Туризма тредЕсть ли тут аноны увлекающееся туризмом? Планирую этим летом полноценно вкатиться в эту движуху. До этого с ребятами, которые профессионально занимаются этим, пару раз ходил в походы. Да и если знаете/слышали про Красноярские столбы, то частенько ходим с другом туда. Планирую потихоньку покупать экипировку. Собственно вопрос, что нужно обязательно купить. Большой рюкзак, палатку, спальник, термос, что ещё я забыл написать? Ну и собственно интересно послушать ваши стори, кто где был, да и вообще обсудить данную тему.
Спальник обязательно зимний. В летнем замерзнешь даже летом. Это россия, детка.Горелку, котелки, кастрюли - вот это все.Палатку как минимум трешку. Вдвоем в двухместной тесновато.Томагавк вполне себе норм тема - легкий и рубит нормально.Тент - вообще красота. Когда утром встает ебучее солнце, ты не охуеваешь в палатке, а спишь в тени. Под дождем собираться тоже отдельное удовольствие.Термобелье, мембранная куртка
>>204715682>Палатку как минимум трешку. Вдвоем в двухместной тесновато.Опять пидорасы протекают в мой гетеросексуальный бредач.А ну нахуй отседова!11
>>204715682Спасибо. И рюкзак я понимаю тоже большой нужен? А по весу это сильно тяжело, в смысле, палатка ещё и тент. Абу благословил этот пост.
>>204715240 (OP)рюкзак 50 литров на 2-3 дневные походы. 100 литровый на недельный и выше.Если ходить планируешь не один, палатку нахуй. Спальник+ чехол для спальника + кусок полиэтиленовой пленки для тента от дождя.термос только в походы без ночевки. с ночевкой баллон с газом и примус. трекинговая палка, весит нихуя, а по горам гораздо приятнее с ней ходить. Спальник подбирай по погоде. Если ночью +15, бери тот у кого температура комфорта ~17-20.
Правильно рассчитывай вес снаряги.Вот например моя :Рюкзак Fjällräven Kajka 100L (есть такой-же но 75 литров, запасной)Спальник Fjällräven SkuleПалатка одноместная - FerrinoМат под спальник надувной. Остальное место в рюкзаке занимает еда, вода, походная кухня, забродный костюм для рыбалки, воблеры, блёсны, аптечка.Сапоги Millet, куртка и штаны Fjällräven
>>204715927Если тент тащить, то да - сильно тяжело. Вообще в целом есть два стула - максимальный комфорт и легкоходство. Есть прям капитальные туристы задроты, которые вещи выбирают, исходя из веса. Никакие тенты они, ясен хуй, не тащат. Снаряга у них вся дико дорогая, потому что над ней трудились лучшие умы, сделав её максимально легкой и компактной. В итоге их рюкзаки могут весить на 10 кг легче, чем у среднего туриста
>>204716171Благодарю. Планирую ходить с ребятами, кто этим уже давно занимается. Палатку тогда лучше трекинговую? Я живу в Красноярске, у нас погода не предсказуймая. И спланик нужно выбирать правильно.
>>204716333Благодарю, хочу сходить в тот же спортмастер, посмотреть примерно, что есть в живую и на цены.
>>204716628Так ты посмотри что они берут с собой. Посмотри на ютубе Игоря Лесника, он как раз свои видосы снимает вокруг Красноярска. Я сам живу возле Бобрового Лога, Как минимум раз в неделю бываю на столбах.
>>204716714> спортмастерСпорт мастер дорохо.ПокровСплавТриал-спорт (там можно купить снарягу прошлых коллекций за копейки)ЛавинаДекатлон
>>204716841Ух ты, нифига. Да я так примерно знаю, что надо. Хочу в живую всё посмотреть. Сейчас пеку соберу, буду к лету готовиться.
>>204716978О, декатлон как раз рядом с моей работой. Благодарю за наводку, буду изучать цены там. Да и на ютубе пару роликов гляну. Тот же Денис Доропей.
>>204715240 (OP)Могут изнасиловать и зарезать гомобуряты и прочий скам уралоидный.И им за это ничего не будет.
>>204715240 (OP)>Собственно вопрос, что нужно обязательно купить. Палатка, пенка, спальный мешок, рюкзак минимум 90 литров, фонарик налобный, кружка личная, тарелка и ложка, так же понадобятся емкости для готовки - походные котелки, еда само собой, можете взять фильтр для воды если она там плохая. Если у вас там лес, то вам понадобится топорик, если не лес, то понадобятся горелки. Одежды запасной много не бери. Обувь - непромокаемые ботинки, обязательно высокие (это защитит тебя от вывиха). Задавай свои отсвтеты.
>>204715240 (OP)Коврик. А то на камнях и корнях жестко спать даже в спальнике. Ходить планируешь соло или в компании? Если в компании, то посоветуйся с ними тебе подскажут чего не хватает.Палатку бери не "ооо пиздатая", а самую легкую из нужного температурного диапазона. Таскать палатку 3кг и палатку 1кг очень большая разница. Спальник бери максимально компактный под нужную температуру, а то захуяришь спальник и палатку в рюкзак и больше ничего не влезет.Есть еще охуенная тема - компрессионный мешок. В декатлоне какая-то хуета продается, бери баск - охуенные не дорогие компресники.
>>204718431Спасибо, я это всё только для себя. Так как там ребята уже опытные. Палатку лучше какую, если на одного, трекинговую? А если есть берцы, подойдут? Абу благословил этот пост.
>>204715240 (OP)Земеля!Столбы хуйня, вкатывайся в рыбалку. Гугли красноярский форум булков, вливайся в тусовку. Там есть тема напроситься в попутчики, можешь вообще с мимокрокодилами на бензик скидываться и ехать в ебеня. Часто кто-то один или место в машине есть. У нас есть река Мана, все что тебе нужно - надувная лодка. Я летом в пятницу сажусь в лодку в Берети и три дня и 85 километров плыву по красивейшим диким местам, в воскресенье причаливаю в Усть-Мане и пиздую домой. Столбы рядом не валялись, отвечаю.
>>204719312компресник это чтобы все твои шмотки по объему ужать в 3 раза. Если планируется длительный поход, бывает полезно увеличить место в рюкзаке. Учти только что после "декомпрессии" все вещи будут как из жопы помятые.https://bask.ru/catalog/snaryazhenie/spalnye-meshki/kompressionnye-meshki/compression-bag-m-v2/
>>204719418Все равно форум в помощь. Там и пешеходов, грбников всяких дохуя. Алсо ходить в походы и не брать с собой удочку.... хз, я бы брал. Хотя бы леску с крючками и научился их привязывать, а то как лох.
