Пришло время обсудить по настоящему важный вопрос.Что произойдет, если космический корабль, да хотя бы и Звездный Разрушитель, выйдет из сверсветового прыжка прямо в атмосфере Земли? Грубо говоря тупо материализуется где-то в плотных слоях.Призываются диванные физики. В момент выхода корабля вокруг него создастся огромное давление воздуха, что вызовет ударную волну или же наоборот воздух схлопнется сжав корабль в стальной шар? Или быть может, мгновенно уплотнившийся воздух, превратится в жидкий газ и тупо стечет по корпусу? Быть может трение молекул воздуха создаст разность потенциалов, что вызовет раскаты молний?
>>204787370 (OP)Для ответа на твой вопрос нужно знать, как происходит этот самый процесс материализации.
>>204787370 (OP)Чтобы ответить на этот вопрос мне надо знать как корабль вошёл в сверхсветовой прыжок, что он там делал и как вышел.
>>204787370 (OP)Ну раз эти маня-корабли выходят из своего маня-пространства прямо на обрите Земли и не падают на нее, значит они могут задавать нужную скорость и направление при выходе из маня-пространства.Значит будет просто то же, что и при входе такого объекта в атмосферу на орбитальной скорости. Считай как нихуевый метеорит упадет.Теоретически они могут спавнится и тупо на земле, скорость же любая по желанию
>>204787614Причем не самое лучшее космофентези. Я еще понял бы, если бы пообсуждали что-то из твердой научной фантастики, но оп принес хуиту со звуками в космосе.
>>204787605Скорость света же. Как движется фотон, а потом хуяк и резко останавливается. Я вод думаю, что возможно молекулы воздуха не успеют никуда деться и смешаются с молекулами корабля. Получится огромное пылевое облако из смеси воздуха и металлической пыли
>>204787741Если он движется со скоростью света, а потом резко останавливается, то там и без атмосферы полный пиздец всему кораблю наступит. Он сам себя аннигилирует.
>>204787830Ну да, ты фильмы не смотрел что ли. Прям хуяк и в воздухе материализуется корабль. Фотон это просто для примера. Оно же со скоростью света движется.
>>204787741С чего ты вообще взял, что со скоростью света кто-то куда-то долетит кроме ближайших звёзд в 5 годах? Скорость света в космосе - это пиздец медленно.
>>204787958Ох ебать. С гравицапой тупо садишься и ты уже там. А на Соколе придется со скоростью света через всю галактику ползти.
>>204787997Это что бы всем было понятно. Во всех фильмах используют понятие варпа или подпрастранства. Но тут совсем непонятно что это такое и как оно работает. Важно что корабль буквально материализуется в точке прибытия.
>>204788125Корабль входит в варп, движется тайными тропами вселенной сквозь звезды и потом бац, по фасту выходит в обычное пространство в точке прибытия. А если в этой точке, в этот момент небольшой такой метеорит или газовое облако или обломки? Что тогда?
>>204788125В том-то и проблема. В данной фентезИ посудины передвигаются быстрее скорости света, но при этом в нужной точке просто "появляются", т.е. переходят со сверхсветовой скорости до почти полной остановки за полсекунды, что полная хуета.
>>204787370 (OP)Мы понятия не имеем, на каких принципах работает сверхсветовое движение в ЗВ, значит и просчитать не можем.>>204787741>Как движется фотон, а потом хуяк и резко останавливается.Ну так тебе никакой диванный физик не пояснит, у фотона нет состояния покоя.
>>204788288Почему? В гиперпространстве они движутся явно на досветовой скорости, значит что-то делается с самим пространством, скорее всего в точке выхода оно тоже искривляется, и если речь не о массивнмо теле, прямо в астероид ты не попадёшь ,его просто сдвинет.
>>204788416Охуенно, только после ухода в варп остается вакуу на месте где был корабль. Схлопывание должно быстрее происходить.
>>204788425В астероид ты попадёшь. Или в звезду. Об этом даже Соло говорил. При выходе из гипера, корабль тормозится по воле сценария.
