https://www.marxists.org/russkij/trotsky/works/trotl001.htmlКто не прочитал и спорит о рыночке, тот дурак. Яскозал
>>203540578 (OP)Сейчас бы верить книжечкам написанным 200 лет назад, когда еще даже машин и компьютеров не было. Ты бы еще библию притащил, даун
>>203540740>утопичнойМарксизм исходит из развития техники, как основной пружины прогресса и строит коммунистическую программу на динамике производительных сил. Если допустить, что какая-либо космическая катастрофа должна разрушить в более или менее близком будущем нашу планету, то пришлось бы, конечно, отказаться от коммунистической перспективы, как и от многого другого. За вычетом же этой пока что проблематической опасности нет ни малейшего научного основания ставить заранее какие бы то ни было пределы нашим техническим, производственным и культурным возможностям. Марксизм насквозь проникнут оптимизмом прогресса и уже по одному этому, к слову сказать, непримиримо противостоит религии.Материальной предпосылкой коммунизма должно явиться столь высокое развитие экономического могущества человека, когда производительный труд, перестанет быть обузой и тягостью, не нуждается ни в каком понукании, а распределение жизненных благ, имеющихся в постоянном изобилии, не требует - как ныне в любой зажиточной семье или в "приличном" пансионе, - иного контроля, кроме контроля воспитания, привычки, общественного мнения. Нужна, говоря откровенно, изрядная доля тупоумия, чтоб считать такую, в конце концов, скромную перспективу "утопичной".
>>203541138>запускать говно в космос>вместо вклада денех и человекочасов в производство, в строительство жилья, в повышение уровня жизни>в итоге жудко пукнув умеретьСовок такой совок.
>>203541264>Режим Сталина священеннРежим пролетарской диктатуры с самого своего возникновения перестает таким образом быть "государством" в старом смысле слова, т.е. специальным аппаратом по удержанию в повиновении большинства народа. Материальная власть, вместе с оружием, прямо и непосредственно переходит в руки организаций трудящихся, как советы. Государство, как бюрократический аппарат, начинает отмирать с первого дня пролетарской диктатуры. Таков голос программы, не отмененной до сего дня. Странно: он звучит, как загробный голос из мавзолея.Как бы, в самом деле, ни истолковывать природу нынешнего советского государства, неоспоримо одно: к концу второго десятилетия своего существования оно не только не отмерло, но и не начало "отмирать"; хуже того: оно разрослось в еще небывалый в истории аппарат принуждения; бюрократия не только не исчезла, уступив свое место массам, но превратилась в бесконтрольную силу, властвующую над массами; армия не только не заменена вооруженным народом, но выделила из себя привилегированную офицерскую касту, увенчивающуюся маршалами, тогда как народу, "вооруженному носителю диктатуры", запрещено ныне в СССР ношение даже и холодного оружия. При наивысшем напряжении фантазии трудно представить себе контраст, более разительный, чем тот, какой существует между схемой рабочего государства по Марксу-Энгельсу-Ленину и тем реальным государством, какое ныне возглавляется Сталиным. Продолжая перепечатывать сочинения Ленина (правда, с цензурными изъятиями и искажениями), нынешние вожди Советского Союза и их идеологические представители даже не ставят перед собою вопроса о причинах столь вопиющего расхождения между программой и действительностью. Попытаемся это сделать за них.Давай, опровергни!
>>203541316Смотри, я тебя заинтересую в этой книге! Подъем благосостояния командующих слоев начинает далеко обгонять подъем жизненного уровня масс. Рядом с повышением государственного богатства идет процесс нового социального расслоения.По условиям повседневной жизни, советское общество уже сейчас делится на обеспеченное и привилегированное меньшинство и прозябающее в нужде большинство, причем на крайних полюсах неравенство принимает характер вопиющих контрастов. Продукты, предназначенные для широкого обихода, несмотря на высокие цены, по правилу - крайне низкого качества и, чем дальше от центров, тем труднее их достать. Не только спекуляция, но и прямое воровство предметов потребления принимают, в таких условиях, массовый характер и, если до вчерашнего дня они дополняли плановое распределение, то сегодня они служат коррективом к советской торговле.
ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ РЫНКА ПОСВЯЩАЕТСЯС другой стороны, успешное социалистическое строительство немыслимо без включения в плановую систему непосредственной личной заинтересованности производителя и потребителя, их эгоизма, который, в свою очередь, может плодотворно проявиться лишь в том случае, если на службе его стоит привычное надежное и гибкое орудие: деньги. Повышение производительности труда и улучшение качества продукции совершенно недостижимы без точного измерителя, свободно проникающего во все поры хозяйства, т.е. без твердой денежной единицы. Отсюда ясно, что в переходном хозяйстве, как и при капитализме, единственными подлинными деньгами являются те, которые основаны на золоте. Всякие другие деньги - только суррогат. Правда, в руках советского государства сосредоточены одновременно как товарные массы, так и органы эмиссии. Однако, это не меняет дела: административные манипуляции в области товарных цен ни в малейшей мере не создают и не заменяют твердой денежной единицы ни для внутренней ни тем более для внешней торговли.
>>203541548Дегенеративная американская культура и бендеро-либеральная пропаганда поразила его мозги через интернет.
>>203541693Ке-ке-ке, про ваш компас из книги. Наиболее утопические воззрения периода военного коммунизма оказались восстановлены на новом экономическом базисе, правда, несколько более высоком, но, увы, все еще совершенно недостаточном для ликвидации денежного оборота. В правящих сферах окончательно возобладал взгляд, будто при плановом хозяйстве инфляция не страшна. Это значит приблизительно: при наличии компаса не опасна пробоина в судне. В действительности денежная инфляция, неизбежно порождающая кредитную, ведет к замещению реальных величин фиктивными и разъедает плановое хозяйство изнутри.Незачем говорить, что инфляция означала страшный налог на трудящиеся массы.