>>204715240 (OP)планирую летом в небольшой велопоход 5-7дней. ночевать буду естественно в полевот накидал что буду брать:коврик надувной mckinley air 180 + велонасосспальник летний британской армиипалатка terra incognita alfa 2баулы на багажникармейский казанокгорелка под сухое горючеееда вода навигация , повербанк и солнечная зарядка
>>204719504постоянно, если поход больше 2 ночевок и если погодные условия неопределенные. Приходится брать запасную одежду + теплую. Все это в компресник.
>>204719539еще думаю вместо палатки трехкилогамовой взять такую ебаторию, по весу она меньше -0.9кг, что скажешь анон?
>>2047197061 299,46 грн. 16%OFF | GeerTop Bivy Ultralight One Person Backpacking Tent 1 Man 3 Season Waterproof Fast Easy Set Up Camping Bivvy for Outdoor Hikinghttps://s.click.aliexpress.com/e/DP1pSHdI
>>204718200Надо выходить из зоны комфорта. Зарезать всегда могут, везде, лучше прост не думать об этом а идти вперёд, так ты станешь сильнее. Будешь думать получишь псих. растройство гарантированно, а вот зарезать могут и нет.
>>204719738я не шарю в термобелье. В этом году ездили в Якутию сплавлялись по Синей и Лене 14 дней. Без запасной одежды никуда. Провоняет, постираешь, пока сохнет ходить в другой. Плюс были моменты когда было и +35, и +10. Совсем разная одежда для этих температур.Правда у нас был сплав, поэтому всё время на легке.
>>204719242>. Палатку лучше какую, если на одного, трекинговую?Во-первых, лучше брать двухместную т.к. потом может пригодиться. Во-вторых трекенговые говно, бери штурмовые или экспедиционные. Ну если совсем нищий, бери трекенговую, конечно. Потому что если будет дождь и ветер, то нище-палака намокнет или вообще слетит.> А если есть берцы, подойдут?Смотря какие берцы. Тебе от обуви нужно, что бы она была влагостойкой, высокой и с подошвой для хождения по всяким насыпям и уклонам. Показатели влагостойоксти смотри у производителя.
>>204720135Термобелье это мастхэв. Как-минимум термо-футболка. Штаны тоже нужны, но в твоем случае только для сна.
>>204715240 (OP)Планируй в своих фантазиях. Настолько ничтожество, что планируешь даже не на понедельник, а не следущий год, лол. Ты доживи, мечтатель хуев, так вся жизнь и пройдет в планировании. Никуда ты не вкатишься, дальше своей мухосрани, это я тебе гарантирую.
>>204719539Лучше юзай сумки на подсидел типа topeak backloader или ortlieb seat-pack, вместо ебучих велоштанов и багажника. С ними далеко не уедешь + развесовка будет неправильная. Сам увлекаюсь темой байкпакинга, если что спрашивай.
>>204720072Ок, спасибо за развёрнутый ответ. Буду изучать данный вопрос. Наверное последний вопрос, а как долго привыкаешь к такой нагрузки? Может есть лайфаки какие. Просто чую первые разы, будет вообще жесть.
>>204720297>Наверное последний вопрос, а как долго привыкаешь к такой нагрузки?Записываешься в ближайший спортзал, находишь там беговую дорожку, ставишь ей уклон максимальный какой она может (обычно 15-18градусов) и скорость от 4 до 8 (км/ч) и шагаешь так по часу три раза в неделю - несколько месяцев в таком режиме и ты в походе будешь молодцом.
>>204721027Если они с водосткойстью и ветростойкостью, они уже не трекенговые, лол. И стоят соответствующе.
Короче я проебал лето и сейчас получив порцию холодного осеннего ветра в ебало, решил поехать в сочи, неделю потусить в палатке на пляже.
>>204715240 (OP)Из маст хэв:Рюкзак 80-100 литров. Смотри на прошивку и на длину ремней. На дно положи что-то плотное, что не продавится и не поврётся от нагрузки в 40кг. Плотный брезент, как вариант. Спальник. Т.к. межсезонье, то бери с удержанием до - 20. Палатка. Зависит от количества людей. Можешь лично себе взять трёхместку. Можете скинуться на общую. Если берёшь себе - смотри на материал дна. Не должен промокать и деформироваться от сушки. Проверяй рёбра, чтоб не сломались при третьей сборке. Если есть вариант, бери с тамбуром палатку. Обувь. Никаких берцев, сапогов и всего тяжёлого. Охуеют ноги. Нужны кроссовки и лёгкие, но влагозащитные ботинки. Температура компенсируется носками. Термобельё. Очень полезная штука. Надеюсь, не надо объяснять. Котелок. Тут всё понятно. Задавай ответы, если что.
>>204721832Да ты вроде всё подробно расписал. А палатку, я так понимаю, есть несколько разновидностей, как понять, что лучше?
>>204721550Хули бы и нет. +25 лучше, чем +5. Понимаешь? При этом я ничего не теряю, 1500 попутка блаблакар
>>204715240 (OP)Мы через месяц, в июле, собираемся пойти в поход, сейчас сессия, а там как раз каникулыПрямо на неделю забуриться в лес с палатками и говномНас будет человек 10 пацанов и 6 тян, так что никакой медведь к нам не сунется, а если сунется, то огребет люлей по полной программе нах.
>>204722166Тебе нужна полусферическая экспедиционная, если на нескольких и можешь взять гробик, если чисто для себя. Обычную всесезонку двухслойную бери. Ни в коем случае не иди во всякие спортмастеры. Найди профильный турмагазин. Там тебе и скидку сделают, и помогут определиться.
>>204716171>50 литров на 2-3 дневные походыУ меня 85 литровый рюкзак, после того как я в него упихиваю палатку-пенку-спальник-горелку-кастрюльку места уже почти не остается. Что вообще можно в 50-литровый запихать?
