Сап спортач. Сколько примерно времени и вложений сил, денег нужно что бы из состояния слева, перейти в правое.Понимаю, что сильно зависит от индивидуальных особенностей, но тем не менее.Бтв, такой пресс не обязательно, т.к. понимаю и знаю , что это сложно и нужно сложно поддерживать, да и без одержы я не планирую особо щеголять, нужны именно габариты, что бы одежда сидела нормально и без пуза.
Нормальная жратва, набор спортпита, боекомплект анаболиков и года 2-3 вечного курса сделают тебя таким. Лично я на фарме за год набрал с 60 до 92 кг, слез с химии полгода назад, не тренируюсь вообще, вешу 85
Времени - несколько лет регулярных занятий без проебов, имея на старте хорошую генетику. Денег - много. Фарма + пкт на второй, третий год занятий. Поддерживать форму - всю жизнь.
>>204564081Такая, это какая? Я атк понимаю у тебя был серьезный подход ане просто дека/метан и т.д. супер нубские методы?
>>204564072Начал я с метана соло. Потом изучил химию и понял, что проебался, а лучшим решением на первый курс было бы пустить метан+сустанон раз в неделю. Слезал так, что отменял тест, продолжал жрать метан, через 21 день по окончанию инъекции резко переставал жрать метан и начинал пить кломифен с трибулусом. Но потом забил на это хуй и просто миксовать тест с коротким эфиром нандролона
>>204563775 (OP)Мне кажется, чел химичит. Дрыщу непросто набрать массу, а масса к тому же набирается не одним только мясом, но и жиром. Я к тому, что в натуралку справа бы мы видели жир, а его нет. Как будто чел сушился (нахуя?), либо жрал анаболики.
>>204564208Много воды в процессе набирал? говоришь 60 весил, ты просто серьезно недоедал или ты настоящий дрищ с тонкими костями??
>>204563775 (OP)Бля, земля те пухом, наивный мальчик.Это дибилдеры - они все колют протеины, от которых например сдох трупчинский и куча прочих дибилдеров.
>>204564132Такая, как на ОП-пике. На самом деле я начал с тренажёров, через месяц мышцы более менее привыкли к работе и я начал ебашить базу и свободные веса задрачивать. Какой то СУПЕР-МИТОДИКИ у меня не было. Методика одна - ебашить так, чтобы руку с гантелей в бицепсе согнуть не мог, вот тогда ты нормально потренил. Так и все остальные мышцы
>>204563775 (OP)с гейнером и регулярными занятиями пол года. Сам как был как оп пик слева теперь ближе к правой стороне пикчи. Удачи
>>204564337Настоящий дрищ, так ещё и с ростом 192 см. Можешь сам представить, как это выглядело. Жрал я как не в себя. Имей в виду, что воду набирают те, кто к этому предрасположен, а у дрищей такого качества нет. Полненькие люди могут набрать воду, но не дрищи. С первого курса я набрал 10 кило, с которого спустя 2 месяца отдыха от химии не потерял ни грамма
Не, в натуралочку так невозможно, это уже протеины, гейнер, витамины и прочее.>>204564454Скручивания.
>>204564454Базовое упражнение, как и при обычном прессе, только с поворотом туловища.гугли "косые мышцы"
>>204564208Вы его лучше не слушайте. Метан - худшая оралка, дека - худший инжектабл, суст - худший тест, он реально выбрал самое говно.
>>204564698Когда колешь тест - тебе всегда хочется жрать. На следующий день после треньки я ехал в шарагу, после завтрака уже через 40 минут начинал хотеть жрать. Потом на перерыве мог пойти ебануть шаурмы и через полчаса опять хотеть жрать. Так что нужно следить за БЖУ и питаться правильно, шаурма у меня была просто вынужденной мерой, ибо в моем вузике в столовке более менее нормальная жратва стоила овердохуя, а жрать как свинья из корыта а.к.а пластиковый контейнер, я не хотел
>>204563775 (OP)У него ещё и изначально хорошее телосложение - высокий рост и плечи шире талии в 2 раза.
>>204564564Долбоёб, протеин это просто белок выжатый из еды, просто более чистая альтернатива самой еде, гейнер то же самое только с сахаром, а витамины и так любой человек потребляет. Это и есть та самая натуралочка.
>>204564912Хуй тебе, это не так работает. Ты нажираешь мышцы вместе с жиром, потом сушишься. Либо хуячишь анаболики и нажираешь мышцы вместе с жиром, но в меньшей пропорции, потом сушишься.
>>204564174Кто может позволить себе качаться, жрать как не в себя качественную еду, и спать при этом до 10 часов в сутки? Сынок увожаемого чилавека?
>>204565040>Сынок увожаемого чилавека?А ты чо не заметил, что среди золотой молодежи и всякого рода тусовщиков попадаются такие быки?
>>204565040Мало того что спать 10 часов, еще и в спортзале 5 дней в неделю, на РАБоту совсем времени не останется.
>>204565105Хихи, а уж как они сексом трахаются :-8))))))) Не то што дрочеры-нищуки. мимо обоссал завистников
>>204564754>>204564725Ну давай по порядкуМетан имеет единственное преимущество - он дешевле грязи. Если не контроллировать ароматазу каким-нибудь анастрозолом, то он пиздец льет и очень много эстро, это хорошо для лифтига бывает, но в целом скачки теста и эстро - полная хуйня, а с анастрозолом метаха просто не работает как метаха, а работает как мягкая оралка типа оксанки, т.е. смысла в нем особого нет, это реально грязный преп для долбоебов.Далее суст - суст это микс эфиров теста, где короткий работает чуть дольше суток и потом недельный, двухнедельный и месячный. Рассчитано это так, чтобы кастрат по показанию врача это колол ровно раз в 21 день и имел ровный фон. Когда кочки его ставят раз в неделю, они получают ебаные скачки теста в крови, как следствие скачки эстро, если давить эстро, то на 5й день получается проседание, когда короткий эфир выходит. И самое говно - когда ты пару месяцев его ставишь, ты настакиваешь длинный месячный эфир, и вот ты решил заканчивать и начинаешь пкт, даже блядь не понимая, что у тебя еще месяц будет плавать грамм медленного теста и твое пкт - просто набор вредной хуйни что ничего не сделает, и это блядь самая частая причина обращения к гурам и врачам от качков - ебаный суст. Единственное преимущество - в рашке и европке можно покупать медикал грейд суст, т.е. как бы медицинский, а не подвальный, многих это ебет.Т.е. опять же грязный преп, работающий непредсказуемо, без возможности слезть с него вовремя и со скачками.Далее - дека, если нандролон, то опять же те же проблемы с тем, что он 2 месяца плавает после последнего инжекта, повышая пролактин, снижая либидо, давая вялость и сонливость, требует жрать бромокриптин или достинекс, первый вреднее всех стероидов вместе взятых, второй дороже любого нормального препа, которым можно заменить деку.Если послушать любую инфу на инглише вы услышите примерно это же самое, в рашке это до сих пор используется, потому что долбоебы отстали на 20 лет, и дают повсюду советы.
>>204565040Ты в армии давно был? Там все такие.>>204565105Хуйню не неси. Главное хотеть быть сильным.
>>204563775 (OP)Посмотри на греко-римских борцов, они нихуя не химики (допинг-контроль, сам вид спорта), а спины у них ебейшие, тупо нужно заниматься этим 24/7.+
>>204565219>они нихуя не химикиАбсолютно все спортсмены - химики, без исключений, даже сраные керлингисты
>>204563775 (OP)Я был чуть дрыщавее чем пик 1, но при этом без пресса и с легким пузом. Пошел в качалку, тренер составил мне программу и показал как правильно выполнять упражнения, платил за захолустный зал я 1500 в месяц, это за безлимитные посещения. Зал был довольно неплохой, мало людей, все тренажеры новые, хотя находился в ебенях. Занимался я регулярно 3 раза в неделю по два часа в среднем, помимо этого начал бегать вечерами и ходить в бассейн раз в неделю, благо плаванием я занимался когда-то давно. Буквально за две недели начал бегать 3 км, хотя в первый раз едва смог пробежать 500 метров и сдох.За 8 месяцев я стал чуть меньше, чем чувак на втором пике, но при этом мышцы были не так выражены, жира было побольше, косые мышцы пресса не видно, набрал 19 кг чистого веса за это время. Не жрал химию/протеины/гейнеры, просто жрал много, очень много. Через силу не ел, аппетит сам стал дикий, когда начал регулярно спортом заниматься. Единственное чего придерживался - ел в одно и то же время каждый день, и ел нормальную еду, отказался от быстрых завтраков сникерсом и легких перекусов в маке. Таскал с собой еду, начал готовить в выходные на неделю вперед. Примерный завтрак был: пачка творога простоквашино, мешал его со сливками и кучей сахара, потом запеченная в духовке рыбка с овощами и пюре на гарнир, ну и чай с какой-нибудь выпечкой.На обед всегда старался есть первое и второе + салат, как в детском лагере или столовой, на второе обязательно побольше мяса. До ужина, который по расписанию был в 7 вечера, я часто не мог дотянуть и нередко после учебы перекусывал в маке или кфс, примерно часа в 3 дня. Ну и после ужина на ночь поесть любил, что-нибудь более легкое, по составу ближе к завтраку. Сейчас уже два года прошло, я с жалких 55 кг веса, которые не менялись с 15 до 20 лет, накачался до 82 кг, которые стабильно держался, хотя в качалку я пару месяцев как забросил ходить. Бегать продолжаю только если погода хорошая, в бассейн хожу регулярно. Максимальный вес был 85 кг, я подсушился с помощью бега и плавания.