>>203541764Опровергнуть нормальность развития Союза как нехуй делать, потому что нормальность развития Союза даже коммунистами опровергается в коммунистической плоскости. Духовное творчество требует свободы. Самый замысел коммунизма: подчинить природу технике, а технику - плану и заставить сырую материю давать без отказу все, что нужно человеку, и далеко сверх того, имеет своей высшей целью: освободить окончательно и раз навсегда творческие силы человека от всяких тисков, ограничений и унижающих зависимостей. Личные отношения, наука, искусство не будут знать никакого извне навязанного "плана", ни даже тени принуждения. В какой мере духовное творчество будет индивидуальным или коллективным, будет целиком зависеть от самих творцов.Другое дело - переходный режим. Диктатура отражает прошлое варварство, а не будущую культуру. Она налагает по необходимости суровые ограничения на все виды деятельности, в том числе и на духовное творчество. Программа революции с самого начала видела в этих ограничениях временное зло и обязывалась, по мере упрочения нового режима, устранять одно за другим все стеснения свободы. Во всяком случае и в наиболее горячие годы гражданской войны вождям революции было ясно, что правительство может, руководясь политическими соображениями, ограничивать свободу творчества, но ни в каком случае не претендовать на роль командира в области науки, литературы и искусства. При довольно "консервативных" личных художественных вкусах, Ленин политически оставался в высшей степени осторожен в вопросах искусства, охотно ссылаясь на свою некомпетентность. Покровительство Луначарского, народного комиссара просвещения и искусств, всяким видам модернизма нередко смущало Ленина, но он ограничивался ироническими замечаниями в частных беседах и оставался крайне далек от мысли превратить свои литературные вкусы в закон. В 1924 г., уже на пороге нового периода, автор этой книги так формулировал отношение государства к различным художественным группировкам и течениям: "ставя над всеми ими категорический критерий: за революцию или против революции, - предоставлять им в области художественного самоопределения полную свободу".Когда диктатура имела горячую массовую базу под собою и перспективу мирового переворота пред собою, она не боялась опытов, исканий, борьбы школ, ибо понимала, что только на этом пути может быть подготовлена новая культурная эпоха. Народные толщи еще трепетали всеми фибрами и думали вслух впервые за тысячу лет. Все лучшие молодые силы искусства были захвачены за живое. В те первые годы, богатые надеждами и отвагой, созданы были не только наиболее цельные образцы социалистического законодательства, но и лучшие произведения революционной литературы. К тому же времени относится, кстати сказать, и создание замечательных советских фильмов, которые, при бедности технических средств, поразили воображение всего мира свежестью и напряженностью подхода к действительности.
>>203541250Ты все прекрасно понял. >>203541742>>203541792Думал уважаемы камрады видели.https://youtu.be/-81Jrx38KiE
Самое тупо в совке, это то, что пропагандуют и пишут одно, а по факту происходило прямо противоположное. Более лицемерной идеологии еще не видел.
>>203542089В КНИГЕ И ЭТО ЕСТЬ! В речи к стахановцам, в ноябре 1935 г., Сталин, повинуясь эмпирической цели совещания, неожиданно заявил: "Почему может, должен и обязательно победит социализм капиталистическую систему хозяйства? Потому что он может дать... более высокую производительность труда". Опрокидывая мимоходом вынесенное за три месяца до того постановление Коминтерна по этому вопросу, как и свои собственные многократные заявления, Сталин о "победе" говорит на этот раз в будущем времени: социализм победит капиталистическую систему, когда превзойдет ее производительностью труда. Не только глагольные времена, но и социальные критерии меняются, как видим, от случая к случаю. Советскому гражданину во всяком случае не легко равняться по "генеральной линии".Наконец, 1-го марта 1936 г., в беседе Сталина с Рой Говардом дано новое определение советского режима: "та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества". В этом преднамеренно расплывчатом определении почти столько же противоречий, сколько слов. Общественная организация названа "советской, социалистической". Но советы - форма государства, а социализм - общественный режим. Эти определения не только не тождественны, но, под занимающим нас углом зрения, антагонистичны: поскольку общественная организация стала социалистической, постольку советы должны отпасть, как леса после постройки здания. Сталин вносит поправку: социализм "еще не вполне достроен". Что означает "не вполне": на 5% или на 75%? Этого нам не говорят, как не говорят и того, что надо называть "корнем" социалистической организации общества: формы собственности или технику? Самая туманность определений знаменует во всяком случае отступление от неизмеримо более категорических формул 1931 и 1935 годов. Дальнейший шаг на этом пути должен был бы состоять в признании того, что "корнем" всякой общественной организации являются производительные силы, и что как раз советский корень еще недостаточно могуч для социалистического ствола и его кроны: человеческого благополучия.
>>203541674Лол, циалковский при болезни это не писал. И вообще его то ли дочь то ли внучка, сказала что он нахуй посылал сталина и всю эту шушару.
>>203542285ЕшЗло получило уже в течение первой пятилетки угрожающие размеры. В июле 1931 г. Сталин выступил с известными "шестью условиями", которые имели главной задачей снизить себестоимость промышленной продукции. Эти "условия" (оплата по индивидуальной производительности труда, учет себестоимости и пр.) не заключали в себе ничего нового: "нормы буржуазного права" были выдвинуты на заре НЭПа и развиты на XII съезде партии, в начале 1923 года. Сталин наткнулся на них лишь в 1931 году, под влиянием падавшей эффективности капитальных вложений. В течение следующих двух лет в советской печати почти не появлялось статьи без ссылок на спасительную силу "условий". Между тем в обстановке продолжающейся инфляции порожденные ею болезни естественно не поддавались лечению. Суровые репрессии против вредителей и саботажников так же мало подвигали дело вперед.Почти невероятным представляется сейчас тот факт, что, открывая борьбу против "обезлички" и "уравниловки", т.е. анонимного "среднего" труда и одинаковой для всех "средней" оплаты, бюрократия посылала одновременно "к черту" НЭП, т.е. денежную оценку товаров, в том числе и рабочей силы. Восстанавливая одной рукой "буржуазные нормы", она другой рукой разрушала единственно пригодное для них орудие. При замене торгового оборота "закрытыми распределителями" и полном хаосе в области цен исчезало неизбежно всякое соответствие между индивидуальным трудом и индивидуальной заработной платой; тем самым убивалась личная заинтересованность рабочего.Самые строгие предписания насчет хозяйственного расчета, качества, себестоимости и производительности повисали в воздухе. Это нисколько не мешало руководителям объявлять причиной всех хозяйственных неудач злонамеренное невыполнение шести рецептов Сталина. Самая осторожная ссылка на инфляцию приравнивалась к государственному преступлению. С такой же добросовестностью власти обвиняли подчас учителей в несоблюдении правил школьной гигиены, запрещая в то же время ссылаться на отсутствие мыла.Вопрос о судьбе червонца занимал видное место в борьбе фракций большевистской партии. Платформа оппозиции (1927 г.) требовала: "Обеспечить безусловную устойчивость денежной единицы". Это требование проходит лейтмотивом через дальнейшие годы. "Железной рукой приостановить процесс инфляции - писал заграничный орган оппозиции в 1932 г. - и восстановить твердую денежную единицу", хотя бы ценою "смелого сокращения капитало-вложений"... Апологеты "черепашьего темпа" и сверх-индустриализаторы как бы временно поменялись местами. В ответ на похвальбу послать рынок "к чорту" оппозиция рекомендовала Госплану вывесить в своем помещении плакат: "Инфляция есть сифилис планового хозяйства".