Ну ладно, если отбросить вопрос, как корабль там движется по этому вашему варпу и представить, что в конечной точке он просто мгновенно материализуется в пространстве, то выходит, что материя корпуса корабля мгновенно спаяется с газами в атмосфере и случится взаимная аннигиляция. Произойдет реакция ядерного синтеза. Весь корабль разрушится к хуям, а экипаж сдохнет.
>>204788857В посте выше же речь про мелкий камушек. А крупные да, опасны, потому прыгать вне гиперпространственных маршрутов - очень опасное дело.
>>204787370 (OP)>Что произойдет, если космический корабль, да хотя бы и Звездный Разрушитель, выйдет из сверсветового прыжка прямо в атмосфере Земли? Грубо говоря тупо материализуется где-то в плотных слоях.Есть все шансы разъебаться об земляшку, по инерции. Да и вообще, йоба-корабли на орбиты планет не залетают, т.к. они потом с них не взлетят.
>>204788942В вакууме тоже на самом деле не вакуум, он полнится частицами. так что твоя претензия относится и к чисто космическому прыжку. Но вообще в ЗВ все корабли окружены щитами, а как те взаимодействуют с материей мы опять же не знаем.
>>204787370 (OP)Мне больше всего не понятно как у них рассчитывается место прибытия.Где они выскочат? А если там другой корабль? Космомусор? Метеорит?
>>204788279Тоже интересовал всегда этот момент, что происходит с материей куда телепортируется корабль
>>204789052Для этого там карта гиперпространственных маршрутов с чётко обозначенными и контролируемыми зонами выхода из гиперпространства.
>>204789052По траекториям, компьютер высчитывает траекторию в которую должен влететь корабль, чтобы когда включится гиперпривод то он оказался бы в нужной точке на другом конце галактики. Насколько знаю изменить траекторию во время движения в подпространсве нельзя>>>Где они выскочат? А если там другой корабль? Космомусор? Метеорит?В последнем говноэпизоде показали что случается когда что то находится на пути
>>204789052>Мне больше всего не понятно как у них рассчитывается место прибытия.Там квантовая пека всё рассчитывает.
>>204789109Да, но там что никого никогда не может оказаться? Эта карат ведь для всех, а это представь что разные корабли в одно время могут туда прыгнуть и что?
>>204789396Там работают службы обеспечения Республики/Империи,местных властей. Бортовой компьютер уточняет точку выхода, которая будет свободна на момент прилёта.
>>204789042В космосе, даже если корабль появится посреди какого-нибудь газового облака, то это все равно будет вакуум, разряженный сильнее чем самый разряженный вакуум, созданный людьми в лабораторных условиях. Там, если один атом какого-нибудь вещества окажется в месте появления корабля - считай уже повезло.Не важно как щиты работают, если корабль ВНЕЗАПНО материализуется в пространстве. Летает какой-нибудь атом водорода себе, никого не трогает и вдруг ХУЯКС, на его месте оказывается атом какого-нибудь алюминия или кремния или из чего там у них корабли строят. Аннигиляция без вариантов.
>>204789188последний говноэпизод не хуёво насрал тем, что применили закон Джона на практике. Если корабль всегда можно было использовать как снаряд, то нахуя огромные крейсера, звёзды смерти, и прочие вундервафли? Корабль на гипердрайве, управляемый дроидом и разрушай, что хочешь
>>204789485Ага, вот только в войне противники друг другу таких сведений не дадут: где и когда их корабли появятся, ведь это бред.Да и пиратам тоже разным.Выходит что в одном месте могут появиться несколько кораблей империи и республики и въебаться друг в друга.Конечно если там места мало, может его много, но даже если много, точка выхода как рассчитвается в этом месте?
>>204787370 (OP)Скорее всего, корабль под щитами, такшта ему нихуя не будет. В атмосфере же возникнет ударная волна, сила которой пропорциональна габаритам судна.
>>204789670Ну и сейчас ты можешь самолет беспилотником как камикадзе пустить.Вопрос в том насколько это выгодно? Использовать крейсер как ракету.
>>204789701Целый флот одновременно появляется в новом месте.Ударные волны складываются и все корабли как щепки разлетаются от волн друг друга.
