>>204673310>>204673511Если есть пираты, то есть и судоходство, значит всякие торгаши плавают туда сюда всякие вазы торгуют, а союз людей эльфов и гномов не смог организовать корабль и эскорт к нему для спасения всего региона от пиздеца?
>>204673220 (OP)Это, а чо Хоббит и компания пиздовали хуй знает сколько времени к ёбаной горе с драконом, а обратно в темпе долетели на орлах. А сразу туда нельзя было на орлах долететь?
>>204673220 (OP)Вопрос в другом. Почему карта так мало разведена? Неужели за столько лет ни у кого любопытства не было что та дальше?
>>204673686А вот в самом хоббите, зачем они 2 фильма шли через ебеня к одинокой горе, когда они могли по обычному тракту туда добраться? их же даже никто не выслеживал . .
>>204673686а прикинь если бы еще орлы на орлах летели это ж прям квадратичное ускарение получилось бы
>>204673637Союза не существут, вообще не ебу, откуда ты его придумал.Торгаши предпочитают маршруты по суше, тк основное их количество курсирует по маршруту Рохан-Гондор.А умбарские пираты держат регион уже лет так 50 (на самом деле может быть больше, но я давно читал, и многое забыл), и Гондор не способен их опиздюлить, тк находиться в упадке.
>>204673937Как откуда блять, в первом фильме собрали совет куда пришли представители ото всех местных баринств и договорились кольцо в мордор нести.
>>204674566Ну и что была бы за книга? Проплыли по морю, заплатили пиратам, бросили кольцо в вулкан. WIN
>>204673220 (OP)Слышал, что там типа воды у них вообще пипец опасные и во всей серии вообще даже во время путешествия водоёмы ассоциируются с опасностями.
>>204675361Никто больше ине мешал это раз и второе материк маг магический тама лютые пацаны живут, считай что рай по ихнему.
А можно же совместить орлов с лодками.Они немного летят над водой, а потом по волнам на инерции и махах крыльев. Если какая-то опасность - взлетают и снова летят, пока не станет безопасно.
>>204673220 (OP)Территория Харада со слонятками, нужно 100500 эльфов, что бы реконить там высадку на Омаха-Бич.
>>204677466По мнению Толкиена потому что плохие, по-моему их просто заебали эльфы гномы, маги и прочий скам. Мелкор и Саурон так-то за правое дело борятся, революционеры против диктата иллюманта или как его
И вообще вся там заваруха началась только потому что один чувак хотел петь по-другому, а бывшие товарищи его не поняли и нахуй послали
>>204678781Они за Саурона. Орки и гоблины многонациональная пораша, которая никакой особой ценности не представляли сами по себе кроме периода двух войн из-за кольца.
>>204673791На них итак смотрели подозрительно, даже в кабаках. Что общего у кучки гномов, хоббита и человека-мага я знаю что майар? Их лесные эльфы опиздюлили, в Гондолине опиздюлили.
>>204673220 (OP)потому что вся вселенная толкина, несмотря на всякие изъебы с языками, развернутой мифологией и прочим лором, - тупое, примитивное и нелогичное дерьмо с дрочем на гнид-эльфов.
>>204678880Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь! Мелькор: — Что, что случилося-то? Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?! Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел! Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?! Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил.. Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь! Мелькор: Я обрел думы-то! Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?! Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе… Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь! Мелькор: — Эру, ты что! Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь! Мелькор: — Я сочинил уже!.. Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь! Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!.. Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь! Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!.. Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь… Мелькор: — Бытие-то… Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а… Мелькор: — Обратить-то… Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!.. Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело… Илуватар: — Чё? Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!.. Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро? Мелькор: — Я хотел тебе… Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?! Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!.. Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?! Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!.. Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню! Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!.. Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь… Мелькор: — Уф… Стукаешься!.. Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь. Мелькор: — Я уж сотворил… Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью? Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы… Илуватар: — Блядь… Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил! Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?! Мелькор:— Я не колдовал… Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ! Мелькор: — Я не разлаживал ничего… Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ! Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!.. Илуватар: — В чертоги, я сказал! Мелькор: — Стукнул… Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?! Мелькор: —Люли… Люли… Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй! Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить! Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть! Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства… Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь! Мелькор: — Я чужую музыку заглушить… Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения! Мелькор: — Я заглушить-то…
>>204679114Орки это эльфы бывшие, и их Мелькор накрафтил в свою бытность. Нихуя они не многонациональные, учи мат.часть чтоб не быть батхертом
>>204681017Орки типичные варвары, ныкались по шахтам, воевали с гномами. После смерти Саурона перестали представлять из себя значимую силу.