>>203542290Равные собрались, подискутировали и решили, что теперь они двигаются к капитализму. Твои действия?
>>203542366И снова это есть в книге. В период когда крестьянская политика еще ориентировалась на фермера, предполагалось, что социалистическое преобразование сельского хозяйства, исходя из основ НЭПа, совершится в течение десятилетий через посредство кооперации. Охватывая одну за другой закупочные, сбыточные и кредитные функции, кооперация должна была в конце концов обобществить и самое производство. Все вместе называлось "кооперативным планом Ленина". Действительное развитие пошло как мы знаем, по совершенно несхожему, скорее противоположному пути - насильственного раскулачивания и интегральной коллективизации. О постепенном обобществлении отдельных хозяйственных функций, по мере подготовки для этого материальных и культурных условий, не было более и речи. Коллективизация проводилась так, как если бы дело шло о немедленном осуществлении коммунистического режима в земледелии.Непосредственным последствием явилось не только потребление большей половины живого инвентаря, но, что еще важнее, полное безразличие колхозников к обобществленному имуществу и результатам собственного труда. Правительство перешло в беспорядочное отступление. Крестьян снова наделяли в личную собственность курами, свиньями, овцами, коровами. Им отводились приусадебные участки. Фильм коллективизации разворачивался в обратном порядке.Восстановлением мелких личных хозяйств государство шло на компромисс, как бы откупаясь от индивидуалистических тенденций крестьянина. Колхозы сохранялись. На первый взгляд отступление могло, поэтому, показаться второстепенным. На самом деле значение его трудно переоценить. Если оставить в стороне колхозную аристократию, то повседневные потребности среднего крестьянина пока еще обеспечиваются в большей степени его работой "на себя", чем его участием в колхозе. Доход от личного хозяйства, особенно когда оно посвящено техническим культурам, садоводству или животноводству, нередко в два-три раза превышает заработок того же крестьянина в коллективном хозяйстве. Засвидетельствованный самой советской печатью факт этот очень ярко вскрывает, с одной стороны, совершенно варварское расточение десятков миллионов человеческих, особенно женских сил в карликовых хозяйствах, с другой - крайне еще низкую производительность труда в колхозах.Чтоб поднять крупное коллективное земледелие, пришлось снова заговорить с крестьянином на понятном ему языке, т.е. от натурального налога вернуться к торговле и восстановить базары, словом, истребовать обратно от сатаны преждевременно сданный в его распоряжение НЭП. Переход на более или менее устойчивый денежный расчет стал таким образом необходимым условием дальнейшего развития сельского хозяйства.
>>203542429И он пил за Сталина потом. Миф про челюсть опровергнут всеми, нигде не упомянут, кроме одного фантаста с НТВ 90-ых.
>>203542472Ты просто фантаст, который не верит, что большинство проголосует за социализм, когда придёт время равной дискуссии.
>>203542472труда. Под низшей стадией коммунизма Маркс, во всяком случае, понимал такое общество, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма. Теоретически такая постановка безупречна, ибо взятый в мировом масштабе коммунизм, даже в первой, исходной своей стадии, означает высшую ступень развития по сравнению с буржуазным обществом. К тому же Маркс ожидал, что социалистическую революцию начнет француз, немец продолжит, англичанин закончит; что касается русского, то он оставался в далеком арьергарде. Между тем порядок оказался на деле опрокинут. Кто пытается теперь универсально-историческую концепцию Маркса механически применить к частному случаю СССР, на данной ступени его развития, тот сейчас же запутывается в безысходных противоречиях.Россия была не сильнейшим, а слабейшим звеном в цепи капитализма. Нынешний СССР не поднимается над мировым уровнем хозяйства, а только догоняет капиталистические страны. Если то общество, какое должно было сложиться на основе обобществления производительных сил самого передового для своей эпохи капитализма, Маркс называл низшей стадией коммунизма, то определение это явно не подходит к Советскому Союзу, который и сегодня еще гораздо беднее техникой, жизненными благами и культурой, чем капиталистические страны. Правильнее, поэтому, нынешний советский режим, во всей его противоречивости, назвать не социалистическим, а подготовительным или переходным от капитализма к социализму
>>203542692Ты не разбираешься, я уверен, за тобой нет прочтённого даже Государства Платона, а не то что Адама Смита.
>>203542485> И он пил за Сталина потом.Замечательная социалистическая жизнь! Тебя на годы отправляют в лагерь, а ты потом прославляешь режим, чтобы не уехать туда снова. Эх, скорей бы в социализм!
>>203542692>>203542741Дополню что ли: В самом известном своем труде "Исследование о природе и причине богатства народов", опубликованном в далеком 1776 году, Смит пишет: "Жилой дом сам по себе не приносит никакой прибыли человеку, который в нем живет. Даже если дом сдается в аренду и приносит арендодателю ренту, дом все равно не производит никакой стоимости, и для выплаты этой ренты у арендатора должен быть другой доход". Следовательно, заключает Адам Смит, несмотря на то, что дом способен приносить доход отдельно взятому человеку, "доход всего населения ни на йоту увеличить он не может".
>>203542833Королёв пил за Сталина, когда Хрущёв его поносил и сносил все памятники. Когда это было можно и престижно.
Социал-демократия - это тоже плохо? По мне, так самый лучший вариант на данный момент, к которому всем нужно стремиться.
>>203542908Нет, не плохо, очень даже хорошо.Только учти:Если есть прогрессивный подоходный налог, то это уже соцдем, если нет, то это хуйня.
