>>203472756 (OP)Я не люблю капитализм только девушек ,но в чём альтернатива свободному рынку? На данном этапе её просто нахуй нет. У чувака с дипломом и родителями на шее впринципе в развитых странах достойная жизнь с машинами,женой и детьми. Такая хуета есть и при социализме и при капитализме и при трансгуманистическом анархо-примитивизме. Блять,в этом вся суть материального мира - кто подскочил кабанчиком раньше - того и профит. Я могу быть обижен,но отрицать это тупо
>>203472808Ну допустим. Из этого не следует, что не может быть социализма без тюрьмы.А как право на оружие связано с социлизмом?
>>203472883"Скандинавский социализм" это просто развитый капитализм, когда ништяков хватает и на вэлфер тоже.
Мне лично кажется перспективным трансгуманистический коммунизм (технокомунизм)Технокоммунизм[uk] — философско-футурологическая концепция перехода к эгалитарному общественному строю посредством развития перспективных технологий. Под этим термином понимают также и сам гипотетический строй, при котором все используемые людьми искусственные материальные объекты (вещи, сооружения, пища и т. д.) создаются полностью автоматизированной технической средой, в которой живут люди, без физического участия человека (без «труда») на основании информации (программ-образов вещей), которая является общим достоянием всего человечества.В отличии от марксистского учения, которое непременным условием перехода к социализму (коммунизму) ставит социальную революцию, разработчики теории технокоммунизма не считают ее необходимым условием, предпочитая «техническое решение проблемы».Предпосылками возникновения концепции послужили быстрые темпы научно-технической революции и надежды с ее помощью решить противоречие между трудом и капиталом.
>>203472918Все элементарно Ватсон, есть право на оружие - нет социализма)как можно спиздить все у капиталистов и загнать свободных крестьян в колхозы, даже паспорта им не печатать, когда у них стволы?
>>203472937>>203472951Согласен с гринтекстом, почему тогда сразу технократию со свободным рынком не ебануть? Копрафилия ой т.е. Коммунизм то нахуй сдался?
>>203473009Потому что в силу автоматизции и роботизации необходима станет социалка для большинства населения. Большинство станет безработными, возможно будет БОД.
>>203472824>Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хамЧто-то это мне напоминает. Очень самокритично, совкодрочеры.
>>203473067Самое смешное, что эти награды - обычные железяки не из драгоценного камня, ХАХАХАХ. Как же быдлосов троллят.
>>203473067Совкодрочеры неспособны в самокритичность, потому как совкодрочеры неспособны в самоосознание.Эта фундаментальная функция психики доступна только высшим приматам рода хомо, жвачные парнокопытные ее, увы, лишены.
Принципы идеологии технокоммунизма1) Опора на научную идеологию2) Диалектический материализмМир - это движущаяся, изменяющаяся материя. При этом материя - есть объективная реальность, которая изначально не была сотворена, является вечной и бесконечной. Иррациональная вера в сверхъестественное для нас недопустима.3) Единство материиМы стремимся преодолеть ложные разделения с помощью метафизических «абсолютных» категорий – природа-цивилизация, тело-сознание, разум-эмоции и т д. В действительности таких «абсолютов» не существует. Эти «противоположности» находятся в диалектической борьбе и единстве, для дальнейшего развития их противоречия должны быть разрешены. Придавать же морально положительную оценку одной из сторон и отрицать другую - путь к деградации. Подобные «противоположности» существуют вместе, образуя сложные системы. Простое уничтожение одной из сторон приводит к уничтожению более сложной системы. В то время как разрешение диалектических противоречий приводит к развитию.4) Научный подход5) Конвергенция знанияМы собираемся преодолеть пропасть между различными специализациями, нужен синтез межотраслевого знания. Таким образом можно многократно повысить эффективность науки и техники.6) КультпросветМы считаем, что существующие культура, искусство и право должны радикально измениться и обогатиться в связи с изменениями мира, ведь культура - надстройка, а базис первичен.7) Самоорганизация8) Организованный протестСлепой бунт одиночек бессмысленен. Действительность можно поменять только организованным коллективным действием. Причем, протест должен исходить из действительности и быть хорошо продуман.9) КоллективизмКоллективные интересы важнее индивидуальных. В коллективе человек человеку - друг товарищ и брат. Общая эффективность складывается из эффективности каждого товарища и эффективности взаимодействий внутри коллектива. Конкуренция между отдельными индивидами в коллективе недопустима. Если кто-то из товарищей пока что не справляется со своими обязанностями, ему должны помогать развиваться. Тот товарищ, кто может брать на себя больше работы, выполняет ее, повышая этим свои личные возможности и развивая коллектив. Но при этом он не соревнуется с другими, а понимает, что работает на общую цель и подает положительный пример остальным.
>>20347319510) Равенство в коллективеНедопустимо принижение других товарищей, самоутверждение за счет других. Технокоммунист должен в первую очередь применять это требование к себе, также его поведение должно быть осознанным и согласованным с идеологией. В случае, если технокоммунист замечает нечто подобное по отношению к себе и другим товарищам, то он должен немедленно обращать внимание коллектива на недопустимость подобного. Также надо добиваться у заблуждающегося товарища осознания неправильности его поступков с точки зрения технокоммунистической идеологии.11) Нетерпимость к порокам товарищейЕсли один из членов коллектива по мнению кого-либо из товарищей поступает неправильно (с логической или моральной точки зрения), то ситуация не должна замалчиваться. Подобные конфликты разрешаются коллективно исходя из идеологии и общих интересов. При этом мораль рассматривается внутриколлективная, так как общая мораль появляется там, где есть общее дело.12) Развитие. Технический прогресс.13) Взгляд в будущее, а не в прошлоеМы опираемся на достижения прошлого и учитываем прошлые ошибки, но мы ими не зачарованы. Наш взгляд направлен в будущее, именно его мы собираемся изменить.14) Вечная борьбаМы стремимся к экспансии, расширению горизонтов и выступаем в роли катализатора развития общества. Для нас неприемлема пассивная созерцательная позиция. Борьба может вестись как против несправедливого общественного устройства, классовых врагов, так и против враждебной неразумной природы. В любом случае, стоять на месте и просто выжидать, пока все само собой образуется, мы не будем.15) ГуманизмСознание - это свойство высокоорганизованной материи. Сейчас наиболее высокоразвитым сознанием на Земле обладает человек, хотя со временем возможно возникновение и сходного по уровню сознания (например, искусственного интеллекта). Человек главенствует над менее организованной материей. Люди должны быть равны в правах. В перспективе искусственный интеллект тоже может быть признан равным в правах человеку в случае достаточной высокоорганизованности. При этом человечеству для того, чтобы сохранить свой высокий статус и не уступить другому виду, необходимо постоянно развиваться.16) Новый человекЧеловек - не венец творения, эволюция продолжается. Мы стремимся к усовершенствованию человека с помощью научных знаний, например с помощью киборгизации, аугментаций, генной инженерии, нанотехнологий и биотехнологий. При этом изменения человека должны иметь усложняющий человека характер, а не ограничивающий.
>>20347323718) Отрицание буржуазного обществаМы признаем современное общество потребления подталкивающим людей к деградации. Мы не принимаем ценностей современной культуры, которые построены на лживой концепции наслаждений как самоцели. Подобная жизненная установка неизбежно приводит к разложению и деградации человеческой личности.19) Опора на труд20) Освобождение производительных силЧеловек не приспосабливается к окружающей среде, а приспосабливает ее под себя. Буржуазное общество лишает человека права на свободный труд, который сформировал человечество как вид. Вместо свободного труда для преобразования действительности остается животная деятельность для удовлетворения потребностей. Такую проблему можно решить только освобождением труда от отчуждения. Для этого необходимо разрешить противоречие между трудом и управлением с помощью рабочего самоуправления. При этом общественная цель задается научной идеологией. В результате общество получит вместо стихийного существования и развития, сознательное рациональное управление и развитие человечества.21) Автоматизация процессовДля повышения эффективности труда как можно больше процессов отдаются автоматике, но без потери контроля.22) Опора на пролетариат23) Плановая экономика
>>203473247В данном случае имеется ввиду "В коллективе человек человеку - друг товарищ и брат. Общая эффективность складывается из эффективности каждого товарища и эффективности взаимодействий внутри коллектива. Конкуренция между отдельными индивидами в коллективе недопустима. Если кто-то из товарищей пока что не справляется со своими обязанностями, ему должны помогать развиваться."
>>203473327Это имеется ввиду что она будет плановой из-за развития технологий, раньше таких технологий не было. Мы отрицаем принцип частной собственности, считаем, что должна быть произведена коллективизация частной собственности. Это в первую очередь касается ресурсов, земных недр и собственности на средства производства. Экономика должна быть плановой, но построенной с использованием новейших достижений науки и техники, что позволит достичь невиданной эффективности по сравнению с рыночной экономикой. Экономика должна служить общественным интересам, а не общество - интересам эксплуататорского класса.
>>203473195>Диалектический материализмКак же меня забавляет эта крайняя форма субъективного идеализма, тупиковая ветвь логики, созданная 150 лет назад, и применяемая исключительно маргиналами, не осилившими математическую логику.Что-то на уровне Дугина, с его объективным идеализмом в 2к19.
>>203473270Общая эффективность не существует. То или иное положение вещей более выгодно одним субъектам и менее - другим.
>>203472756 (OP)Равные возможности это значит равные права на реализацию возможностей. А не то что у всех должно быть одинаково денег, лол.
>>203473382>раньше таких технологий не было. Так и сейчас ведь нет. И учитывая теорию хаоса – никогда не будет.
>>203472937Двачую, труд не нужен, все будут делать роботы, грядки с автополивом, халявная зеленая энергия, распределение благ через компьбтерное планирование.
>>203473465Будет например ИИ и безналичная финансовая система. Он может управлять плановой экономикой
>>203472756 (OP)если он такой умный почему не сбросит тележку и не возьмет норм машину и не перегонит чела.
>>203473465Я страшную вещь скажу, теория хаоса противоречит принципу исторического процесса. Потому что Маркс с Энгельсом были жившими при царе горохе натурфилософами, понятия не имевшими даже о предикативной логике.
>>203473476Они отрицают частную собственность на "ресурсы, земные недра и собственность на средства производства".
>>203473476А зачем она нужна? Вот у тебя например самолета нет и не будет. А при такой системе ты запишешься в компьютере и тебе через месяц дадут полетать.
>>203473465Да сейчас сами капиталисты пользуются системой планирования just in time, и всякими сайтами чтобы люди делали предзаказы.
>>203472756 (OP)Хорошо учишься в школе, стараешься, вкатываешь в работу и карьеру, получается, находишь себе партнершу, рожаете сына, вкладываете в него все силы, сын взрослеет, начинает показывать, что в него не зря вкладывались. Алко быдло, всю жизнь пинавшее хуй на проеботе, дрочит на грязноштанные картинки воображает, что это ты жирный зажрашийся лентяй.
>>203473501Так и сейчас не умеют, лол. Умеют буржуи. Совки впрочем пытались, ещё во времена Глушко, имитировать нейрон, но уже в учебниках 70х годов касающихся теории автоматов мы видим упоминания о неудачном исходе этих попыток.Но ничего против использования нейросетей для создания боевых роботов и расстрела бунтующих пролов я не имею, сам посильный вклад вношу в развитие автоматизации.
>>203472824>Цитата чуркобеса у которого был личный парк авто, десятки усадеб и сотни слуг с охраной.Ну этого человка точно стоит слушать...
>>203472756 (OP)Разумеется нет. И тут картинка сама по себе не правильная. Парню с телегой не надо гоняться с капиталистическим буржуа. Он вполне может рабствовать у него за отличный прайс, когда комми бы приставили ему пистолет к голове и объявили врагом народа. Как-то так я считаю.
>>203473616А в чем собственно проблема? У меня есть знакомый который летает на своей сессне 172. Захотел и купил, никаких проблем, было бы желание.
>>203473626Нопе. Буржуи в 70х говорили что компьютер нахуй никому не нужен. И графическая ось.Через 20 лет только опомнились.
>>203473626По сути да. У советов была неплохая математическая школа, это правда, и они были эффективны в разработке техники. Проблема в том, что без философии и фундаментальной математики это имеет характер паразитирования на разработках западных специалистов, что и обосновывает растущее отставание в плане нтп. Своей школы философии математики в России во все периоды создано не было. Увы. Вклад России в эту область - блестящий 0.
>>203473686Братиш, такое говно каждый второй инженер в россии строил, тупо по приколу, из говна и палок. Это не самолёт, эт летающая пердятина.Вот тебе частный самолёт. Настоящий. В котором есть кресло, сортир и две шлюхи.
>>203473695Ты в какой то альтернативной вселенной живешь. 1968 год, человек уже работает мышкой в таблицеhttps://youtube.com/watch?v=B6rKUf9DWRI
>>203473736Клоун, теория хаоса она как раз о том, что даже в хаосе все сходится к порядку в аттракторах.
>>203473776Так и я об этом. Посмотри теперь когда мышки на рынке появились, буржуи такие тупые что нишмогли понять нихуя.
>>203473763>ваш самолет не самолетА нахера мне больше? Да мне и такого не надо. Но если очень хочется то в чем проблема приобрести твой "настоящий" самолет. Это все еще дешевле чем средняя квартирка в нерезиновой.
>>203473646Братиш, матлогика была создана в конце 19 века, а теория марксизма - в середине.Коммибляди просто не подозревают о её существовании походу лол. Кстати, именно с этим связаны гонения на кибернетику. Ведь кибернетика - это описание реальности при помощи теории автоматов грубо говоря, которые оперируют на основе предикативной фрегевской логики.
>>203472924Так ведь и Маркс и Кропоткин писали о неотвратимости возможности наступления коммунизма/анархакомунизма в капиталистическом обществе ненасильственным путем при техническом прогрессе. Так что скандинавский социализм это не чудо, не какой-то уникальный случай, а закономерная эволюция капитализма, предсказанная еще дедами.Правда они не знали о транснациональных киберпанк корпорациях, что является вторым вариантом событий
>>203473822>ну мам скажи им что это не самолетНу и ползай по земле, пока я летаю по миру на своих личных крыльях.