>>204677466Тссс, орки-гоблины это тоже люди, просто зло их так исказило что они стали совсем неузнаваемыми
А почему кольцо должно быть сброшено именно вулкан? Можно же просто в океан его сбросить. Или у Саурона есть в подчинении группа орков водолазов?
>>204681670Кольцо обладает собственной волей и стремится вернуться к хозяину. Хуй знает сколько бы это заняло, но оно бы вернулось.
>>204682436Он не скопытился бы, а превратился в что-то похожее на балрога и присоединился бы к Саурону. Вон Сарумяну например Саурон чисто через палантир накапал на мозги, без всякого кольца.
>>204682436Он это обосновывал тем, что чем ты могущественнее и чем более сильны твои стремления, тем легче поддаться соблазну использовать кольцо всевластия, и тем легче ему воспользоваться тобой.
Меня интересует одно: что случилось бы при победе Суарона с людьми, которые прогнулись под него, со всеми этими пиратами, пидорами на слонах, они не понимают что ли, что их разъебут потом все эти орки и прочая нечисть, как они вообще жить собирались с упырями?
На что вообще рассчитывал Саурон вступая в бой с кадровым Илуватаром? Если бы не справился Гендальф, пришли бы Валары и натянули бы Око по самые Чертоги Безвременья даже не напрягаясь.
>>204682628>>204682544Хм... а кто-то на порядок выше Саурона может юзать эту хуйню? Или там уже она бесполезна, так как слишком слаба.>>204682526Ну врядли пендаль серый в балрога превратился, и уж тем более на подсосе был. Даже если он стихию огня представляет превращение в балрога маловероятно
>>204683013Я знаю что ты горишьНе знаю кстати, мутная тема, учитывая что Мелькора набутылили, то от всяких Сауронов балрогов, драконов просто можно было отмахиваться как от мух
А что вообще колечко-то давало, кроме невидимости? Воедино созвать и единою черною волей сковать? Так Фродо власть над Назгулами не получал. Или Фродо просто настолько слаб, что кольцу ему даже предложить нечего, кроме как от врагов прятаться?
Адепты Умбарских Пиратов/Слишком Гордых Орлов просто натягивают хуево продуманный сюжет на свою дивнючную любовь к толкину. Просто вместо аутирования с придумыванием лельфийского языка, старый хуй лучше бы получше продумал сюжет без всяких типичных перумовских роялей в кустах.
>>204683053Сарумян и без кольца скораптился, а он был по званию выше Гендальфа. С кольцом, Гендальф, скорее всего разъебал бы Саурона и превартился бы в Саурона 2.0.>>204682990Они сами стали бы упырями и орками, со временем. Саурон, как и его крестный батя, по определению, превращали в говно все, до чего дотрагивались. Из лучших побуждений конечно.
>>204683351Вообще нихуя не даёт тупым кто к магии не предрасположен но в нем большая сила Саурона заключена
>>204683351>А что вообще колечко-то давало, кроме невидимостиБильбо с Голумом из-за кольца прожили очень долгую жизнь.
>>204674086Да, но по мордасам получали в основном людишки. Ни гномов, Ни эльфов. Ну в Хелмс Дип пригнали отряд эльфийских штрафников.
>>204683053Барлог примерно в одном классе с Гэндальфом-Сарумяном-Сауроном, только раса немного другая. Гадлариэль на несколько лвлов ниже.
>>204683640Я знаю что они облик поменяли из-за зла, и знаю что пендаль тоже за огонь отвечает, но бля, нахуй ему оно надо, ебал бы эльфиек в своём новом королевстве
>>204683714Ему Саурон просто объяснил что илуватор не авторитет, а петух. И что подсосом его быть полный зашквар
>>204673220 (OP)Или на орлах!В открытом море они просматривались бы как на ладони. Так что слабенький план.
>>204673686Орлы не будут никогда сильно рисковать, то орлы Манвэ и помогают только в самом самом крайнем случае когда вообще пиздос наступает, а так нахуй тебя шлют, там еще добазариться с ними не так просто, они и в хоббите то помогли когда узнали что Саурон вернулся
>>204682436Да, толкьо младше рангом, Саурон что то типо Архнагела падшего, а Гендальф - МАЙЯР (младший ангел) настоящие имя которого Олорин, сука читайте Сильмариллион
Что там в самом конце то случается?Бобро побеждает зло, орки уничтожены магия постепенно уходит из мира, людишки зохавывают весь континент?
>>204683013Валарам запрещенно было вообще вмешиваться в дела Средиземья, максимум это советники типа Гендальфа, Радагаста и.т.д. и Орлы, всё
>>204683534Тамщета он был командиром спецподразделения по набутыливанию Саурона, мудрейшим и сильнейшим из них, но вдруг решил переобуться в воздухе с логичными последствиями.>>204683772Лол, раз пошла такая тема, его предательство было сродни попытки мужика короноваться во время петушиного бунта, путем подсоса к местному Мойдодыру. Глупо и бесполезно.