>>204715240 (OP)Туризм это хорошая тема. Исходили с друзьями всю Челябинскую область. Если у ебя есть друзья которые в теме, лучше у них спршивай а не на двачике. Могу разве что посоветовать взять хорушую посуду, походную плитку с газовыми баллонами (если ты ленивый и не хочешь на костре готовить), не экономь на обуви (я всегда беру две пары на всякий(один раз тупая пизда положила сушиться наши кросы на камни рядом с костром и они вспыхнули)), конечно аптечку всегда бери, огниво, заточку для ножа/топора, ну и т.д.Удачи в новом хобби, это заебись занятие.
>>204723006Хороший тест на адекватность ЕОТ, кстати. Если она припрется на поход вся наманикюренная и на каблуках, набрав всяких чипсов-шоколадок вместо норм походной еды - смело шли ее нахуй, от этой дуры в жизни будут одни проблемы, отсутствие мозгов в долгосрочной перспективе к сожалению не компенсируется красотой и сиськами.
>>204715682Этого пидора не слушай.Спальник не тяжелее килограмма, палатка желательно около или меньше двух.Тебе блядь все это на себе таскать.Всякая хуйня типа тентов, топоров итп берется одна на группу и раскидывается между членами. Если идешь один - нахуй, бери только то, что точно нужно.
>>204715240 (OP)10 лет туристического опыта, пешие и горные походы, руководитель группы. Задавай ответы.>Большой рюкзак,По росту надо подбирать надо>палатку, спальникПалатка не обязательно, к спальнику каремат>термосНахуй тебе не нужен
>>204726604Не, это дорогое удовольствие слишком.Но периодически езжу на скалодром, чтобы размяться, умею узлы вязать, страховать, вот это всё.
>>204727056А зачем он тебе, тащемта?Он только место занимает и весит много.Я видел, конечно, всяких упоротых, таскающих мясо в термосе, но его гораздо легче засушить и носить в какой-нибудь бутылке из-под кефира.А если тебе хочется чайку горячего на привалах - возьми лучше горелку, полезней будет.Но вообще это всё излишества какие-то.
>>204727192Ок, а по поводу палатки можешь пояснить, если ты идёшь на более чем два дня, как тогда и когда холодно?
>>204727056Он не то что бы совсем не нужен. Термос хорош, когда ты поднимаешься высоко в горы, чтобы тепло было с собой. Кроме того он хорош, когда вы стоите на кемпинге долго. В общем его нужность зависит от обстоятельств.Про горелку тебе хуиту говорят, если ты не высоко в горах, горелка тебе не нужна.
>>204715240 (OP)Короче, не слушай долбоебов с зимними спальниками и рюкзаками на 100л, они - долбоебы, которые тащат на себе все свои пожитки, мучаются весь поход и в день проходят едва ли 15км.Палатку бери лёгкую, ну тут в зависимости от количества участников многое зависит, хорошая двушка от blackdeer на алике - примерно 1,5 кг и небольшой походный объем . Спальник - желательно пух, с температурой комфорта выше нуля, коврик - лёгкой надувнушки на лето достаточно, кухонные принадлежности - опять же от количества участников зависит. Рюкзак для похода средней продолжительности - литров 50 хватит с запасом. Аптечку не забудь.Одно из основных правил - старайся экономить вес и объем - от таскания огромного рюкзака удовольствия не получишь, если ты не мазохист.
>>204727367Ну, палатку нужно выбирать исходя из количества людей в группе и климата. В горах, например, где снега может навалить лучше иметь палатку со специальными юбками.Но вообще я тебе вот что скажу: не нужно покупать сразу всё оборудование. Очень часто люди так делают, а потом хуй забивают и не знают, куда снарягу деть. Покупай себе по одной-две вещи в год.Так что лучше впишись в компанию к ребятам, у которых уже есть палатка, а лучше несколько. Там сможешь присмотреться к разным моделям, увидишь, где дуги тяжёлые, а где - норм, где сколько выходов, есть ли тамбур - вот это всё.Касательно температуры. Чтобы не мёрзнуть во время сна тебе нужен хороший, годный каремат чтобы изолировать тебя от земли и не менее годный спальник.Сейчас на них пишется температурный режим, что-то типа "Комфорт, Лимит, Экстрим". Тебе нужно, чтобы температура "Лимит" была отрицательной, тогда точно не замёрзнешь.Чтобы не замёрзнуть при ходьбе надо быстро ходить иметь вентилируемую многослойную одежду. Тащемта, сейчас специальные курки продаются многослойные.>>204727608Ох блядь, сейчас бы в ёбаные горы термос тащить. А на кемпинге ты тепло можешь бесконечным количеством способов добыть.А горелка всегда нужна, ты никогда не знаешь, что с тобой приключится. Упадёт туман внезапно и будешь хуй сосать без огня.
>>204727719Лол, неженка закукарекала.В чём вообще проблема 15 километров пройти со столитровым рюкзаком? Что ты в пятидесяти литровом рюкзаке унесёшь-то, лол? Чашку с ложкой?
>>204727774Очередное рачелло, таскающее с собой диван и холодильник, ты?Я по 50км изи прохожу без напряга, а такие пидоры как ты, после десятки дохнут
>>204727789>Ох блядь, сейчас бы в ёбаные горы термос тащитьНу мы уже выяснили, что ты альпинизмом не занимался, так что не кукарекай. Когда ты 10 часов лезешь на сраную гору попить горячего чайка охуенно.> А на кемпинге ты тепло можешь бесконечным количеством способов добытьТепло-то можешь добыть, а вот кипяток не всегда.>А горелка всегда нужна,До тех пор пока ты не на 2к+ метров не нужна.
>>204727920> Что ты в пятидесяти литровом рюкзаке унесёшь-то, лол? Чашку с ложкой?Спальник, коврик, палатку, горелку, газ, сменную одежду, литров 20 останется свободными для воды и продуктов. А что ты-долбоебина носишь в своём 100л чемодане, кровать и батин свитер?
>>204728043ОП и не собирается заниматься альпинизмом, так что нахуй ему термос ну нужен.>Тепло-то можешь добыть, а вот кипяток не всегда.Что это за ебанутый кемпинг без воды?>До тех пор пока ты не на 2к+ метров не нужна.Ещё раз: в походе с тобой может случится бесконечное количество всякой хуйни. Застанет тебя ночь на плато каком-нибудь и что ты будешь делать? Камни жечь?
>>204728096Лол - это когда такие выживальщики со своими баулами десятку пройти не могут, а я иду в свое удовольствие.
>>204728134Лол, ну это уже маняистории какие-то, в 30 литров у него палатка со спальником помещается.