>>204565162А писюн то стоит? А то мне кажется из за расширений венозной системы на руках и ногах до пипиндоса плоховато кровь дотекает.
Как же я люто ору с эстрогеновых омежек, которым, чтобы накачать хоть какое нибудь вразумительное тело и пожать сотку, нужно садиться на вечный курс тестостерона и прощаться с яйцамиБля, щас ваши лица представил, пиздец ору нахуй 60кг говна с руками-зубочистками. Че там, парни, сколько волосков на подбородке за пубертат выросло? 1-2? Ахахахахаха блять
>>204565267Да, с дивана, видней, почитай чуть про олимпийские игры, историю, поизучай почему туда не допускают некоторых.
>>204565237Кормят на убой, круглосуточная физуха, тестостероном фонит так что можно топор вешать, можно накачаться просто внюхивая его из воздуха.
>>204565010> Ты нажираешь мышцы вместе с жиром, потом сушишься. Либо хуячишь анаболики и нажираешь мышцы вместе с жиром, но в меньшей пропорции, потом сушишься.И в чем разница? Одно и тоже написал.Я могу жрать жир с белком и качаться одновременно, жир будет сжигаться,а белок в мышцы уходить. Я же не бодибилдер, пусть будет оставаться чуток жира, мне норм.
>>204565332Борцы не умирают, хотя они тренируются 6 дней в неделю по два раза в день, остальное время спят и кушают, посмотри про дагестанскиц борцов видео.
>>204565330Олимпийские игры сборище химиков, которые почистились перед соревнованиями. Давай открывай глаза уже.
>>204564803Если исходный % жира был около 10% то ты выйдешь с приростом жир20мышцы80 (если жрать правильно). Если исходный был 20 - то будет обратная ситуация, даже если правильно жрать.
>>204565345>жир будет сжигаться,а белок в мышцы уходитьНет.Еще раз: это не так работает. Ты СПЕРВА жрешь и набираешь мышцы с жиром, а ПОТОМ сушишься. Погугли каких-нибудь культуристов в межсезонье, чо ты как долбоеб.
>>204565330Потому что спалились. В целом все достижения начиная с 40х - полностью химозные и это видно, можешь таблицы рекордов погуглить по годам. Особенно обрати внимание на 70-90 период, в 90м появилась вада и с тех пор почти нет рекордов, а в спортах с весовыми категориями просто двигают категорию на +-5 кг чтобы рекорды появлялись за счет того что атлеты тупо тяжелее. До 90 и где-то с 70х когда фарма уже стала нормой и было много инфы, и можно было всаживаться прямо перед выходом на подиум - тогда то и брались все рекорды, особенно в тяжелой атлетике, с появлением вады - ни одного рекорда. И да, они часто палятся на фарме, вот недавно китайца забанили за болденон, ты смотри, они абсолютно одинаковые на вид, на ебло, на результаты, но одного прищучили за тяжелый препарат, а остальные значит не такие долбоебы и натуралы, а этот лох просто не мог без фармы, да?
>>204565455Ты супер-долбаеб, все проф. спортсмены химичат, и это факт, даже они сами об этом говорят.
>>204565364> Борцы не умираютВсе умирают, а борцы умирают первыми.> они тренируются 6 дней в неделю по два раза в день, остальное время спят и кушаютИнтересно, кто их кормит, готовит и продукты покупает? Мамка?> посмотри про дагестанскиц борцов видео.Я лучше мультик про Вуди Вудпекера посмотрю
>>204565555Как ни странно, они жрут стимуляторы для концентрации и реакции, и жрут бетаблокаторы, снижающие пульс чтобы рука не тряслась, я серьезно.
>>204565328Блять, двачую, братан. Не все могут в мышцы и нехуй тут париться. Кому не повезло родиться с норм гормональным фоном, ловить тут нечего. В конце концов никто не парится, что не может получить нобелевку по астрофизике. Че тут переживать. К тому же сейчас мода на дрыщеватых педовок. Двачерам как раз
>>204563775 (OP)>времениГода 2-3 минимум регулярных тренировок в зале, а так навсегда стать кочкой, иначе за полгода вернёшься к состоянию дрыща.>вложений сил2+ часа в день тягать железки, 3-6 раз в неделю, готовить научиться и изучить принципы работы мышц и жиросжигания(любой норм паблик типа cmt сойдёт).>денегАбонимент в хач зал от 500р до 1500р по-минимуму, смотря в где живёшь, жратву ты и так покупаешь, придётся отказаться от части хрючева из пустых углеводов и фастфуда в пользу белка, так что общий чек не вырастет больше чем на пару косарей, протеин лучше брать вскладчину мелким оптом, а не банки пафосные, тогда даже с ним сильно дорого не будет.По программе тренировок гугли для эктоморфа, как на дрожжах мышца расти не будет, пикрил - потолок без веществ, жрать придётся учиться больше, куча дрищей малоежки, хоть нихуя этого не замечают.
>>204565558Высокий, смуглый, не мохнатый, улыбается, с красивым лицом, кунчик 10 из 10! Очень интересный!
>>204563775 (OP)Меня больше интересует другое: при здоровых физических нагрузках, пропрциональных и равномерных (турник и т.п.) можно выпрямить скалиоз в 23 года? Спина кривая с 15 лет, внешне видно не сильно, но к своим 23 годам хожу с пивным животом как пидораха, и из-за кривой спины живот слегка уехал влево и кубики пресса, которые были видны в 17-18, были кривые.Смотрю на праву фотку, там настоящая красота в правильных пропорциях. Я знаю, что даже если накачаюсь так, то один хуй буду кривым кваземодой. Или нет?
>>204565328Ну я таки с 60кг в жиме себя переборол сейчас жму 130. Главное ходить туда лучше чем на работу. Был когда-то 58, теперь 88.
>>204565328Нухуйзнает, я выгляжу как нечто среднее между ОП-пиками, и жму 90 с мелочью. Жал сотку когда-то, но потом пошел заниматься боксом, а не этой пидорасней. Не понимаю, чому ты пишешь про жатие сотки как про достижение.
>>204565504Мне довелось пожить в Китае, и могу сказать, что там абсолютно легальна фарма. Там тебе могут тот же винстрол в аптеке без рецепта продать, вообще похуй. А так как она легальна = используется повсеместно. Не зря же китайские штангисты взьебали всех на Олимпиаде 2008 в Пекине
>>204563775 (OP)Пресс как раз таки для скини это самое простое, в случае если ты получишь остальные результаты. По сути тут нужен год-два. Т.е. это фитнесс (60 к за два года). Дворовая качалка дешевле, из расчета 150-250 р. за посещение 4 раза в неделю. Выходит 24 тыс за два года. Прибавь сюда гейнер по 3000 за банку в 5 кг. Банки хватает на месяц. 72 тыс за два года. Прибавь сюда БЦА, тут сложнее разброс очень большой. Такая же петрушка и с витаминами. Если по максимуму, то выходит в районе 150 - 200 к на два года. Я не беру в расчет, что парень с оппика мог колоть себе стероиды.
>>204565387Сиськи бы находились на разном уровне, типа одна бы выступала сильнее чем другая, так то это тоже никак бы не повлияло кроме эстетики, сиськи то из жира в основном состоят.
>>204565719Да ладно, сосочка не рвись. Я понимаю, что рост каланчи почти 100% говорит о генетике евнуха и ставит крест на массе без вечного теста, но зачем на меня то агриться...
>>204565676Пидораховрачи по разному разводят руками: кто-то говорит, что нельзя. Мой тренер по лфк, бывший вдвдшник говорил что можно, но я у него провел пару занятий в рамках реабилитации в юношестве. Один друг кочка (тренер Дмитрия Нагиева) мне сказал, что можно спокойно и это все хуйня, но посоветовал обратиться именно к спортивному врачу, а не васе-терапевту в госке.Но все же, желательно нужен опыт именно тех, кто смог выпрямить, а не маня-теоретиков.
>>204563775 (OP)Каких вложений? Там уже на старте плечи шире жопы, низкий процент жира и нигрогенетика. Там никаких вложений - приятные тренировочки для себя.
>Витамины>Бца>Быстрые углеводыБлять эксперты остановитесь нахуй я как представляю как вы на 4к калорий на грече набираете, у меня аж скулы сводит от смеха ааааааааай бляяяяяя
>>204565172О, видно шарящего господина.На чем сидеть из не сильно убивающих здоровье курсов, если за массой не гонишься, сам мезоморф, чисто скорость набора подстегивать, чтобы не так уныло? 4 курса было, 3 прима-оксана, один - оксана-станза, тогда нужен был оральный, по рф гонял и по отелям жил, не всегда поставишь приму себе.Какие еще варианты есть? Без ежедневных иньекций, хотя бы блядь раз в 2 дня, булки болят все время, должны восстанавливаться.
>>204565741То есть я опоздал на 2 года? А как же миф о том, что мужчины растут до 25 и окончательно формируются только к 25?