>>204683772Нет. Он ему объяснил, что все равно опиздюлит все Средиземье и либо Сарумян поможет ему в этом деле и они будут править вместе, либо опиздюлится со всеми и будет с позором выгнан ссаными тряпками с свой ссаный Валинор.
>>204674821Двачую, бильбо мог бы тряхнуть мошной, там сокровищ было порядком, так пассажирский драккар его чуть бы не до ородруина подкинул. Ещё и счастливого пути пожелали бы.
>>204683560Нет, так-то Валинор вообще в другом измерении с некоторых пор. Они туда условно "поплыли".
>>204684075Магии нет, Средиземье мутирует в более-менее обычное средневековье, колдуны и приключенцы обычные бомжи.
>>204684166По другой страте пошли. Качнули самолётики, бомбили всякую левую хуйню, не было толковых дальних бомбардировщиков, про это ещё Геринг писал ну и макароники ебаные поднасралили и не сшмагли взять Египет.
>>204684344Нужно быть конченным ебланом, чтобы не понять, что Саурон заплатит больше и не кинуть братство в последний момент.
>>204684419Но как? Пиратов встретили, обговорили сумму и маршрут и всё. Плывут хуй пойми где, связи с миром нет.
>>204684497У меня отец был Орк, а мать грязь. Отца застрелили в битве при Хельмовой пади, но я все равно за Гондор и Короля Людей.
>>204684496>орки, гоблины, огрыУничтожены>остатки эльфов, гномыВымирают>ХобитсыПроцветают. Единственные не люди, у которых все неплохо>драконыСмауг разве не последним был?Алсо, назгулы летают на вивернах, а не на драконах
>>204673818Нет. Данная аналогия придумана гораздо позже. Если отталкиваться от того, что у Толкина был очень богатый опыт в Первую Мясорубную, технологичный и отрицающий жизнь Мордор - аналог кайзеровской Германии прямо, только с орками
>>204673220 (OP)Потому что за кольцом следует девять всадников, которые чувствуют силу кольца. В море с корабля от них хуй уйдешь, а на суше есть шанс.
>>204673762Повествование идет от лица диких государств, хуй знает сколько стагнирующих в раннем средневековье. А те народы, которые освоили мореходство объявлены подсосами Саурона и врагами, такие дела.
>>204675226У Эа всё по плану, в Сильмариллионе же объяснили. Какая бы хуита не происходила, всё было задумано ещё в начале времён. Причины могут быть разные - гармония, инь-ян, хуё-моё а в самом конце после БП в манямире будет концерт по заявкам и все будут счастливы
>>204676926 Пустить для отвлечения внимания несколько богатых кораблей с сильной охраной в разные стороны, а кольцо везти на маленьком, невзрачном кораблике. Посадить компанию в ящики, а ящики в трюм этого кораблика
>>204684978>>204684973У них вообще-то летающие мрази есть по типу драконов, на которых они отлично себе летали
>>204685032Ты че, умный самый? Стоило кому-нибудь Боромиру напялить кольцо и плакала твоя конспирация.
>>204684884Ну так есть фанатская теория, что Валинор - это огромный материк где живут люди с продвинутыми технологиями уровня 21 века и даже выше. А Средиземье - небольшой континент размером с Австралию, который объявлен заповедником вымирающих видов и случайно попавших туда и деградировавших людей. А корабль, который переправляет "героев" в Валинор - это безопасный и спокойный способ перемещения аборигенов для исследований.
>>204673220 (OP)Подводные НЕХ, зашевелившиеся после того, как Сауроныч восстановил силы, возможноПираты опять же как вариант
>>204685170Тупая хуйня для фанбоев дикого запада. Гораздо логичнее и красивше выглядит версия что "уход в валинор" это эдакая метафора смерти.
>>204685355ТЫ НАПРАААААААВЬ ПОМИНАНЬЯ КОРАБЛИВ ГАВАНЬ СЧАСТЬЯВ ГАВАНЬ СВЕТАИ ЛЮБВИШОК! Муцурай фанат Толкина!
>>204685032>Посадить компанию в ящики, а ящики в трюм этого корабликаИ сдать эти ящики первому попавшемуся патрулю кригсмарине пиратов Умбара.