>>203473862На кибернетику гнали за дело, а конкретно за то что она опускала человека до биоробота, которым можно манипулировать примитивными воздействиями. Опасались антиутопии.
>>203473862Просто забавно когда они начинают ссылатся на науку и технологии будто на волшебную палочку которая исправит все их проблемы, абсолютно не понимая как это на самом деле работает и почему им это никак не поможет.
>>203472756 (OP)При комиблядизме на старте стоит рамка и колючая проволка с военными и пропускают исключительно родственным связям.Так что если ты решил тупой картинкой выебнуться - то уж лучше такие возможности, чем их полное отсутствие.>>203472808а вот с этим согласен.
>>203473862> Ведь кибернетика - это описание реальности при помощи теории автоматов грубо говоряВсё что нужно знать о куколдокапиталистах. Наука это явно не про них.
>>203472756 (OP)Ну очевидно, что равенства возможностей нет. Но что в этом плохого? Почему у моих детей должны быть те же возможности, что у детей моего соседа-алкоголика?
>>203473891учение маркса это не какой-то пастулат, а философия, идущая в ногу со временем и такие додики как ты позорят идеологию. нынешний уклад в северной европе это никакая не закономерная эволюция, тот же самый капитализм, только в друной обёртке
>>203473906Человек - и есть биоробот, набор логических автоматов, это корректный способ описания. Способов описания много, то, что один из них рассматривает (корректно) человека подобным образом, не означает, что человека нельзя описывать как обладающего волей индивида в рамках этики, правоспособного субъекта в рамках права, духовное существо с художественной точки зрения и тд. Марксистское понимание личности не менее дико и по-людоедски звучит, да оно к тому же ещё безнадёжно устарело.
сейчас катал несколько часов длиннопост на бункерчане о нашей рашкинской политситауции, разешелся в оффтопик, и так и не отправил. эх... энглиш мой энглиш когда же я тебя выучу. у нас же тут левацких платформ то и нет нормальных, весь дискурс на английском. нахуй так жить
>>203472981Маня, в царской России орудие было в своболной продаже, и ниче, это не мешало классовому расслоению общества. В швитой оружие разрешено, но там также миллиардеры с правящей элитой в рот ебут всех. Так что ты обосралась только что жидко. Ну и рассказал бы ты жителям детройта свой этот вскукарек, думаю что тебя бы они разорвали на куски.
>>203473908Ты сейчас втираешь мне какую-то дичь. Ты никак не можешь принять то что личная авиация это вполне доступно?
>>203473965>АльбатросаНо зачем если за эти деньги можно взять новенькую экономичную и безотказную сессну?
>>203473498ИИ решит что ты в рыночек не вписался и пошлет черный воронок за тобой, че делать будешь, хуеоссина?
>>203473996https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
>>203473921Есть такое. Это свойственно утопистам вообще. Вон Годвин писал, что люди придут к коммунизму потому что разовьются духовно до такой степени, что станут бессмертны и перестанут есть. Коммунисты по сути говорят то же самое, только вместо духовного развития будут "технологии атвичаю ну хуй знает какие я сам не учёный)))". >>203473929Мань, я написал грубо говоря. Винер создал одну из системных теорий, от которой уже произошла теория автоматов (вторую создал Берталанфи - ОТС - но она используется в основном прикладниками и гуманитариями - менеджерами, социологами и тд). Вообще грубо говоря ТА начал разрабатывать Бэббидж, но он не категоризовал логические операторы в том виде как мы и знаем их сейчас.
>>203474082Не ну если ты хочешь как при совке, то можешь. Можешь вообще как угодно, главное меня не втягивай во владения твоего барина.
>>203474076https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=quantum+entanglement+modelling&btnG=
>>203472756 (OP)Как бы я не дрочил на совок, но нет, не согласен. В россии так, в странах с нормальным капитализмом не так.
>>203474104Хуй ты че сделаешь, пидорундель. Переобучиться нцжно время, а кормить дармоеда типа тебя никто не станет.
>>203474094> Мань, я написал грубо говоря.Мань, если говорить грубо, то твоя мамаша шлюха. Понимаешь к чему я? Задумайся, мальчик.
>>203474104За какие шиши? ИИ посчитал что тебя аргументировать не выгодно. А выгодно переработать на биоматериал.
>>203474117Я хочу чтобы ты отъебался от меня со своим барином, капитализмом и налогами. А ты мне рассказываешь какой твой барин и рыночек хороший, нинужно его убирать.
>>203473996Да пожалуйста, мань, заменяем оператор чёткой истинности на оператор из fuzzy logic или probabilistic logic - и все работает как по маслу.Только сначала создай мне мозги, которые будут это обрабатывать, лол. Это уже не моя ответственность - как с этим будут ебаться технари.
Никто и не говорит, что ИИ посчитает все до винтика в плане потребительских товаров, но тот мизерный дефицит будет куда лучше, чем когда люди побираются по помойкам и бомжуют(или живут в еБА коробках 12м)
>>203474128Если в будущем будут импланты в мозгах на которые можно скачивать информацию как на жёсткий диск (а так же выходить в интернет прямо из своей головы через Wi-Fi) + аугментации повышающие когнитивные способности то вероятно я смогу быстро учиться.
>>203474175Ты опять все перепутал. Это ведь ты впариваешь мне своего барина с налогами а я против. Ну теперь ясно что у тебя в голове каша и ты не особо разбираешься в мироустройстве.
>>203474159Пойду служить в армию/наёмником. В такую армию где солдатам будут ставить аугментации, улучшать их бесплатно чтобы они были эффективны.
>>203474202вообще когда будет инторнет в голове все будет не так просто как может показаться. это будет не аналогично комплюктеру или тельафону, качественное изменение мышления окажется намного глубже. наступит смертельный кризис автономии, я гарантирую это
В теории настоящий коммунизм возможен только в будущем. Пример настоящего коммунизма был в Cтар Треке The Next Generation. "Звездный Путь" и коммунизм
>>203474243ИИ посчитал что и тебя получится хуевый солдат. И максимально эффективно распределили тебя на биоматериал. Алсо в какую такую? Частных армий то не будет, выбирать не прийдется
>>203474181> поверил в абстрактную хуйню> ну это не моя ответственность как вы будете её доказывать)))00Говорю же, куколдокапиталисты в науку не могут.
>>203474175Ты совсем отбитый? Какое отношение имеет капитализм к баринам и налогам если это привилегия социализма?
>>203474311Значит ИИ всё сделал правильно, придётся смириться. Армию не частную, частных не будет. В первую очередь эти технологии будут использовать для военных нужд, как всегда.
>>203472937>посредством развития перспективных технологийА кто выбирает какие конкретно технологии перспективные, пока вы свой йоба ИИ пилите?Товарищ Генсек? Тот же совок получится, где строили, строили и наконец перестроили.>условием перехода к социализму (коммунизму) ставит социальную революцию>предпочитая «техническое решение проблемы».Прямо как Сталин?Что ты имеешь в виду?>>203473195>научную идеологиюЭто что еще такое>Мир - это движущаяся, изменяющаяся материя>Единство материиПроблема идеологии комми - винегрет из политики, экономики, философии и религии.>Мы собираемся преодолеть пропасть между различными специализациями, нужен синтез межотраслевого знанияОхуеть, это уже есть. Технологичные стартапы гугли всякие.>Слепой бунт одиночек бессмыслененИди нахуй. Только автономное действие только хоркор>Коллективные интересы важнее индивидуальныхЦель оправдывает средства, наес>Конкуренция между отдельными индивидами в коллективе недопустимаА между коллективами?>>203473237>13) Взгляд в будущее, а не в прошлоеПотому и ходите по граблям, как по Тверской>>203473255>Мы признаем современное общество потребления подталкивающим людей к деградации>23) Плановая экономикаСмотри в чем дело. Абстрактный пример.Нужно нам устройство, способное передавать информацию на расстоянии. КоммиСоветы организуют несколько КБ, затем генералы в фуражках смотрят на разработки и выбирают самы лучший неубиваемы телефон, правда испольховать его можно только через жопу.В штатах же тысяча мелкокомпаний начинают кокурировать между собой на свободном рынке и таким образом создается объективно лучший продукт.Или например надло нам провести тестирования по каким то параметрам либо собрать статистику. В совке опять ебля с КБ, в штатах создают коммерческий продукт и выпускают его на рынок, люди им пользуются радуются, а у нас статистика и бесплатное тестирование ну как бесплатное, мы еще и пруфиты получаем с продаж и налогов.В этом отношении мне больше всего нравится Китай, с плановой экономикой в стратегически важных отраслях, но диким капитализмом во всех остальных.>22) Опора на пролетариатВ странах 1-2го мира его почти уже не существует.>всякие НФ фантазииЭто обсуждать нет смысла, Ленин тоже коммунизм в 25 году обещал.Короче ничего нового к коммунизму ты не принес. ИИ и автоматическ систему распределеия еще в Совке и Чили до Пиночета, естественно пилить пыталисьАугументация и бионика и прочий НФ к коммунимзу отношения не имеет.Переходный процесс не описан причем, то что ты описываешь, в совке было как раз переходным процессом, лолПроблемным местам плановой экономики решения не предложенно.Защиты на дурака в органах принятие решений тоже не вижуДо сих пор вера в мифический пролетариат.
>>203474239> Ты опять все перепутал. Шо? Каво?> Это ведь ты впариваешь мне своего барина с налогами а я противЯ ничего тебе не впариваю. Мне поебать на тебя. Но меня не устраивает твой барин, который УЖЕ есть. А ты его защищаешь.> Ну теперь ясно что у тебя в голове каша и ты не особо разбираешься в мироустройстве.В чем не разбираюсь? Какая каша? Этим ты своего барина оправдываешь?>>203474270Лол а когда это было иначе? При коммунизме денег-то нет, какие нологи? Есть работа. Ну или нет, если роботов дохуя.>>203474363> Ты совсем отбитый? Мощный аргумент.> Какое отношение имеет капитализм к баринамА кто руководит капиталом, не барин? Кто вводит патенты, не барин? Кто моноплии хуярит, не барин?> и налогамЖрачка платная, дороги, квартиры. Всё это платно, всё это нологи для баринов, которые работают ради работы. Родился@работай@тыдолжен> если это привилегия социализма?При социализме хотя бы барин платит 90% налогов, как в сша 50х годов. Хотя бы мед.помощь есть.А тут блядь барин владеет тобой, так еще и налогов не платит.
>>203474421ИИ это тебе не бабам сиськи мять. Против него не побунтуешь (вероятно через чипы ИИ сможет управлять людьми, воздействовать на них, следить за ними). Но ИИ вряд ли станет утилизировать меня и других не вписавшихся в новый дивный мир. ИИ полностью логичен и крайне прагматичен: вероятно по логике ИИ люди это ресурс и неразумно уничтожать ресурсы, он найдёт им применение. Но возьмёт под полный контроль (например через импланты).
>>203474143>пукЕсть что возразить - возражай) >>203474315Мань, ты от математики далёк как я от того, чтобы считать коммиблядей людьми. Базовые положения математики не доказываются, как понятие истинности, они принимаются как рабочие или нет. Вся математика - это абстракции, от и до. Математика - это искусство создания абстрактной модели конкретного процесса (функции).
>>203473763Пиздец, а как на этой хуйне перевозить мою семью, друзей? Куда ставить бар со шлюхами и загружать свою коллекцию мотоциклов и кучу породистых животных?<--- вот самолёт, а у тебя хуйня какая-то кастрированная.
>>203474432Логично будет предположить что если такая власть будет у ИИ то он исключит саму возможность оказания ему какого-то сопротивления, неподчинения. Будет например управлять и контролировать людей через импланты/наниты. ИИ всё просчитывает.
>>203473958>учение маркса это не какой-то пастулат, а философия, идущая в ногу со временем и такие додики как ты позорят идеологию. Какой то пук в воду. К чему ты это высрал я не понял.>тот же самый капитализм, только в друной обёрткеЕстественно там капитализм, до коммунизма таким путем еще лет 500 идти, поэтому и пытались форсировать.
>>203474528> мам скажи что я прав мам > я математику знаю, мам, я знаю@> Да пожалуйста, мань, заменяем оператор чёткой истинности на оператор из fuzzy logic или probabilistic logic - и все работает как по маслу.> доказывать я не буду, пожалуйста поверьте.Куколдоакапиталист, ето ты? Да-да, ето ты, узнал тебя по твоей антинаучной хуйне в голове.
>>203474506>ИИ полностью логичен и крайне прагматиченглупышка продолжай верить в свои сказки все равно в царство божие тебе попасть только через биореактор
>>203474490>Мощный аргумент.Если ты не заметил не аргумент, а вопрос. Теперь я понят что да таки совсем отбитый. Но так и быть отвечу тебе.>А кто руководит капиталом, не барин?Нет. Каждый руководит своим капиталом. Рыночек решает.>Кто вводит патенты, не барин?Не барин, а изобретатели и то только с подачки социалистического государства.>Кто моноплии хуярит, не барин?Да именно твой социалистический барин. В лице сильного социалистического государства. На свободном рынке монополий не бывает.>Жрачка платная, дороги, квартиры. Всё это платно, всё это нологи для баринов, которые работают ради работы. Не налоги, а добровольный обмен. Налоги взимаются не добровольно под угрозой расправы. И являться только прикрытием для грабежа.>При социализме хотя бы барин платит 90% налогов,Оправдывать грабеж не красиво.> как в сша 50х годов. Хотя бы мед.помощь есть.Такого качества что лучше все равно прийдется платить за частную медицину.>А тут блядь барин владеет тобой, так еще и налогов не платит.Не уж то прям как в сильно социалистическом государстве?
>>203474619Тебе, дауненок, выше скинули дохуя статей про расчет твоей ебаной "запутанности", притом, что ты и значения этого слова не понимаешь. И на этом фоне ты продолжаешь копротивляться против какой-то фьюззи лоджик, которая никакого отношения к твоему высеру не имеет.
>>20347420330к зелени ебалай, какие бизнесмены? Столько любой мамин коммерс накопит в лёгкую.Мимомаминкоммерс
>>203474490>Я ничего тебе не впариваю. Мне поебать на тебя. Но меня не устраивает твой барин, который УЖЕ есть. А ты его защищаешь.Шо? Каво? Лично у меня никакого барина нет. И защищать, кроме себя, мне некого. А ты впариваешь всем своего государственного барина и уверяешь мне что рабство это свобода.