>>204789693Примерно. Сказано же, любой прыжок вне гиперпространственных маршрутов - риск. Но ты анон тоже учти, космические масштабы ОЧЕНЬ велики, шанс натолкнуться на что-то мелкое (сопоставимое по размером с твоим кораблём), если не прыгать прямо в поле астероидов или центр туманности весьма невелик. А про крупные объекты известно, и эти данные компьютер использует. Можно прыгать вообще в слепую, но сам понимаешь ,чем это может кончиться.
>>204789670Права дроидов же - они в ЗВ нихуя не роботы по сути этакие питомцы, за использование дроидов-самоубийц тебя союзы роботов засудят
>>204789485А как передаётся информация тогда о свободности? Ведь кому-то может понадобиться именно сейчас телепортнуться а бортовой комп без информации не может знать свободно сейчас место или нет.
>>204789868В ЗВ ради зрелищности все расстония уровня посмотреть в иллюминатор и увидеть крейсер на полобзора
>>204789504Прямо в корпусе не появится, там скорее всего изгибается пространство, и никаких частиц не сталкивается.>В космосе, даже если корабль появится посреди какого-нибудь газового облака, то это все равно будет вакуум, разряженный сильнее чем самый разряженный вакуум, созданный людьми в лабораторных условиях. Там, если один атом какого-нибудь вещества окажется в месте появления корабля - считай уже повезло.Если такая проблема существует, одного атома будет достаточно, и это в любом случае чрезмерный риск.
>>204787370 (OP)>>204787370 (OP)>сверсветового прыжка Этот прыжок невозможен, так как он расшибется через несколько секунд об мусор в космосе.
>>204789951Я не встречал объяснения местной сверхсветовой связи, но она явно есть .и явно работает на иных принципах, нежели гиперпространственные прыжки, а так бортовым компьютером с дроидами поддержки на месте.>>204789962Ну, это уже другой вопрос.
>>204789962Ага, потому что тактически в таком близком расположении нет никакого преимущества скорее наоборот.
>>204790012Только сужение всё равно размером со множество планет, или даже звёзд. Космос же. Разместить всех на таком масштабе не проблема, галвнео, чтобы прямо в месте выхода не было никого другого.
>>204790079Так я о чем, как точка то определяется где из этого объема кто выскочит? И почему она не может совпасть?
>>204789670согласен, причём Джонсону можно было легко и изящно выкрутиться, на повстанческом флагмане стоит экспериментальный движок, и только он так может, всё, никаких проблем, рояльно, но хоть не совсем тупо.>>204789761Чтобы разобраться с угрозой уровня ЗС или Старкиллера? Ясное дело выгодно.
>>204790144Потому что на месте дроиды обеспечения разграничивают пространство, чтобы так не вышло. А если скачешь не по гиперпространственному маршруту, то такой риск есть, но из за масштабов он весьма невелик.
>>204790074Тактически есть, в ЗВ опять же все оружие расчитанно на близкие расстояния и на дальних слишком неточно и все такоеНу и насчет того что последний эпизод засрал потому что можно пулять корабли гипердвигателями как снаряды - это всё было еще в самых первых комиксах РВ, сюжет строился вокруг гиперпушки, которая стреляла гиперприводными снарядами как раз
>>204788747Для атмосферы вакуум даже в кубический килеметр - ничто. Вполне неплохо показано, я даже удивлен.
>>204790162>Чтобы разобраться с угрозой уровня ЗС или Старкиллера? Ясное дело выгодно.У Звездочки Смерти неебические щиты которые не может пробить даже целый флот а ты о болиде из крейсера.К тому же даже упавший флагман на ЗС как был в фильме нихуя ей не сделал, кроме локального разрушения что ни о чем в силу размеров.
>>204790052Ты историю поучи.Чем дольше используется рабский труд, тем сильнее освободительное движение.
>>204790205В чем тактически располагать два крейсера например империи рядом выгодно? В друг друга стрелять что ли?Себе ограничить по борту огонь батареи?Их надо по расположениям орудия друг над другом располагать эти крейсера а не рядом.Потому что у них основные орудия как у плавающих по воде кораблей на верхней части.