>>204727789Благодарю за столь подробный ответ. Буду смотреть для начала куплю самое нужное, а там по мере необходимости.
>>204715240 (OP)вот тебе для ориентира моя топовая снаряга на летоможешь по каждой строке подобрать дешевле альтернативу
>>204728190>Что это за ебанутый кемпинг без воды?Ну вот у вас одно кострище, ты на нем приготовил кипяток. Надо пить пока не остыл, иначе опять кипятить. А если там что-то тем временем готовят? Вообще, когда ты идешь стоять на кемпинг можно с собой брать хоть телевизор и думать о комфорте максимально.
>>204715240 (OP)> этим летомТебя даже вчерашний снегопад не разбудил.> что нужно обязательно купить. Большой рюкзак, палатку, спальник, термос, что ещё я забыл написать?Куча гайдов с 10 essentials жи есть. Yuru Camp тоже посмотри, внезапно очень актуально.Мое говно на лето:Палатка Naturehike Cloud Up 3 я, тян, двое детей иногда. Когда один - просто тарп беру китайский, но никому не советую тарп, лучше бы одноместную палатку взял.Спальники и маты тоже натурхайк.Рюкзак бундесовский 65л.Котелок альпийский хуй знает чей.Спиртовка с али.Фильтр sawyer говно, но дешево и компактноТопор одному и не нужен особо.А вот совок нужен - говно закапывать.
>>204716171Я вот не турист и не буду им, ибо это тупо. Но мне стало интересно. А какие продукты вы берёте на неделю? Ну кроме очевидных дошиков и ролтонов.
>>204728247https://www.splav.ru/catalog/obwij-katalog/spalnye-meshki/puh/spal-nyj-meshok-puhovoj-adventure-light/Спальник и двухместная палатка, обтекай, вьючный осел.
>>204728447Ну хуй знает, тут я может соглашусь даже, видимо я в дохуя цивильных кемпингах не был, куда не лень притащить телевизор.
>>204716628>живу в КрасноярскеО земляк. И куда ты собрался идти? Говорят на саянах красиво. А если ты любитель хардкора то на путарано плато сходить можно.
>>204728562Я беру сгущёнку, макароны, гречку, сухари, соевое мясо, супы в виде готовой смеси (такие пакетики по 350гр, самое то на двух человек сварить), печенье-сушки, чай.
>>204728701Ергаки, был на Богунайском водопаде, хочу ещё. Столбы не все облазил. На Байкал бы згонял.
>>204728562Дошики и ролтоны это полная хрень.Короче то что брать зависит от того - куда ты идешь. Есть несколько вариантов:1. Ты идешь туда где много воды и нормальное давление.2. Ты идешь туда где мало воды и нормальное давление.3. Ты идешь туда где много воды и низкое давление.В зависимости от ситуации от ситуации у тебя разная еда. Например если воды мало, то ни в коем случае нельзя брать соленую (и сладкую) пищу. А вот если воды много, то можно без проблем. Если давление низкое, то нужно брать то, что можно будет приготовить на горелке. Если давление нормальное, можно будет готовить на костре. Самое эффектвное по весу - сушеные продукты.
>>204716333Fjällräven это в городе ходить красоваться, а не в поход. Для похода есть нормальное проф. снаряжение.
>>204728706>МАМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО БЫ С РЮКЗАКАМИ ПРОХОДИЛИ БОЛЬШЕ ДЕСЯТКИ ЭТА НИВАЗМОЖНО СКАЖИ ИМ МАМЛол.
>>204728562Дошики и ролтоны нахуй сразу.Берём крупы и консервы, сушим овощи и мясо. Ну там всяких печенюх можно набрать, но это уже излишества.
>>204728784> >комфорт: +6…+2 CДаже на северо-западе температура летом ниже не опускается, нахуя таскать зимний? > И где там палатка-то, мань?Палатка на пике, слепошарый, спальник по ссылке, он ещё компактнее утягивается.
>>204728842>Столбы не все облазилНу я был только на самом попсовом маршруте. Ну где просто тропинка туристическая. Ну и кстати как там заебись на водопаде? А вообще не ссыкуешь что тебя какие нибудь тувики убьют в тайге. Или медведь задерёт? Нужно же что бы хотя бы 1 из группы валыну брал с собой.
>>204728970>Даже на северо-западе температура летом ниже не опускаетсяШок, сенсация, люди ходят в походы не только летом.Кроме того, ты заберись повыше и охуеешь от температур даже летом.>Палатка на пикеЯ хуй знает что у тебя в мешке на пике.
>>204728855>Например если воды мало, то ни в коем случае нельзя брать соленую (и сладкую) пищуНу вообще тут такое дело.Когда ты ебашишь куда-то и потеешь, то у тебя с потом выходит соль. Из-за этого ты чувствуешь жажду, пьёшь и вымываешь из себя ещё больше соли.Так что какое-то количество солёных продуктов надо потреблять.
>>204729054Речь про лето и Красноярск. Нахуя летом тащить ЗИМНИЙ спальник? Впрочем, в предгорьях Крыма с этим спальником вполне норм,+ друг на Алтай его же брал, а покорение какого-нибудь Эльбрус - это уже не туризм, а альпинизм
>>204715240 (OP)>что нужно обязательно купить.По опыту своему и своих приятелей могу сказать, что все списки в инете для тебя лично не имеют никакой ценности. Экипировка составляется под свои нужды, свой климат, свою сезонность и свои задачи. Есть пять базовых вопросов, ответив на которые ты сможешь пойти в любой несложный поход:1. Что жрать?2. Как готовить и как жрать?3. Как и в чем спать?4. Что делать, если будет проливной дождь?5. В чем все это нести?Остальное докупишь в процессе, корректируя список после каждого походика.
>>204720252>topeak backloader или ortlieb seat-packчем это хорошо? типа как на пикрелейтед? туда даже пару носков с термухой не засунешь, нахрена она нужна?
>>204729226>Речь про лето и КрасноярскСхуяли речь только про лето и только про Красноярск?Ну съезди в Адыгею, заберись на 3к+ метров и доложи о температуре, лол.> а покорение какого-нибудь Эльбрус - это уже не туризмЕсть пеший теризм, есть горный туризм. В горных походах вполне можно оказаться высоко-высоко.