>>203540996>когда производительный труд, перестанет быть обузой и тягостьюЭто написано беспросветным лентяем. Неудивительно что человек проживший всю жизнь на диване считает будто труд это какая-то непомерная тягота сам по себе и ещё следовательно поэтому он ценен сам по себе. Это же курам на смех. Вся эта неорелигия буквально высосана из лени, слабохарактерности, диванного желания доминировать, и воровского позыва отнять и поделить (в свою пользу разумеется).Она убога от и до в разы тупее того же ислама или христианства, что-то уровня тоталитарной секты для нищих.
Интриганы и популисты со связями вроде сталинистов всегда будут побеждать теоретиков троцкистов, которые способны написать тонны книг с рассуждениями и обоснованиями, но неспособны победить в жесткой внутрипартийной борьбе, а потому социализм всегда будет сводиться к торжеству сталинистов, репрессиям и номенклатуре. Change my mind.
>>203542170Какой бред. Я вообще удивляюсь весь этот марксисз-ленинизм, написан довольно грузным языком, как будто колхознику дали пятьдесят социально-экономических терминов и он переставляя слова постоянно с ними играется. В итоге получается полная каша. И вот тут я не понимаю как крестьянское быдло начала двадцатого века, вот это все воспринимала. Наверно у них в голове было нечто такое "Чой та лиха молвит тот боярин в кепке, поди шибко умгый знамо, яго держатися наверно надо"
>>203543076Ну конечно, тупому буржуа непонятно, что нужно и можно быть человечком творческим, как и непонятна необходимость труда.
>>203543110>потому социализм всегда будет сводитьсяНе будет, потому что правила борьбы диктует время и социум. Но да диванные проиграют в ней первыми.
>>203543110>Интриганы и популисты со связями вроде сталинистов всегда будут побеждать теоретиков троцкистов, которые способны написать тонны книг с рассуждениями и обоснованиями, но неспособны победить в жесткой внутрипартийной борьбе, а потому социализм всегда будет сводиться к торжеству сталинистов, репрессиям и номенклатуре. Change my mind.ОБРАЗОВАНИЕ ЧЕРЕЗ СОЦДЕМ, А ПОТОМ И СОЦИАЛИЗМ.
>>203543170Между прочим я как раз профи по творчествам и консу закончил. А вот диванные рассуждатели это что-то уровня двачеров в биопроблемных тредах. Если они напишут свою религию это как раз и будет уровень коммунизма.
>>203542369А пруфы что он это сказал, сначала? В рамочку все что угодно вписать можно, и то что его в жопу ебали и было хорошо.
>>203543241Я не понимаю твоего против тогда вообще. Какое-то неприятельство к оберётке, но не к смыслу.
>>203543274Константин Эдуардович был в полном сознании и очень обрадовался, когда ему прочитали ответ товарища Сталина. — Я хочу еще раз обратиться к нему, — сказал он, — запишите... И он продиктовал:«Москва. Товарищу СТАЛИНУ. Прочитал Вашу теплую телеграмму. Чувствую, что сегодня не умру. Уверен, знаю — советские дирижабли будут лучшими в мире. Благодарю, товарищ Сталин». Затем, прочитав записанное под диктовку, ученый попросил карандаш и дописал слова:«Нет меры благодарности.К. Циолковский»
>>203543303Именно к смыслу. За всем этим поверхностным словоблудием сразу проглядываются обезьяньи мотивы, которые в силу наивности и диванности авторы не могут даже замаскировать, так как не знают ещё про проекции и прочие прелести когнитивных искажений.То есть уже по конкретному абзацу бывает видно что хотелками двигавшие его написавшего являются лень и праздность, желание грабить напрямую, и ставить во главу государства обезьянье доминирование. Ни один здравомыслящий человек не будет на подобное вестись, только люди со сходными внутренними позывами.Вот и получается что все комми как на подбор какие-то агрессивные шимпанзе, которые бредят идеей отнять, доминировать, расстрелять, труд только добровольный, и прочие жалкие мотивы.
>>203543581>во главу государства обезьянье доминированиеНеправильно всё понял. Пролетарская диктатура образует мост между буржуазным и социалистическим обществами. По самому существу своему она имеет, следовательно, временный характер. Побочная, но крайне существенная задача государства, осуществляющего диктатуру, состоит в том, чтоб подготовить свое собственное упразднение. Степень осуществления этой "побочной" задачи проверяет, в известном смысле, успешность выполнения основной миссии: построения общества без классов и без материальных противоречий. Бюрократизм и социальная гармония обратно пропорциональны друг другу.
>>203543733Да нет всё там правильно. Просто шимпанзе сами себя не знают :3Комми это биомусор который окружает себя манямирком, чтобы даже не допустить сомнения, не то что понимания что они биомусор на обочине эволюции. Это религия для ущербных в смысле, проигравших человеческую конкуренцию и искренне ненавидящих свою ущербность, перенося её на какие-то внешние являния, этакие виртуальные пугала для битья - все эти буржуа, враги народа, капиталисты, не суть что подставить.Классика психологии короче.
>>203543581> каждый гражданин имеет право на достойную жизнь> хорошо жить имеют право только ограниченный круг элиты, все остальные должны либо приспособиться, либо сдохнутьВ каком утверждении больше обезьяннего доминирования?
>>203543733> Пролетарская диктатура образует мост между буржуазным и социалистическим обществами. По самому существу своему она имеет, следовательно, временный характер. Побочная, но крайне существенная задача государства, осуществляющего диктатуру, состоит в том, чтоб подготовить свое собственное упразднение. Степень осуществления этой "побочной" задачи проверяет, в известном смысле, успешность выполнения основной миссии: построения общества без классов и без материальных противоречий. Бюрократизм и социальная гармония обратно пропорциональны друг другу.Перевожу с совкового на русский (убирая всю графоманию):>Пролетарская диктатура временна и является переходной формой между социализмом и капитализмом. Целью государства должна являться подготовка к собственной ликвидации.С чего номенклатура будет готовиться к собственной ликвидации и как коммунисты будут сопротивляться желанию большинства госорганов сохранить своё положение - решительно непонятно и ответа на этот вопрос тут нет.