>>203474484Перспективны те технологии которые доказали это на практике, экспериментально техническое решение проблемы - автоматизация, роботизация, оптимизация. научную идеология - идеология, опирающаяся на науку и факты (а не маняфантазии) Все идеологии это винегрет из чего-тоВ одиночку не справится. Один в поле не воин. Коллективные интересы - это означает что люди не должны конкурировать друг с другом: "Конкуренция между отдельными индивидами в коллективе недопустима. Если кто-то из товарищей пока что не справляется со своими обязанностями, ему должны помогать развиваться."Будет только один глобальный коллектив. Они учитывают ошибки прошлого, но не застряли в нём. В СССР не было коммунизма, совок это провальный проект. Аугментация и бионика и прочий НФ - это имеет отношение к трансгуманизму. Не забывайте, что это прежде всего трансгуманизм, а только затем коммунизм.
>>203474679> Если ты не заметил не аргумент, а вопрос. Теперь я понят что да таки совсем отбитый.Это твой аргумент. Аргумент которым ты оправдываешь себя, ради того чтобы не принимать доводы оппонента всерьез. Заметь, сначала ты свой аргумент высказал, чтобы сразу очертить границы своего мышления.Это очень нужно тебе, ведь у тебя вместо научного базиса - вера. Бывает. Для капиталистов это нормально.> Но так и быть отвечу тебе.Ну а я не буду, всё равно ты подвержен влиянию веры, а не логики и науки.
>>203474694> пук срень кинули статьи> - Позвольте, но это ссылки на гугл> пук среньк это мои доказательства> - Кажется у вас нет доказательств, верно?> ты даунёнок ниче нипанимаешь!111 рееее!111Яяяссно.... Это на тебя капитализм так повлиял?
>>203474506>найдёт им применениеНапример в биореакторе. >Но возьмёт под полный контроль (например через импланты).А это уже маловероятно ведь контроль над машиной будет эффективней чем на слабым и хрупким мешком мяса с костями.Ты ведь понимаешь что такое будущее максимально не привлекательно. Ты ведь вроде за него агитировал. А теперь получается наоборот. Или это уже другой анон?
>>203472756 (OP)Равные возможности это когда ты въябываешь, аттвойткоолега хуи пинает, получаете вы одинаково, но ты ещё вынужден делать его работу
>>203474728рациональность это конечно хорошо, но не всегда лучше. не стоит забывать о важности риторики и силе убеждения правдоподобного. для искоренения необходимо покопаться в сладкой грязюльке, хрю
>>203474815Что доказать, еблан? Какие статьи, нахуй? Пиздец, надо ж тебе было таким тупорылым выблядком уродиться.
>>203472808Нет, потому как притянутый за уши пиздеж.Не все имущество принадлежит государтсву, еда не бесплатная.Соц. равенство что такое вообще?
>>203474843Хуя математик сгорает. Успокойся ты, чего ты.Ну подумаешь пизданул хуйню которую доказать не можешь, бывает. Капитализм, как говорится, свобода.
>>203474744ах если бы он знал, уверен то несомненно не замедлил бы тебя покинуть. продолжать повторять, кто знает, может он тебя и услышит
>>203474897Ты какое-то необучаемое животное. Задай адекватно вопрос, че тебе нужно доказать или узнать, и тогда, может быть, тебе, дурачку, кто-то из просветленных господ ответит.
>>203473382>Экономика должна служить общественным интересам>Экономика должна быть плановойВот тут у тебя неувязочка. В общественные интересы особо не входит производство конвеерного дешевого говна на 20 лет вперёд, а на другое плановая экономика и не способна.
>>203474717>люди не должны конкурировать друг с другомКонкуренция - залог качества.>Будет только один глобальный коллектив. Так не бывает. В природе человека жить во множестве разных коллективов. Семья, друзья, коллеги, соседи итд.>В СССР не было коммунизма, совок это провальный проект. Согласен, но никто и не говорит что в СССР был коммунизм, Даже в самом совке понимали, что у них коммунизма нет, его только строят.Но вот проблема в том, что то что вы хотите больше похоже на совок + НФ, чем на коммунизм + трансгуманизмТа же плановая экономика абсолюютно не имеет никакого отношения к коммунизму и считалась временной мерой пока коммунизм не построят>Не забывайте, что это прежде всего трансгуманизм, а только затем коммунизмВпизду вас тогдаСкатитесь в пиратские прошивки мозга от Сунь Хуй Выня, а потом вас всех хакнут китайцы и отдадут в анальное рабство ZTE
>>203474728Только противники капитализма умудряются черное называть белым. Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. Это ведь именно ты, а не я, закрываешь глаза на свои логические ошибки и противоречия, пытаешься манипулировать, выдавать свою веру за научные факты, апеллировать к эмоциональности, а не рациональности.
>>203474768>Например в биореакторе. Такое маловероятно. ИИ найдёт применение чему угодно. Большинство людей контролируют в достаточной степени и сейчас. А ИИ с этими технологиями сможет играться ими как марионетками. Примерно такое будущее реалистично по причине технического прогресса. Оно непривлекательно потому что не испытали на себе то что даст такой прогресс, нет ещё таких технологий. Многие получат больше чем мечтали (в том числе победу над старостью например, вероятно), но конечно это будет не демократия.
>>203474755> пук среньк это мои доказательства> - Кажется у вас нет доказательств, верно?> ты даунёнок ниче нипанимаешь!111 рееее!111Но ведь это ты так делаешь.
>>203474874Коммунизм настанет автоматически вероятно на каком-то этапе технического прогресса. Если большую часть работ будет выполнять техника то люди станут безработными без возможности устроится на новую работу. Капитализм в современном виде станет невозможным.
>>203475002Ах, опять эти маняфантазии. Уже выше в требе объяснили почему ты не прав и это не работает.
>>203474840Ну хуй знает. Это глупенько, этим должны заниматься специально обученные люди. Пропаганда, всё такое, развенчание мифов.А я вообще считаю что и это не нужно, нужно просто брать и делать. А долбиков всяких нахуй послать, пусть варятся в своём котле.
>Прогресс решит эту проблему>Коммунизм настанет автоматически вероятно на каком-то этапе технического прогрессаА нахуй вы сейчас что-то кукарекаете? Вот когда никогда наступят ваши маняфантазии, тогда и добивайтесь своего комунизЬма.
>>203475036Ты же только что недавно пизданул хуйню и не смог хотя бы одну научную статью выдавить в подтверждение своей фантазии.Или это был твой младший брат?
>>203474999Есть что возразить – возражайНо что-то мне подсказывает что дальше твоих маняпуляций это не зайдет.
>>203475016всякие такие личности могут и будут мешать делать. это как в героях, надо чтобы они под просвещающим и освещающим светом неугасимого благочестивого солнца чучхе захотели примкнуть к нашей славной армии добра
>>203475062Само себя это всё создаст что ли? Надо что-то делать сейчас (хотя бы разрабатывать теорию) чтобы это стало возможно в каком-то виде в будущем.
>>203475067>Ведь кибернетика - это описание реальности при помощи теории автоматов грубо говоряНу, вообще-то, это почти правильная формулировка, а вот твой высер про запутанность, притом, что правила отбора дошкольники на квантах проходят, куда менее простителен.
>>203475032Не обязан ничего тебе доказывать. Работаю только на партнерских началах и могу в любой момент отказаться выполнять нежелательную работу без серьезных последствий. При этом мастерски уклоняюсь от государственного грабежа в виде налогов.
>>203474957>Примерно такое будущее реалистично по причине технического прогресса.Выглядит как безпруфное "я сказал".
>>203474004>3 пикОн дебил? Он не подумал, что это не АЭС построили рядом с городом, а город для постройки АЭС?
>>203473891Вся проблема всех коммифанов в том, что они, прочитав Маркса, приняли всё за правду. Сейчас обьясню:Вот есть ты. Ты же существуешь, да? Это обьективная информация для тебя - твоё существование. Ты можешь дать нам описание себя, ну тиоп там рост/вес/размер хуя и всё такое. И дать этому описанию название, пусть будет "анонизм"А еще есть бог. Ну, кто-то вроде сказал что он есть, но это не точно. Это субьективная информация. Ни ты ни я не можем дать богу описание, мы ж его не видели, да и скорее всего его и нет вовсе, как некой сущности. Но вот приходит какой-то ушлый пидорас и давай всем кричать: СМОТРИТЕ! СМОТРИТЕ! Я НАШЕЛ КНИГУ ТОГО КТО ОПИСАЛ БОГА, БОГ ЕСТЬ! ОН СУЩЕСТВУЕТ, ВЕДЬ В КНИГЕ ТАК БЫЛО НАПИСАНО! И что бы он снизошел к нам, нужно отобрать всё у богатых, отдать всё бедным нет, и передать власть народу нет.Тебе не кажется, что первый вариант выглядит как-то более существенно, чем второй? Для меня лично второй вариант вообще выглядит, как развод на даллары насильственный захват власти, путем обмана малограмотных людей. Смекаешь, к чему я клоню?Коммунизм - гипотетическая хуйня из головы Маркса, которую он придумал вдохновившись Гегелем. Социализм - еще большая хуйня, придуманная Лениным, так-как он был видимо чуть больше реалистом и понимал, что на такую хуйню, как "коммунизм здесь и сейчас" уж точно никто не поведется, можно его запустить не везде, да и вообще не го, а переходную стадию, в которой нет ничего коммунистического, а есть много чего капиталистического и даже больше, чем в капиталистических странах
>>203475092Это бесполезно. Расмматривай это как веру, веру просто так не мнеяют в этом нет рационального звена.Ящитаю нужно просто делать всякие техновещи, а людей которые не поддерживают - отсеивать. Они сами, в сердцах, переменят свою веру. Через потрясения и всё такое.
>>203475152Может он выберет биореактор, но как крайний вариант, если ничего другого не даст необходимых результатов.
>>203475158Это для них обычное поведение. Они не умеют в аргументированный спор и всегда взывают к чувствам, а не к логике.
>>203475031И что решит прогресс? Согласование "планов" ускорится? Или где? Или может ты знаешь способ "планирвоания" на десятилетия вперед, с учетом ежедневно ускоряющегося прогресса?
>>203475139> Не обязан ничего тебе доказыватьПотому что ты пиздабольная чушка, подсасывающая капиталоблядкам. Как и все в треде.
>>203473591Как будто нищим бывает только алкобыдло. Большая часть населения этой планеты при капитализме нищие.
>>203475219>просто делать всякие техновещи>просто чета делать ну вы там сами разберетесь, дайте денег всё что я хочу
>>203475165Это сказал не я, это прогнозы учёных, экономистов. Ну и так можно самому увидеть что технический прогресс сильно может менять окружающий мир, политические системы, общество и экономику.
>>203475242>Большая часть населения этой планеты при капитализме нищие.Только почему-то люди в капиталистических странах самые богатые. А в социалистических деньги есть только у номенклатуры и олигархов.
>>203475274 Твоя ошибка в том что ты выдаешь лишь одну из гипотез (достаточно сомнительную) за единственное возможное развитие событий.
>>203475308> все живут как бомжи, полпроцента живут как люди> все живут как бомжи, полпроцента живут как богиНе один ли хуй?
>>203475228Компьютеры, нейросети, ИИ например намного лучше справляются с планированием, просчитыванием, моделированием, администрированием. Если бы глобальной экономикой управлял развитый ИИ он бы не ошибался.
>>203475316Если совсем нечего возразить, то зачем эти бессмысленные выпады? Выглядит уже просто жалко.
>>203475353> ну пачиму вы ниверите мне!11 я же правду говорю я не бомж!11Хорошо, хорошо, успокойся уже.
>>203475118Ну так докажи, если правильная.Вместо доказательств ты начал визжать, как капиталист. Нормально там тебе с твоего визга?
>>203475320Нет. Это тебе так сказали. В тех немногих африканских странах где образовалось что-то похожее на капитализм появляется быстрый рост экономики.
>>203475375Включился только в конце, когда ты своим даунским гринтекстом начал серить. Что конкретно тебе доказать, блять?
>>203475351Немного лучше. Но до свободного рынка ему даже теоретически не достать. Выше уже объясняли почему так.
>>203475393> вкинул хуйню без доказательств> доказательств до сих пор не доставил> А ЧЕ ВЫ МИНЯ ГРИНТЕКСТОМ УНИЖАИТЕ Я КАПИТАЛИСТ А ЗНАЧИТ Я ПРАВ
>>203475385>но наиболее вероятное.Ну вот опять "я сказал"Из того что я слышал у этой гипотезы не так уж и много сторонников, и уж точно не она не наиболее вероятная.
>>203475429Доказательство чего, даун? Тебя сколько еще раз просить, чтоб ты вопрос корректно задал, говно тупое?
>>203475320Ну и? Кто-то сильный, кто-то слабый. Сильные капиталисты с запада пожирают капиталистическую лол африку. как будто что-то плохое.
>>203475192>А еще есть атомы. Ну, кто-то вроде сказал что они есть, но это не точно. Это субьективная информация. Ни ты ни я не можем дать атомам описание, мы ж их не видели, да и скорее всего их и нет вовсе, как некой сущности. Но вот приходит какой-то ушлый Резерфорд и давай всем кричать: СМОТРИТЕ! СМОТРИТЕ! Я НАШЕЛ КНИГУ ДЕМОКРИТА, АТОМЫ ЕСТЬ! ОНИ СУЩЕСТВУЕТ, ВЕДЬ В КНИГЕ ТАК БЫЛО НАПИСАНО!>А еще есть квантовая телепортация. Ну, кто-то вроде сказал что она есть, но это не точно. Это субьективная информация. Ни ты ни я не можем дать квантовой телепортации описание, мы ж ее не видели, да и скорее всего ее и нет вовсе, как некой сущности. Но вот приходит какой-то ушлый Цайлингер и давай всем кричать: СМОТРИТЕ! СМОТРИТЕ! Я НАШЕЛ КНИГУ ЭЙНШТЕЙНА, КВАНТОВАЯ ТЕЛЕПОРТАЦИЯ ЕСТЬ! ОНА СУЩЕСТВУЕТ, ВЕДЬ В КНИГЕ ТАК БЫЛО НАПИСАНО!>А еще есть экаалюминий. Ну, кто-то вроде сказал что он есть, но это не точно. Это субьективная информация. Ни ты ни я не можем дать экаалюминию описание, мы ж его не видели, да и скорее всего его и нет вовсе, как некой сущности. Но вот приходит какой-то ушлый химик и давай всем кричать: СМОТРИТЕ! СМОТРИТЕ! Я НАШЕЛ КНИГУ МЕНДЕЛЕЕВА, ЭКААЛЮМИНИЙ ЕСТЬ! ОН СУЩЕСТВУЕТ, ВЕДЬ В КНИГЕ ТАК БЫЛО НАПИСАНО!>да и вообще не го, а переходную стадию,естественно
>>203475448Зачем ты пытаешься в дискуссию с этим овощем? Разве не видно что оно не адекватное и невменяемое.