>>204563775 (OP)Если именно по этой картинке говорить, то у куна строение тела изначально нормальное. Если ты тоже дрыщ как на пике то очень легко. Если ты узкоплечий широкозадый то почти нереально.1) Жрешь 3 раза в день не считая всяких перекусов2) Соблюдаешь режим, иначе все что ты жрешь просто уйдет на восстановление организма от недосыпов3) Сдаешь анализы на глистов или просто идешь покупаешь от них таблетки и пьешь4) Через пол года базовых упражнений + пару на рельеф и ты будешь как на правом пике. 3-4 дня в неделю в тренажерке + турники 3 дня в неделю отдыхаешь и восстанавливаешься, жрешь сладкого много.Просто нужно упорство и обязательно выяснить причину твоей дрыщавости, паразиты, недосыпы или стрес и постараться причины устранить, а иначе в правой части пика ты будешь идти лет 5
Высокий тестостерон - рама от природы. Там и качать особо ниче не надо будетЕсли у вас широкие плечи, вы победитель по жизни
>>204565846У большинства парней плечи шире жопы, это как бы один из признаков мужчины, лол.У большинства молодых мужчин низкий процент жира благодаря тестостерону и физическим нагрузкам.
>>204565877Ну например у меня тип именно так и набирает, фигура раза в два круче оппика. Но тут скорее генетика.
>>204565890Бля, ну очевидно же что никто не имеет точно ответа универсального, иначе ты бы давно уже нашёл его.
>>204565748Разве? Имхо, огромный процент фармы прет из Молдавии и Польши. Не знаю, кем нужно быть, чтобы ставиться китайской химией, с учётом того, что там даже лекарства на лаоваев действуют через раз
>>204565172Спасибо, охуенно расписал, а что тогда для лайта принимать? Друг недавно туринабол пил, ему понравились, набрал 5 кг сухой массы, но потом почти все слил...Абу благословил этот пост.
>>204565882Да просто тест ставь с анастрозолом, если нет нужды в оралках то и не надо, поддержку на энке/ципе вполне можно держать отличную и даже прогрессировать, зависит от дозы, анастрозола надо очень мало и чем дольше ты на тесте - тем меньше уже ароматазы в теле, т.е. первый курс всех раздувает, дальше с каждым последующим - все меньше, тело привыкает. Т.е. даже полтаблетки анастрозола в 3-4 дня и по анализам, а там смотри 300-400 энки в неделю должно быть норм. Если хочешь докинуть, допрогрессировать, то смотри в какую строну - в массу я бы добавил болд и мягкую оралку, а сушку - я бы докинул мастерон и т3, но у меня нет проблем с облысением, давлением и прочими радостями андрогенов на мастероне и даже трене, поэтому они мне очень подходят, если у тебя проблемы, то на сушку просто меняшь на проп, станазу докидываешь и делаешь много кардио. Но в целом база всегда тест, соотственно для поддержки идеален соло тест+антиэстро.
>>204565986Китайская фарма лучше молдавской сейчас в целом, ну лично я предпочитаю женгжоу фарму вместо балкана, сп или фармакома. Они просто сырье продают, не факт что в молдове это просто не допроизводят, растворяя маслом, я не особо интересуюсь откуда сырье в молдавии, мне как-то насрать, проверяется все анализами всегда, ну и не стоит брать то, что дешевле среднего по рынку в 2 раза.
Ладно. Давайте по фактуЧто любят девочки1) V - Образную талию. От природы плечи - попробуйте себя в чем то другом2) Вены на руках. 3) Низкий процент жира, что = впалые щеки и рельефный пресс4) Тестостероновый ХарактерЧто не любят девочки:1) Дрыщеватое или жирное тело2) Тоненькие ручки3) Омежный характер, смены настроения
>>204566068Энка то понятно, но с пропом тем же дохуя иньекций выходит. Неудобно, заебли булки, че только не делал - и грел масло до 36 и блядь пистолетом хуярил.Ну и сам понимаешь, побочек больше.
>>204565489Зачем мне эти культуристы нужны. Даже если немного жира будет, мне похуй.А с хуяли жир не будет сжигаться, когда я мышцы качаю?Может у меня всегда сушка. Какая мне еще дополнительная сушка нужна, если я и так дрищ?Мне жирным становится, а потом опять сушиться?
>>204565172>Ну давай по порядкуДавай. Дешманский пропионат в растворе на 20 кубов олейны в целевую группу, по интермиттирующей схеме с преднизолоном. Бицуха с 31 до 42 за восемь недель. Брат жив. Где твой бог теперь?
>>204566193У меня от пропа меньше, ставлю каждый день по 0.5(50 мг) как раз поддерживаю, у меня плечи, бедра, жопа места, ничего не устает и не забивается, шишек нет, ставлю из холодоса прям холодный, если ставить только в жопу как я делал раньше, то да, могут быть шишки, но 6 мест для инжекта полностью убирают возможность шишек, а энку ты можешь ставить в жопу и бедра, т.е. 4 места, раз в месяц в каждое по сути, короче осваивай методики уколов и разминай, грей место укола, а так же попробуй покупать фарму на олеате, а не на растительном масле типа хлопка или персика.
>>204566218>Мне жирным становится, а потом опять сушиться?Да.Но ты, конечно, можешь делать так, как считаешь нужным, тем более, что ты вообще никак делать не будешь.
>>204566276Ты ебнутый? Я писал про метан, суст и деку, ты пишешь про пропионат, я против пропика ничего не имею, даунич.
Ору нах двачеры обсуждают сколько пропика надо ставить, чтобы стать похожим на мужчинуМне достаточно с утра пропердеться, чтобы иметь 3д дельты. Ну да это жестко но что поделать.
>>204563775 (OP)Нужно первую фотку сделать в 17 а вторую в 20 потом всем показывать смотрите как я возмужал от качалки.
>>204565489На самом деле если у человека совсем слабенькие мышцы и достаточно жира, то можно и на дефиците набрать определенное количество мышц и похудеть жиром. Но да, до определенного момента, потом только набором и сушкой.
>>204565675Съездил в летний лагерь для студентов на месяц, там было все в лучших традициях СССР: посиделки у костра, еда по распорядку, много спортивных мероприятий, тяночки, романтика. Ловил себя на мысли пару раз, что за этот месяц в глуши стал себя лучше чувствовать, даже близко начал общаться с парой девчонок из своего отряда, с одной из которых чуть было не переросло в отношения. Впервые в жизни почувствовал себя лидером в каких-то творческих конкурсах, где альфачи проседали, а внимание женской половины было приковано ко мне. Нарисовать их просили. Также ловил себя на мысли, что стесняюсь своего тела на пляже, а в любых спортивных мероприятий я еще со школы старался избегать, а тут решил попробовать, все равно никто меня не знает, и даже кое что получалось. Ну и это вот все, все впечатления от проведенного лета, а также контраст после возвращения домой, когда я понял что даже играть в комп не хочется, а какой-то движухи не хватает, вылились в то что я решил меняться. Я меняться решил много в чем сразу, но кроме спорта мне мало что удалось. Английский учить забросил спустя две недели, переключился на универ, на гитаре учиться бросил спустя пару вечеров, так как гитара у меня ужасно старая и раздолбанная, буквально в руках разваливалась, а денег купить новую сразу у меня не было. Два раза сходил на бокс, впервые в жизни подрался, даже на равных стоял с каким-то новичком, который ощутимо крепче меня телосложением, только вот после первого хорошо пропущенного удара от не новичка мне хватило, понял что бокс - это не мое, а мой большой нос легко разбить даже сквозь защитный шлем. Как-то так и стартанул. Из плюсов спустя два года могу заметить только что уверенность в себе появилась, одежда на мне начала хорошо сидеть, чего раньше никогда не было. Начал с противоположным полом общаться. Минусы - ходить сезон в одном новом комплекте вещей штаны + свитер, потому что все предыдущие стали маленькие, а денег обновить гардероб сразу у меня не было. Трата довольно больших для студента сумм на увлечения.
>>204565991Член у меня нормальный, 15,7 см и довольно толстый, но какой в этом толк, если его никто не видел за 20 лет жизни и вряд ли увидел бы, если не желание меняться.
>>204563960>фарма, пкт Блять, как же я проигрывают с таких даунов, как ты. Какая нахуй фарма на 2-3 год. Лол. На правом пикче никакой нахуй фармы не нужно. Достаточно грамотно тренироваться и питаться.
>>204565368>Никак не влияет на жизньКроме того, что ты урод, и всем будет просто смешно/жалко, когда они увидят тебя без одежды
>>204567184Похож на однокурсника воннаби-кикбоксёра, который был в меня влюблён, во времена моего обучения в вузе. хих.
>>204567321Нит, у меня сильно сменились вкусы, я сейчас люблю чпокать ухоженных женатиков-пролетариев.
>>204567130Нашёл ты себе тян/кунаПошёл на вечеринку с бассейномПошёл на пляж Или где-то в раздевалке еслиВот тебе просто базовые совсем примеры
>>204567457Да он после задротсва в доту , резко вкатился в качалку начал принимать стероиды , помимо еще и юзал коку
>>204563775 (OP)Около года, если все правильно делать. На еду будет где-то тридцатник в месяц уходить.
>>204563775 (OP)Примерно 6 косарей на курс метана и пол года дешевого спортзала. Но сначала достигни 25 лет, чтобы быть гормонально зрелым.
>>204563775 (OP)Лет 5, если без спортпита>такой пресс не обязательно, т.к. понимаю и знаю , что это сложно и нужно сложно поддерживатьИменно такого пресса у тебя может и не быть в связи с генетическими особенностями
>>2045691731 год турники брусья, гантельки, 1 год зал в основном 5х5 5х3. Ем 3500-4000КкалБыл 52, щас 74
>>204569521Зачем жить если ты в России?>>2045695094яйца, 180гр овсянки 800гр готовых макарон, 200гр мяса, орехи, черпак протеина, 400-600гр яблок. овощи, 100гр конфет, 1 сникерс. 100гр творога +- везде
С моей комплекцией - 6 месяцев по 3 раза в неделю без проёбов. Но я изначально не дрищ как бы, и рельефа на выходе меньше, а мышечной массы побольше.