>>203544001Бля, вся книга об этом. Вот, ешь. В своей знаменитой полемике против Дюринга Энгельс писал: "...когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве". Филистер считает жандарма вечным учреждением. На самом деле жандарм будет седлать человека лишь до тех пор, пока человек по настоящему не оседлает природу. Чтоб исчезло государство, нужно, чтоб исчезли "классовое господство вместе с борьбой за отдельное существование". Энгельс объединяет эти два условия вместе: в перспективе смены социальных режимов несколько десятилетий в счет не идут. Иначе представляется дело тем поколениям, которые выносят переворот на своих боках. Верно, что борьба всех против всех порождается капиталистической анархией. Но дело в том, что обобществление средств производства еще не снимает автоматически "борьбу за отдельное существование". Здесь гвоздь вопроса!
>>203544046Тупой пиздёж несёшь, вот полное исследование:http://www.gmik.ru/2017/09/13/istoriya-zaveshhaniya-tsiolkovskogo/
>>203544001Вот и я говорю, ебаная графомания! Как это понять крестьянскому быдлу с одним классом образования? В то время.
>>203542843>>203542741Ты читал книги, которым минимум 200 лет, но не читал книги, выпущенные и 50 лет назад. Ты заявляешь о существовании эфира, отрицая современную физику.
>>203544157Развитость, она знаешь ли определяется результатами, а не принадлежностью к религиозной группе, друг мой меньший.
>>203544067> когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государствеКак исчезнет классовое господство, если диктатура пролетариата - это по определению классовое господство, только пролетариата вместо буружазии (на самом деле нет, но сейчас не об этом)?
>>203544217>друг мой меньшийСкажи, тебе лет 20? Серьёзно? >Развитость, она знаешь ли определяется результатамиЯ коммерческий директор. Твой ход?
>>203544255Переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились бюрократами, и чтобы поэтому никто не мог стать бюрократом.
>>203544137А никак и не понимали. Смотри сюда - >>203544001 - если убрать всю графоманию, текст становится в четыре раза короче понятнее. Просто им доставляло писать тонны псевдонаучной мути. Графомания как есть. Не зря в теоретики коммунизма шли те, кто не освоил настоящие науки. А крестьяне не разбирались в тонкостях, раз текст такой большой, книги такие толстые и умных слов так много - значит, этот барин умный и знает что делает.
>>203540996> Марксизм исходит из развития техники, как основной пружины прогресса и строит коммунистическую программу на динамике производительных сил.Если бы. Тогда в его книжке было бы написано, что мы хз какая следующая техна перевернет мир, потому что мы её ещё не придумали.
>>203544359>>203544137> А крестьяне не разбирались в тонкостях, раз текст такой большой, книги такие толстые и умных слов так много - значит, этот барин умный и знает что делает.Крестьяне, не разбирающиеся в тонкостях, перейдите по ссылке в оп-посте, да прочтите, раз такие самые умные здесь.Там всё есть. Или мне сюда копипастить всю книгу? Просто признайтесь, что вам сложно осилить.
>>203540897Смешные мемасы, только в россии нет буржуазии. У нас класс-гегемон это олигархи и партийные чиновники, то есть бюрократия. Буржуазию власти ебут точно так же как простой народ
>>20354430Анархия вызывает потребность в регуляции, в результате чего начинает возникать организация, только вот обычно в форме организованной преступности, которая подминает под себя окружающих и постепенно перерождается в государственность.> чтобы все на время становились бюрократами, и чтобы поэтому никто не мог стать бюрократом.Это бессмысленная демагогия.
>>203544476Гугли цитаты Кремлёвского врача.ТАм что-то хуйня о проф. этикеи прочая риторика, лишь не платить осуждающая.
>>203544433Прочитал несколько глав. Демагогия и графомания, где автор маскирует пропущенные шаги накидыванием цитат и растягиванием элементарной мысли на пару предложений.1) Диктатура пролетариата2) ??? 3) Государство исчезло
>>203544481Вырвана из контекста, потому что.В Книге "гОсударство и Революция" есть инструменты. Начиная с 1917 года, т.е. с того момента, когда завоевание власти встало перед партией, как практическая проблема, Ленин непрерывно занят мыслью о ликвидации "паразита". После низвержения эксплуататорских классов, повторяет и разъясняет он в каждой главе "Государство и революция", пролетариат разобьет старую бюрократическую машину, а свой собственный аппарат составит из рабочих и служащих, причем против превращения их в бюрократов примет "меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились бюрократами, и чтобы поэтому никто не мог стать бюрократом". Не надо думать, будто у Ленина дело идет о задаче десятилетий; нет, это тот первый шаг, с которого "можно и должно начать при совершении пролетарской революции".
Ленин был либеральным социалистом, но с государством. Следовательно мы скатились в авторитаризм (отчасти этр было не избнжно), а потом уже после ВОВ бюрократия не смогла отдать власть.
>>203544589Спасибо нашим законам о праве на забвение. https://pikabu.ru/story/kremlevskiy_vrach_raskritikoval_uvolivshikhsya_uralskikh_khirurgov_6896096https://ura.news/news/1052396913Абу благословил этот пост.
Почитал, поржал. СпасибоЛогическая ошибка ошибается в логической ошибке и логической ошибкой подгоняет
>>203540996Экономические теории, на которых строится марксизм несостоятельны. Понятия, которыми оперирует марксизм неверефицируемы. Как ты хочешь слепить коммунистического человека, если люди не стремятся познавать больше определённого уровня (помимо чувственного вспринимаемого)? Как ты построишь социализм без рынка? И почему же должен настать коммунизм в таком случае? Эта байка про равенство, мир и жвачку не терпит критики, если смотреть не поверхностно (то бишь как ты написал).
>>203544670> пикабуОхуенно. Вернемся к пику >>203540897, где об уходе в бизнес и аморальности ухода в бизнес говорит один капиталист. Я даже не знаю с чего начать, что врач не капиталист или с того, что об уходе в бизнес и аморальности ухода в бизнес говорят разные люди. Пиздец комми гниль тупая.
>>203544760>Как ты построишь социализм без рынка? Никак. В книге это и написано. >Экономические теории, на которых строится марксизм несостоятельныТы сказал? > Как ты хочешь слепить коммунистического человека, если люди не стремятся познавать больше определённого уровня Человеческая природа как раз есть созидание. Остальное риторика.