>>203472756 (OP)что плохого то? Капитализм виноват что у удного родители ЗАРАБАТЫВАЛИ а у другого БАТРАЧИЛИ?
>>203475483Просто не понимаю, чего он хочет. Это даже не тролинг даунизмом, это сам даунизм, даунизм с лицом.
Блять, че за тупая хуйня. При капитализме у всех есть одинаковая возможность выбраться из жопы и конкурировать. Нет никакой моноплии при которой ты не можешь попасть на рынок.
>>203475308>Только почему-то люди в капиталистических странах самые богатыеКолониализм, империализм, неоколониализм.
>>203475458Чувак, вся экономическая и политическая теория современного капитализма такая. Это не он такой.Ну знаешь, ТУПА ВЫГАДНЕЕ делать дерьмо для даунов и разбавлять дерьмо маркетингом, выгоднее чем развивать технические инновации. Рыночек порешает если ты будешь действовать иначе. А в самом низу потребления сидит он, следствия этой системы, потребляющий говно для даунов.Я бы рад если бы капчики были такими как в книгах, когда технологические инновации ставятся в приоритет, когда прогресс это экономическая стратегия. Но... Делать тупо - выгоднее.
>>203472756 (OP)Не хватает трупа конкурента в багажнике для полноты картины. А так, сарказм тухлый, люди откровенно не равны, и ко ли ты преуспел по жизни, причем не важно как, то имеешь права своими возможностями помогать родственникам или кому угодна. А кто там на самом деле талантливее и перспективнее на самом деле глубоко похуй.
>>203475512А какое отношение капитализм имеет к свободному рынку?Лоббирования, олигархия, монополии это все тоже капитализм
>>203475503>При капитализме у всех есть одинаковая возможность выбраться из жопыХуя он промытый. Аж страшно.
>>203475586Капитализм - это добровольные денежные отношения произведенные на рынке. А лоббирование интересов, монополия и олигархия, это то что происходит когда человек получает доступ к государственной машине. После этого он перестает быть капиталистом.
>>203475538Ну тут сыглы, олигархи которые всем владеют жить, наверное, вечно не хотят, поэтому не развивают технические инновации.А не потому, что на это деньги все таки, блять, нужны, а где их взять? У комивыблядков то всё просто - из воздуха. Поэтому надо делать хуйню которая выгодна, чтобы лутать бабло на что-то более полезное и ценное.Те же альтернативные источники энергии или как завод теслы маска обосрался, это же классика, тупа наеб на доллары.
>>203475586>ЛоббированияГосударство>олигархияГосударство>монополииГосударствоНо ведь ты все перепутал. Это все порождение этатизма и сильного государства, а никак не капитализма.
>>203475632>лоббирование интересоврыночная стоимость законов>монополиярыночек порешал>олигархияолигархия>После этого он перестает быть капиталистомлол
>>203475632> это добровольные денежные отношения произведенные на рынкеТы ебанутый? Капитализм это госстрой при котором у власти находится класс скапиталистов. Какой нахуй рынок? Какие нахуй отношения денежные?
>>203475453Процентов 97% населения планеты при капитализме попадает в ту или иную категорию слабых. Капиталисты знают что почти всё определяет генетика + окружающая среда. А генетика у большинства далека от здоровой, полноценной. Они понимают что у большинства нет способностей, таланта, достаточного уровня интеллекта, сил, здоровья чтобы побеждать в конкуренции, "быть успешными" (как это говорится в рекламе). Выигравшие в генетическую лотерею (меньшинство) эксплуатирует проигравших (большую часть населения планеты). Если бы появились технологии позволяющие делать из любых унтерменшей киборгов с иным уровнем способностей - хозяева современной системы запретили бы эти технологии (как например запрещена модификация генома человека, клонирование, эксперименты на людях)
>>203475653 -> >>203475660> Это все порождение этатизма и сильного государства, а никак не капитализмаТолько вот сильное государство - порождение крупного капитала
>>203475660Монополия не может существовать при свободном рынке. Это происходит при влиянии государства на рынок
>>203475602И зачем? Хуйво придумали, тупо. Куда стремиться победителям по жизни?Социализм в теории штука охуенная, но людям гораздо больше капитализм подходит. Вот как при социализме утилизировать лишних людей и отбросов общества при всем этом гуманизме и социальных гарантиях?
>>203475719Ну объясни как она может существовать. Моноплия это когда человека не пускают на рынок и в итоге на рынке остается один игрок
>>203475720>Потому что применяет насилие и принуждение вместо добровольного обменаКак и любой крупный капитал который может.
>>203475699>Монополия не может существовать при свободном рынкеОткуда ты знаешь? Ведь, как говорит >>203475512 , свободного рынка никогда не существовало.>>203475661>экономическая система>госстройкек>>203475720А ты пролоббируй законы и сам примени силу, свободный рынок законов же.
>>203475746>Моноплия это когда человека не пускают на рынок и в итоге на рынке остается один игрокКапиталисты уровня /б
>>203475746>Ну объясни как она может существоватьКак в любой другой нерегулируемый самоукрупняющейся системе. Кто первый отожрался съедает остальных, потому что если более слабые объединяются в картель то это уже не свободный рыночек.
>>203475663Звучит логично нет.Технологии кому то принадлежат.Если технология принадлежит капиталисту: он сделает себя суперкиборгом, а остальных так, как ему вздумается. да и себе не факт что суперкиборгом, дауном по приколуЕсли технология принадлежит гос-ву: оно сделает из тебя раба, максимальный контроль и тоже будет исправлять, что захочет. Ну а власть имеющие офк станут суперкиборгами.Поэтому эти технологии и запрещают. в твоем манямирке всех сделают суперкиборгами, но уровниловка к добру не приводит
>>203475755Не только обмена, но и любых добровольных отношений.Добровольный — совершаемый по собственному желанию, без принуждения.
>>203475778МОНОПОЛИЯ - исключительное право производства, торговли и т.д., прина-длежащее одному лицу, определенной группе лиц или государству; вообще исключительное право на что-либо.
>>203475744Правительства капиталистические. Они должны либо помогать денгенератам, алкашам, тупым либо эвтанизировать их, а не эксплуатировать их и паразитировать на них, промывать им мозги, использовать как дешёвую рабсилу, пушечное мясо, ресурс.
>>203475798>по собственному желанию, без принуждения.Это очень корявая и плохо формализуемая формулировка, сорри
>>203475746Так чтобы войти на рынок одного желания недостаточно, нужны огромные капиталовложения в средства производства + достичь масштаба производства конкурентов, чтобы сравнять цены на продукцию. В автомобилестроении все контролируют несколько компаний, и новому игроку появится почти невозможно.
>>203475754>свободный рынок законов же.Не свободный пока в принудительных отношениях применяют одностороннее насилие.
>>203475732>Вот как при социализме утилизировать лишних людей и отбросов общества при всем этом гуманизме и социальных гарантиях?Так как при совке утилизировали всех несогласных по 58 статье?
>>203475852>утилизировали всех несогласных по 58 статьеМало и хуево. Вот вам результат. Гумманисты сраные.
>>203475578В сша основной стек технологий был освоен в годы когда социализма там было больше чем в ссср. Кремний, ракетки, вузы и медицина. Всё это было тогда, когда с капиталистов хуярили по 90% налогов. Сейчас почти то же самое в китае делают, только там иначе средства в нацию вбрасывают. Лично я совершенно не против сделать так.>>203475633> жить, наверное, вечно не хотят,Они не такие умные + ими движет своя выгода, своя собственная. Ты же сам куколдокапиталист, ответь себе почему ты не хочешь вечно жить и тормозишь прогресс.> А не потому, что на это деньги все таки, блять, нужны, а где их взять? У комивыблядков то всё просто - из воздуха. Поэтому надо делать хуйню которая выгодна, чтобы лутать бабло на что-то более полезное и ценное.Лол, в сша вполне справились с вложениями в интел, ибм и лунную программу, СССР космическую станцию как-то запустили, а у тебя деньги неоткуда брать? Напечатай, йопта.> Те же альтернативные источники энергииЭто те солнечные батареи, на производство которых тратят энергии больше чем они производят за свой срок службы? Найс, ничего не скажешь. Главно с правительства гранты выпилить. Капиталистичненько.
>>203475811>Правительства капиталистические.Такого не бывает. Капитализм экономическая система, а не политическая.>Они должны...Схерали они должны?
>>203475746Компании принадлежит вся недвижемость, подходящая под открытие ресторана, она не его не сдает в аренду, а октрывает подразделение для ресторанов и сама начинает открывать рестораны, а тебе никогда не сдадут в аренду помещение под ресторан. Свободный рыночек хуле.
>>203475803>МОНОПОЛИЯТы не путай, монополию которое государство дает кому-то и монополию, которая возникает естественным путем, когда один из игроков либо сильно поднимается и выжимает остальных, либо имеет доступ к уникальному ресурсу.>>203475833Почему остальные игроки не могут между собой договориться?Если рынок свободный, кто их остановит?>>203475829Пролоббируй закон чтобы применять двустороннее насилие, что ты не капиталист чтоли?>>203475806Корпорации с самого своего появления постоянно устраивают военные конфликты в странах третьего мира.
>>203475852Этих несогласных кокозициоенров было чуть больше чем нихуя.А нормисы плодились как кролики, даже Гитлер не помог.
>>203475872>а не политическая.Так политика, это в любом случае лишь надстройка, над экономической формацией - не наоборот.
>>203475895Ну, так как капиталом можно называть рандомную хуйню, вот это вот>Только вот сильное государство - порождение крупного капиталатавтология своего рода.
>>203475914>Почему остальные игроки не могут между собой договориться?Потому что на этом заканчивается свободный рынок и начинается регулируемый.
>>203475471>Атом>Описание мелкой частицы, на которую даже поглазеть нонче можно>Квантовая телепортация>Описание процесса, который вполне себе существует, а телепортация - просто термин, которому придают сильно фантастическое значение> экаалюминий >предсказан по рядусвойств, котоыре были присущи уже открытым элементам. Собственно, экаалюминий - эдакий капитализм, который "предсказывал" Маркс, с некоторыми допущениями. А вот коммунизм - увы и ах, где-то затерялся вне таблицы.Так что сказать то хотел?
>>203475895По твоему крупный капитал не занимается лобированием своих законов, продвижением своих политиков, вмешательством в дела третьих стран?Сильному государству не нужен крупный капитал.Крупному капиталу сильное государство может быть нужно
>>203475192зеленый у себя в манямирке построил представление об учении маркса и высрал это на двач, спасибо тебе, мой блять друг
>>203475789Ты не прав. Это все еще свободный рынок. Просто картели на свободном рынке крайне нестабильны и не выгодны ни одному участнику. Единственное исключение если картель крышует государство. Но тогда это уже действительно не свободный рынок.
>>203475954>Сильному государству не нужен крупный капиталНу давай - построй сильное государство если хозяева производства против тебя.
>>203475870> Те же альтернативные источники энергии>Это те солнечные батареи, на производство которых тратят энергии больше чем они производят за свой срок службы? Найс, ничего не скажешь. Главно с правительства гранты выпилить. Капиталистичненько.Так это ты, социалистический пидарас, выбиваешь эти гранты. Кококо планете плохо памагите. Кококо МЫ ВСЕ же люди дышим воздухом, планета, природа.>Лол, в сша вполне справились с вложениями в интел, ибм и лунную программу, СССР космическую станцию как-то запустилиДа потому, что это выгодно, даун. >ответь себе почему ты не хочешь вечно жить и тормозишь прогрессЯ хочу, это вы хуисосы тормозите прогресс своей шизой.Напечатай себе денег на комимирок и иди нахуй с моих капиталистических интернетов.
>>203475973Ты не можешь торгавать, не можешь реализовывать свои товары, но это все еще свободный рынок? Ты шизек?
>>203475973>Это все еще свободный рынокКакая это нахуй свобода если игроки договариваются о ценах и объемах продаж? Иначе то они более крупного игрока не задавят вообще никак.
>>203475973>и не выгодны ни одному участникуНе выгодно тебе, ларёчнику? Да картелю поебать, они выдавят всю мелочь, а потом поделят рынок между собой.
>>203475971Так ну давай принеси нам объективные доказательства того, что где-то существует коммунизм, прям как по Марксу, со всеми аспектами, а мы подождём.Ох вэйт, так его не существовало ж никогда. Это что, получается, что это не описанный существующий строй, а фантазии одного зажравшегося гуманиста?
>>203472756 (OP)>>СОГЛАСНЫ?Да.Папашка и мамашка мажора добились всего без протекции, и теперь у их сынка есть преимущество перед нищуком с родителеми на шее.Но у нищюка есть шанс таки превозмочь и одолеть. И потом ни испытывать никаких угрызений совести пропихивая своего сынка и следовательно свою генетическую линию в соревновании.Дедушка Дарвин одобряе.
>>203475943Было время когда нельзя было>поглазеть на атом>знать о существовании квантовой телепортации>синтерзировать экаалюминийХотя люди и знали/догадывались/верили/не_верили, но из всех доказательств были только догадки.Но с развитием технологий появились и доказательства.>Так что сказать то хотел?Что ты хуй
>>203475844>>203475866Нецелесообразность. То что это не выгодно. И такая корпорация на свободном рынке развалится в тот же момент.