Хз, проигрываю с кочек - это какой-то гомосексуализм вот так выдрачивать свою тушку в зале с другими такими же педиками.Я тупо стараюсь жрать полезную пищу, минимум сахара, больше воды. Из упражнений - приседания, планка и пресс - чтобы кровь в таз приливала и писька лучше стояла. Тянкам всегда нравился таким, какой есть, нареканий не было, отношался даже тогда, когда был максимально нищим, а тянка максимально богатой. Реал - тупо подъезжала на мерсе к моей всратой общаге, где я жил с соседями в засранной комнате с тараканами. При этом я не красавчик (но и не урод), из очевидных плюсов - развитое пиздобольство и чувство юмора, а также здоровый похуизм, чем всегда и брал.мимо-бумер-31-лвл
Я это к чему - тело все-таки вторично, если ставишь на красоту/качковость, то проиграешь 100% - у любой тян есть целый гарем френдзонщиков и альфачей, которые красивее тебя. Ставить и прокачивать надо себя как личность, коммуникабельность, шутейство, карьеру пилить или хотя бы кайфовать от того, что делаешь. Неоднократно замечал, как тян текли от рассказов про мою работу, так как было видно, что у меня глаза горели и был задан вектор развития, мол, этот чел знает что делает и обречен на успех. Кароч, будьте уникальными и качайте свои положительные качества. >>204570932
>>204571143Кочкалка воспитывает дисциплину и уверенность в себе. Те, кто делает это ради отношений с тян - куколды и обречены на куколдство
>>204563775 (OP)Если без химии то лет 3-4 если с ней то 2. Если с генетикой все збс то дели на два. Это все при условии что ты методично и систематично подходишь к этой проблеме.
Два года. Нормально жрать и качаться 3-4 раза в неделю. Тут у парня никаких проблем ни с набором массы ни с жиром ни с рамой.
>>204565650Грубо - нельзя. Во вторых у тебя не сколиоз - сколиоз это нарушение в другой плоскости, не горб, а влево-вправо.У тебя скорее всего сутулось и как следствие шереман-мау.Нет не лечится, по определению в таком возрасте - шереман мау это изначально не правильный рост позвонков, не трапецевидный, а треугольный.Вообще вопрос силы искревления, легкое можно просто загладить перебустив спину и не забывая расправлять плечи на людях, лол.Все что серьезнее - действительно сильный перекач немного сгладит, да и похуй будет, кочки все сутулые.По поводу возраста - ну как я написал, там не исправлять надо, а доращивать позвонки, это надо с очень раннего возраста заморачиваться. Рост заканчивается у всех по разному, от 21 до 25. Но это нихуя не значит, что начав в 19-21 ты сможешь исправить.
>>204563775 (OP)Физач, работораб стал понимать что нужно приводить себя впорядок. Сутулый дрыщара, с пузом и вытянутыми вперед плечами. Работаю как папа папы Карло, выхожу из дома в 7.30 прихожу обычно в 18.00 иногда и в 19.30. Естественно без задних ног, как скот. Сил хватает только сделать пожрать, искупаться и плюхнуться на диван. Выходные - Суббота, воскресенье. Мне не изменить себя? Я знаю что ходить в спортзал, нужно через день, понедельник-среда-пятница. Но из за работы этого не получится. Что делать?
гайз, я в зальчик пока натуралкой хожу и боюсь стать качком, я хочу быть просто подкаченым как пик рилейтед не хочу быть большим
>>204573322>>204573294Ты зря боишься, если ты все будешь делать правильно идеально, прям убиваться, жрать просто идеально чисто и все это делать лет 5, то будешь как твой пик, может даже меньше и уж точно не больше, скорее всего у тебя что-то не будет получаться, т.к. пидорахи в целом не могут в дисциплину, самообразование и мотивацию. Т.е. ты не сможешь скорее всего просто нагуглить программу тренировок и заниматься по ней, а будешь выдумывать хуиту из головы, ты не будешь считать калории и скорее всего забьешь когда не увидишь прогресса, ты не обессудь, я сужу по 99%. Твой пик в целом как раз где-то на пределе того что может натурал, усердно тренирующийся несколько лет.И если вот такой вот начнет жрать фарму - то может быть станет то что ты называешь "качком" и боишься достичь.Серьезно, ты сейчас задал вопрос звучащий как>посоны, хочу зарегать пробный акк на форексе и тренироваться трейдить бакс, воротилой с воллстрит становиться не хочу, я пока соткой баксов поторгую, чего мне опасаться, чтобы не начать зарабатывать пару миллионов баксов в год?
>>204563775 (OP)Нужно быть негром и жить на пособии. В условии постоянных стрессов и без регулярной шестиразовой жрачки из корыта ты не накачаешься
>>204573588Нет, я тоже пидораха и первый год в зале тоже не хотел считать калории и заниматься по внятной программе, меня оправдывает то, что я в 16 начал заниматься, потом как-то быстро пришел к тому, что надо что-то знать чтобы прогрессировать.
>>204573780Гейнер это просто еда, просто еда в виде порошка, нет никакой разницы в том как ты жрешь углеводы, в виде макарон или ебаного сахарного порошка, и как ты жрешь белок - в виде курицы и творога или ебаного пердежного порошка, разница только в удобстве и твоем времени, из всего спортпита можно юзать только протеин, потому что это единственная не наебная добавка, которая выгодно заменяет прием пищи и добавляет белка в дневной рацион. Гейнер это просто протеин с сахаром, который стоит по весу как протеин, но сахар стоит 20 рублей, причем в гейнере животноводский сахар.Ты скорее всего подразумеваешь стероиды, или путаешь действие стероидов со спортпитом. Спортпит никак не работает, стероиды работают, но ты же не хочешь стать "качком"
Здарова спортсмены 24 лвл, 182/84 подпивасный работяга Недавно в гараже у товарища пожал за компанию 70 на 3 по 7Если буду ходить каждую неделю и накидывать по килограмму через год на раз 150 выжму?
>>204563775 (OP)3-5 годов. Но только при наличии средств и упорства.Разумеется включая разного рода препараты.
>>204574132Нет, ты встанешь где-то на 100ке, 150 для веса в 84 это вроде мс в нестеройдной ассоциации, для этого нужно работать. После пары накидываний ты поймешь что больше не можешь накидывать и тебе придется применять схемы по накидыванию с периодизацией, дополнительными упражнениями и прочей лифтерской шелухой, так что либо ты увлечешься лифтингом и вопросы сам узнаешь все, либо забей прямо сейчас. Но ты можешь так периодически жать, это не вредно, а даже полезно, пока техника норм.
>>204574285Он впервый раз может в жизни пожал. Ты это учитывай, я могу написать что я 175/90, жму 150на10 и что-то с ним не так, всего на 6 кило меньше, а жмет в более чем в два раза меньший вес в три раза меньше раз, но я же понимаю разницу.
>>204574541Не, ты не уловил, сколько тебе дрочить до 150 никто не знает, это очень индивидуально, но в любом случае это надо делать по-умному, ну или иметь адекватного тренера, это не просто ДОКИДЫВАТЬ ЕПТА, это системы, которые придумали до тебя. Хочешь пожать 150 - почитай как это делать, не будь пидорахой, которая придумывает свое говно поверх 80лет исследований.
>>204563775 (OP)> Сап спортач. Сколько примерно времени и вложений сил, денег нужно что бы из состояния слева, перейти в правое.> Понимаю, что сильно зависит от индивидуальных особенностей, но тем не менее.> Бтв, такой пресс не обязательно, т.к. понимаю и знаю , что это сложно и нужно сложно поддерживать, да и без одержы я не планирую особо щеголять, нужны именно габариты, что бы одежда сидела нормально и без пузаРовно год , только жрать и тренироватся целый день (3-4 часа) придется.
>>204563775 (OP)от года до 5и лет. денег не много. за эти 5 лет ты мб на 100к больше потратишь чем потратил бы не занимаясь. ну это сопутствующие расходы не считая кочалки. типа прогревающих мазей при растягиваниях мышц, формы для кочалочки, и вот это вот всё.
>>204575075>тренироватся (3-4 часа)лучше 6-8 часов тренируйся, нахуй восстанавливаться, чем больше будешь в зале, тем сильнее вырастешь
>>204563775 (OP)а вообще поясняю по хардкору. набрать и сбросит массу, не важно жиром или мышцами, намного легче чем обычно думают. вопрос только в дисциплине. ну или вынужденных условиях. ровно год назад нашёл тянку. её надо ебать. я жиробас весом в 150 кг при росте в 170 см. за пол года ежедневной ебли по 20-40 минут 1-3 раза в день не делая ничего больше я изи набрал 10 кило мышцами. месяца 3 назад начались финансовые проблемы. я стал меньше есть. сбросил 25 кило. так что чисто поебать. если я найду норм работу вместо своей хуйни и смогу нормально питаться и буду по утрам часок махать гантелями таким как на ОП пике я стану за год-полтора. если ебанусь и попрусь в зал вывезу за пол года. да и я таким уже был в свои 16 когда ебошил железо. бросил и дико разожрался.