>>204729350В компрессионнике запихаешь туда термуху, ветровку и пуховый спальник. Палатку и сублиматы под раму и на руль - и ты полностью укомплектован без рюкзака вообще
>>204721378>но немного дороговатов России дохуя шьют на продажу сами чуваки и приличного качества, можно поискать ВК группы, в крупных городах точно есть
>>204729210Они объемные, крупы намного компактнее. И углеводы в них быстрые. Дошики на ленивый 2-3 дня поход, и то на обед и ужин я предпочитаю кашу/пюре.
>>204715240 (OP)оп, на предмет кастрюль походных - бери вот такую хрень (firemaple x3 например) или котелок с радиатором из спортмастеров. плюс газ. на такой херне кипятишь воду быстро без боязни уронить в палатке или прожечь полы, от ветра более-менее защищена она. кпд выше обычной ебучей кастрюли, газа немного надо, особенно есл иты один. потом кипяток выливаешь в котелок обычный, который грамм на 400-800. там уже варишь на медленном огне своё хрючево на вечер/утро. крупы всегда заливай немного водичкой с вечера, утром останется только сварить, если ты нормис в плане еды (ешь мясо) - попробуй приготовить себе мясные заготовки по этому рецепту https://angara.net/text/15/0402/с таким набором будешь мобильнее костровых товарищей. тем более не везде их можно развести или бывает тупа нечего жечь кругом (или всё мокрое). успехов.
>>204729576>без рюкзака вообщеа мне не нравится такая поджопная сумка, управляемость хуевая сразу, ногу не закинуть, жопу на спуске тоже назад не на колесо не опустить, хуйня короче полнаяа как люди с баулами катают, это пиздец полный
>>204729769Не подобный отдых не для меня. Хотя в этом конечно что то есть. Романтика. Но я отдыхаю за кудахтером и никуда идти не хочу. Да и не с кем, а в одну каску скучно да и опасно.
>>204729917нынче с баулами ездил >250км на веле по не сильно равнинной местности. в принципе, если багажник у тебя прочный, который как влитой сидит и не пытается вихляться (как на старых великах, когда ещё один маня едет за рулем, второй на багажнике стоит) - вот на такой багажник норм цеплять груз в разумных пределах само собой. а так нормально едешь, только поначалу непривычно.
>>204730113А не лучше использовать горелку со шлангом боковым чтобы не городить высокую ебалу с высоким центром тяжести?
>>204729423> Схуяли речь только про лето и только про Красноярск?Ты в глаза долбишься? Перечитай ОП пост ещё несколько раз.> Ну съезди в Адыгею, заберись на 3к+ метров и доложи о температуре, лол.Там 3к+ метров ещё найти надо, не то, что ходить там постоянно. Ты ещё в Антарктиду съездить предложи, чтобы свою правоту доказать.Так-то для серьезных горных походов - своя снаряга, и нет смысла тащить её в обычные походы.
>>204729937Для зимы полностью отдельный комплект снаряги брать придётся. Летний спальник сможешь юзать как вкладыш в зимний.
>>204730255Перечитал, ОП пишет, что начать хочет летом, а ходить будет по всякому. Вот и сам он пишет: >>204729937>Ну и зимой потом хочу ходитьА в Антарктиду не надо ехать, чтобы было холодно. Так что не советуй людям хуйни. Как я уже писал выше, даже в сраном Крыму есть холодные места.
>>204729917> >без рюкзака вообще> а мне не нравится такая поджопная сумка,Тебе ещё меньше понравится то, что случится с твоим очком за день педалирования, если все это ты закинешь себе на спину. > управляемость хуевая сразуЦентр тяжести даже ниже, чем у рюкзака > ,ногу не закинутьНаклоняй вел. > , жопу на спуске тоже назад не на колесо не опуститьЭто не для Даун Хилла> а как люди с баулами катают, это пиздец полныйДумаю я, что ты ниразу не катал несколько дней с палаткой и прочей проходной снарягой.
>>204730436Пока в планах Архыз, Домбай, Эльбрус. Но может когда-нибудь доберусь до Крыма, благо мост уже есть и ехать недалеко
>>204730140У меня вообще рама не предполагает установки багажника. Мне с сумками норм, единственно не поставишь регулируемый подсидел. А вот если его юзать к хорошему привыкаешь быстро. Быстро ездящих с велоштанами не видел. Это тормоза которые по асфальту 60+- за день проезжают, зато мыло и запасные трусы с собой мимо ездящий по 150+ в день с сумками по грунтам.
>>204730766Мы вот в турклубе в мае водим молодняк по Крыму, чтобы людей завлечь, а летом олдовыми туристами ходим по всяким двойкам-тройкам горным.
>>204730614Как я уже писал ОПу, для зимы - своя снаряга. >>204730347, нет смысла тащить то, что тебе не понадобится. Спальник на минус летом избыточен, и это очевидно, так что не советуй хуйни, притянутой за уши.
>>204721138А какие же ? Я и не говорил ,что они дешёвые. Но лучше даже купить не дорогую но легенькую и компактную палатку чем огромную кэмпинговую. Они только для поездок на машинах
>>204730945Избыточна твоя упёртость.С чем ты конкретно готов поспорить?С тем, что существуют горные походы?С тем, что там можно забраться и на три, и на четыре тысячи?С тем, что на таких высотах холодно?
>>204730880Я обычно в одного хожу, в рамках пвд чаще всегоприехать пораньше и с самого утра до вечера, мне пока хватает такого формата
>>204731035Избыточен твой идиотизм. С чем ты конкретно готов поспорить?С тем, что для каждого вида туризма - своя снаряга? С тем, что походы планируют? С тем, что нет никакого смысла тащить с собой то, что небе не понадобится?
>>204731443Ути-пути, оказывается, что уже своя снаряга для каждого вида?А кто это у нас пердел в тред НАХУЙ ТЁПЛЫЕ СПАЛЬНИКИ, ХВАТИТ ЛЕТНИХ ИНФА СОТКА?Уж не ты ли это был?
>>204731278Как Дикаприо в Выжившем, кек. Но на самом деле, да, есть небольшая стремность из-за такого
>>204730945Люто двачую. Тащить лишний вес -> меньший километраж, большая усталость. Если ты изначально закладываешь это в одиночный маршррут, то норм. Но вот если пойдёшь с народом с норм снарягой, то будешь тупо отставать и уставать. А поскольку эта хуйня затягивает получше любого наркотика всё равно купишь это спальник, но на следующий поход
>>204731528> Ути-пути, оказывается, что уже своя снаряга для каждого вида?В ОП посте заданы критерии, от них и отталкиваясь, а не фантазирую на тему 3к+ пиков в Адыгее, которых там по пальцам пересчитать. С таким же успехом ты мог приплести антарктические экспедиции.Так вот теперь ответь, пидорасина, нахуя тащить ЗИМНИЙ спальник в летний поход в Красноярске?