>>203475942Но если регулируют участники рынка то рынок все равно свободный. Монополист ведь тоже рынок регулирует.Если государство вмешается, тогда да, начинается регулируемый.
>>203472862Двачую.В 99% случаев все гребут под себя, так природой заложено.А кто говорит, что он нитакой и "вот я уж точно бы нет", у того просто не было ситуации с искушением.Если же говорить про пик из оп-поста, то я дохуя видел людей с деньгами, кто говорил, что "Вот подрастет, подарю ему вообще девятос, а дальше сам", или "Не поступит на бюджет - пусть в армию пиздует, ума там наберется" и всё в таком духе.И ничего, на 18-ти летие по итогу и тачку нормальную ребенку подгоняли, и квартиру, и от армии отмазывали, и за платное в универе платили.Потому что пиздеть - не мешки ворочать. Ну и неравенство - оно есть всегда и везде. Было, есть и будет.И если брать конкретно РФ, то надо сказать спасибо, что у нас вообще не кастовое общество, и даже если у тебя батя - сантехник из ЖЭКа, то это не закрывает тебе пути, например, в медицину, бизнес, военные или там в пилоты.Всё зависит от твоего ума, усердия и доли везения.Да, есть перекосы, типа где учителя получают копейки. Но в то же время я знаю очень годных учителей, кто ушел из школы и зарабатывает чисто на репетиторстве овер 100к в месяц. Ведь у норм.репетитора даже в городе с 300к населением 1 час стоит 1к рублей. 3 часа в день вообще не проблема найти учеников (родители сами ищут лол), а уж в сезон, перед ЕГЭ, вообще от желающих отбиваться приходится.Но опять же - это именно годные учителя. Кто умеет подать материал и адекватно оценить возможности ребенка. Те. кто просто занудным голосом пересказывают школьную программу по учебнику - сосут и в репетиторстве.
>>203475999>Придумай лучшеА нету ничего лучше, потому что сама апелляция к какой-то воле лишена смысла. Эту хуйню ты даже юридически не обеспечишь.
>>203475995> Так это ты, социалистический пидарас, выбиваешь эти гранты. Кококо планете плохо памагите. Кококо МЫ ВСЕ же люди дышим воздухом, планета, природа.Не проецируй, куколдокапиталист. Мне вообще похуй на планету и прочее дерьмо, новую отсрою. Гранты выбивают капиталисты, с моих налогов, путём маркетинга и манипуляций.> Да потому, что это выгодно, даун.Что выгодно? Лунная программа? Давать больше денег рабочим? Бесплатная госмедицина? Это всё было в сша, если что. Где выгода?> Я хочу, это вы хуисосы тормозите прогресс своей шизой.Какой шизой? Той что нужно убрать капиталоблядков которые рассказывают сказки про потепление? Что-то у тебя сломалось в голове, попробуй еще.> Напечатай себе денег на комимирок и иди нахуй с моих капиталистических интернетов.Сначала перестань мои налоги на свою дрянь, навроде экологичных солнечных батарей, тратить.
>>203476036>Хотя люди и знали/догадывались/верили/не_верили, но из всех доказательств были только догадки.Но с развитием технологий появились и доказательства.Так и где технологии, позволяющие мне довольно урчать, занимаясь любимым делом, и не нуждаясь ни в чем, а не работать от звонка до звонка на заводике выпуская с одного конвейера туалетную бумагу, консервы и миномётные снаряды? Их нету еще? Так ну и идите нахуй со своим коммимирком, мы как-нибудь без ваших отобрать/поделить разберемся.
>>203476047В 22 году был госкапитализм.>>203476078>то рынок все равно свободный.Для кого он блять свободный, поехавший? Для членов картеля котоыре сами себе яйца выкручивают, или для тех к о не входя в картель на рынок влезть не может?
>>203475933>Ну, так как капиталом можно называть рандомную хуйню, вот это вотТащемта нельзя. У него достаточно строго определение.
>>203476031полное название книги карла - капитал, критика политической экономии, где он критикует нынешний порядок, т.н. капитализьм и написал нам полтора века назад со своей колокольни как он видит будущее, вот и всё, то что ныне и при марксе были эксплуататоры это не секрет и этих пидорюг надо вырезать, я со старым евреем согласен, про создание на практике каких то государств у него ничего не было толком сказано.
>>203476034>Папашка и мамашка мажора добились всего без протекцииА пруфы есть? Первоначальный капитал это либо криминал, либо старые-старые деньги. Пусть сначала предоставят доказательства честности и труда.
>>203476102>Для членов картеля котоыре сами себе яйца выкручивают, или для тех к о не входя в картель на рынок влезть не может?РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
>>203475998Схерали не могу? Картельный сговор не монополия. И как только я предложу более выгодные условия картель пойдет по пизде.
>>203476102>>203476115>В 22 году был госкапитализм.>У тебя нарушена причинно-следственная связь. Ветер создается качанием деревьев.Вот теперь вы друг с другом спорьте, а не со мной.У одного госкап привел совок к власти, у другого государства делают капиталОхуеть вообще
>>203476096Эту хуйню ты даже юридически не обеспечишь.Поэтому половина законов мира апеллирует к понятию "воли"?
>>203476074>НецелесообразностьВполне целесообразно.> То что это не выгодноВыкручиваю яйца конкуренту, он закрывается и убегает.>И такая корпорация на свободном рынке развалится в тот же момент.Почему?
>>203476192>РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛНу да, рыночек всегда вырождается либо в естественную монополию либо в картель.
>>203476180Лолд, при чем здесь "Капитал" и Марксизм? Не, ну связь то есть, но мы то не про книженцию говорим
>>203472756 (OP)Согласен с подписью. Просто гонка фактически началась когда они выбирали себе автомобиль или телегу.
>>203476219>Вот теперь вы друг с другом спорьте, а не со мнойА что бы я спорил? Даже дегенерату понятно что государства сильное если у него сильный экономический базис.
>>203476205Потому что они имеют заводы, а ты не имеешь. У них продукция стоит дешевле твоей. Ты не можешь производить дешевле, потому что не имеешь заводов.Ясно?
>>203476097>Что выгодно? Лунная программа? Давать больше денег рабочим? Бесплатная госмедицина? Это всё было в сша, если что. Где выгода?Лунная программа - выгодно.Давать больше денег работягам - что это значит вообще? нахуй ты это высрал? больше чем что?кто?сколько?Бесплатная госмедицина - когда это в сша бесплатная медицина была? 200 лет назад?Бесплатно только мама тебя кормит. А нормальные люди за всё платят. В том числе налогами.>нужно убрать капиталоблядков которые рассказывают сказки про потепление?Так это ж ты рассказываешь, забыл чтоли таблетки принять свои?ясное дело, что вы все социалистические гниды, всё это устраиваете ради власти и долларов>Сначала перестань мои налоги на свою дрянь, навроде экологичных солнечных батарей, тратить.Да тут уже и таблетки не помогут, шизик выступающий за огромные налоги, кричит, что его налоги не так тратят.
>>203476245зелени завезли, абу что ты наделал блять...то что нашлись мОлодцы, которые прочитав критику маркса пошли вырезать свиней паразитоидных это не вина самого карла, а уже ребят которые это делают, ты в своём высере написал именно про книженцию якобы что-то там говориться как делать правильное государство, впитывай больше информации, алёша, а не на дваче сиди
>>203476309>Но ведь на свободном рынке мне ничего не мешает построить эти заводы.А откуда у тебя деньги?
>>203475914Дак и государственныя монополия возникает естественным путем - капиталист получает достаточно денег (т.е власти) чтобы использовать местную силовую структуру и с её помощью выжать конкурентов с рынка.Нам похуй про какую структуру идет речь. Если нет государства - он пойдет к бандитам.
>>203476264Именно. Потому что их придумывает государство. Да так чтоб это было выгодно избирательно только номенклатуре и олигархам.
>>203476261Чрезвычайно выгодно, уничтожают конкурентов. Потом не исключена борьба между бывшими участниками картеля, но это потом.
>>203476335>государственныя монополияты запутался - гос монополия это исключительное право государства, а не монополия слившаяся с гос органами.
>>203476233>Вполне целесообразно.Затраты на военные действия на несколько порядков больше чем прибыль которую можно получить при добровольных отношениях.
>>203476313>то что нашлись мОлодцы, которые прочитав критику маркса пошли вырезать свиней паразитоидных это не вина самого карлаА я виню в этом Маркса? Я говорю, что та хуйня, за которой пошли те самые ребята, была выдумана из головы, как теории заговоров или идеи плоскоземельцев, не более>ты в своём высере написал именно про книженцию якобы что-то там говориться как делать правильное государствоНи слова про книженцию не написал в предыдущем посте. Только в первоначальном, но там это было в виде рофла и с отсылкой к дедушке Ленину
>>203476355>Именно. Потому что их придумывает государствоЗаконы это оформленная форма воли правящего класса. если законы ебанутые - надо менять правяфщий класс.
>>203476391>Затраты на военные действия на несколько порядков больше чем прибыль которую можно получить при добровольных отношенияхОстановись человек-петросян
>>203476327Либо они уже есть. Либо возьму у инвесторов, которые с радостью дадут их мне увидав что на рынке существует картель и новый игрок его разрушит.
>>203476420>которые с радостью дадут их мне увидав что на рынке существует картель и новый игрок его разрушитЕсть и другие вопросы но спрошу откуда ты это блять высосал?
>>203476383Мои формулировки никого ни к чему не насильно не принуждают, и не являются абсолютной истиной. Нет не олигарх.
>>203476420>на рынке существует картель и новый игрок его разрушитпроиграет этому картелю и деньги инвесторы проебут
>>203476391Конкурент осваивает новый техпроцесс, который угрожает похоронить мой заводик, я нанимаю гопоту, которые крушат оборудование и пиздят ученышек. Изи вин.
>>203476403отправившись в прошлое на пару тысячелетий назад капитализм бы тоже был только в наших головах
>>203476289> Лунная программа - выгодно.Доказывай. > Давать больше денег работягам - что это значит вообще? нахуй ты это высрал? больше чем что?кто?сколько?Больше чем сейчас.> Бесплатная госмедицина - когда это в сша бесплатная медицина была? 200 лет назад?Смотри.> Бесплатно только мама тебя кормит. А нормальные люди за всё платят. В том числе налогами.Для тебя - бесплатная. Сейчас ты отдашь 1кк баксов.> Так это ж ты рассказываешь, забыл чтоли таблетки принять свои?> ясное дело, что вы все социалистические гниды, всё это устраиваете ради власти и долларовЛол, теперь ты отрицаешь что капиталисты создают всякие "экологические" товары и источники энергии? Что дальше ты будешь отрицать?> Да тут уже и таблетки не помогут, шизик выступающий за огромные налоги, кричит, что его налоги не так тратят.Я выступаю за то, чтобы таким мудакам как ты налоги мои не шли. Которые норавят их потратить на российские дороги, потому что выгодно.
>>203476365Ну понятно же что я говорил про выдаваемые государством монополии, отвечая на это. >Ты не путай, монополию которое государство дает кому-то
>>203476407На какой бы правящий клас ты не заменил, они все равно будут работать только в свою пользу.
>>203476420> Либо они уже есть.Ты бомж, у тебя нет ничего.> Либо возьму у инвесторовНе дадут, это не выгодно. Выгодно в существующую монополию вложить, чтобы она ебала еще больше.
>>203472756 (OP)Конечно согласен. Только упускается один момент - родители в тачке изначально стартовали как щупленький парень с повозкой. Они смогли, разбогатели и дают блага своим потомкам, что правильно и логично. Потомки же, часто взрощенные в условиях изнеженности, эти блага спустят, возможно после смерти родителей полностью, тем самым простимулировав экономику и наполнив своими деньгами через пару десятков посредников карманы простых работяг. И одного молодого бизнесмена, который приложил мозги, и не смотря на груз плохого старта на своих плечах оказался особо талантливым и разбогател. И сможет дать жирный мощный старт своим потомкам, которые будучи неблагодарными барчуками спустят все средства, тем самым накормив простых работяг. Круговорот тащемта, ничего плохого в этом нет.
>>203476420>Либо они уже есть.Откуда?>Либо возьму у инвесторов, которые с радостью дадут их мне увидав что на рынке существует картель и новый игрок его разрушит.Их интересует прибыль, проценты доходности капитала, а не абстрактное добро добра, чтобы ты победил злой картель.
>>203476476>они все равно будут работать только в свою пользу.Ну да, в этом и смысл. Если ставим правящим классом большинство - законы работают в пользу большинства.
>>203476528>У твоего конкурента охрана. Затраты на преодоление которой выше предполагаемой прибыли.У тебя небось и прайс есть чтоб утверждать>>203476539 подобное?
>>203476509Хуйню несёшь, деб. Богатства обычно передаются из поколения в поколение, а не "одно богатое, второе сразу всирает" всирают тупые нищуки, у богатых хорошие гены, так как учатся в луших местах и лечатся в элитных клиниках
>>203476299>стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.Посмотрим на это, например.Здесь у нас есть стоимость, у которой куча разных определений, которые в итоге могут быть привязаны каким-то извращенным образом к трудовой деятельности или торговле, а под последние почти что угодно попадает. А также тут есть прибавочная стоимость засчет какой-то произвольной доп деятельности, основанная на обмене, который также может быть включен в понятие экономической деятельности. Под это определение попадает с нятяжкой дохуя всего и в том числе какой-нибудь "человеческий капитал", проявления "власти" и тд.
>>203476458Таки давай вернемся вообще к основной теме треда - конкретно СЕЙЧАС нахуй нам нужен этот коммунизм?Я то не против, что б мне за нихуя давали все ништяки и я мог бы заниматься своими делами, саморазвиваться хуё-моё, но в данный момент и в обозримом будущем это ен предвидится ни при каких реалистичных обстоятельствах. Даже если к власти на всей земле придут идеальные коммунисты мы получим только хуй на блюде, разруху и голод, тому шо без должного уровня развития технологий это не будет работать никак.Соответсвенно на данный момент времени к коммунизму можно относится так же, как в вторжению рептилойдов с Нибиру, которые прилетят и подарят эскимо.