>>204681577Там неясно. Кто-то говорит, что это потомки эльфов-жертв генной инженерии Мелькора, кто-то - что вообще хуерга, которую никто из Тёмных Владык не создавал, а вся мордорско-ангбандская пиздобратия просто под шумок тихо спиздила её
>>204673220 (OP)НУ они не из Шира выходили, а из Ривендейла. Значит им надо пешкой доебашить до Серой гавани, потом сесть на корабли, которые еще надо упаковать едой пушками и прочей хуйней. Учитывая что это самое средневековье, то такой долгий пусть на чистом ветре хуй пройдешь. Плюсом всякие болезни могут случиться, огромный кракен мб как сидел у входа в Копи Мории, Пираты те же, Нагзул на вивернах.А хобиты к тому же плавают хуево. Пушек на кораблях нет, только баллисты пресловутые, как такими отбиваться? Высаживаться придется в гавани близ Минас Тирита, потому что по рекам на морских кораблях хуй поплаваешь, а к Мордору хрен проберешься.Учитывая что Арагорн и прочие дебилы были с братством и по причине морского пути - братство не раскололось, то Рохан уже скорее всего пал, ведь энты не узнали о вырубке лесов в Изенгарде а Короля Теодена никто не спас от Гримы. Получается, что Армии орков и Уруков маршируют во всю к столице Гондора. Получается приплывут они а их там встретят, и встретят не послы Гондора а какие-нибудь гоблины и сожрут нахуй.
>>204683053>>204683053Бомбадил на голову выше всех этих эльфов да магов, а кольцо ему нахуй не всралось же. Существам более высшего порядка власть не нужна, так как они ей уже обладают и вообще аскетычи подревнее, не то что Саурона - Мелькора видали. А к сожалению кольцом склонны, как и написано, жадные до славы, власти и прочего
>>204684497Ты о чем блять?"– Царство Саурона погибло, - произнес Гэндальф. - Хранитель выполнил свою миссию.Когда Вожди Запада взглянули в сторону Мордора, им показалось, что оттуда вырастает огромная, угольно-черная на фоне облачного покрова, увенчанная молниями и закрывающая все небо тень. Все выше возносилась она над миром, простирая к ним огромную, угрожающую руку, ужасную, но бессильную; ибо в то время, когда она уже опускалась над равниной, сильный ветер подхватил ее, развеял, и она исчезла. И стало тихо.Тогда люди снова взглянули на равнину. Их враги бежали. Мощь Мордора таяла, как пыль, уносимая ветром. Как муравьи, лишенные своей царицы, начинают бессмысленно суетиться и, обессилев, умирают, так рабы Саурона - орки, тролли, звери, не чувствуя больше управлявшей ими силы злых чар, носились в беспамятстве по равнине, набрасывались друг на друга, пытались укрыться в темных щелях и норах.Иначе вели себя харадримы, вастаки и южане. Они так давно подпали под власть Тьмы, так пропитались черной злобой и так ненавидели все то, что олицетворяли силы Запада, что теперь даже крушение их Властелина не сломило этих гордых и сильных воинов. Многие все же бежали, но часть сумела организовать отчаянную оборону. Впрочем, и они были обречены."
>>204684473>>204683438Толкиен сам говорил в ответ на обвинения в нелогичности, что это же по жанру эпическая сказка, и здравый смысл тут не главное.
>>204685881>Иначе вели себя харадримы, вастаки и южане. Они так давно подпали под власть ТьмыА что их внешне не скорраптило за всё это время? Как это вообще работает?
>>204685487Для пиратов заготовить взятки, а ящики засрать, чтобы касаться их никому не хотелось. Да и вообще, для пиратов предусмотрена приманка в виде богатых корованов.
>>204685791Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам. Единственное, что все это может быть неправдой. Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи. И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал. Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды. Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира. Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется. Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет. Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она. Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора? Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет. Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила. Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей. Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ. И вот край Тома Бомбадила. В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари. Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться. Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем. Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу. А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила. Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка. В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево. Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил. Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности. Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели. Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему. Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая: Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
>>204686014Единоначалие и политическая лояльность. Всяких негуманоидов перестали пиздить палками и они разбежались.
>>204673637Так война же. А умбарские пираты, которые сами по себе были весомой силой и держали всю акваторию в регионе, стали на сторону Саурона и стали ещё большей проблемой, которую, кстати, отправился решать бомж.Ну и пиратство != грабёж кораблей. Есть прибрежные селения.
>>204686247ТЫ сам себе противоречишь лол, У Тома есть имя почти в каждой культуре, это значит что он очень известная личность, просто его воспринимают как полу-сказку, полу-миф. К тому же Элронд очевидно его знает.И очевидно, что он пришел на помощь, не потому что он живет неподалеку а потому, что кто-то в беде. Плюс если я не ошибаюсь, то Гендальф вроде говорил, что нет смысла отдавать кольцо Тому, потому что он не сможет изменить темную натуру.Типо хз, но как по мне эта пастра - просто что-то в области теорий заговора. Если покопаться в материале, то понимаешь что полный бред.