Что за хуйню вы тут рассказываете? Какие еще, нахуй, пять лет, чтобы выглядеть, как еблан с пика? У него даже мышц толком не видно, а ноги как спички. Вы ебанутые? Какая еще химия? Я качаюсь месяца 3 и выгляжу лучше, чем этот еблан и большинство "качков", которых вы постите здесь. Дауны.
>>204563775 (OP)2+ года в зале с правильным питанием, сном и добавками.Если хочешь со стероидами, то 1+ год, но можешь сдуться и запороть гормоналку.
>>204571143Как ты, блять, станешь уникальным, если всё это ты делаешь чтобы кусок пизды получить, куколд ебаный? Это бабы за версту чуят. Ты как будто уникалишь ради уникальности, но твой дух куколда-пиздолиза чуется опять же за версту.Неизвестно ещё у кого этот дух чуется больше — у кочек или или у псевдовылезаторов-якобы-ради-себя.Свой дух программировать нужно дохуища повторяющимися одними и теми же установками, принципами, шаблонами мышления типа «Мне на всех похуй, мне не нужны шкуры». Сомневаюсь, что кто-то в такую херь вообще здесь может (себя не выделяю вообще среди вас) просто по той причине что мы уже как минимум сидим на Дваче — социальной помойке для вниманиеблядей.
>>204576736Я на нем сижу попеременно-почти постоянно уже пару лет. Нет ничего такого охуительного чего ты там вычитал, может только если отзывы от 45+ мужиков, которые просто вспомнили каково это когда хуй стоит и есть энергия, их можно понять, до 30 это просто тест, ничего особенного, вне качалки его юзать просто ебланство, для того что ему приписывают кроме накачки есть вещества лучше, типа какого-нибудь баклофена или чего там для общения, я не шарю, антидепры, стимуляторы, тест очень слабо на все это влияет, он не сделает из тебя кратоса, альфа-самца или что-то лучше чем ты есть. Но вот мясо попрет, это да.
>>204563775 (OP)Если только качалкой заниматься, жрать, спать, дрочить по режиму, здоровье хорошее - за пол года наберешь, что бы тут не кокалиа если дебильно и без отдачи заниматься, может никогда не наберешь
>>204565579без химии только любительский спорт. И то дурачков полно что бы повыебываться перед пацанами с соседнего двора.
>>204563944Как вкатиться в химики? Где знания брать? А то бездумно копировать курс с гугла чет очково
>>204579781Читать инфу, книжки по этой теме, подобрать под себя, понять почему некоторые курсы в гугле норм, а некоторые говно, сдать все анализы, потом пробовать с базового типа соло-тестостерон+антиэстрогены, понять как на тебя это работает, потом выдумывать уже как продолжать.
>>204563775 (OP)Короч внимай. Берёшь овердохуя витаминов и прочего говна, в аптеке валом. Протеин, чтобы это говно бадяжить в шейкере. Включаешь в рацион гречу и курицу. Жрёшь это как ёбаный дьявол всё и ебашишь. Упражнения можно найти в интернете. Составляешь себе программу чередуя 1 день торс, след. ноги , снова торс, ок да? Шлешь нахуй все - телу нужно отдыхать, мышцам востанавливаться. Херня бля для нытиков. Максимум 1 день в неделю. Всё остальное время ешь и ебашишь. Чтобы не переусердствовать в программе к каждое упражнение делается 8-15 раз по 3 подхода. Если не занимался вообще, то тебя и это знатно взъебёт, затем увеличивай на 6 подходов, когда через месяц-два будешь чувствовать, что программы выполняются легко и непринужденно. Как то так. 4-6 месяцев такой ебалы и будут заметные результаты.
хуйня все этопотомственный дрищ с высоким метаболизмом репортин индрочился 8 месяцев и набрал всего 4 кг, причем визуально это незаметно вообще, делал базу в основномпосле этого расстроился и забил хуй, за месяц вернулся обратнопоставил дома турник, делаю растяжку, чувствую себя нормально
>>204580641>дрочился 8 месяцев и набрал всего 4 кг, причем визуально это незаметно вообще, делал базу в основном>>после этого расстроился и забил хуй, за месяц вернулся обратноЭто норма набирать около 5 сухих кило в первый год, а ты сколько хотел? За всю карьеру кочки элитного уровня набирают дай боже 20ку кило, ты сколько хотел? Сразу 5летний результат? 8 месяцев это ничто.
>>204580727это норма, если ты блядь не насилуешь себя каждый день, заставляя себя жрать столько, сколько не жрет никто на свете, при этом оно не лезет вообще нихуя, совсем нихуяа потом ты такой с 62 кг набираешь аж 66, это при росте 185, да идите вы нахуй, пытки устраивать ради какой-то блять массы, на которую всем похуйпросто понял, что мне не дано быть здоровым и мощным и начал заниматься тем, что подходит большене всем быть качками таки
>>204580946Ну как знаешь, я не представляю твоих страданий, пошел в 15 лет в зал, так что пропустил стадию бытия взрослым какого-либо телосложения, лет с 19 я уже был здоровым.А насчет жрать - ну это только твои проблемы в целом, научиться можно.
>>204580641Дрищь с расстройством щитовидки, лет до 18ти ходил с торчащими ребрами, эктоморф, рост 190Занимался 2-3 месяца на турничках, дома отжимался, делал пресс и разную базовую херню, гонял гантели и гири.Но старался в питание и режим.Набрал 8кг мышц, телосложение заметно поменялось со слов друзей/знакомыхПиздешь это все про эктоморфов.
>>204563775 (OP)Да дохуя. Разочаровался в качалке и во всем этом спорте из-за этого. Досталась хуевая генетика, когда при росте 185 см я вешу 64 кг. Вес не набираю вообще, хоть >3000 ккал жрать и из-за компа вообще не вставать. В студенчестве решил исправить ситуацию и 2 года тренировался. 3 раза в неделю, жертвуя свободным временем и учебой. Набрал до 78 кг чистых мышц. Потом работа, на качалку времени вообще не осталось, год не тренировался. И сейчас взвешиваюсь - 67 кг. Кости снова торчат, живот к позвоночнику приклеен. Нахуя я столько времени в качалке убил вникуда, если эффект спадаете так быстро? Хуйня без задач.
>>204569270За первый год уже были видимые изменения?И как ты заставляешь себя столько есть? Или когда в хал ходишь становится такой аппетит?И можно ли скипнуть гантельки и бруься и сразу начать в зал ходить? Хочу себе тело переделать.И да, 25 лет это еще не поздно?
>>204581533Я вот тот что с 15 лет занимается, делал перерыв в 1.5 года, потерял кило 5-6, ну и жирка набрал, когда пошел меньше чем за 4 месяца вернул как было. Тренированность никуда не уходит, если вернешься, то наберешь до своих 80 быстро, менее чем за полгода, а если еще лет 5 прозанимаешься, то получишь уже бафф на всю жизнь, когда тело подстроится и не будет падать ниже какой-то отметки пока ты ешь достаточно.
На турнике и брусьях + приседания и сопутствующие физкультурные упражнения, набрал с 62 до 70 за 2 года. За массой и не гнался, утяжеления не использовал, просто хотел хорошо себя чувствовать и это таки удалось.
>>204563775 (OP)Нахуй тебе?Состояние слева - идеал, разве что рельефа можно добавить, согнав жир.Именно от рельефных дрищей текут тяны и тем более куны, если они вдруг тебя интересуют, а справа в их представлении уродливый качёк.И для здоровья тоже лучше весить меньше, не будет лишней нагрузки на скелет и внутренние органы.
>>204582890Так то мышцы и нужны для поддержания скелета, просто куда важнее функциональный упражнения чем изолированные, ваш кэп.
>>204583063Смотря, что считать кочкой. Можно и со своим весом нормально раздуться, от генетики зависит. Я лично уже несколько лет делаю стандартные сеты 3х12, 3х20, на упражнения для верхней части тела, работаю лишь с амплитудой, укрепляю связки. Тем не менее масса и сила медленно, но растут.>>204583159Гипертрофия будет и при воркауте, просто ее пределы меньше, чем с железом.
>>204563775 (OP)>Сап спортач. Сколько примерно времени и вложений сил, денег нужно что бы из состояния слева, перейти в правое.10 лет жизни.
>>204582890>Именно от рельефных дрищей текут тяны и тем более куныМнение бабо-куно-раба не учитываются, то что на пиках не способно выполнить какой-либо физической работы не умерев, а теперь съеби или оставайся, в любом случае ты сделаешь то, что тебе говорят.
>>204563775 (OP)2-3 стероидных курса по 10 недель + отдых между нимит.е. от 12 до 18 месяцевстоимость сильно варьируется, если брать самовары типа SYZEN то будет дешево - каждый курс в районе 3-4тыресли брать фабричную химозу от BALKAN PHARMA - раза в 3 дороже
>>204565913Ты, наверно, сильно превзошел челика с оппика, раз до его результата на изи за полгода можно дойти, фоточки покажешь?
>>204581715Можно, просто дрочку пустого грифа вижу бессмысленной. Да и дома гантель по 20кг в полне хватало за глаза. У меня на тот момент не было денег и было тяжело сделать пару подтягиваний отжиманий, поэтому зал не нужен был.К часа 12 ночи опять есть хочу)) Чисто на ПП никто не набирает, особенно дрищи. Попробуй даже 3000кКал съесть гречки, охуеешь. Зал 4 раза+ физ работа 5/2. Еслиб не работа, то хватило бы 3000-3500кКалМне 28 через месяц, но у меня никого нет. Живу и готовлю один. Никто мозги не ебёт и питание под контролем
>>204574346пиздец, люди в первый раз такие цифры поднимают, а я 55кг в первый раз только пожал, монстры ебучие
>>204573257Не нужно ходить через день.Раз в неделю на группу мышц вполне достаточно.То есть у тебя отмазы.