>>204731733Вспотеешь в своём зимнем спальнике, раскроешься и заболеешь даже в тёплую погоду. Сиди дома Ты и так только этим и занят, ведь если ты выйдешь на улицу и там тебя собьёт машина, дальше ты не уйдёшь.
>>204731835Блядь, какой же ты тупой.То, что ОП будет начинать летом не значит, что он будет ходить только летом.В походе если это поход, а не хуитка на два дня иметь возможность согреться - это лучше, чем не иметь её, не так ли?Ещё раз: в походе может случиться бесконечное количество хуйни, лучше ней быть готовым.Зимний спальник можно таскать и летом и зимой, летний - внезапно, только летом. Ну и нахуя иметь два?Вообще не понимаю твоего копротивления, неужели ты настолько хлюпик, что лишние пятьсот грамм не способен унести?>>204732003Ох, блядь, маняфантазии.ПРОСТО берёшь и спишь на спальнике, а не в нём, если тебе дохуя жарко.
Тут возник ещё один вопрос про рюкзак. Может сразу посоветуйте какие фирмы лучше посмотреть и от какой ценовой категории дут нормальные рюкзаки. И если я правильно понял, то рюкзак стоит выбирать исходя из роста и удобства, я прав? Если да, то как понять это, ведь у тебя рюкзак будет под нагрузкой, а тут нет.
>>204732217Вообще по хорошему группа должна быть не менее четырёх человек. И перед выходом на маршрут надо зарегистрироваться в местном МЧС.
>>204732330Мне маленькие палатки не нравятся.3+1 норм. И попиздеть можно перед сном, и холодно точно не будет. Если людей меньше, то можно вещи внутрь затащить и по бокам сложить.
>>204732386Но тут может возникнуть сложность, что если так получится, что двое очень устанут и замерзнуть и захотят друг друга согреть, по братски просто, и тут двое еще могут как бы немного мешать, отвлекать, да и холод распространять
>>204732061Будет ходить зимой - купит зимний. Выйдет пару раз и забьет на зимние унылые походы - чисто статистически так.> Ещё раз: в походе может случиться бесконечное количество хуйни, лучше ней быть готовым.Ответь-ка на такой вопрос, долбоебина: ходишь ли ты летом в зимней шапке, зимних ботинках и т.д? Их, кстати, можно таскать и летом и зимой. > лишние пятьсот грамм не способен унести?Можешь доказывать, что ты не хлюпик, а настоящий долбоеб, такая с собой пудовую гирю. > ПРОСТО берёшь и спишь на спальнике, а не в нём, если тебе дохуя жарко.Но и летом зимние ботинки. Если что - всегда можешь нести их в руках.
>>204732622>: ходишь ли ты летом в зимней шапке, зимних ботинках и т.д? В походы - да. Кроме куртки, конечно, и термобелье другое.
>>204732622О, поехали доказательства через аналогии.Но ты даже тут обосраться умудрился: да, я хожу в зимней одежде летом, если иду в поход в какие-нибудь ебеня.А ебеня, в которых ночью может быть холодно - это почти любые ебеня.
>>204732722Опять начнёшь маняврирования про 4к горные походы? > Кроме куртки, конечно, и термобелье другое.Куртку и термуху ещё теплее подобрал, чтобы не замёрзнуть, если вдруг что случится?
>>204730649>Думаю я, что ты ниразу не катал несколько дней с палаткой и прочей проходной снарягой.а я думаю что ты просто еблан, вопросы ещё есть?
Аноны походники, а у вас случались романтические истории внутри группы? И вообще стоит и брать тяна/куна, которые вам нравятся?
>>204732822О, подъехали поверхностные знания о логике, уровня «где-то что-то слышал про аналогии»Любая мат модель является аналогией, если что, а сама аналогия - метод научного познания. > А ебеня, в которых ночью может быть холодно - это почти любые ебеня.Т.е. В любой летний поход, подразумевающий некоторое удаление от цивилизации, ты идёшь в зимней одежде? Ты и долбоеб.
>>204715240 (OP)>>Красноярские столбылол. Посмотри абвгата про кузнецкое алатау, попревозмогай в тайге, возможно отобьет желание, заодно деньги сэкономишь. Или ты хочешь быть туристом-хипстером, дрочить на титановые ложки и непромокаемые чехлы для телефона?Спрашивай свои вопросы у меня, я так понял, ты околокрасноярский.мимо любитель тайги околокрасноярска и хакасии
>>204733216Но у тебя не матмодель, у тебя маняаргументы.>Т.е. В любой летний поход, подразумевающий некоторое удаление от цивилизации, ты идёшь в зимней одежде? Ты и долбоеб.Т.е. в любой летний поход я беру одежду, которая даст мне возможность утеплиться при необходимости.
>>204733201Брать стоит. В походе можно посмотреть кто чего стоит. Но если ты тормоз по жизни, тебе поход не поможет.
>>204733307ты просто по сибирской тайге не ходил. В середине июля может ебануть дождь и температура утром резко падает до 5-10 градусов. Охуеешь без термухи так, что мало не покажется
>>204733307>Таскать с собой летом более тёплые термобелье и куртку,Это ты сам выдумал, долбоебина? Тебе такого никто не говорил.
>>204733392Т. Е. Для условий этой мифический сибирской тайги, где за каждым сибирским деревом подстерегает сибирская опасность, где мужики выживают в шалашах с топора и отбиваясь от медведей, летом нужна термуха и куртка теплее, чем для зимних походов?! А то, не дай бог дождик и +5 раз в сто лет.
>>204733575спроси что тебя интересует в мифической сибирской тайге у меня, я прошарен, ибо хожу туда на промысел денег как известно нет, но мы держимся. Термуха или поддёвка ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна в наших широтах даже летом.
>>204733291Это у тебя маняаргументы, а у меня их опровержение через применение твоих же аргументов, которые теперь тебе уже не так нравятся.
Тут возник ещё один вопрос про рюкзак. Может сразу посоветуйте какие фирмы лучше посмотреть и от какой ценовой категории дут нормальные рюкзаки. И если я правильно понял, то рюкзак стоит выбирать исходя из роста и удобства, я прав? Если да, то как понять это, ведь у тебя рюкзак будет под нагрузкой, а тут нет.