>>203544819> об уходе в бизнес и аморальности ухода в бизнес говорят разные людиЭто вообще не обсуждалось.Но вообще. Политики≈бизнес. Бизнес≈Государство. Корреляция около 0.8, если говорим о деньгах. Привет, это Россия.
>>203544274В данный момент ты унылое трепло на дваче. И вместо того чтобы присоединяться к изначально проигравшим конкуренцию, лучше сделать выводы из чужих ошибок.
>>203544593Там говорится про диктатуру пролетариата, но через только благосостояние, которое достигается путём ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.
Пацаны, а коммунякам Путин враг или друг? Просто я в Рашке наблюдаю некий подьем с одной стороны, рака совкового мозга, а с другой бандитского царизма. Как думаете, это все схлестнется в конце концов или переварится в беспощадном котле РПЦ?
>>203544600> 1) не только выборность, но и сменяемость в любое времяИ в больших коллективах в итоге к власти проходят популисты, которые обещают самое лучшее против самого плохого. В условиях же малого коллектива люди предпочтут избирать своего знакомого даже при неудовлетворительной работе из страха испортить отношения с коллективом как голосующего против их общего друга.> 2) плата не выше платы рабочегоОтрицательный отбор, так как работа управляющего требует большего труда и ответственности, чем работа заводского пролетария. Действительно имеющие талант в этой сфере предпочтут уехать в страны, где их труд оплачивается нормально, а их место займут некомпетентные люди и любители халявы, которые не хотят работать на трудовых должностях, при этом не имея никаких навыков управленияНе нужно комментировать, что случится с предприятием и экономическим развитием в целом, когда такие люди займут все посты. > 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились бюрократами, и чтобы поэтому никто не мог стать бюрократомПопробуй стать на месяц управляющим какого-нибудь небольшого производства. У тебя весь месяц уйдёт на попытки разобраться в тонкостях работы, не говоря уже об отсутствии опыта в этом. Предложение уровня "давайте рандомных людей без образования назначать хирургами и пусть они делают операции, а через месяц менять на другого нового". Согласен на операцию у такого хирурга?
>>203545192Индивидуалист в треде, которому наплевать на общечеловеческий прогресс. Посмотрите на него! Когда мы полетим в космос, тебя не пригласим.
>>203544994> Политики≈бизнес.> Бизнес≈Государство.А говорит врач, который ни бизнесмен, ни политик.> Это вообще не обсуждалось.А, то есть картинка осуждает, что у разных людей разные взгляды на вещи, да? Ну тогда хули ты споришь? Просто соглашайся со мной, а то смешно же выходит, что мы, разные люди, имеем разные взгляды на одно и тоже.Блядь, с Это вообще не обсуждалосья давно так не орал.
>>203545205Ну ахуеть. Жили были два дедаОдного ебали до обедаДругого - после обедаВопрос: кому было хуже?Ответ: у кого жопа ужеЗа Путина те, кто у власти или на прикорме. А коммунисты они или нет это уже у каждого своё.
>>203545233>врач>Кремлёвский не бизнесменУгу. Конечно.Ещё раз: там в конце статьи политик писал что забаствоки это саботаж.Мем про это считай.
>>203544994> Политики≈бизнес.> Бизнес≈Государство.Коммунисты≈Партия.Партия≈Государство.А дальше все негативные стороны совка перекладываем на коммунистов.
>>203545288Наес коммиаргументация. Прям как в твоей книжке. Вижу, что ты в жизни ничем крупнее мамки не управлял.
>>203545231Если б ты хоть немного интересовался знаниями, то понимал бы что в космосе полно радиации и кроме смерти посреди пустоты ничего не ждёт человека. Удачного полёта.
>>203545346> забаствоки это саботажЗабастовки это саботаж. Мы где-то забастовки обсуждали? Или уход людей с должности? Забастовки подразумевают, что ты остаёшься на рабочем месте, но не исполняешь обязанности.Пиздец, какая орная комми гниль.Кстати, по делу то есть что сказать? Я про первый абзац, гринтекст.
>>203545400Почему народ устроил себе дефицит туалетной бумаги и одежды? Зачем народ устроил голод, продавая зерно за границу? Зачем народ ввел себе выездные визы и ограничил право на перемещение? Зачем народ устроил второе крепостное право, не давая паспорта колхозникам?Уууу, какой плохой народ!
>>203545484Потому что индивидуализм это следующая стадия развития после коллективизма. А после индивидуализма только соборность Бердяева, которая является отрицанием отрицания коллективизма
>>203545470Это было в статье, которую мы изначально обсуждали. Ты не читал, приплёл что-то из своего воображения. Всё что нужно знать.
>>203545484За себя говори. Алсо, анархо-индивидуализм это как как левые меланхолики. Ты связываешь бессвязное. Тут много анархистов, потому что тут много школьников, а школьники против власти мамки. Ну а индивидуалисты потому что сама система анонимной имиджборды подразумевает что тут ответственен каждый сам за себя и нет общего массового сознания. Т.е. не индивидуалисты уходят.
>>203545570Бердяева, которая является отрицанием отрицания коллективизма >индивидуализм это следующая стадия развития после коллективизмаВсё логику порушил.
>>203545541Мкс находится в магнитном поле земли, которое и защищает твою попоньку от радиации. А вот за его пределами придётся почувствовать себя курочкой гриль в микроволновке, потому что солнце это гигантская микроволновка.
>>203545484тут много школьников, а школьники против власти мамки. Ну а индивидуалисты потому что сама система анонимной имиджборды подразумевает что тут ответственен каждый сам за себя и нет общего массового сознания. Т.е. не индивидуалисты уходят.This.
>>203545610Ничего не порушил. Соборность это новый вид организации, где индивидуальные качества личности наоборот раскрываются сильнее
>>203545589> Ты не читал, приплёл что-то из своего воображения.Читал.> Это было в статье, которую мы изначально обсуждали.Что это? Цитата? Что какой то там чиновник обвинил их в саботаже? Лол, что это мне сказать должно?
>>203545635Неужели любой желающий советский гражданин мог выехать за границу, особенно в западный блок? Или, может быть, голода не было? А может, колхозники получили свои паспорта сразу, а не в семидесятых?Хотя дай угадаю - это были происки капиталистов!