>>203476447Надо быть совсем отбитым, чтоб проиграть картелю с искусственно завышенными ценами. Если проиграешь, то ты явно этого заслужил.
>>203476509>родители в тачке изначально стартовали как щупленький парень с повозкой. А пруфы есть? Это штамп из романтических фильмов. А в реальности первичный капитал достается с помощью криминала. Откуда бабки у наших олигархов?>Потомки же, часто взрощенные в условиях изнеженности, эти блага спустят,А пруфы есть? Это штамп из романтических фильмов. А в реальности они хоть и дегенераты, но им хватает ума жить на процент не трогая основной капитал.То есть первый родственник наворовал, остальные паразитируют на капитале вечно.
>>203476543>затраты на военные действияЗапомни долбоеб, военные действия это одна из самых древних и самая прибыльная индустрия на планете. Все империи были на них построены.
>>203476581>конкретно СЕЙЧАС нахуй нам нужен этот коммунизмЧтб прямо вот сейчас сбросить гнет капиталистов рулящих государством. Как всегда.
>>203476581Вот я примерно к этому и вел, если что. Я не против всей этой хуйни, просто сейчас она не выглядит вразумительной, но коммифанам подавай здесь и сейчас, что б перерезать половину населения, а вторую половину угробить голодом, идеологической грызней и лагерями.
>>203476557Ну многие не всирают, а преумножают, давая рабочие места для тех кто не так богат, по сути так же стимулируя экономику.А так сам знаю одного сынишку с 5ю хатами 100+ метров в ДС, который в 29 нихуя не может кроме того чтобы нюхать и разбазаривать средства. И это хорошо.
>>203476485>Не дадут, это не выгодно. Выгодно в существующую монополию вложить, чтобы она ебала еще больше.Нет, вклад в картель всегда менее выгоден, хоть и менее рискован. Да и не факт что они согласятся принять инвестиции.
>>203476622И что это даст? Сейчас хотя бы я могу выбрать, какого сорта говно жрать. А при таком варианте событий у меня даже выбора не будет - что одобрят на производство впятилетку, то и буду жрать. Зачем это мне?
>>203476517>Их интересует прибыль, проценты доходности капитала, а не абстрактное добро добра, чтобы ты победил злой картель.Именно по этому им это и выгодно
>>203476600Пруфов нет. Но условно всё так, за вычетом частностей. Криминалом достигают стартового капитала или нет - это их дело, главное что деньги крутятся.
>>203476663>выгодноВыгодно вкладываться в ньюкека котоырй бросает вызов шайке монополистов с ценовым рулем? Ты наркоман?
>>203476666>Криминалом достигают стартового капитала или нет - это их делоЭто прекрасно. Квадриплу нельзя не верить.
>>203476629>Ну многие не всирают, а преумножают, давая рабочие места для тех кто не так богат, по сути так же стимулируя экономику.Какая структура потребления богачей? Они случайно не стимулируют экономику заграницы?>А так сам знаю одного сынишку с 5ю хатами 100+ метров в ДС, который в 29 нихуя не может кроме того чтобы нюхать и разбазаривать средства. И это хорошо.Но ведь хаты не трогает, верно? Живет на процент с капитала, и может так жить сколько угодно.
>>203476672Могу. Вот прямо сейчас выходил покурить и выбирал - макарошки или пюрешку купить? Могу себе позволить, я ж не в заводскую столвоку иду положенную пайку получать, а в магазин
>>203476462>Доказывай.136 миллиардов в долларах 2005 года. Уф бля трилиарды потратили, нет бы заводов бахнуть для коммунизма.Холодная война идет, всяко лучше реальной войны, а так письками-ракетами померялись и нормально. + это развитие космической отрасли, насахуяса, что в будущем дало буст для спутников и прочей космической ебалы. + престиж страны, из-за этого еще больше специалистов пригоняешь к себе в страну и они бустят твою экономику.>Смотри.И что это за график? Это же блять страховки в сша, которые денег стоят и не обязательны нихуя. Не хочешь, не покупай страховку.>Лол, теперь ты отрицаешь что капиталисты создают всякие "экологические" товары и источники энергии? Что дальше ты будешь отрицать?Это делают социалисты и зеленые, прикрываясь благими намерениями, на самом деле им нужны власть и деньги. не всем офк. тем самым они тормозят прогресс.>Я выступаю за то, чтобы таким мудакам как ты налоги мои не шли. Которые норавят их потратить на российские дороги, потому что выгодно.Шизик решает кто достоин денег, а кто нет. Дороги, конечно, выгодны, даун. Ты как ездить без дорог собрался?
>>203476642>>203476663Картель предлагает инвестору гарантированные 3% в год. Что можешь предложить ты? Чуть больший процент когда сам станешь картелем? И это будет через дохуя лет? И ты скорее всего вообще прогоришь? Смешно.
>>203476722Пока родители живы конечно не трогает, зачем ему продавать с лимоном в месяц на карте, если не больше. Ну заграницы и заграницы, значит наши условия не удовлетворяют их потребности. Удовлетворяли бы - капитал оставался бы здесь. Нужно улучшать.
>>203476618Именно. И поэтому у заказчика будут огромные затраты. В выше описанном случае затраты явно выше предполагаемой прибыли.
>>203476800>В выше описанном случае затраты явно выше предполагаемой прибыли.Расчеты в студию или пидорас. Заебал уже.
>>203476699Твоя охрана тоже не предполагает добровольные отношения. Либо субъект рынка ведет себя по установленным правилам, либо этому будет принужден.
>>203476561Да, пожалуйста. Если вы на это согласны и отношения добровольны, то хоть в рабство продавайтесь.
>>203476827Тогда какие с этой фразой проблемы?>Только вот сильное государство - порождение крупного капитала
>>203476820Не совсем. Либо объект отношений не применяет ко мне насилие и тогда отношения добровольные. Либо объект отношений применяет ко мне насилие, отношения перестают быть добровольными и вынужден защищаться.
>>203476843За счет чего выше потенциальная прибыль? Это только если ты сам станешь супер монополистом.
>>203476800>В выше описанном случае В каком?Применение силы на рынке всегда актуально, даже если мы говорим про лавочника Петю что дал бомжу Васе бутылку водяры чтобы тот набил рожу лавочнику Сёме за то что тот ловко увел покупателя у дяди Пети.
>>203476581>Я то не против, что б мне за нихуя давали все ништяки и я мог бы заниматься своими делами, саморазвиваться хуё-моёзнатно ты меня повеселил инфантильный дебил, ты говноед, я тебя уверю. и никакого представления не имеешь как работает совремнынй капитализм. просто поёбаный чмырь с промытыми телевизором мозгами.для примера - существует корпорация адидас. для неё китайские рабочие, согласно ежегнодному плану, шьют на фабрике в шанхае кроссовки сеюистоимостью два доллара (получают при этом зарплату 30 долларов в месяц). вся эта беда упаковывается в коробки, на неё наклеивается лейбл, и проводится рекламная кампания - населению с помощью телевизора и прочей хуйни промывают мозги, заставляя купить эти кроссовки - цена опять же назначается в соответсвии с покупаительной способностью населения (в каждой стране своя) - допустим в сша продают за 300 долларов, в том же китае - за 30 (цена по сути назначается от балды, разница лишь в том, что если цена выше, то больше денег проёбывают на рекламу и прочую хуйню).ну и чем "адидас" отличается допустим от фабрики "красный октябрь" - только лишь тем, что доход поступает не непосредственно государству, а уёбку капиталисту, который на эти деньги пьёт хеннесии и ебёт блядей.
>>203476877За счет того что мои условия будут гарантировано лучше чем у картеля с искусственно завышенными ценами. Никто не будет торговать с картелем если у него есть конкурент с более выгодными условиями.
>>203476756Таблетощки прими, лол, космическая программа у него выгодная. Оправдаешь любое своё дерьмо.
>>203476909Ты ведь понимаешь что имеется ввиду. преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб Можешь сам для себя определить. Мы же свободные люди.
>>203476908Тем, что кроме адидаса есть еще дохуя компаний, да и каждый может ворваться на рыночек и продавать свои кросовки. Можешь блять по приколу только друзьям своим продавать, заранее на твой аргумент про крупный капитал и монополии это написал.
>>203476950Так инвестору похуй на твои благие намерения, его интересует прибыль.Клиентам тоже похуй, разве адидас кто-то бойкотирует что они эксплуатируют бурятских детей? Нет, всем насрать, главное товар хороший.
>>203476882>В каком?Всего несколькими ответами выше.>Применение силы на рынке всегда актуальноПолучается не всегда. Иногда добровольные отношения выгоднее и предпочтительнее.
>>203476959Да даже если поверить тебе, что не выгодно. Тебя ебать не должно. Заработал, потратил на что захотел.
>>203476950Выйди из манямирка! У картеля цена обеспечивающая прибыль. если ты ее перекрываешь значит работаешь в убыток и демпингуешь. А такое возможно при бесконечных деньгах и не иначе.
>>203477036Ты хоть читал мой пост? Инвестор полит то что его интересует. Клиенты получат то что из интересует. Все в плюсе. Кроме картеля.
>>203476950И пацаны из картеля такие все разом сделали окейфейс и сидят смотрят на то как ты такой весь из себя молодец у них воруешь клиентов со своими охуительные условиями.И никто не отправляет к тебе на производство целую армию ребят в масках и с автоматами чтобы сделать из тебя пример того что бывает когда разные прыткие кабанчики пытаются нарушить монополию серьезных дядь.И это я еще не говорю о том что имея значительно больше коллективных ресурсов они тебя даже без насилия к ебени матери могут выжать с рынка, собственно как это сейчас происходит
>>203477048Ты охуел, чмошник полоумный? Ты МОИ деньги тратишь, капиталобялдок! Которые тебе отдают на ремонт дорог, а ты их ремонтируешь хуево, чтобы следующий год тоже "чинить дороги".Животное, блядь, тупое, еще хочет чтобы таким как ты нологи убрали. Сыбас нахуй из страны, пока не повесили.
>>203477038Цитируй. Просмотрел все череду постов - нихуя конкретного нет.>Получается не всегда.С какого хуя?
>>203477067А что, их добро интересует? Инвестора - прибыль, клиента - красивые и качественные кроссовки. Тебе здесь места нет, лох.
>>203477076>И никто не отправляет к тебе на производство целую армию ребят в масках и с автоматами чтобы сделать из тебя пример того что бывает когда разные прыткие кабанчики пытаются нарушить монополию серьезных дядь.Моя охрана делает мероприятие не выгодным для картеля.
>>203477088Сейчас, блаходоря социальным реформочкам, адидас еще худо-бедно сдерживается. Либерахенсы говорят что очень плохо адидас сдерживать, довайте сделаем чтобы он был монополией.Коммунизм нужен сейчас - чтобы адидас не стал ублюдочной капиталистической фирмой, которая свои либеральные законы продвигает.
>>203477017меня чё-то не мотивирует общаться с мудаками, которые нихуя не знают фактов и им нечего сказать по сути, и гонят мутную пену из пропогандистких штампов и пиздят про рынок какой он заебатый, расскажи ка лучше куда ты сам-то ворвался в какую сферу и какая у тебя прибыль?
>>203477110Твоя охрана лежит в овраге, ведь её картель порешал. Вместе с тобой. У картеля патронов больше прост.
>>203477099>еще хочет чтобы таким как ты нологи убралиТак и тебе уберут и ты плакать перестанешь.Еще и сам придумал хуйню про убирание налогов, уже утро, вставай, пора таблетки пить.>Ты МОИ деньги тратишьКакие твои? На твои копейки я бабкам пенсии плачу, а на свои приколюхи с компаний налоги имею, а из-за таких как ты пидарасов, эти налоги ахуеть какие большие.
>>203477110Картель может нанять огромную армию, а у тебя только пара Петровичей с дубинками, тем более это все издержки, а у тебя даже завода нет, и единственный инвестор уже готовится на тебя наезжать.
>>203477110>Моя охрана делает мероприятие не выгодным для картеля.В таком случае тебе нужна охрана значительно сильнее той армии что сможет собрать картель, ведь помимо огромного количества людей и техники тебе потребуются противошпионские и антисаботажные меры, чтобы картель не смог инфильтрировать к тебе человечка с бомбой, что за малую цену нанесет тебе непоправимый урон.Иными словами, для того чтобы эта хуйня работала тебе нужно по-умолчанию быть богаче и сильнее целого картеля и всех его союзников. Да еще и иметь возможность несмотря на все свои астрономические затраты предлагать лучшие по сравнениею с картелем условия.Что это за ебанутый манямирок?
>>203477102>какого хуяТоже выше ответ был.>Цитируй. Просмотрел все череду постов - нихуя конкретного нет.Вот:>>203475866>Кто мешает корпорации нанять частных громил?>>203476528>Конкурент осваивает новый техпроцесс, который угрожает похоронить мой заводик, я нанимаю гопоту, которые крушат оборудование и пиздят ученышек. Изи вин.
>>203472808>>203472756 (OP)/threadОП и первый постер в его треде друг друга обоссали в первые же минуты существования треда.Так-то некоторые вещи в капитализме реально несправедливы, хотя бы потому, согласны?
>>203477136Я сижу на шее у мамки. И нихуя не делаю. А ты кроме аргументов типа РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КАПИТАЛИСТ УГНЕТАЕТ БЕДНЫХ КИТАЙЦЕВ И ЕБЕТ ШЛЮХ, нихуя и не можешь.
>>203473965Мне 29ую, на которой меня катали даже порулить дали, за 3 предлагали. Я не эксперт в состоянии самолётов, но летало оно нормально, 6G выдерживало без проблем А вот я - нет.
>>203472883Но ведь является прямым продолжением их капитализма, именно благодарая его успехам они могут поиграться в социализм, есть страны, которые стали богатыми после создания социализма?
>>203477144Тогда нет проблем. Все в полюсе. Но как только они начнут подымать цену, и конкуренция станет выгодной то их монополии прейдёт конец.
>>203477213Так каким образом из этого следует что применение силы на рынке неактуально? Это же прямые примеры обратного.
>>203472756 (OP)>480 постовРебята, каждый из вас был как минимум в 3-х подобных тредах, вам еще не надоела такая тема споров?