>>204686599Пиратство это грабеж кораблей, потому что именно в них перевозились рафинированные ценности: золото, серебро, колониальные товары. А с поселений что взять? Угнать козу? После разорения местные разбегутся кто куда, и пиратам станет нечего делать.
>>204673220 (OP)Они вроде и шли небольшой группой по всяким непроходимым лесам и горам чтобы их как раз не запалили.Если бы на орлах - их бы выебали назгулы.Морем - пираты, и опять же назгулы.А вот всякими ёбаными тропами по болотам это да, там хуй спалишь + у хоббитов как расы есть скиллы стелса. И это сработало.
>>204687990Идёт толпа пидорсов одного даже в темноте по дыханию вычисляют, но скил хобитса массовый стелс кастует.
>>204686247В этом нет ничего удивительного, просто Бомбадилл самый прошареный и хитрожопый. Это как Швейцария. Он держит нейтралитет и в то же время может юзать как "плохих" так и "хороших".
>>204684102По суше карлики-хоббиты могут пробраться незаметно. В теории. А в море посудину, да еще и с эскортом, не увидит только слепой.
О, давно ждал!Эльфы, какие они у Толкиена?Это те же люди почти? такие же внутренние органы?Что едят? Почему так долго живут? Объясняется ли как-то остроухость? Зоркость? Телепатия?Это вроде людей на максималках?Что за Валинор и какого рожна они туда уплывают? Места что ли нет?Почему в фильме многие им удивляются будто первый раз там? Далеко живут?
>>204673220 (OP)Кораблики были зарезервированы на переброс эльфов на историческую родину в случае пиздеца.
>>204689981По лору всё создал бог-Илуватор вместе со своими сподвижниками, эльфов они создали в первую очередь, они получились такими уберменшами, гномы и люди были созданы гораздо позже, поэтому считаются как бы недостаточно достойными и не получили всяких магических бонусов. И как первенцы создателей эльфы обладали бессмертием. Люди кстати тоже изначально долго жили, под 1000 точно, но потом начали творить содомию, грешить и их наказали. Валинор-земля, где вроде как живёт сам Илуватор, ну и другие важные шишки. Это что то типа рая, эльфам там живётся гораздо лучше, потому что в Средиземье, среди людей, на них отрицательно влияет окружающая среда, людская энергетика, орки всякие и зло, а в Валиноре воздух чистый и можно жить вечно. То, что отплыть туда позволили Бильбо и Фродо-особая честь, причём у второго отмечалось, что только в райском Валиноре он сможет оправиться от ранения моргульским клинком.
>>204673220 (OP)а почему ходоки и дикие люди не переплыли здеся? соорудили бы плоты да обогнули стену
>>204673220 (OP)Как бы два хобита доплыли бы? вроде надо незаметно дотащить было хотя как незаметно если их с самого начала черные капюшоны преследовали
>>204673937так не проще подкупить пиратов чтоб доставили хобитсов? это даже дешевле бы вышло чем сооружать экспедицию самому
>>204686014Люди на момент книг уже скоррапчены и меняться дальше не будут. Старые люди по тыще лет жили.
>>204682990>то случилось бы при победе Суарона с людьми, которые прогнулись под него, со всеми этими пиратами, пидорами на слонахНашел кого слушать, эльфийскую агитку.В Мордоре овердохуя народов сосуществовало вместе под мудрым руководством Великого ОкпРазвивали промышленность, ебашили стройки века типа Бараддура, изобретали йобатехнику и мичуринскую биологию - посмотри на слонов, здоровые сука.Орки и гоблины занимались полезным трудом.Мордор это равенство, прогресс, обьединение.Что делали эльфопидары и марионеточные Гондор и Рохан? Заварили всю эту кашу и отправили глуповатых мимокоротышек относить радиоактивную хуйню в тыл к врагу на верную смерть, дали с собой хлеба и плащи - спасибо и на том. Попутно все попересрались, МУДРЫЕ эльфы отсиделись в лесах.Хитровыебанный Арагорн получил трон, Гэндальф Ортханк, а Сэм который затащил весь поход домик в сраном Шире и сельскую дурочку жируху.Про то как мордор и орков я вообще молчу, типичная пропаганда времен ВМВ такое же расчеловечивание врага.Короче Толкин типичный англосакс, и книжка у него такая же, мы мол силы добра, потому что у нас Димокраси и ниебет
>>204695227А слоны-олефанты какое отношение имеют к Мордору и биологии? Это харадские уебки, таковы от природы.