>>204790319Освободительные движения за права металлолома, собираемого в промышленных масштабах на фабриках? Сравнение с людьми и их историей тут не катит.
>>204790313А на Супримаси щитов не было, выходит? Ну и просто лобовое столкновение с крейсером, Супримаси тоже бы не заметил, а если ты приглядишься, распидарасило там не только собственно его, но и весь флот поддержки ЗА ним, думаю десяток таких камикадзе развалил бы и Старкиллера, не то, что ЗС.
>>204787370 (OP)Предполагаю что в точке выхода буквально за секунду создается поле рассеивание которое скорость и давление заставляет разбросить нахуй всё вокруг.
>>204789504>Поскольку межзвёздная среда является крайне разреженной (порядка одного атома водорода на кубический сантиметр пространства)Чушь, скорее нереально будет если вообще ни один атом не попадётся.
>>204790319У дроидов нет свободы воли, и полноценного сознания (за редким исключением), в таких условиях проблематично восставать, хотя бы оптому, что не стоит такой задачи, а полноценный ИИ в ЗВ так и вовсе запрещён.
>>204790501И это надо сказать вообще в межзвёздной среде а в даже относительной удалённости от солнечной системы этих атомов будет уже дохуя
>>204790447Не знаю о чем ты.Я о фильме.Там флагман империи потеряв гравиуправление по законам тяготения пизданулся прямо на поверхность звезды смерти.
>>204789967>там скорее всего изгибается пространствоНу это уже о тонкостях перемещения, которые неизвестны. Я взял самый простой сценарий.>одного атома будет достаточноНе, один атом нихуя не сделает глобального. Не хватит энергии, чтобы запустить цепную реакцию.
>>204790605Я тоже о фильме, там Флагман Верховного лидера ПП размазало одним мелким крейсером сопротивления, и весь флот поддержки с ним вместе. В ВД никто на сверхсвете никуда не врезался, и Супримаси (флагману ПП), это тоже не причинило бы вреда, как и ЗС.
>>204790425Ты серьезно сравниваешь старый холодильник и машину, которая, судя по представленному во вселенной, может с легкостью пройти Тест Тьюринга?>>204790515Когда-то говорили, что и у негров нет ни свободы воли, ни полноценного сознания, а рабство - это благо и освобождение.Да хули думать, гляньте статистику опроса, который был вшит в Detroit: Become Human. Там больше 80% игравших считают тех сервантов людьми (на данный момент это, наверное, самая представительная выборка). Вполне легко сравнить их с С3РО, который охает-ахает и жалуется сильнее хикканов с двача.
>>204790497А что касается точки "входа" то на месте корабля происходит резкое заполнение пространства после чего происходит столкновение атомов\молекул\гавна\мочи и появляется ударная волна.
>>204787370 (OP)Мне интересно другое. Не лучше ли просто материализовать корабль и все содержимое в конкретной точке? Это ещё называют телепортацией. Не будет никаких проблем. Ну разве, что кто-то хватанет лишних атомов.
>>204790743Я тоже, но во первых канон есть канон, а во вторых обсуждали же как раз восьмёрку изначально.>>204790722Ты не понимаешь, в ЗВ ИИ - существуют и известны, но запрещены. Дроидам специально не позволяется иметь сознание на конструкционном уровне, исключения - самопал, как Ц3ПО, или статистическая погрешность, считай брак, как Р2Д2. Но даже с сознанием дроиды не обладают свободой воли, они не имеют полноценного ИИ, это жесткая конструкционная установка.
>>204790722Машина - всегда машина. Неважно, насколько она умна. Не подменяй понятия. > dbhТам 90% играющих хотели бы себе такого секс-раба для потрахушек, а трахать машину для них хуже, чем лгать себе в том, что они считают их людьми.
>>204791043Я понимаю - в ЗВ, учитывая, что это не такая уж и продуманная космоопера, нарушаются свои же законы. То, что в расширенной вселенной описаны законы робототехники нивелируется отношение к этим самым роботам в каноне (даже в Войне Клонов, помимо Р2Д2 и С3РО было немало примеров - каждый 2-й антагонист и протагонист ходят с личным сервантом, к которому эмпатируют - этого достаточно для того, чтобы обыватель тоже начал её чувствовать). Вкупе всего вышесказанного вопрос о правах дроидов со временем (а диалог я начинал именно с этого), будет только расти, а не утихать.
