чем залипать в одно и тоже.Может поймешь почему люди большие деньги тратят на поездки заграницу, к примеру.С чего ты решил, что ты мне сдался гуглить тебе замеры гормонов, чтобы ты ебало покривил и выдал что это все равно не пруф, субъективщина итд.
>>204817594 (OP)>А вот предположим хобби типа игр наподобие шахмат, в которые люди залипают, сука, годами.Нахуй они это делают? Я как слышу про 1ый разряд, я прям каждый раз фейспалм ловлю.Это каким надо быть поехавшим, чтобы так сливать время. Какая мотивация вообще может быть, чтобы так ненавидеть свое время? Даже сидя здесь, на дваче, ты хотя бы какой-то мизер полезной инфы будешь получать вместе с тоннами бреда и помоев. А передвигая фигурку в какой-то РЛ игрушке, задрачиваясь на одних и тех же картах, твой КПД собственно равен нулю, а вообще даже отрицательный- мозг деградирует как не крути.Разве не кайф получать каждый день новые впечатления, читать, смотреть, узнавать что-то новое, вставать каждый день более совершенной версией себя?
>>204821008не всё из того, что я умел когда-то я могу делать так, чтобы оно меня не убило пока я вспоминаю. Могу научить, если ты понимаешь о чём именно я.
>>204821008ну если ты дегенерат, который дальше дотки своей и пивасика нихуя не делал, то не все же тут такиеэто как треды, где каждый у кого тяночка была - уже пиздабол
>>204817594 (OP)Ну в доте, можно бустить аккаунты, можно её стримить и получать донаты с хомяков школьников. Также во многих играх процветает РМТ и ты сможешь реально заработать бабла. Допустим в моей pw есть чуваки которые персов продавали за 40к рублей. В Евке можно РМТ империи нахуй строить.Т.е ээто реально бабло. Но обычно накатывает и чтобы подовить чувство одиночества запускают всю эту парашу для детей. Иногда тоже устанавливаю, играю 1-2 дня и дропаю
>>204817594 (OP)>Бебузмие - тред>>Двач, а действительно, что заставляет людей раз за разом делать одно и то же?Ты дегенерат, который даже цитату осилить не смог. Речь шла о том, что ты продолжаешь делать одно и то же, надеясь, что результат изменится. Всё описанное тобой к этому никакого отношения не имеет.
>>204821027Как то ходил прогуляться, познакомился с тян, на свидании молчал, а потом ушёл, по пути до меня доебался мужик, которого я послал нахуй и чуть не началась драка, в итоге разошлись, везде ходят хайповые зумеры под 195 см и их тян 185 см, а я карлан 180, вообщем нахуй мне твой ИрЛ нужен, когда вернулся за реку, сразу как в рай попал, ну нахуй всё.
>>204821070ну дауну упертому все общие.хочешь верить что надрачивание циферок - охуенный досуг, как тебя переспорить.тебе к психиатру тогда.
>>204817594 (OP)Спроси у себя - зачем получать новую инфу? Развиваться. А зачем развиваться? Выучишь новые слова, чтобы удивить тян? Или ты работодателю их выскажешь и он тебя повысит? Нет, дружок, ты развиваешься не для этого, а для того, чтобы кичиться этим. Посмотрите на меня, какой я умненький мальчик, знаю много полезной информации, а ты, двочер, от силы пару книг осилил. И вот смотря на такого Петю-умника, кричащего на каждом углу про свои знания, у кого-то должно появиться желание чему-то учиться. Тогда ответь на вопрос: а зачем в принципе чему-то учиться?
>>204821105А ты даже пост на дваче осилить не можешь))00 нахуя ты живешьлюди ведь тоже живут с надеждами на лучшее, подавляющее большинство.с чего ты взял, что понял что-то лучше меня?ты скозал?
>>204821116Охуенность досуга объективно вообще не существует, любой досуг охуенен ровно настолько, насколько ты это чувствуешь и получаешь от этого удовольствие. Задумаешь спорить, давай - верифицируй мне научные критерии качества досуга, которые будут объективны, а не взяты из головы
>>204821116>Просишь дать какое-то существенное подтверждение своим словам>Ну ВОТ Я ТАК ДУМАЮ МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ Я ТАК ОЩУЩАЮ ЧТО ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО?? ИДИОТ ИДИОТ ИДОТ!!>В итоге я упертыйВзгоготнул с дурачка-саморазвиванца. Ты таким же образом можешь и про плоскую землю затирать, повторяя, что это интуитивно понятно. "Ну реал, смотришь же на горизонт - и ничего не криво. Ты сам попробуй поднять жопу со стула, сам увидишь." Абсолютно того же уровня аргументация и вообще способ ведения диалога.
>>204821121опять маня-проекции...вы серьезно такие уебаны мерзкие, что для вас любое дело в жизни оценивает уровнем профита в понтах.так если вы такие, какого черта на других это зеркалить.