>>204733690Какое опровержение, додик? Что ты опроверг? Что люди ходят в месте, где и летом холодно? Что согреться лучше, чем не согреться?
>>204733401> Не иметь с собой термобелья - верх долбоебизма.Это ты сам выдумал, долбоебина? Тебе такого никто не говорил.
>>2047337141. Лямки, должны быть широкие и мягкие2. Если рюкзак от 80л и выше, поддержка спины крайне рекомендуется3. Он должен быть не тяжелый4. Обладать хуевой тучей вязочек и застежек, если ты собрался таскать все на себе5.Иметь как минимум возможность вытаскивать укладку из нижней секции рюкзака, не вытаскивая все остальное6. Купи к нему водонепроницаемый чехол
>>204733869Ну то есть ты сам эти "более тёплые" и высрал, а тебе сказали, что ты долбоёб.Ну да, ты - долбоёб.Что сказать-то хотел?
>>204733826Байкал попса, туристическая подготовка не нужна. Инфраструктура более менее естьЕргаки, тоже самое, если ты пойдешь по общеупотребимым маршрутам. Ходить по иным крайне не советую, пока не наберешься опытаПлато Путорана требует хорошей подготовки для пеших переходов, если ты не мажор на личном вертолёте. Место не для новичка, даже хорошо экипированнного.
>>204733748> Что согреться лучше, чем не согреться?Что это абстрактное утверждение, а применительно к реальности, зимнюю одежду, снарягу etc, используют зимой, а летом она избыточна и менее удобная и полезная, чем летняя.
>>204733888>говоришь, что летом не нужно более теплое термобелье, нежели зимой>РЯЯЯЯ он СКОЗАЛ , что ТЕРМОБЕЛЬЕ НИНУЖНААА >замечаешь, что собеседник не СПОСОБЕН адекватно воспринимать написанное>РЯЯЯЯЯ, У ТЕБЯ БАТХЕРТТы тупой.
>>204734097Да нихуя.Вот тебе спальник, который весит О БОЖЕ, ЦЕЛЫЙ КИЛОГРАММ https://www.sportmaster.ru/product/10372427/?icid=catalog/turisticheskoe_snaryazhenie/spalnye_meshki_/spalnye_meshki/|sort_DN|10372427#featuresЕго можно использовать в большем количестве сезонов, чем просто летний.
>>204734294Презервативы как раз охуенная вещь в походах для того чтобы хранить важные вещи, которые не хочешь промочить.
>>204734308>, что летом не нужно более теплое термобелье, нежели зимойКонечно. Ты сам это выдумал и сам начал оспаривать. Ты больное животное.
>>204733943Ты настолько долбоеб, что банально неспособен следить за ходом беседы. Придурок выше сказал, что использует летом ДРУГУЮ КУРТКУ И Термуху, нежели зимой, я его спросил, чем она отличается от зимней куртки и термухи, является ли она теплее, далее следует утверждение, что термуха НУЖНА. как будто с этим кто-то спорил. Откуда вы лезете, дауны?
>>204734551> ДРУГУЮ КУРТКУ И ТермухуДаун, слепой, про другую куртку там ничего нет. Другая термуха да. С чего ты взял, что она более теплая?
>>204734551Это ты какой-то, блядь, имбецил, в медицинском, нахуй, смысле.Тебе говорят, что термуха нужна а ты начинаешь визжать ЧТО, ЛЕТОМ ЕЩЁ ТЕПЛЕЕ БЕРЁШЬ, ЛОЛ??7Стоит ли удивляться, что тебя долбоёбом называют?
>>204734326>Верхняя температура комфорта> +7> Нижняя температура комфорта> +3А вот тут>>204728627 я дал ссылку на свой летний спальник, и долбоебы ноют, что этого мало для летних походов. Сравни
>>204728891Двачаю. Хуитень какая то хипстерская распиаренная. Хотя бы Deuter, если денех на Osprey или RedFox нету.
>>204734661> Даун, слепой, про другую куртку там ничего нет.>>204732722>Кроме куртки, конечно, и термобелье другое.Есть про куртку? Ну и кто даун слепой?! >>204734661> С чего ты взял, что она более теплая?Я об этом спросил.
>>204732716вы фанат печек аля щепочницы? для этих дел лучше тогда использовать пенку стоймя. ещё эту говнину с собой таскать.
>>204734871Написано кроме куртки, а не другая куртка. У тебя все глаза в говне или ты просто виляешь жопой.
>>204734902>ещё эту говнину с собой таскатьэто не говнина, а титановая фольга весом 15гр, в отличии от пенки она не прогорит
>>204734681Придурина тупая, тебе мозги нужны, потому как у тебя их нет.Речь шла о том, нужно ли летом такая же одежда, как и зимой. Анон ответил, что у снаряга такая же, только другая куртка и термуха. Далее я спросил, теплее ли его летняя куртка и термуха, нежели зимняя, и тут понеслось утверждение, что термуха НУЖНА.Теперь вопрос лично для тебя-придурка: в каком сообщении я писал, что термуха не нужна? Если не ответишь со ссылкой на пост, твоя мать сдохнет от рака.
>>204734976Кое-что удалось выяснить, как ты ни вилял жопой: куртку в походы летом ты не берешь. А вдруг мороз в ебенях ударит? А как же ты на 4к+ высотах без куртки ходишь? знаю, летом ты ходишь в шубе, шуба - не куртка
>>204730827интересно какие там грунты были, есть фото?но я по асфальту, на кочках у меня было ощущение, что багажник с этими сумками оторвуцця нафиг, ибо там всё было кроме пенки.
>>204735521Вихлявое, лживое и подлое говно, ты ты признаешь что ты нагло врал сначала про "более теплую", а потом про "другую" куртку?
>>204735634Ты признаешь, что все твои бредни про морозы в ебенях, для которых нужна зимняя снаряга всерьёз не воспринимаешь даже ты сам, т.к. Не носишь куртку, хотя она могла бы тебя согреть.
>>204732110Самый лучший рюкзак это его отсутствие. А так смотри такие, чтобы спина дышала, потому как потеть она будет нещадно.
>>204735759Нет. Зимняя одежда в походах нужна летом. Кроме зимней куртки.Но ты ни отвител на вопрос из чего я делаю вывод, что ты подлый пидор.