>>204791106Кстати я согласен, но частично, ровнять человека и не человека (в том числе машину) даже при наличии сильного ИИ и самосознания - глупость. Это в любом случае другое существо, поведение которого либо будет эмулировать человеческое, либо формироваться и вовсе непостижимым для человека образом. Фактически такое существо в любом случае от человека будет дальше чем обезьяна, собака или даже рыба.
>>204791106Забавно. Ты либо специально выбираешь оппозиционное мнение, либо ты просто в числе меньшинства, для которых важна оболочка\кровь\наследие\божь провидение - выбери сам.
>>204791297Не, погоди. Права дроидов это одно, а восстания и освободительные движения, совсем другое. Группа поехавших, которые будут пытаться освободить дроидов (которые без хозяина действовать не могут в принципе, даже при наличии сознания) - это просто кучка фриков, никакой реальной силы не имеющая. А про эмпатию, люди и к полностью неодушевлённым и недвижимым объектам эмпатию испытывают, н оя не вижу борьбы например за права родовых украшений, автомобилей, или даже реальной борьбы за права животных (побывай как-нибудь на скотоферме, охуеешь от этого ада, а там всё полностью в рамках закона и морали).
>>204791477Это глупо, анон. Можно игнорировать произведения Мыши, можно рисовать головопушки и отрицать, но вселенная развивается, и канон у неё новый, каким бы хуёвым он ни был.
>>204791406А ты, милый мой, путаешь зелёное с тёплым. Мне плевать, что и как самоосознаётся. Что заложено в это что-то. Пусть это будет хоть твоя точная копия, что телом, что разумомдо положения атома, ога - это не будет человек. То же самое и с зв, и с дбх, и с чем угодно. Машина - суть есть машина, как ты её не обзови.
>>204791569Эмпатия подразумевает принятие того факта, что есть сложные чувства, а не нервный отклик наподобие радости или боли. Ты не можешь чувствовать эмпатию к неодушевленным (немного некорректное слово, но тем не менее) предметам, типа родовых украшений - они лишь являются катализаторами воспоминаний. То есть это исключительно твои чувства вокруг твоего ЭГО, но а не сопереживание.А на счет группы поехавших - ну, как видишь, большинство именно ЭМПАТИРУЮТ этой группе фриков. А такие морально-этические законы так и решаются.
>>204791918Ты живешь в социальном рое под названием "человеческое общество", и морально-этические вопросы решаются голосом большинства, так что что конкретно ТЫ ощущаешь - не особо важно. С таким мироощущением ты просто останешься старым дедом, машущем кулаком на "сраных негров" у себя по-соседству. Глянь статистику.Еще раз - на протяжении нет четкой границы, когда можно считать субъект живым и неприкосновенным, имеющим права и чувства, и остальные неодушевленные объекты.
>>204791625Есть Ветхий завет - Оригинальная трилогия, и Новый завет - Приквелы.Расширенная вселенная - сектанство.Дисней поделия - Коран.
>>204792147> старым дедомУж лучше так. А ещё лучше и вовсе погибнуть где-нибудь на неизвестной войне в составе чвк лет в 45, чем видеть долбоебизм "человеческого общества" и ничего не смочь сделать. > Ещё разКритерии создаются при их необходимости. Когда человекоподобных андроидов с подобием разума научатся строить, тогда и начнутся войны трезвомыслящих с местными борцунами за права тостеров.
>>204792448Ну и чтд:>Ты либо специально выбираешь оппозиционное мнение, либо ты просто в числе меньшинства, для которых важна оболочка\кровь\наследие\божье провидение - выбери сам.Зачем ты пытался это оспорить, продолжая диалог, не знаю.Если думаешь, что я тебя как-то пытался оскорбить или принизить - абсолютно нет.
>>204792053>Для гравицапы КЦ нужно, родной.Какое КЦ, дурачек?На гравицапу нужно цапу поставить и всё.