>>203545772Ну понимаешь, единственная польза от космоса - это пригодные для жизни планеты. А поскольку очевидно, что мы на них никогда не попадем, потому что просто не долетим, то там ловить нечего, кроме облучения
>>203545825Ну да, блять.Пневмония не может быть вылечена! Не надо изобретать антибиотики! Анабиоза не существует! Планетный путешествий тоже! Электричество выдумка тупых шизиков.
>>203545943Я доказал что ты комрад. Поскольку просишь доказать что ты не комрад, значит являешься комрадом.Значит тот чувак обоссан.
>>203545825>единственная польза от космоса - это пригодные для жизни планетыВнезапно добыча полезных ресурсов с других планет.
>>203545970Охуенная аналогия, только как полёты в космос связаны с созданием например варп-двигателя? Чтобы его изобретать, космос сейчас нахуй не нужен, его изобретать надо на земле
>>203540650Картинка, полностью выражающая суть.Это как сейчас спорить про капитализм вс. феодализм. Глупость несусветная.
>>203545773Современная обшивка космических кораблей пропускает 95% солнечной радиации. При его активности ты умрёшь за считанные минуты. И даже без неё за считанные недели. Держи в курсе.
>>203546177Попытался посмотреть 10 секунд. Геббельс плачет. Никто так не унижал его искусство так, как это сделал он.
>>203546177Ебать как всё печально с логикой у коммипидоров. В брестской крепости сражались за то, что у людей УЖЕ было - мир, родина, семьи.
>>203546162Только вот капитализм существует и он уже здесь, а коммунизм - как летающий чайник в космосе. Может существует, может не существует, может просто бредовая шизофазия.
>>203546234Ну я повторюсь - чтобы совершенствовать ракеты, не нужно никуда сейчас летать. На нынешнем этапе развития технологий изучение космоса не нужно
>>203544913>Никак. >В книге это и написано. Ну и коммунизма у тебя не будет. >Ты сказал?Да>Человеческая природа как раз есть созидание. Так и есть, но до уровня коммунистического человека среднестатистияеский никогда не дорастёт.>Остальное риторикаА, ну да.
>>203546323Аппеляции к эмоциям, личностям и вилки поставленные в местах для этого не подходящих, в атмосфере, для этого не подходящей и человеком, для этого не подходящим.
>>203546323Картинка кстати полная правда, как ни странно. Нет ни одной нищей страны, где были бы хорошо защищенные права частной собственности и развитая рыночная экономика. Это просто факты, а не отговорки. Нищие кап. страны это страны с большой коррупцией, бандитизмом и отсутствием внятного частного сектора, где бывает до 90% ВВП это сельское хозяйство, и никакой промышленности
>>203546320Ну пусть существует, кто против-то? Коммунизм вырастает из капитализма сам, когда классовые различия стираются. Он не получается якобы путём борьбы. Можешь посмотреть, что на Западе люди уже отказываются от экономики владения в пользу шэринга. Это и есть первые ростки коммунизма.
>>203544913> Ты сказал?История скозала. Всё рано или поздно возвращались к чистому или крайнему капитализму.> Человеческая природа как раз есть созидание.Человеческая природа есть набор генов. Всё остальное от лукавого.Кстати, давно истощение земли стало называться созиданием?
>>203546177Хех, есть один нюанс. Это само существование СССР в таком виде, как он был - доказательство несостоятельности социализма, а не его развал.
>>203546177Про брестскую крепость он так то прав. Это не героизм, а трагедия.А потом начались маневры про плен. Воееного маневра Сдачи крепости не существует, ясно. Отступить нужно было.
>>203546528И зачем тогда нужны ебланы-коммунисты и толпа коммунистических партий, если социализм растет сам собой?
>>203546579Его горбачев розвалил!!!11 Под дудку пиндосов!!11Хотя сралинист скажет что разваливать совок е ще хрущев начал, и вообн все что после пятидесятых, это не совок, лол.
>>203546766За тем же, зачем нужно было отбирать у монарзов корону. Чтобы жить лучше. Как бы без притяжения, яблоко бы не падало, так и тут.
>>203546801>вообще все что после пятидесятых, это не совок, лолЭто так и есть.Дальше уже полные политические игрища. Но там даже в самом начале полное уебанство произошло, когда ещё с тех пор как Ленин умер и не смог, поругавшись с интернационалом, сделать нормальную передачу власти.Не успел.
>>203546674Брестская крепость это вообще трагедия. В 39ом мы белорусы с поляками ее отстаивали от ебаных коммуняк и фошистов, тоько про это никто сейчас не вспоминает.
>>203546766А я откуда знаю?Наверное как всегда люди не поняли, что к чему, поьежали сразу воевать за какие-то идеалы. Главное это иметь горящую жопу в запасе, а враг тогда сразу найдется. Будь то проклятые буржуи, грязноштанные коммуняки, проплатки Пуйла, либерахи или ещё кто.
>>203546582Можешь начать опровергать, например кидать фотки нищих детей в африке, только когда мы посмотрим уровень преступности, образованности населения и устройство экономики, мы сразу увидим, что принципы развитой рыночной экономики там просто не соблюдены
>>203546864Сам.Как рабы затребовали освобождения, против угнетения. Это естественный процесс.Со временем "всё само".
>>203546945Ну давай мне фотки американских рабочих, закончивших ПТУ и работающих на заводе по специальности, и при этом живущих под мостом. С удовольствием гляну
>>203546920> Как рабы затребовали освобождения, против угнетенияЭто когда?Кстати, вот это ты сказал и я вспомнил, что почти все переходы от формации к формации, который описывал Маркс происходили сверху, не снизу. Так что ты только подтвердил, что если капитализм и перейдет куда-то ещё, то только сверху.
>>203546920Ну тут ты серишь, потому что по Марксу, чтобы социализм наступил, сначала капитализм должен развиться до высшей стадии, и наступить всемирный кризис перепроизводства
>>203547106> но не противЗначит социалисты не нужны. Значит ты обасрался. Значит ты прямо сейчас идёшь обтекать, после чего на крышу 13 этажного здания и ровно 100 шагов вперёд.
>>203547083Переход уже происходит. За что топит коммунизм? За отказ от частной собственности. На чем стоит частная собственность, на каких культурных институтах? Вера и семья. Что происходит сейчас на Западе? Вера разрушается через атеизм, семья через ЛГБТ, политкорректность и толерантность.А люди уже все чаще предпочитают шэринги вместо владения. То бишь аренду.