>>204695227>расчеловечивание врагаНу ты это, края-то видь. Как можно расчеловечить ёбаный глаз-лазер, размером со слона, который пырится на всё 24/7 с ёбаного Барад-дура?!
>>204695910Всем бы такой глаз, который присматривает за тобой и знает чем ты занят, и в случае чего придет на помощь.Гришнак, однозначно - мой губернатор.
>>204695484>А слоны-олефанты какое отношение имеют к Мордору и биологии? Это харадские уебки, таковы от природы.Да? Ну похуй, значит приумножают харадское народное хозяйство. Там же тролли огромные еще всякие были, да и Саруман науку двигал, в кратчайшие сроки обеспечил дохуища селекционных урукхаев.>>204695910Так глаз никто и не расчеловечивает. Я говорю как Толкиен орков и гоблинов изображал, мол уроды страшные итд, они может и не красавцы были и интеллектом не отличались, простые пацаны с окраин, но Саурон их пристроил, работу дал, социалочку. А добрые эльфы бы их просто загеноцидили то что у них зубы кривые, вот и вся мораль
>>204696394Разве? Имя Готмог (англ. Gothmog) носил военачальник в армии Минас Моргул, относительно которого неизвестно, был он орком, человеком или кем-то ещё. Он принял командование в Битве на Пеленнорских Полях после уничтожения главного назгула. В романе «Властелин Колец» его дальнейшая судьба не описана, однако Толкин упомянул что все командиры орков погибли у стен Минас-Тирита.В экранизации Питера Джексона этот военачальник был орком. Именно Готмог командовал сухопутными войсками Мордора во время захвата Остгилиата и осады Минас-Тирита. В Битве на Пеленнорских Полях он сперва был ранен от рук Эовин, а после смерти Короля-Чародея Ангмара, он пытаясь добить раненую Эовин, был сражён Арагорном и Гимли.Готмог — также имя предводителя балрогов, служившего в Первую Эпоху Морготу и описанного в «Сильмариллионе».
>>204683610>ни гномовТы охуел?"Без битв на севере нам было бы некуда возвращаться" (с) Гэндальф.Даин погиб в этой войне, а тебе я поссал на ебало.
>>204696951У кого-нибудь сохранилась пикча где Гендальф летит на Древобороде и надпись War of Numenor?
>>204696969Хз, конечно, но там обычно приписка если персонжа был только в фильме, типаНарзуг (англ. Narzug) — орк, персонаж трилогии Питера Джексона "Хоббит", в книге не упоминается. Один из командиров под предвотительством Азога.
>>204697731Которая тоже подвергается вторжению мощного врага, отступает, но в конце концов чудом одерживает верх. А потом мчится на помощь союзнику, у которого большие проблемы.А вообще, Толкиен всю эту хуйню с аллюзиями на реальный мир отверг, так что не надо сюда СССР, Америку, Германию и прочих приплетать.
>>204696753Двачую. Сегодняшняя англия бы зачмырила этого пидора и он бы писал как эльфы рефюджи велкам после этого делали.
>>204692169Ок, а чё с Фродо было, после того как он туда уплыл? Он же хоббит блять, ему там никто не даст
>>204699091Ему выпала честь пересечь вместе с эльфами море и достичь Заокраинного Запада, ведь он был Хранителем Кольца, как и Бильбо до него. На 52 году жизни Фродо покинул Средиземье в надежде обрести мир за его пределами.Валинор был для Фродо «чистилищем» в хорошем смысле, там он получил мир и исцеление. «Наградой ему стал срок для раздумий и отдыха, и обретения более истинного понимания своего положения как в ничтожности, так и в величии, — срок, который ему предстояло провести по-прежнему во Времени, среди природной красоты «Арды Неискаженной», Земли, не оскверненной злом» (письмо 246).Но так как хоббиты родственны людям, то и Фродо был смертен, и Валар не могли изменить предначертания Эру Илуватара. По истечении неизвестного времени Фродо, исцелившись от ран, мирно и добровольно, как нетронутые пороком люди, умер и перешёл из Времени в иной мир, о котором не знали даже эльфы. Такова же судьба и Бильбо (письмо 325).
>>204695910>глаз-лазер, размером со слона, который пырится на всё 24/7 с ёбаного Барад-дураА глаз вообще был? Я книжку читал, там про такое вроде ничего не было. Он только в фильме был. Саурон просто шкерился где-то в Мордоре со своим взором.
Братцы, не по теме, ссорян, но кто читал Дэйва Дункана Сериал Избранники? Лютая годнота, куда более серьезная и интересная книга, чем Властелин Колец. Вот бы по не кино сняли...
>>204694723Хуй знает даже, хорошо ли, что их Толкиен нахуй послал с этой идеей или нет. Но я бы глянул на хоббитов, которые идут в Мордор под Yellow Submarine.