>>204564174>4 литра водыАга, нахуй идет. Я когда хотя бы 1,5 литра в день пытаюсь пить, то в туалет каждые 45 минут хожу. Заебывает пиздец.
>>204570932>Хз, проигрываю с кочек - это какой-то гомосексуализм вот так выдрачивать свою тушку в зале с другими такими же педиками.Хожу по утрам в няшный небольшой зальчик на своем районе, в это время там обычно 2-3 куна и 5-6 фитоняш, хз-хз.
>>204564858 А как качаются ультрамарины? У них есть специальные качалы? Или их поят бромом в столовках?
>>204565579Большой спорт это давно уже соревнование фармкомпаний разных стран, наивный дебил. Россия, которая во всех аспектах скатывается в очко, просто спалилась сильнее всех, а долбят химию все спортсмены всех стран, за исключением возможно нигеров с уникальной генетикой из самых отсталых регионов Африки.
>>204582890>справа в их представлении уродливый качёк.Ты ебанутый ? Уродливый качек для них что-то вроде этого - >>204563907А на оп-пике няшный кун.
>>204563775 (OP)Занимаюсь с детства, сейчас 24 лвлДля такой формы регулярно где-то 2-4 года в зависимости от генов+ Правильное питание на набор + Режим сна и др факторыВозможно здесь было употребление фармы Около 80% тех, кто занимается больше двух лет её хоть раз юзаютМногие юзать начинают на постоянной основе курсамиПосле 2-4 лет постоянно заниматься для её поддержанияПо итогу, если от природы не такой, но хочешь быть всегда таким, то всю жизнь
>>204564454У меня она появляется, когда я съедаю Записывай:Два куска пиццы четыреКомпотЛимонадКартошка фри+ сырный соусБургер с курицей
>>204563775 (OP)Понял, что не хочу этим заниматься, когда увидел друга бывшего качка. Он за пол года сдулся без постоянных тренировок, а через год был уже как обычный двачер.Я почему-то думал, что один раз прокачала мышцы и больше не надо.
>>204596853Ну а я когда-то 15 км бегал, а сейчас и 1 не пробегу. Организм такая вещь, подстраивается под любые нагрузки или их отсутствие.
>>204596853С точки зрения организма мышцы это расходы, они жрут тонны кислорода и калорий, нагрузка на сердце тоже увеличивается, это тебе не жир, который организм любит. Мне кажется, что те кто остается качками много лет, проживут меньше, чем те у кого есть небольшой лишний вес или тех кто просто худые.
>>204578421Видимо ты и так здоровый был. Конечно эффектов больших не будет, если у тебя депрессии нет, тест в норме и тд. И нет симптомов низкого тестостерона - мало энергии, апатия, нет мотивации.По отзывам, даже тем у кого до 30 и есть такие симптомы, зачастую трт помогает. Но бывает и нет, видимо у тебя так.Хоть бы мне повезло. Я думаю для качалки, тела, чтоб сало таяло, а то качаюсь, хожу, а растет чуть чуть мышца и много жира, разве что бегать по 20 мин каждое занятия, а у меня абонемент на час, так что не вар... Ну и депрессия, апатия и тд.
>>204601907> Я думаю для качалки, тела, чтоб сало таяло, а то качаюсь, хожу, а растет чуть чуть мышцаДля мышц нужно значительные дозы теста ебашить. Т.е. даже если ты поднимешь тесто до верхней границы нормы, мышцы принципиально больше расти не будут, там нужны хорошие, не терапевтические дозировки.
>>204601907Ну тебе поможет только в том значении, что депра как бы затупится, у меня тоже депра и полное отсутствие смысла жизни, на фарме я могу функционировать, этого легкого антидепр. эффекта теста хватает, но я не чувствую себя охуительно или что-то вроде, ты скорее всего почувствуешь себя нормальным и то только первые пару месяцев, потом это норма станет как раньше, но уже без теста ты захочешь повеситься, так что лучше даже не начинай, а лечи депру соотвествующими методами.
>>204605085Нет, ни тестостерон, ни гормон роста твой хуй не увеличат. Единственное что может быть - при уколах теста в мышцы(в хуй нельзя долбоеб) у тебя будет чуть больше "тонуса" и более крепкая эрекция и это может увеличить визуальный размер на 3-5% но это не повод его применять.
>>204565194Не все там такие, а человек пять на роту из ста. Остальные - жиродрищи, дрищи, жирдяи и обычные куны. И то вот такие кочки как правило не только качалку практикуют, но и всяческую борьбу и спорт.
>>204565219Логическая ошибка. Ты видишь только тех, которые добились успеха и не дропнули. Тобишь генетически предрасположенные к подобной хуйне - отсюда и широкие спины изначально, как и у плавцов.
>>204605798Зря рвешься, суть в том, что он все детство прозанимался толи легкой атлетикой, толи еще чем, потом забил, и через пару годков решил накачаться, конечно он быстро раздулся, мышечная память все дела, так что да, с одной стороны это пиздеж, но так то это возможно в его случае.
>>204563775 (OP)Пару лет примерно. Естественно питание и правильная программа упражнений. На словах кажется просто, на деле заебет, уверяю.
>>204605861Да хули мне рваться, то что уже давно порвано - не порвать. Я 40 лет в физаче, я всё знаю.Поверь, такие дельты не делаются будь он хоть про ББ в прошлом.Плюс он еще штаны нацепил зачем-то, чтобы было непонятно что там у него на самом деле и что в плане пропорций.Согласен что для бывшего спортсмена год хороших тренировк могут дать околоаналогичный результат, учитывая его правильную для этого дела генетику, конечно и звериный подход во всех вопросах.Но тут я вижу очевидную фарму.
>>204563775 (OP)Мне - год воркаута (с утяжелителями). Но у меня генетика - пиздец. Батя в моьодости в проход не помещался. Шея была пиздец - голова на ней как помпон на шапке. Дед вообще киборг-убийца - занимался гиревым спортом и был похож на бронсога.
>>204563775 (OP)если бы левый не был нигером ебаным, ябвдул, неплохое телосложение, нахуя тебе быть кочкой ? если ты от природы эктоморф радуйся, ведь в греции было 2 идеала телосложения, это аполлон и геракл, и если ты первый тип, то нахуя быть вторым ? и наоборот также актуально, но если очень уж хочется, отжимания и подтягивания тебе помогут, также гиря/гантеля для мелкой проработки
>>204563944нахуя ему анаболики, если в первые пол года, если жрать будет дохуя белка, и выжимать себя в зале по максимуму, то будет прогрессировать геометрически
>>204564174хуйня без задач, у экто наоборот должна быть тренировка как можно реже, малые повторы, большого веса
>>204564366трупчинский сдох от того, что ему некачественно заменяли плазму крови, и протеин это белок, его не колят
>>204564564протеин гейнер и остальная хуйня, это просто дегидрированный белок, иногда с добавлением сахара и витаминов
Знатоки, просветите пожалуйста, как набрать вес? Вешу 56-60кг при росте 175см, 22лвл. Просто, набрать хотя бы до 70-75кг, возможно отдельно делая какие-нибудь домашние упражнения на мышцы, домашние упражнения вообще помогают? Без всяких гантель, штанг?
>>204606974Ешь и занимаешься. Всё. Все эти сложные программы лютая хуйня. мышца не может не расти, если ты потребляешь протеин и тренируешь ее.
>>204607100Да и так ем но в весе вообще никак не набираю, а очень хочу стать немного объемнее, вот от занятий вроде немного рельеф появился, но тем не менее, все такой же худой.>>204607153Странно.
>>204607349Метаболизм еще пока сильный. Если хочешь его наебать, нужно жрать дохуище. Но тут проблемы с пищеварением неизменно возникают. Ну а как ты еще это обойдешь если от природы дрищ.
>>204573501Пиздец))) Что вы за унтеры, если для вас это - потолок натурахи, да еще и за пять лет нахуй)))) Это год упражнентй с собственным весом.
>>204563775 (OP)Накачался так за полгода без всякой фармы. Главное желание. Все кукаретники со своим "врети" могут нахуй идти.
>>204607329Относительно считаю они бессмысленные, поскольку вес не набираю.>>204607402Вот не знаю, поэтому и решил спросить, продаются же всякие гейнеры и прочее, может их в рацион добавить?
>>204607524Дешевый гейнер это просто глюкоза с добавками всякого говна. Считай тебе сахар втридорога продают. А дорогой гейнер - дорогой.
>>204607524Почему бессмыслены? Это же как две половины штанги - только так и можно мышцы накачать. Отжимания и подтягивания дадут рост мышц только при утяжелении, а без этого просто будешь рельефным. Вроде бы и мышцы есть, а все-равно какой-то худенький.
>>204606756Нахуя ты поясняешь это 50-ти килограммовому фембою, он найдет любую причину для того что бы засрать кого-то лучше него, и при этом себя оправдать
>>204607349может ты мало ешь ? попробуй делать 3 приема пищи обьемные, чтобы прям до боли, и еще штуки 3 мелких, овощи там или фрукты, или молочные продукты, уверен ты ешь меньше 2к кл, если нет, то значит у тебя они тупо не усваиваются, и тебе надо переходить на приоритет в медленны углеводах
>>204607402А если жрать как привык, а необходимый излишек набирать сухим протеином?Я имею в виду, реально ли не меняя диету, а просто добавляя к своим 1700кКал сухие белок, жиры и угли до необходимого значения, серить так же стабильно и чисто, и умеренно подрастать при этом? Никаких сверхзадач, просто не люблю обжираться.