>>204817594 (OP)>>204817804ОП, ты в конечно в чем-то прав, но взгляни на ситуацию с другой стороны.Вот ты говоришь что дотер убивает время зря, не получая взамен никакой полезной информации и навыков. Но что есть полезность? Очевидно это возможность пременения полученных тобой знаний в конкретных ситуациях и извлечения из этого профита.Так вот, можешь ли ты гарантировать что например условный рандомхуй, который всю жизнь саморазвивался и изучал только "полезные" с твоей точки зрения вещи, будет в итоге хоть кому-то нужен со всеми своими "знаниями"? Или что хоть раз в жизни применит их где-то за пределами того-же сосача и тем более поимеет какой-то профит?При том, если он не будет получать удовольствие от изучения всего этого, а будет дрочиться только ради иллюзорной "пользы", то имеет нихуёвый шанс сдохнуть несчастным потратив таки жизнь впустую.Или можешь ли ты утверждать что время проведенное в дрочильне 100% не принесет никакой пользы?Играя в любую дрочильню ты приобретаешь навыки об этой дрочильне, улучшаешь скилл. А если в эту же дрочильню играет большое количество народа, то знания о ней дают тебе + к общению с этими людьми, это в свою очередь увеличивает шанс заведения соц. связей, соц. связи могут дать свой профит и .т.д.Кроме того, если человек проводит в дноте по 1000 часов, разве ему это не нравится, разве не делает более счастливым, а разве счастье не является главной целью в жизни?Задумайся об этом ОП.
>>204821174Ты можешь хоть на рыло себе эти зеленые письмена написать, суть разговора это не изменит.можешь даже себя правым считать.пост был как вопрос, считаешь не корректным - отписался, вышел, к чему полыхать на весь тред - сам же обиженность свою палишь.Видимо не так уж ты адово кайфуешь со своей Доточки.
>>204821070Двачую, такую хуйню несет шо вот читаю весь этот срач и хуею. Тупа хуйня которая пришла сюда на кой-то хуй защитить свою правду и такой типа мне похуй что вы там скажите я прав.Так что сцаными трямками его, sage нахой.
>>204821219>можешь даже себя правым считатьНу вообще-то как раз может, пока ты свою позицию никак не доказал
>>204821219Во-первых я сразу сказал, что даже не включал ее ниразу в жизни. Во-вторых, мне интересно посмотреть, как 17тилетний пиздюк будет юлить, абсолютно ясно понимая, что обосрался со своими категоричными высказываниями. В итоге ты вообще съехал на то, что НИНРАВИЦА - УЕБЫВАЙ ИЗ ТРЕДА. Не уебу, че ты мне сделаешь?
>>204821178Ты клонишь к тому, что ты развиваешься для себя, но, к сожалению, ты себя обманываешь. Человек развивается для получения какого-то профита, если он не получает его - он бросает это дело. Это старая истина. Ты даже в себе разобраться не можешь, а уже про фантазии других пишешь. Подрости, покопайся в себя и все станет ясно.
>>204817594 (OP)>Разве не кайф получать каждый день новые впечатления, читать, смотреть, узнавать что-то новое, вставать каждый день более совершенной версией себя?И однажды не проснешься. Какой смысл делать все это? Лучше буду жить одним днем, чем думать о завтрашнем дне, ведь когда-то завтра не настанет.
>>204821187Так я и задумался.По малячиству я тоже играл в популярные на тот момент дрочильни, и достаточно долго.И какой профит?Проходит волна хайпа, находят новую дрочильню и всем уже похрен какой у тебя там скилл.Это раз.Второе - я писал все-таки про фанатичное задротство, а не приобщение к хайповым вещам.И третье, за саморазвитие - я не говорю заделываться в достигаторы.Я о том, что в принципе вообще что угодно даже из тех же игр лучше одной и той же дрочильни
>>204820397Соболезную тебе, Анон.Ты не один такой.Как же заебало РАБотать, такой адовый и нудный гринд что всякие дрочильни позавидуют.Мимо 23лвл
>>204821261Ну уж если и ради профита, то точно не ради дешевых понтов, как видимо ты это оцениваешь по себе и своим друзьям.
>>204821314Ты не понял меня. Во первых, у меня нет друзей. Во вторых, я клоню к тому, что изучать что-то новое, интересное - это на хуй никому не нужно. Просто развлечение, чтобы кичиться этим. Трата времени, такая же, как у пиздюков играющих в доту. Занятия одного порядка.
>>204821246Школьник верит, что кто-то должен ему что-то доказывать, даже объяснять.Я на примере донес информацию.Если не может догнать - может идти нахуй.Что мне с этого,я не лекции устраивать тред создавал.Что-то вы в своих говно-тредах про инцелов, омежек и трапов так не расходитесь, а тут уже выкладки уровня гормонов нужно, лол.