>>204699875Нет, про его взор там именно чёрным по белому. >>204699375Печально это, если подумать. То есть он герой одного подвига и тот за него на половину сделал Сем, и на этом всё- "Наградой ему стал срок для раздумий и отдыха" и "понимания своего положения как в ничтожности". Херовая награде, если честно.
>>204702684Он познакомился со многими достойными людьми, многих из них обнаружил живыми уже в мирное время после приключений, застал новую эпоху, осуществил с друзьями ещё одно путешествие, только без опасностей и страха за жизнь, потом некоторое время пробыл в родном Шире, увидел, как состоялись и чего добились его товарищи сородичи. И в конце всего этого он понимает, что он слишком много пережил, чтобы спокойно жить в такой обстановке, и отправляется в последний путь, в легендарные земли вместе с дядей, Гендальфом и величественными эльфами, доживать свой век в почти что раю. По мне так, не так плохо он жил после войны кольца, хоть и печален его отъезд из Средиземья, да.
>>204702950>не так плохо он жил после войны кольцаНе то чтоб плохо, а скорее вообще никак не жил. Пипин и Мэри стали важными людьми, Сэм настрогал детей больше, чем сама Шелоб, даже если взять Бильбо, тот всю жизнь после туда и обратно сырвался в путешествия, а потом жил в Ривенделле. А что Фродо? Вообще ничего, просто сидел как сыч в подвале, писал книгу, а потом уплыл. Охуительная история просто.
>>204673220 (OP)...дык это затеял мудрейший Гендальф, который кстати еще пытался кольцо ебнуть вместе с Бильбо (что бы было если бы Смауг его таки поджарил? но увы Смауг сдох). А если вспомнить,... то Эльфы уходят, гномам похуй, люди в срутся друг с дружкой, мордор матюреет, балансу пизда, нужен был поход после которого можно было хоть как то жить. Вот и придумал всё через жопу сделать.
>>204673220 (OP)Там же око Саурона палит, корабль сразу бы спалили. На врядли в Мордор часто ездят туристы на круизном лайнере.
Мне больше интересно, накой хуй Саурон вообще что-то замышлял? Ведь даже если бы у него выгорело нагнуть всех эльфов-людей-гномов, из горадминистрации валинора опять бы выехала зондеркоманда подавления с каким нибудь оперуполномоченным тулкасом и дала бы ему пиздюлей и всё поломала к ёбанной матери, как было с его более талантливым начальником Мелькором. Он там совсем не обучаемый что-ли?
>>204708050Если ты эльф - выпились, попадешь прямо туда.>>204703634>Вообще ничего, просто сидел как сыч в подвале, писал книгу, а потом уплыл. Охуительная история просто.У него типа афганский синдром. Психологические и физические травмы после войны и всё такое.
>>204713474>из горадминистрации валинора опять бы выехала зондеркоманда подавления с каким нибудь оперуполномоченным тулкасом и дала бы ему пиздюлей и всё поломала к ёбанной матери, как было с его более талантливым начальником Мелькором.Не выехала бы. После утопления Нуменора Валар максимум что могли сделать - послать Сарумана с компанией и то со строгим запретом напрямую вмешиваться, а только советовать да аккуратно направлять людей.Да и Моргота убрали исключительно по крайне удачному стечению обстоятельств. Приплывает сын чувака, которого тут недавно в эльфы приняли, с отличным подгоном в виде Сильмарилла и начинает сушить мозг на тему "помогите, нам там всем пизда". Ну вот и решили - ладно уже, впряжемся.
>>204713975>и то со строгим запретом напрямую вмешиваться, а только советовать да аккуратно направлять людей.Им эру запретил что-ли? Так то они творят что хотят.
>>204714107>Им эру запретил что-ли?Валар им запретили. Да и послали с диким дебафом - так-то пяток Майар с Сауроном бы справились безо всяких хоббитов и Арагорнов.
>>204686227Представляю картину: Пираты захватили корабль, спускаются в трюм, а там Гэндальф срёт на ящики в которых хоббиты прячутся
>>204714313хуйнёй занимаются ей богу, правила какие-то придумывают, взяли бы да и отпиздили саурона толпой, очевидно же, что после средиземья он бы и на валинор бы залупнулся.
>>204714393>а там Гэндальф срёт на ящики в которых хоббиты прячутся"Ты что, ебанутый? Ты что там делаешь?"Предводитель пиратов Умбара - Гэндальфу."Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья", не издано.
>>204673637>всякие торгаши плавают туда сюда всякие вазы торгуютКакой смысл им плавать, если большая часть если не всё населения тусуются на материке? Да, есть Запад, куда эльфы уплывают, но только им тот путь и известен.