>>204607524гейнер это белок и сахар, можешь купить протеин, и добавить в него сахар) гейнер принимают до и после тренировки, пить его как перекус не советую, вредит фигуре
>>204606974>>204607100Собственно так и есть, жри и трень. За 2-3 года научишься контролировать кол-во углеводов, необходимое тебе, чтоб не сильно заплывать. Считать нет необходимости. Но нужен самоконтроль и дисциплина - тренировки должны быть регулярными без оправданий невозможности потренить, питание частым, дробным, какая-никакая диета должна присутствовать. Рацион необходим сбалансированный - фрукты, овощи. Скилл готовки очень поможет не испытывать пищевой заебанности и падения морали от курогречи.
>>204607628У меня есть деньги, готов тратить на дорогой гейнер, но какой качественный? Какая обычно цена?>>204607636Но без массы не будет набора мышц же? Или я что-то неправильно понимаю?>>204607685Возможно и не усваиваются, но и диета у меня конечно такая себе, часто приходится питаться в всяких маках/кфс/бк, пирожки/шавухи, быстрая еда дома, готовить не успеваю из-за работы, а в свободное время хочется отдохнуть, а не едой заниматься, иногда приходится даж заказывать из кафешек всяких, чтобы нормальную еду поесть, но ещё и в кафешки на бизнес-ланчи залетаю периодически.
>>204607740Ничего непонятно на самом деле. Но от сахара я знаю полнеют.>>204607758Так а тренить как? Домашние упражнения пойдут, если там отжиматься и прочие упражнения делать по урокам?
>>204563775 (OP)>Сколько примерно времени и вложений силДва путя:1) Дрыщ/жиробас низкого роста — где-то год. У меня знакомый за полгода турничков в почти такого же как справа перешел. 2) Высокий дрыщ — от пару лет до ∞. Также: режим, еда от 3к калорий в день, спортпит, все вот это. При том что заболеешь если и выпадешь на пару недель — весь твой «прогресс» за полгода точно обнулится. Короче с такоим раскладом я бы не страдал хуйней а приложил усилия во что-то более полезное.
>>204604205Конечно же будут, не обезательно ебашить курсы. Мне нравится больше постоянно держать высокий, естественно допустимый уровень, искуственно с помощью трт. Мышцы будут медленно и уверенно расти. Курсы это ебаш, сердцу пизда, всему пизда, агрессия, крышак сносит, а потом восстановления, мышцы все уходят, снова курсить. Профи кокочки всегда на трт + курсы.>>204604369Нет никаких соответствующих методов. Часто в мужчин депра именно из-за низкого тестостерона и это самое разумное лечение, в некоторых случаях, конечно.
>>204607904Без массы это не очень эффпктивно, но рост будет. А вот без весов ты вообще мартышкиным труждом будешь заниматься. Да и вообще - кто люто качается - тот люто жрёт, благо организму нужно восстановление. У меня как минимум три знакомых из дрищей превратились в кабанов, и при этом планомерно. Никто не набирал жирлмассу а потом мышцу.
>>204608175Если ты за год не мложешь стать обычнокуном, то ты унтер с генетикой родителей-героинщиков
>>204608143>Нет никаких соответствующих методов. Часто в мужчин депра именно из-за низкого тестостерона и это самое разумное лечение, в некоторых случаях, конечно.Ты конечно же сдал анализы, увидел там 6ку нмоль и поэтому так решил. Или ты тест меряешь исключительно чуйкой?
>>204608138>1) Дрыщ/жиробас низкого роста — где-то год. У меня знакомый за полгода турничков в почти такого же как справа перешел. Что такое низкий рост? Я например невысокий, около 180, но руки и ноги длинные и худые пиздец, а с телом все в порядке.Твой друг был толстый или худой?
>>204563775 (OP)Если цель максимально быстро, то и за год управиться можно. Если в нормальном, здоровом режиме то года 2.В обоих случаях жрать придется в три горла, только в первом ты можешь ещё фарму подключить.
>>204608172Я просто совсем в этом не разбираюсь, что мне в таком случае стоит приобрести для начала? Если всем этим заниматься, то сколько времени мне на это отдавать придется? У меня очень мало времени, могу выделять по 1-3часа, пойдет?
>>204608232>обычнокуномЕсли для тебя оп-пик справа обычнокун, то ты шизик, ибо такое тело или лучше имеет <1% от всех кунов
>>204607904вот и поняли твою проблему, нихуя не правильно питаешься, просто размораживай курицу, и свари в большой кастрюле пару 3 пачки на 3 дня,, это не сложно, потом, либо холодной ешь, либо положи на сковороду, разогретую, влей воды четверть кружки на крой крышкой, чтобы она пропарилась, завтрак каша, допустимо и быстров, в пакетиках, и пара яиц, хлеб цельнозерновой, можно еще добавить что то из бобовых, тогда будет прям английский, перекус, яблоко, и белок, наприер творог, обед греча/рис с говядиной, и салат, ужин салат и рыба, но можешь тупо курису с огурцами/луком жрать все 3 приема, главное чтобы было 2к кл, и минимум 2г белка на 1кг веса при этом
>>204607984протеин это белок молочный ли, или говяжий, или яичный, говяжий кстати не советую, говядина рак вызывает если избыток ее в рационе, гороховый протеин бывает, или соевый, сою не советую, от нее станешь куколдом, но умеренно и сою можно есть, если очень хочется, вот, а гейнер, это любой протеин, и еще сахар сверху, сахар добавляют, для нажора так сказать, и как перекус его нет смысла принимать, только как стимуляция до и после тренировки, а на перекус любой протеин
найди в своём городе ударные секции я сам 25 лвл,начал заниматься в 24 и уже появилось немного рельефное телопросто забей хуй когда будешь среди пездюков,ведь ты занимаешься для себя
>>204606553Нет, нельзя. Без фармы это не достижимо абсолютно. Тело человека просто не способно без фармы достаточно быстро восстанавливаться, даже если у тебя гормональный фон гигальфы и ты спишь по 14 часов в сутки. Чтобы поддерживать низкий процент жира, но растить мускулатуру до таких объемов внешнее тесто и стероиды просто необходимы. Иначе не возможно. Кроме того результат как справа, это уже подогнанная к выступлениям форма и пампинг.
>>204608456>Такие сплошь и рядом.В качалке таких не сыскать практически, одни жиролифтеры и дрыщи, тебе направление выписать, а то у тебя кажись проблемы с восприятием реальности.
>>204608280Часа хватит за глаза. Гугли упражнения домашние на ютубе. Раза три-четыре в неделю по часу - в конце второго месяца уже увидишь результаты.
>>204608592Блять ты в селе живешь? Каждый 20 выглядит подобным образом. С мужиками сложнее - они уже не могут эффективно сгонять жир
>>204580981Ещё как 90 там есть. Я при росте 180 вешу 85 и выгляжу меньше.А вот что только креатин я бы поспорил.
>>204608143>>204608550Ладно, я не буду ждать ответа, сорян. Просто вброшу исследование о влиянии дополнительного приема теста на организм: https://www.physiology.org/doi/full/10.1152/ajpendo.2001.281.6.E1172?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%3dpubmedТак вот мышцы увеличиваются в обьеме начиная от 125мг и более теста в неделю. А вот изменений, например, в сексуальной активности или настроении отмечено не было, так что твои слова> агрессия, крышак сноситскорее всего просто маняфантазии.
>>204564630>>204564454Специально тренировать это не следует, проявляется даже при плохом прессе и даже средней жиробасности.
>>204608681Я живу в ДС-1, не ебу где ты их находишь ибо ты пиздабол, вокруг одни зумеры весом до 70 в свои 20 лет, и бати весом за 100, Семён лечись уже реально.
>>204605085Если у тебя микропенис, то да, но я не уверен насчет того увеличится ли хуй, если колоть после 22-25 лет. Тут надо погуглить.Так же, в любом возрасте, эрекции будут более "сочными" и визуально хуй увеличится.
>>204608550Я еще не принимаю, промто мечтаю. Просто еще надо чтоб были бабки на hcg. Не знаю зачем, но про всяк сохраню свои яйца тоже.
>>204609196Это я к тому, что если у тебя скажем на курс есть 5к и ни копейкой больше, то лучше вообще не курсить, да ты можешь купить фарму, но блядь если ты живешь копейка в копейку, то никакого прогресса у тебя не будет, лучше блядь еду купи.
>>204608236Я мерял много раз множество показателей и уже чуть-чуть курсил микродозом Т. Жирок ушел только.
>>204609196Какие 5 раз?Гонадо надо минимум 1000 в неделю, по 300 раз в 2-3 дня где-то, кароч. Ну, так юзают пиндоссы при трт. Это получается что на гонаду в 2 разы будет больше бабла уходить, если не больше.
Качаюсь три года, весил 120кг, стал 90кг, ем 1600 ккал, хожу в зал 3-4 раза в неделю (по настроению). Выгляжу как обычнокун.