>>203477104Именно я предоставляю инвестору прибыль. А клиентам качественные кроссовки по более выгодной цене. А лохом тут будут участники картеля который останется без прибыли если не выйдет из картельного сговора.
>>203477104Какое добро? Чего ты об этом затороторил. Я ничего не говорил о добре. Я делаю это не ради добра, а ради прибыли. И уж так получилось что клиенты готовы платить за добро.
>>203477321>Таки давай вернемся вообще к основной теме треда - конкретно СЕЙЧАС нахуй нам нужен этот коммунизм?
>>203477329Так это не я. Мое начинается с того, что кроме адидаса есть еще куча компаний, а в твоем мире только красный октябрь. И что каждый может вкатится в кросовочный бизнес.
>>203477338А на тебя сверху упал кирпич и ты стал трупом.Что ты несешь, ебнутый черт? Если уж тебе так нравится слово картель - посмотри вон на мексиканские картели. Они блядь с государством воюют, у них частная армия на уровне этого самого государства.Постоянные военные операции, постоянные сражения за рынок.И выгоды при этом имеют столько что охуеть можно.
>>203477197Я и есть инвестор. Огромная корпорация которая увидев картельный зговор решила войти в новый для себя бизнес. И рассчитав возможную прибыль выделила на охрану такую суму чтоб этого было достаточно для обороны от картеля и не превышало прибыль.
>>203477293>Именно я предоставляю инвестору прибыльВ сотый раз повторяю вопрос - каким образом? Может ты сам станешь монополистом, мм?>А клиентам качественные кроссовки по более выгодной цене.Каким образом? Нужны капиталовложения, заводы, масштаб производства, а у тебя нихуя нет.>И уж так получилось что клиенты готовы платить за добро.Схуя ли?
>>203477385> такую суму чтоб этого было достаточно для обороны от картеляGAME OVERВы только что обанкротились.Попробуй еще раз.
>>203477419Избавиться от одного дада, ни одного, а всех таких, чтобы сделать миллионы таких же. Ну да, логично.
>>203477383>Они блядь с государством воюютТвой пример не верен. У них нет свободного рынка. А государство их крышует.
>>203477385>Я и есть инвестор.И нет чтобы вложить в картель бабки и получать проценты, ты вздумал его победить? Нахуя? Ты иисус чтоле?
>>203477383Мы говорим о возможностях картелей на свободном рынке, а не в этой параше с сильным государством которое само крышует наркокартели.
>>203477413И единственный способ соревноваться с этим картелем это формирование своего собственного картеля для ведения комплексной войны всеми доступными способами.
>>203477078Чейто, ты раньше утверждал что картель спокойно работает в свободном рыночке. Или ты уже не ты а другой ты?
>>203477437Плохо посчитали. Бывает. Рыночек порешал. Пусть кто-то другой попробует более эффективно. Картель на свободном рынке по определению не эффективный. И его рыночек тем более порешает.
>>203477424>>203477452>>203477473Какая к ебени матери разница.Вот картель - он нанял армию чтобы бороться с другим агентом рынка у которого тоже есть армия и противоположные интересы.Каким образом этот пример не будет являться верным в условиях свободного рынка.
>>203477461Нет я делаю это ради увеличения своей прибыли. Зачем мне инвестировать в не эффективный картель?
>>203477511>Каким образом этот пример не будет являться верным в условиях свободного рынкаВ том что у картеля уже есть контроль над рынком и прибылями. А ты после того как соснешь будешь перед банкам отрабатывать за проебаные суммы.
>>203477510>по определению не эффективныйУ тебя какие-то догмы есть? Откуда это ты все берешь?Вполне эффективен, убил всех своих конкурентов, держит удобную цену, если кто-то появляется новый, то давит его демпингом и пиздюлями.>>203477532Он достаточно прибылен и эффективен. Алсо если ты такой у мамы крутой, что можешь в одиночку нагнуть картель, то зачем тебе возиться в этой песочнице?
>>203477403>В сотый раз повторяю вопрос - каким образом? Может ты сам станешь монополистом, мм?В сотый раз отвечаю: У картельного сговора по определению цены выше рыночных. Когда я предоставлю более выгодные условия торговать с картелем станет не выгодно.>Каким образом? Нужны капиталовложения, заводы, масштаб производства, а у тебя нихуя нет.В сотый раз отвечаю: либо у меня уже есть деньги (например я корпорация, которая имеет бизнес другой отрасли и мне выгодно зайти на рынок на котором существует не эффективный картельный сговор) либо я беру деньги у инвестора который в этом заинтересован.>Схуя ли?Это крайне странный вопрос. Ты что не платишь за товары и услуги которые являются добром?
>>203477675>У картельного сговора по определению цены выше рыночных.Ты по определению клинический долбоеб.
>>203477511Государство владеет монополией на насилие и не дает возможности полноценно защищаться от картеля. Кроме этого зачастую представители картеля во власти лоббируют свои интересы. А на свободном рынке это не возможно.
>>203477675> У картельного сговора по определению цены выше рыночных.Будто ты откуда-то догмы берешь. Не обязательно, они могут держать цены по рынку и получать огромную прибыль за счет масштаба.> и мне выгодно зайти на рынок на котором существует не эффективный картельный сговорЧто такое эффективность в твоем понимании? Эффективность в зарабатывании бабла? У монополий с ними все в порядке. Если ты хочешь перебаблить картель, то надо становится еще большим картелем.>Ты что не платишь за товары и услуги которые являются добром?Я плачу за дешевые и качественные товары. На подноготную, как компании эксплуатируют китайцев или уничтожают конкурентов, мне в целом плевать.
>>203477551Мы говорим только о свободном рынке. >>203477790Где если картель устанавливает цены выше рыночных то дает возможность появится конкурентам которые будут более эффективно предоставлять товары или услуги.
>>203477790>Государство владеет монополией на насилиеТы понимаешь какую хуйню ты сейчас сказал?В ЕБАНОЙ МЕКСИКЕ где КАРТЕЛИ имеют АРМИЮ НА УРОВНЕ ГОСУДАРСТВА И ДАЮТ ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ ПИЗДЫ оказывается ГОСУДАРСТВО ИМЕЕТ МОНОПОЛИЮ НА НАСИЛИЕДа пошел ты просто нахуй, хлебушек.
>>203477596Ты забыл, или не застал то с чего начиналась беседа. ТО о чем мы говорим верно только в условиях свободного рынка. Которого у нас нет.
>>203477790То есть единственная вина государства в том, что оно "не дает защищаться от картеля". И как с этим справится свободный рыночек? Откуда возьмется структура, которая уничтожит мескиканских наркобаронов?
>>203477747Нет. Если картель на свободном рынке устанавливает цены выше рыночных, то дает возможность появится конкурентам которые будут более эффективно предоставлять товары или услуги.
>>203477850>Где если картель устанавливает цены выше рыночных То эта цена становится новой рыночной, а все конкуренты сосут хуй (не имея защиты государства) о чем тебе уже пятьдесять раз все сказали но у тебя манямирок в котором ты один сможешь нанять большую армию чем картель и потому все будет заебись, что является логической ошибкой посколько если бы у тебя были такие ресурсы ты бы сам являлся монополистом контролирующим рынок.Иди нахуй.
>>203477919Ты так и не смог ответить ни на одно из конструктивных возражений поэтому с тобой только так.
>>203477907А если не устанавливает? Если цена на 0,001% выше рыночной, то монополист все равно получает огромные прибыли за счет масштаба.
>>203477383Ебать дебилоид малолетний. Какие мексиканские картели, даун? Пиздец, какие же капиталисты ебанутые животные.
>>203477846> Не обязательно, они могут держать цены по рынку и получать огромную прибыль за счет масштаба.Тогда это уже не картель.>Эффективность в зарабатывании бабла? Да.>У монополий с ними все в порядке.Не всегда. И как только станет не в порядке то сразу появятся конкуренты, и монополия перестанет быть таковой. >Если ты хочешь перебаблить картель, то надо становится еще большим картелем.Нет не надо. Картель на свободном рынке не стабильная и неэффективная система.Если картель устанавливает цены выше рыночных то дает возможность появится конкурентам которые будут более эффективно предоставлять товары или услуги.>Я плачу за дешевые и качественные товары. На подноготную, как компании эксплуатируют китайцев или уничтожают конкурентов, мне в целом плевать. Об этом я и говорю. Клиенты как и ты платят за оказанное им добро. Про китайцев это уже другой вопрос. Его рыночек тоже решает.
>>203477180Ебанутое животное, блядь, если налоги уберут, такие как ты твори пиздить и наебывать перестанут? Перестанут строить хуевые дороги? У тебя разум пятикласника?
>>203478031Мне непонятно почему тебя родили, даун.У тебя же отклонения нахуй, тебе говорят про картели, он про ебаные мексикански картели. Съеби блядь в биореактор, животное срыночное.
>>203477864В ебаной мексике наркокартель уже фактически часть государства. Или государство часть картеля. И мнесте владеют монополией на насилие. Простые смерды не имеют прав защищаться от них.
>>203477884>То есть единственная вина государства в том, что оно "не дает защищаться от картеля".Не единственная. Оно всячески вставляет палки в колеса свободного рынка. На остальные вопросы ответы выше.
>>203478058> Если картель устанавливает цены выше рыночных то дает возможность появится конкурентам Нет, конкуренты не могут появиться. Ведь картель их всех решает на рыночке. Картель, например, скупает все фермы, чтобы кожа на кросовочки была только у картеля.Вся суть картеля и монополии в том чтобы регулировать цены и конкурентов.
>>203477923Если бы у меня были такие ресурсы и я будучи монополистом начал завышать цены, у меня точно также появились бы конкуренты которые разрушили бы мое монопольное положение.
>>203478083Перечитай весь тред выродок.Мы говорим про целесообразность применения силы на рынке, и про возникновение монополий.Мексиканские картели являются примером обоих тем. Их создали чтобы монополизровать рынок сбыта наркотиков и они применяют силу для достижения своих целей.Их затраты на применение силы не делают существования картеля нецелесообразным и неэффективным.И теперь все ждут когда уже этот анкапопетух(ты) объяснит всем каким образом это не будет работать в условиях швитого швабодного рыночка в котором оказывается силу применять будет невыгодно.
>>203477935На данном этапе развития человечества примерно так же утопично. Но хотя бы имеет научное обоснование в отличие от коммунизма.
>>203478165Нахуй ты высрал про мексиканские картели, даун? Нахуй ты оправдываешсья? Разговор был про картельный сговор, а ты про мексику высрал с чего-то. Твоё место по прежнему в биореакторе.
>>203477945Ложь. Мы ответили на все конструктивные возражения. А тебе по все видимости просто нечем возразить.
>>203477965Если это так-то в такой "монополии" нет ничего плохого. Что-то похожее было с фордом который при монопольном положение на рынке снизил цену на автопродукцию и сделал ее доступной для каждого. Но как только монополия начнет завышать цены появится выгода для конкурентов и монополия исчезнет. Так рынок регулирует себя сам.
>>203478058>Тогда это уже не картель.Одна из форм монополий — союз крупных предпринимателей какой-н. отрасли промышленности для обеспечения господства на рынке, извлечения самой высокой прибыли.Где здесь про цены? Откуда ты вообще берешь определения?>Не всегда. И как только станет не в порядке то сразу появятся конкуренты, и монополия перестанет быть таковой.Чтобы появились конкуренты им надо:- Дохуя бабла на средства производства- Достигнуть такой же массовости производства чтобы сравнять себестоимость (а все это время работая в минус)- Победить прессинг монополиста - демпинг и силовые акции (то есть работая в минус еще больше)Все это требует таких капиталов, что это невозможно.>Картель на свободном рынке не стабильная и неэффективная системаПруфов нет, только догмы.
>>203478227На все консруктивные предложения ты эмоциально визжал, разве нет? Тебе говорят "чувак, твоих инвесторов порешал картель", а ты "НЕ БЫВАЕТ Я НАЙДУ НЕ БЫВАЕТ".
>>203478164А если бы у меня были такие ресурсы и я будучи монополистом начал завышать цены, то всех своих конкурентов я бы либо подминал под себя, либо уничтожал с помощью своих превосходящих ресурсов, тем самым бесконечно приумножая эти самые ресурсы. При этом я бы договорился с такими же монополистами во всех смежных областях о совместной взаимовыручке, чтобы еще эффективнее и жестче гнобить всех потенциальных конкурентов, например с помощью нашей общей армии, которую мы все вместе будет содержать и периодически использовать. А лет через двести мы забросим весь этот анкапский детский сад, назовем себе министрами отраслей и объявим о создании государства.
>>203478217Я тебе только что объяснил почему пример мексиканского картеля полностью подходит под тему разговора. А вот нахуй ты сюда ты срешь своими бессмысленными постами - непонятно, пиздуй отсюда.
>>203478138Если картель достаточно эффективен то в этом нет ничего плохого. Но это крайне мало вероятно. Картель не может скупить все фермы, поскольку от таких его действий цена на фермы будет рости. И как только это станет выгодно конкуренты начнут строить свои фермы.
>>203478227Ложь. Ты так и не объяснил о том откуда вообще в условиях свободного рынка появятся инвесторы, почему они не будут сами являться монополистами и зачем они будут помогать тебе разрушать чей-то картель, и откуда у них самих будет денег больше чем у предпологаемого картеля для того чтобы обеспечить тебе ресурсы необходимые для ведения конкуренции.Ничего ты не объяснил, и не сможешь, потому что пацан с ютуба тебе об этом не рассказал.
>>203478146Хоть он и не идеален, но в разы лучше справляется с регулировкой цен и экономики чем плановая экономика и что-либо другое. А также более эффективно стимулирует научный прогресс. Уменьшает количество насилия в обществе. Стимулирует добровольные отношения. Позволяет оценивать общественную пользу индивидуумов. И в отличие от коммунизма это имеет научное обоснование. Если заинтересовало гугли.
>>203478368> Если картель достаточно эффективен то в этом нет ничего плохогоА что такое плохо, а что хорошо? Хорошо когда срыночник сказал что хорошо?> Картель не может скупить все фермыТогда это не картель и не монополия, а хуйня.> поскольку от таких его действий цена на фермы будет ростиС чего ты взял что будут расти? Потому что ты сказал?> И как только это станет выгодно конкуренты начнут строить свои фермы.Какие конкуренты? Конкурентов нет, все фермы куплены, условия задачи же, картель УЖЕ скупил все фермы и загнал в парашу все фирмы.