>>203547263> На чем стоит частная собственность, на каких культурных институтах? Она стоит на врожденных программах человека, которые обязывают его делить мир на мое и не мое. Тут природа, не институты.
>>203547232Вот, что говорят про национальности:>Бухарин на XII съезде РКП(б) объявил соотечественникам: «Мы в качестве бывшей великодержавной нации <…> должны поставить себя в неравное положение <…> Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций»Несложно предположить их отношение к половому вопросу на основании вышесказанного:>Мы в качестве бывшего доминирующего гендера <…> должны поставить себя в неравное положение <…> Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых гендеров
Почему коммунисты не хотят жить в отдельных коммунах, где смогут строить бесклассовое общество и свободно долбиться в туза, а вместо этого постоянно лезут к другим людям и навязывают свои верования окружающим?
>>203547357Ну пусть, какая разница.>>203547410Благо мы не звери. Да и звери кооперируются, бывает, ничего в этом особенного нет.
>>203547585>Где ты это прочитал?У Марксистов конечно же. Они правда верят в это, что весь интеллект и способности формирует только среда, и что при воспитании в коммуне можно всех выращивать одинаковыми. Хотя одинаково тупыми вполне возможно
>>203547601> Благо мы не звери.Что ты этим сказать хотел?> Да и звери кооперируютсяТы имеешь в виду стаи/стада? Какое отношение они имеют к человеку? У всех видов стаи и стада организованы по-разному, человеческое общество и подавно.
>>203547562Потому что коммунисты в основном русские. А у русских врожденное чувство ымперцев, захватывать и поробощать. Одно на одно накладывается, вот и лезут.
>>203547742То, что в нас звериные инстинкты находят новые ступени развития, преобразовываются и развиваются.Разума становится больше, обезьяны внутри меньше.
>>203547788Вера в нечто, что может предрешить качества человека - это идеализм с точки зрения марксистов. Потому что всё предрешают только производственные отношения, не согласен - ты идеалист
>>203547914Чувство собственности и принадлежности это и не звериное, это общественное чувство, которое наблюдается у трех с половиной млекопитающих и всяких муравьев-термитов. Что за хуйню ты несёшь?
>>203547930Нет, суть в том что маркисты лезут в социальную пстхологию и психологию сознания, совершенно не разбираясь в этих темах. мимо психолог с тремя курсами
>>203547410Да нет, это разум. Если велосипед общий - найдется еблан, который его сломает и не возместит поломку
>>203548032Это самые начальные ступени развития личности, когда гна только начинает становление. По примеру с ребёнком - он рождается в мир, разделения никакого нет. Потом появляется "я" и чувство собственности, происходит разделение на себя и мир. А потом в зрелости протсходит обратное слияние, и "я" растворяется в мире.Сейчас человечество как раз подходит к этапу, когда человек превосходит своё собственное "я" и переходит на новую ступень взаимодействия с миром.
>>203548340Ну бля, мы всегда это особнячком воспринимаем. Одно дело хотеть письку ебать, а другое в доту играть.
>>203548229Но факт в том, что они врожденные, их нельзя отменить. Я про это и говорю. Обтекай, ты обоссал себя.
>>203548411А. Ну природа предрешает. На самом деле. А марксисты думают, что нет. Что чувство собственности это надстройка над капиталистическими производственными отношениями
>>203548506Хоти коммунизм! Хоти коммунизм, мразь ебаная, а то мы тебе челюсть сломаем! Мечтай о коммунизме, сука!
>>203548676Ну просто не понял посыл сообщения. Потому что я ничего и не говорил насчёт того, что инстинкты не врожденные, или их надо как-то отменять.
>>203540897>доктора увольняются из монопольной госпараши>капитализм виноватКакие же коммиглисты дегенераты.
>>203541033Пиздёж картинки в том, что капиталист никого не принуждает, в отличии от рабовладельцев, монархов и коммунистов.
>>203549086Это другое! При рабстве принуждает господин, а при коммунизме - партия, то есть сам народ! Народ принуждает своего члена, а это правильно и совсем не рабство, так у Маркса написано.
>>203549202Будет смешно, если он окажется бывшим капээсэсовцем и комсомольцем. А так и будет, потому что других тут нет.
>>203549226>>203549269Т.е. это хуй из государства с монополией на здравоохранение, который ебёт врачей за то, что они уволились из государственной больницы. Но виноват капитализм.>Будет смешно, если он окажется бывшим капээсэсовцем и комсомольцем.По возрасту он точно носитель самого лучшего образования в мире как минимум.
>>203549376А вот этот упитанный господин будет руководить отмиранием государства. Слушайтесь его, а иначе вас настигнет неизбежная народная кара за контрреволюционные настроения.
>>203549376В коммунизме нет ни одного механизма или предпосылки отмирания государства - только механизмы его наращивания. Это просто наглейшее наебалово.
>>203549480>это ниправильный коммунистНу как всегда. Мне-то, если честно, похуй вообще, автор фотографий выложил их на сосач сам и с порванной жопой защищал совочек, а также священные проповеди маркса и энгельса. Про религию я его не спрашивал. Может, иконы бабкины, например.
Самое интересное что коммуняки такие ебланы, что посади три коммуняки в одной комнате, они передерутся, так как у каждого свое представление о манякомунизме и кто тру а кто нет.
>>203550063А все потому, что их убеждения, это не рационализм и здравая логика, а сектанская вера, с Писаниями.
>>203549460Да. Так и есть. > хуй из государства с монополией на здравоохранение, который ебёт врачей за то, что они уволились из государственной больницы. Но виноват капитализм.Именно. Власть=деньги.
>>203550063>что посади три коммуняки в одной комнате, они передерутсяДоставьте известную пикчу про каскад расстрелов коммуняками друг друга.
>>203550063Пришло время напомнить вечное:>Один коммунист - это партия, два коммуниста - это интернационал, три коммуниста - это раскол в интернационале.
>>203550366Это жу шутка про холов. >Один хохол- это партизан, два партизанский отряд, три хохла - это партизанский отряд и предатель.
>>203550486Вообще изначально она была про троцкистов, а позже её переделали под коммунистов в целом. Это уже сейчас её подгоняют под актуальную политику (в которой, к счастью, коммунистов нет).
>>203549018На пикче поста, на который ты ответил – факт, общий для всех. У тебя опровержение одного ноунейма.