>>204735634И да, твоё "кроме куртки" пример вихляния. Ты ведь не мог ответить прямо: куртку не ношу, ботинки зимние ношу, термуха теплее/холоднее. Ты пидор лицемерный.
>>204735843>Ты ведь не мог ответить прямоТам и написано прямо - зимняя одежда кроме куртки. И термуха не зимняя.
Самый запоминающийся походы был 1 мая по одной из рек в Карелии. Куски льда, бобровые платины, 3 раза перевернулись на катамаране, -3 ночью, +7 днем, переносы катамаранов по снегу по пояс, это был пиздец. Но я рад, что я там был и выжил.
>>204735815> Нет. Зимняя одежда в походах нужна летом. Кроме зимней куртки.Зимний комбез пуховый, зимние ботинки зимняя шапка, зимние перчатки. Если встречу летом такого долбоеба - сразу тебя узнаю и обоссу.
>>204735872Ты серьёзно куртку летом не носишь, или продолжаешь вилять? Если не носишь - сыпятся твои рассуждения о холодах в ебенях, для которых нужна зимняя снаряга, если носишь летнюю, то мб она у тебя теплее зимней, о чем я и спрашивал.
Аноны, есть кто щас планирует в трип осенью на достаточно длительное время по России? Куда посоветуете? Я вот думаю в Калиниград махнуть посычевать, после в Питер, затем в Карелию и с Карелии на Юг, ближе к Сочи. Что скажите?
Не ахуею ли в палатке сейчас? Или норм? Я просто ночевал в том году в Выборге где-то в 20 числа октября и просто ахуевал уже
>>204733036Спишь в гостиницах, жрёшь в кафе, едешь сколько угодно. Факт в том, что любой груз на спине на длительных дистанциях вызывает больше дискомфорта чем груз, закрепленый на веле.
>>204736732Зависит от экипа. Тепло просто так не теряй, разделся залезай в спальник сразу. Носки не промочи (возьми запасные), олсо если палатка изнутри промокнет, спальник начнёт промокать и ты задубеешь.
>>204733201не думай, что всё радужно. если ты мнишь себя труъ, а твой спутник/спутница хуёво подготовлен и постоянно тебя тормозит, тупит, не может ручеёк перешагнуть или бегает там где не надо (по сыпухе/склону например) - ты вернёшься с ненавистью к человеку, к себе, что его потащил, и вообще ебалявроттакойпоход.там где-то сказали, что в походах хорошо проверяются качества людей. или будет твоя тянка ебланить, пока ты поставишь палатку, будешь ставить воду, костёр там, еду, а может и разделить сама обязанности, без геморроя объяснений, что надо делать.Короче зря простыню раскатал - бери и не парься. лишний раз поймёшь, стоит с таким тяном/куном связываться дальше вообще.
>>204735232оп пишу уже второй раз. в район байкала приезжай, чтобы сходить на шумакские минеральные источники. места великолепные, идти несложно, 2-3 дня туда, 2-3 обратно, там можно недельку тусить пока еды хватит. водичка полезная для опорно-двигательного аппарата.хотя один чел, с которым на мунку-сардык шли говаривал раз десять, что на этих источниках умерло или покалечилось больше народу, чем вылечилось.
>>204736059видимо ты незнаком с такой вещью какГНУСНУСЭта говнина кусаеца так, что точки от укусов не сходят месяц, отекаешь как запойное чмо, ещё и лезут даже в сетку москитную ибо мелкие шопздц.ах да ещё естьКЛЕЩИЛЕЩИ
>>204715240 (OP)рюкзак минимум 60+ литров, не тяжелее 2кг., спальник не ниже -5 экстрима, каремат любой, я советую дорогой самонадувающийся - они легче. палатка вопрос спорный, на одного бивуачный мешок, или гамак типа rebel gears, на двоих и более любую палатку по возможностям, главное бери что бы крепление к стойкам крючками, а не тканевыми кулисами заебешся просовывать обязательно дождевик типа штаны/куртка, они тебе дадут плюс 5º к любой одежде и в спальнике ну и соответственно термобельё рубаха/кальсоны только не ведись на брэнды, они все +/- одинаковые. самую маленьку и дешевую горелку с али (пусть валяется) котелок алюминевый солдатский с него начнешь а дальше сориентируешься, что лучше советую комбинированный. ложку любую.
>>204739865>> палатка вопрос спорныйИ как ты собрался спать, когда дождь пошел? В гамаке в своем ебаном? А если он в поле? Будет к хую гамак привязывать?
>>204736888>Спишь в гостиницах, жрёшь в кафе, едешь сколько угодно>Факт в томфакт в том что моя снаряга, а точнее её грамотный подбор, позволяет мне ехать в два раза быстрее и дальше, а тебе лишь приходится сочинять оправдания этому
>>204740071ты с этой фирмой не знаком? там целый комплекс под названием гамак с москитной сеткой, тентом блэк джеком и филиппинскими шлюхамидля поля бивуачный мешок он от всех болезней спасает и от дождя и от ветра со змеями.я думаю человек не тупой и в поле не возьмёт гамак.
>>204740289практика показывает, что это ебля в очко. Проще взять сверхлегкую 1.5 местную палатку за те же деньги и горя не знать
>>204740126Прикинь, я один раз даже клящя подцепил и он меня укисил. А ещё я в деревне родился, там оводы есть.
>>204740461уточни район рождения. Ты в енисейске комаров видел? Они тебя унесут через енисей в тайгу и отжарят там своими жалами
>>204740451у меня две палатки 3 и 2 и нахуй мне еще 1,5. имя все это, рассматриваю и другие более дешевые и легкие варианты. но не третью палатку блея
В палатке на берегу Ангары задохнулись четвероОбстоятельства смерти устанавливаютсяВероятнее всего, в палатке для обогрева стояла газовая горелкаВ Красноярском крае в Мотыгинском районе погибли четыре человека. Рано утром 12 августа следователям поступило сообщение, что на левом берегу Ангары в районе поселка Новоангарск в туристической палатке обнаружены тела четырех человек с признаками отравления газом.Сейчас обстоятельства смерти устанавливаются. Проходит проверка, по результатам которой будет принято процессуальное решение. Информации о возрасте у следователей пока нет.НГС
>>204741765Судя по тому что из палатки вылезти могли в любой момент, они просто тихо уснули, ведь, нет? В теории норм так суицидиться вообще?