>>203478277>Где здесь про цены? Вот тут пикрил.>Чтобы появились конкуренты им надо:...На открытом рынке все только и ждут подходящего момента, чтоб создать более эффективное производство. А потенциальных конкурентов монополий которые сейчас не работают в той же индустрии есть деньги для этого.>Все это требует таких капиталов, что это невозможно.Ты сказал? Возможно. И я объяснил почему.>Пруфов нет, только догмы.Тебе уже объяснили почему так. И у этого есть научное обоснование. Если тебе интересно это гуглится без проблем.
>>203478279Тебе объяснили почему это не эффективный для всех и маловероятный вариант развития событий.
>>203478754>На открытом рынке все только и ждут подходящего момента, чтоб создать более эффективное производство.А монополисты только и ждут чтобы это производство захватить>А потенциальных конкурентов монополий которые сейчас не работают в той же индустрии есть деньги для этого.И они сами являются монополистами своей собственной индустрии>Ты сказал? Возможно. И я объяснил почему.Не объяснил>Тебе уже объяснили почему так. И у этого есть научное обоснование. Если тебе интересно это гуглится без проблем.Тебе уже объяснили почему не так. И у этого есть научное обоснование. Если тебе интересно это гуглится без проблем.
>>203478802Тебе уже объяснили почему это самый эффективный и единственно-возможный вариант развития событий.
>>203478284Ну ты изобрел государство. Только рынок изменчив. И сегодня у тебя монополия, а завтра твои конкуренты из другой отрасли уже щемят тебя.
>>203478492> но в разы лучше справляется с регулировкой ценЗачем регулировать цены, а не вычислять это математически?> и экономики чем плановая экономика и что-либо другоеПруфы у тебя есть вообще? Или ты так, чувствуешь?> А также более эффективно стимулирует научный прогрессС чего ты взял? Опять почувствовал? Ты же в курсе что в реальности всё диаметрально противоположно и рынок наоборот, замедляет прогресс? Смотри пикрл.> Уменьшает количество насилия в обществе. А это что за фантазия?> Стимулирует добровольные отношения.Какие еще добровльные отношения? Опять твои чувства?> Позволяет оценивать общественную пользу индивидуумов. ЧТО ЭТО ЗА ХУЙНЯ КАКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОЛЬЗА БЛЯДЬ ЧТО ЗА АЛЬТЕРНАТИВНАЯ НАУКА> И в отличие от коммунизма это имеет научное обоснованиеКхм. Ты же прямо отрицаешь науку, живешь в мире фантазий. Какое научное обоснования, о чем ты?> Если заинтересовало гугли.Да я погуглил, вот смотри траты на НИОКР. Как оправдываться будешь?>>203478802Мне высказали парочку фантазий, без пруфов.Школьники какие-то полоумные, мда хех, ну и капиталисты пошли. В наше время они научные статьи в спорах постили.
>>203478894>Только рынок изменчив.Поэтому мы и возьмем его под контроль, будем регулировать и закручивать всем гайки так что не снилось ни одному современному государству. А хули бы и нет. >И сегодня у тебя монополия, а завтра твои конкуренты из другой отраслиОни не мои конкуренты, они мои коллеги по государству и вместе мы новый мировой порядок, который держит в анальном рабстве весь мир.Проблемс?
>>203478405>откуда вообще в условиях свободного рынка появятся инвесторыРовно от туда же откуда и сейчас.>Почему они не будут сами являться монополистамиПотому что конкуренты не дремлят.>почему они не будут сами являться монополистами и зачем они будут помогать тебе разрушать чей-то картельИм не обязательно помогать мне. Они могут сделать это сами или в сотрудничестве с кем то другим в ком они будут уверены.>и откуда у них самих будет денег больше чем у предпологаемого картеля для того чтобы обеспечить тебе ресурсы необходимые для ведения конкуренции.Заработают на свободном рынке. Всегда можно объединиться. Но как только ваше объедение станет не эффективным его постигнет та же судьба что побежденный картель.>потому что пацан с ютуба тебе об этом не рассказал.Что за пацан?
>>203478500>Хорошо когда рыночник сказал что хорошо?Да.>Тогда это не картель и не монополия, а хуйня.Ферма это возобновляемые ресурс. Все скупить невозможно.>С чего ты взял что будут расти? Потому что ты сказал?Это учат на экономике в 8 классе. Цена растет когда повышается спрос.>Какие конкуренты? Конкурентов нет, все фермы куплены, условия задачи же, картель УЖЕ скупил все фермы и загнал в парашу все фирмы.Конкуренты которые раньше не работали в твоей отрасли. Но пришли в нее когда в результате твоих действий это стало выгоднее. Сейчас их нет, но картель самостоятельно создает условия для их образования.
>>203479108>Ровно от туда же откуда и сейчас.От крупных монопольных объединений что подмяли под себя рыночек несколько сотен лет назад с помощью империалистических государств с которыми находятся в симбиозе, и теперь имеют свободный капитал которым могут распоряжаться как хотят? Вот так свободный рыночек получается.>Потому что конкуренты не дремлят.Так откуда возьмутся инвесторы если кругом конкуренция и каждую копейку приходиться тратить на то чтобы не выпасть из рынка? Ведь получается что..>Им не обязательно помогать мне. Они могут сделать это сами или в сотрудничестве с кем то другим в ком они будут уверены... как только они попытаются перераспределить свой капитал в другую отрасль рынка они тут же проебут свои позиции в той изначальной отрасли из которой они вывели капитал. Их конкуренты-то ничего не вывели и соответственно имеют больше влияния на тот сектор. В таких условиях инвестировать получиться только в свою собственную отрасль, и такого понятия как инвестор в современном значении этого слова вообще не будет.
>>203479218> Да.Но малолетние деееебилы не могут знать этого.> Ферма это возобновляемые ресурс. Все скупить невозможно.Да, для этого скупаются производство антибиотиков. А другие фермы вымирают от болезней.> Это учат на экономике в 8 классе.Почему ты тогда пропустил её?> Цена растет когда повышается спрос.Нет, не растёт. Вернее не всегда растёт. Когда повышается спрос - увеличивается выпуск продукции.> но картель самостоятельно создает условия для их образования.Жаль что они не образовываются, ведь коровы без антибиотиков подыхают.
>>203478846Ладно давай по-простому. Рынок это океан. И на каждую рыбку в океане всегда найдется рыбка побольше. А потом большая рыбка сдохнет от старости Если посмотреть то топ богатейших компаний полностью меняется каждые лет с 10.
>>203478917>а не вычислять это математически?Затем что это невозможно. И дело не в отсутствие необходимых технологий, это невозможно математически>Пруфы у тебя есть вообще? Интересно – гугли. Советую обращать внимание на научные ресурсы, а не на заголовки в желтых изданиях.>ЧТО ЭТО ЗА ХУЙНЯ КАКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОЛЬЗА Все просто. Чем больше пользы приносит человек тем больше он зарабатывает.
>>203479339Какой пиздец.И вот на разговор с этим я потратил час своей жизни, он блядь экономику меряет топами богатейших компаний. У него капитал имеет срок жизни и дохнет от старости.Все, я умываю руки.Передаю эстафету усмирения этого вселенских масштабов долбоеба прибежавшему коммуняке. >>203478917удачи
>>203478960Твои коллеги скорей всего не упустят возможности повысить свою прибыль отказавшись от сотрудничества с тобой в пользу конкурирующей компании которая предлагает более выгодные условия сотрудничества. Ты предлагаешь осознанно строить монополию государства только по тому что на свободном рынке есть какая-то возможность образования монополии?
>>203479430> И дело не в отсутствие необходимых технологий, это невозможно математическиМожет, стоит основывать свои речи на научных данных, а не на фантазиях?> Интересно – гугли. Советую обращать внимание на научные ресурсы, а не на заголовки в желтых изданиях.Так я погуглил. И вышло что ты напиздел. Если ты читал эти "научные" ресурсы - то они тоже напиздели. Тебе. А ты поверил.> Все просто. Чем больше пользы приносит человек тем больше он зарабатывает.А научный прогресс уже не входит в пользу?>>203479473Да тред уже уплыл, а я съебую дрочить и РАБотать над материальными ценностями для общества социального благосостония, с коммунизмом и няшками.
>>203479313Ну вот ты уже начинаешь думать как капиталист. Рыночек то порешает. И на рынке будут побежать самые эффективные компании которые предоставляют самые выгодные условия.
>>203479318>Но малолетние деееебилы не могут знать этого.Зато рыночек может.>Да, для этого скупаются производство антибиотиков. А другие фермы вымирают от болезней.Фермеры или другая компания начинает производство своих антибиотиков. Картель не в состояние скупить всех производителей антибиотиков из-за возросшей стоимости.>Почему ты тогда пропустил её?Вероятно это ты пропустил ее раз спрашиваешь у меня такие впоросы.>Нет, не растёт. Вернее не всегда растёт. Когда повышается спрос - увеличивается выпуск продукции.Влияют оба параметра. Когда повышается спрос всегда растет. Когда повышается предложение всегда падает. В твоем случае со скупкой конкурентов картелем, спрос повышается, а предложение падает, цена растет.>Жаль что они не образовываются, ведь коровы без антибиотиков подыхают.Образоваться даже на зарегулированных рынках. Что уж говорить о свободном рынке когда государство не будет втыкать палки в колеса конкреции.
>>203479536>отказавшись от сотрудничества с тобой в пользу конкурирующей компанииКоторой не будет потому что мы вместе с коллегами захватили рынок и совместными усилиями давим любых конкурентов.И даже если спустится боженька свободного рынка и по мановению длани своей её создаст, и она таки заменит мою то ничего не изменится. Коллеги обретут нового коллегу и продолжат анально контролировать рынок.>Ты предлагаешь осознанно строить монополию государства только по тому что на свободном рынке есть какая-то возможность образования монополии?Не "какая-то возможность" а историческая предопределенность. Любая анархия это не цель, а период, и конец этого периода - государство. К слову государство это один из немногих сдерживающих факторов появления настоящих монополий. Все эти регуляции, социальные институты и структуры - они работают против монопольных сговоров и дают нам хоть какую-то иллюзию свободного рынка.Эта иллюзия возможна ТОЛЬКО при наличии высокоразвитого государства. Не было бы государства - анкапы, суки, бы узнали что такое настоящая тоталитарная власть и монополия, без каких-либо сдерживающих факторов.Ты бы не о капитализме думал, а о том как до конца дня дожить.
>>203479547>Может, стоит основывать свои речи на научных данных, а не на фантазиях?Читай тред. Там приводили пруфы. Мне что по 10 раз одно и то же повторять?>Так я погуглил.Плохо гуглил видать. Попробуй еще.>А научный прогресс уже не входит в пользу?Почему же нет? Входит и те кто его двигают зарабатывать на свободном рынке.
>>203479813Если так рассуждать тогда почему все государства до сих пор не объединились в единственное чтоб более эффективно грабить людей? А все империи разваливаются?>К слову государство это один из немногих сдерживающих факторов появления настоящих монополий. Все эти регуляции, социальные институты и структуры - они работают против монопольных сговоров Конечно потому что они сами ими являются.
>>203479838К сожалению в данный момент это так. Но это не значит что тебе нужно просто сдаться и терпеть любое насилие со стороны государственной монополии. Даже коммуняки на жопе спокойно не сидели.
>>203479997>Если так рассуждать тогда почему все государства до сих пор не объединились в единственное чтоб более эффективно грабить людей? С подключением! Капиталистические страны-то уже давно объединилсь через межнациональные корпорации и банковскую систему. И грабят так что за ушами трещит, и с каждым годом все лучше и лучше.А все конфликты и рознь существуют только для того чтобы контролировать плебеев и зарабатывать деньги на военно-индустриальном комплексе. >А все империи разваливаются?Это какие империи сейчас разваливаются? >Конечно потому что они сами ими являются.Но в отличии фонда дедушки Сороса они выдали тебе права и возможнось как-то на них влиять.
>>203480124Так никто и не говорит что нужно терпеть. Но анкапы же предлагают откровенную идиотию в духе"Мне не нравится цвет салона этой машины и поэтому я её сожгу нахуй и на дачу буду ходить пешком, вот тогда заебись будет"
>>203480262>Это какие империи сейчас разваливаются? Советская социалистическая империя например буквально вчера рухнула.
>>203480400Честно говоря я у анкапов мимокрок, но из того что я слышал они обычно предлагают вполне здравые действия.
>>203480400>Так никто и не говорит что нужно терпеть.Просто из того что вы говорили получалось что нужно не просто терпеть, а еще и расслабиться, чтоб получать еще больше удовольствия от еще большего количества насилия. Мазохизм какой-то.
>>203480411А причем тут капитализм и СССР? С точки зрения капитализма СССР не существовал как страна, и только-только в 90ые появилась новая капиталистическая страна - Россия.
>>203480598Не капитализм, а империя с монополиями почти в любой сфере. К тому что монополии не такие уж и устойчивые.
>>203480701>Не капитализм, а империя с монополиями почти в любой сфере.В таком случае о каком крахе ты говоришь? Все монополии которыми владел СССР на месте, все структуры на месте, произошел ребрендинг и децентрализация компании. >К тому что монополии не такие уж и устойчивые.Самые устойчивые структуры являютяс монополиями, по определению.
>>203480904Дополню тем что причиной для ребрендинга и децентрализации являлась попытка СССР нарушить монополию капиталистических стран на государственность.
>>203480904>Все монополии которыми владел СССР на месте, все структуры на месте, произошел ребрендинг и децентрализация компании. Для монополии такая реструктуризация равняется потере монопольного предложения. Из одной мегакорпорации получилось много маленьких компаний которые даже будучи связанными одним конгломератом (а со распадом ссср это не совсем так) все еще вынуждены конкурировать между собой чтоб не быть поглощенными родительской компанией. Аналогичные примеры широко представлены на рынке.>>203480958Вот тебе и конкурент которого до этого не было.