>>204565328>>204565604Тесто важно, но не настолько. Референсные значения 20-40 лет, от 10 до 30, при том что 20 лет это пик. Разница, что в силовых, что в выносливости при этом практически отсутствует. Человек со свободным тестом 20, не будет в чем-то проигрывать человеку с тестом 30. А дозы тестостерона, которые вкалывают чтобы получить результат в спортзале. Тело мужчины в сутки вырабатывает 4-10 мг тестостерона, что в неделю нам дает 28 и 70, внешние инъекции тестостерона превышают эти значения в десятки раз! Если первый курс и знакомство может начинаться с 200мг+анаболик, то качки ебанутые\выстпающие, сидят на тесте от 500мг, + коктейль из анаболиков.Поэтому сильно плакать за генетику не следует, просто привлекательное крепкое тело доступно даже если ты девочка.
>>204563775 (OP)2 года, 3.5 тыс ккал в сутки нормальной хавки, сбалансированный режим и тренировочная программа. могу подсказать бтв, чо и как сделать, но не бесплатно.
>>204563775 (OP)Тред не читал. Всё зависит от большого количества факторов, поэтому точно не сказать. Я бы посоветовал заняться спортом, который приведёт твоё тело в подобную форму, но это будет побочная хуйня, главное будет в другом.
Спортач, а с чего начать. Я никогда не ходил в зал, только занимался усяким кроссфитом и турниками. А теперь хочу массу набрать. Карлан 170, вес сейчас 65. Жиром не заплыл
А это я. 193 рост, вес варьируется 80-85. хочу стать здоровее, набрать массу. но только не жру нихуя. фотка сделана после отжиманий и гантель. поэтому мышцы так надулись, ну и плюс ракурс.Если просто начать жрать протеин я растолстею? Еще хочу на бокс записаться, до этого 15 лет волейбола, КМС по волейболу
>>204609601> Тесто важно, но не настолько. Референсные значения 20-40 лет,от 10 до 30, при том что 20 лет это пик. Разница, что в силовых, что в выносливости при этом практически отсутствует.Типичные двачеры нихуя не понимают, поэтому пытаются всё упростить и свести к тесту. Вот, мол, у человека тест высокий, у него и борода густая и мышцы сами выросли и вообще они альфачи поэтому. А у себя диагностируют низкий даже без анализов.
>>204609827Тебе не нужно столько гонады и в целом она фактически и не нужна в 90% времени, обычно тебе одной ампулки в 1000 хватает, она очень мощно работает. Т.е. тебе этой 1к рублей хватит на 5 курсов, и только после очень длинного мощного курса ты заметишь что яйца меньше и если тебе не похуй ты сможешь ее заюзать, короче почитай по этой теме, это очень не важный преп, ты зря думаешь что он необходим.
>>204609891Неа. Просто выбора нет. Либо быть жирным, хуево себя чувствующим уебищем, либо все время быть в хорошем настроении и тонусе.
>>204609863Не растолстеешь, если будешь немного двигаться. Судя по тому что ты худой, точно не растолстеешь.
>>204563775 (OP)Если ты мезаморф, то года 3 минимум с нуля.Если экто или эндо, то тут еще сложней. Одному набирать массу, другому сжигать.
>>204610012Не, в основном качалка, кардио минут 20 делаю. Когда активно худел, делал больше часа кардио за тренировку, сейчас уменьшил (ленюсь).
>>204609925скептически отношусь к сроссфиту с нуля. Научить полностью нулевого человека упражнениям из та и пл и ещё хуй знает откуда да в короткий срок - нужен охуетительнейший тренак. Много ли таких?
>>204609917Погугли про hcg при trt. Если ты колешь тест постоянно, то hcg тоже колят постоянно. Правда вот пруфов нет что надо постоянно. Встречал людей что как ты, колят большие дозы там раз в месяц, но что-то я ссу, лучше буду колоть как колят пиндосские доктора (в неделю 1000 или 300 через 2-3 дня).Кароч, в исследованиях определили что дозы в 250, вроде, держат свой тестостерон на таком же уровне какой он был до инэкций.В любом случае, я могу колоть не постоянно hcg, месяц да, месяц нет, сильно это не поменяет всю картину, судя по отзывам на реддите.
>>204609925Так похожи - кайфовая штука. Но потом в зале будет скучно. Ну и культура превозмогания в комьюнити сильна. Жена жаловалась что я так убиваюсь на кроссфите что хер хуже стоит:-)
>>204609879Это правда, что борода, что грубость голоса, что общие кондиции тела, это гораздо сложнее чем просто уровень теста. И конечно поставить себе диагноз, который оправдывает нежелание работать проще всего. Отсюда же тлен, нытье про ужасное государство, плохих родителей, выдуманные заболевания психики, про разницу 3 см в пенисе и 10 см в росте, про то что доступ к вагине только у совершенных людей. Здесь половина тредов про то что "Я не могу это потому, что:", а не "Я могу это потому, что:".В итоге тлен и пиздец и вообще нахуй жить.
>>204610250Ты блядь очень тупую хуйню несешь, у меня сейчас в холодосе ампул по 10 мл пропика лежит штук 7 до нового года примерно и пачка гонады, если меня мои яйца по размерам не устроят, то я поставлю инсулинкой в плечо половинку одной, будет колбасить пару дней и яйца потяжелеют, это все для чего эта хуйня нужна, ты реально не шаришь и читаешь не там.И доза в 250 в неделю примерно в 4 раза больше чем натуральная высокая, але.Т.е. в реальности, тебе гонада понадобится раз в год может быть, и то только если тебя ебет размер твоих яиц. И дозировки ты как-то не понимаешь вообще, завязывай, изучи вопрос.
орирую с местных фермеров, которые кидаются непонятными дозировками, не зная даже курсы, господи, нищенки, уймитесь, вам это тесто нихуя не даст, долбоебики) закройте википедию свою сраную и выйдите в свои видеоигрульки, играйте, а препы оставьте нормальным дядям с головой и деньгами
>>204563907От нехуй делатьОт отсутствия чувства прекрасного или умеренностиОт неуверенности и нервозности
>>204608343Главная проблема в том, что я кушать могу только свежеприготовленную еду, терпеть не могу, когда она хотя бы день простоит, воротит сразу, поэтому готовить каждый раз проблематично, хотя грудку забабахать чё там, минут 10. Не такая уж и проблема, главное в руки себя взять.>>204608461Понял, значит протеин.>>204608617Как-то слишком просто все.
>>204609995с чего ты взял что на пикче гражданин индии, а не пакистана ? ведь это один народ, но во 2 случае, мем актуален
>>204565604Накачаться можно и без гормонов вовсе, но этот путь будет куда длиннее, чем у тех, кому с ними повезло
За полгода пивасика по вечерам 2-4 раза (литр, полтора) в неделю и сидения/лежания за пекой перешел из левого состояния в правое.
>>204610417Я про трт, тестостероно заминительную терапию. Для стероидов другие цели, дозировки и тд. Я читал уйму отзывов, справочников и книгу по трт (тзт). В стероидах я не очень понимаю, эт да, но у тебя знания о стероидах, а не про трт, так что в данном случае это у тебя недостаток знаний в данном вопросе.
>>204615407Нет у меня недостатка, ты не уловил, доза трт для гзт это 80 мг в неделю, т.е. в 4 раза меньше чем ты там вычитал. После недели - двух приема твое тело полностью шотдаунит свое производство и эти 80 мг в неделю превращаются в эквивалент ровно 20 нмолей или 650 по американской системе, т.е. обычный здоровый молодой человек и чувствовать ты себя будешь тоже как обычный молодой человек, ширева-пырева не будет. Если у тебя норма 12 или типа того, то да, будет штырить, но с такой нормой тебе не пропишут гзт в рашке, т.е. ты все равно будешь курсить как долбоеб на своих основаниях, а значит нет смысла ставить такую микрохуйню, т.к. в стероидах в целом побочки одни, а дозировки разные, т.е. микродозинг ровно так же вреден и точно так же глушит выработку, но профитов нет, уж лучше ставить те же 250 и получать 80 нмолей и расти, ебстись и так далее как животное, получая профиты при том же уровне вреда.Заместительная терапия до 50 лет - индикатор долбоеба, который верит в волшебное действие тестостерона, которого нет, лучше тебе не станет, ты просто проебешь часть здоровья и выработку своего, хгч, кломид, тамокс и прочие пкт препараты - очень вредные, гораздо вреднее самой фармы, восстановление у тебя потом отнимет гораздо больше здоровых показателей ферментов печени и уровней холестерина чем само фармление, а будешь курсить все время - считай зря жопу искалываешь ради того, что для 90% мужчин норма, короче подумай об этом, магии никакой нет, хочешь видеть прогресс от фармы - фарми блядь как человек, и не думай что есть какой-то метод курсения безопасно типа на медицинских дозах, это безопасно для тех кто свой тест в принципе не вырабатывает и они его заменяют, пока у тебя есть дуга и система гипоталамус-яички - ты будешь тестом калечится, так блядь лучше калечится и быть сверхмужиком, чем калечится и быть просто нормальным.
Вопрос к химикам, как курсануть тестом и какое после него жедать пкт. Алсо что думаете по поводу станозолола?
>>204617562Ну я же не протеинщик, просто люблю витаминно минеральные комплексы метан анаполон станазолол туринабол пропионат сустанон дека
>>204565194>Ты в армии давно был? Там все такие.Ты че долбаеб? Там блять одни дрищи, С высокими нагрузками и с едой минимум калорий, хуй ты там накачаешься
>>204618122Какой такой протокол тащ майор, у нас только продажа в роиси карается а покупка для себя нет