>>204702684>про его взор там именно чёрным по беломуЯ про физический глаз говорю, а не про взор. Зачем ему какой-то горящий глаз на башне если он дух, который и так всё увидеть может? Про взор написано, а про глаз не помню ничего.
>>204674973Вопрос тогда про бессмертный остров, забыл как он называется. Как тогда не боятся туда плавать? Почему орки туда не отправились? Это типо Швейцарии во второй мировой войне?
>>204695227>Нашел кого слушать, эльфийскую агитку.Горбаг, ты? Помнишь меня? Я твой сосед по континенту. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем Последним союзом людей и эльфов нассали тебе в нору во второй эре, при осаде Барад-Дура? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой назгул, тот самый король-ведьмак, который в Артедайне изнасиловал тролля и был закопан в курган за то, что украл палантир. Он явился на битву, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть людей, но в 3й эре, когда ты пошёл на рейд, чтобы отпиздить рохирримов, то они вместе со своими боевыми жеребцами пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Горбагян?
>>204703634Пипец у тебя взгляды мелочные.Фродо, считай, Нирваны достиг, а ты как пример хорошей жизни приводишь какие-то статусы или вообще полную бредятину в виде количества детей, что вообще успех уровня деревенской скотины.
>>204714612Ну как валары с пынёй и друзьями какую то хуйню всё время шлют тип людей почмырить, нэвэльного науськать, но сами реальных действий не делают.
>>204720028Ну да. Правда, за самовыпил могут сотню/другую лет там подержать, но там похуй, там нет времени.>>204719084>что вообще успех уровня деревенской скотины.Да ты охуел тут штоле?
>>204681450Орки как раз цивилизация - индустрия, механизмы. Толкин просто ебаный технофоб был и изобразил прогресс тьмой и злом.
>>204685897Пасхальный персонаж для детей Тоочка был, вроде, по сути говно говна, которое как черкаш на белых трусиках с бантиком.
>>204696753>А добрые эльфы бы их просто загеноцидили то что у них зубы кривые, вот и вся моральОрки - это и есть эльфы, только замученные пытками и изуродованные магией.
>>204673686ну там как бы 10к орков и назгули, они бы этих орлов вместе с фродо в тот же день бы на шашлыки растаскали
>>204685028>всё было задумано ещё в начале времёнсамый сильный подсос главного , тот который был начальник саурона, не помню как его зовут. короче они вместе свою песню пели и создавали мир и его историю. этот мудак пел как он будет всех ебашить, воробушеков из ружья стрелять и разворовыват ьвсе, но его диссонанс в песне был слабее чем то что другие пели, поэтому его вскукареки обернулись просто временной властью, а потом их разьебали и запихали под шконку
>>204699091там бог живёт, сделает ему резиновую фродовиху, ну и вполне возможно что у эльфиек есть наташки, которые падки на всяких уродцев типо полуросликов
>>204683640Там фишка в том, что Галадриэль по меркам не-божеств очень долго качалась, у неё есть ряд годных ачивок - она внучка самого Финвэ, племянница Феанора и жена его внука (который, к слову, лично выковал Три Кольца Эльфов), бабушка Арвен и ТЁЩА ЭЛРОНДУ, напрямую училась у Ауле, Йаванны и Мелиан (самой прошаренной по Средиземью майа), и научилась у них всему, чему они могли научить. Она чуть ли не одна из последних живущих, кто видел свет Древ, прибыла в Средиземье за несколько тысяч лет до Гендальфа и видела столько хуйни, но выжила... это как сбросить хрустальную розу в ущелье, а она не разбилась. Она вела за собой и нолдор, и галадримов. Плюс, она могла видеть будущее - чрезвычайно редкая способность, которая есть, например, у Мандоса (но он хуй клал и никому ничего не рассказывал). По сути, она по рангу на уровне сильных майа, типо Оссэ, но не узко специализирована, а научилась всему - путям эльфов, людей и гномов, и Саурона она прекрасно понимает. Плюсуй сюда опыт почти на уровне валар и получишь сильнейшую йобу.
>>204726428>жена его внука (который, к слову, лично выковал Три Кольца Эльфов)Wrong. Не путай Келеборна с Келибримбором.Келеборн - синда, внучатый племянник Тингола. Келибримбор - нолдо, внук Феанора, сын Куруфина.
>>204673686До Гондора как нехуй было долететь. Автор затупил просто. Он же не математик, а обоссаный гуманитарий. Бильбо вот прекрасно летал с кольцом на орлах.
>>204727646А математики какие интересные книги написали? Гарри Поттер и методы рационального мышления? Нет спасибо