>>204821291Фанатизм в любой форме - говно без задач.Но ты в итоге говоришь о частных случаях. А в общем смысле и задротство и саморазвитие могут принести как пользу, так и вред, всё зависит от того с какой стороны к ним подойти.Алсо беседы про первую доту и 3 карты-дрочильни в 3 варкрафте во многих кампаниях неплохо заходят. Олды пускают скупую слезу, ньюфани уважают
>>204821359Ну смотри.Мне вот действительно интересно, просто интересно прочесть или узнать то, что я не знал.И так с детства было.Могу даже просто по фану открыть на ютубе какой-нибудь канал про животных и смотреть как те же муравьи живут.И мне никакого никогда профита с этого не будет.Ну просто это интереснее, чем нихуя, чем в серости жить.И как я этим ролять буду?Подошел к девушке и такой "А знаешь, вот я недавно смотрел видео как муравьи живут, хочешь расскажу?"Я, конечно, не люблю эту фразу использовать, но мне тебя рили жаль, если для тебя любознательсность = понты и кичиться.Я таких людей, конечно, знал, которые фоткались с каждой прочтенной книгой.Но это уже конкретные идиоты.Ну а про применимость - очень размытый вопрос.Чем больше узнаешь - тем больше шанс себя найти как раз таки.
>>204821362вы что не понимаете? он так скозал и всё тут! по гармонам человек получает удовольствие от нового!хули тут доказывать? очевидно же!
>>204821437гормоны сюда вроде как не я вплела так да не нравится что не объясняют - можешь просто идти нахуй.
>>204821452Если ты вращаешься в среде, где у всех по 1000 часов, то нет.Если ты один у мамы такой умный - то да.
>>204821429Так и тем людям, что играют целый день - им тоже интересно. Интересно ходить по новым локациям, заниматься чем-то, однако ОП говорит про профит, поиск профита в изучение полезной информации, хобби, но он не понимает, что играть целый день - это не рутина, а тоже хобби, увлечение человека.
>>204821487лучше в такой среде не вращаться)0как еще в универе наблюдал дотерские разговоры, это какой-то убогий трешь и дегенератизм запредельный
>>204821494Ну окей, переформулирую вопросЧто не так в головах этих людей, если у них проявляется синдром схожий с поведением аутиста?я так понял любые разговоры о пользе новых впечатлений для вас пустой звук и идет вал рассказов о субъективном удовольствии говноедства.
>>204821556С того что задрачивание циферок куда более нездоровое поведение, чем то чем обычно занимаюсь я)))0
Коротко подведу итоги треда и погнал спатьОбоснуй, субъективно, впечатления от задротства в одну вещь годами, развитие бесполезно, ты мудакя узнал много полезного.всем пока.
оп максималист аки школотрон, че тут ваще разговаривать и так же понятно что узколобый. майа цел жызни самаразвитийэ кто стаит намэсте тот лох, и тот ктоэ идет нэправилна, ни как йа, тот тожэ стаит, все кто зашишает стойаших тот тоже стаитсиндром понятен, у оп не стоит вот он и беситься
>>204821540А с чего ты взял, что играя в игры они не получают новые впечатления. В играх есть система достижений, начинаешь с маленького, заканчиваешь большим. И как понять схожий с поведением аутиста? Человек коллекционирующий марки (что является хобби) или рисующий картину на протяжении нескольких недель - они не аутисты? Ведь у них повторяющиеся действия повторяются каждый день.
>>204821362>Я на примере донес информациюНа заборе тоже информация написана. Доказать-то можешь то, что высрал?
Да хз, опущ какой-то свою сугубо эмпирическую ебанину выставил на всеобщее обсуждение, да еще и с претензией на истинность. Спроса по фактам не вывез от слова совсем - закономерно слился и убежал с воплями, что ничего не обязан никому, хотя сам принес, не мы у него личную переписку украли и обсуждаем сидим.Добро пожаловать на ночной, хуле. анон который первым начал на него ссать за всю хуйню
>>204821503Вкусовщина.Вращаться надо там где тебе нравится. Если любишь жрать говно - вращайся среди говноедов, а будешь пытаться вклинится в среду нормисов - просто доставишь дискомфорт и себе и им.
математики тоже хуйней маялись, циферки перебирали А ПОТОМ БАЦ компьютеры хуюторы реакторы машины и пргеймеры тоже хуйней маялись маялись А ПОТОМ БАЦих набирают управлять беспилотниками и прочееОП просто даун, который точно так же утверждал бы"А ЗАЧЕМ В РАЗВИТИЕ, ВСЕ КТО РАЗВИВАЕТСЯ ДОЛБАЕБЫ А Я ДАРТАНЬЯН"
>>204817594 (OP)Типичная черта быдла - считать своё мировоззрение нормальным, а отличающееся от него - ненормальным.
