>>202926957 (OP)В том, что сначала хотел свободный рыночек, но потом пришёл Фонейн индастриз и Райану стало неприятно, а точнее он неистово обосрался раскалёнными гвоздями, став ёбаным тираном и под конец реализовал майндконтрол через плазмиды, наебнуа свою же идею города свободных людей.
>>202930036Верно, всё так. Он не понимал что люди - животные и дегенераты, даже самые талантливые, образованные и умные. Чтобы создать такую утопию - необходимо изменить, улучшить людей которые в ней будут жить. Он хотел освободить учёного от лицемерной морали - получил доктора Штайнмана, Тененбаум и Сушонга, ботаника Джулию Лангфорд, готовую продавать даже воздух. Эндрю Райан хотел свободный рынок - получил Фонтейна. Райан хотел, чтобы художник творил без цензуры - получил поехавшего Сандера Коэна
>>202926957 (OP)В том, что даже у самой пиздатой идеи должны быть тормоза, иначе это шизофрения.А так во всём прав был. Когда мне становится тяжко на душе, я произношу вслух его вступительный монолог, и мне становится легче.
>>202931204Да, но он был очень умён и теории у него стоящие. Может быть если бы было больше времени, ресурсов и возможностей всё было бы иначе "В чём разница между паразитом и человеком?Человек создаёт. Паразит спрашивает: «А где моя доля?»Человек творит. Паразит говорит: «А что подумают соседи?»Человек изобретает. Паразит говорит: «Осторожно, не наступи Господу Богу на мозоль..."
"Я не верю в бога, нет никакого невидимки на небесах. Но существует нечто, властное над всеми нами, сочетание наших общих усилий, Великая цепь производства, объединяющая нас. Однако лишь когда мы действуем в собственных интересах, цепь тянет общество в нужном направлении. Цепь слишком сильна и непредсказуема, чтобы хоть одно правительство могло ею управлять. И если кто-то при вас станет утверждать обратное... значит, он либо запустил руку к вам в карман, либо приставил пистолет ко лбу."
>>202931185Так и есть. Вся эта псевдофилософия ничто перед милой Лизонькой. Собственно, его рапчур стал ничем, как и совочек. Практика>>>софистики, а с реализацией он подобосрался. Так что лучше обсуждать Лизоцьку.
>>202931620Как-то я совсем не ожидал что она погибнет в итоге в Burial At Sea. Но это единственно реалистичная концовка. https://www.youtube.com/watch?v=rDFvPjpL0OM
"Всякий раз, когда кто-то хочет заставить другого работать на себя — он взывает к альтруизму. Забудь о том, что нужно тебе, — говорят они. — Думай о том, что нужно кому угодно, только не тебе. Государству, бедным, армии, королю, богу, список бесконечен. Сколько катастроф началось со слов «думай о себе»? Это король и толпа зажгли факел уничтожения, это великий перевёртыш, древняя ложь, которая приковала человечество к бесконечному циклу вины и неудач!"
>>202932064> Всякий раз, когда кто-то хочет заставить другого работать на себя — он взывает к альтруизмуМы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса - "носи, командир!" нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за шеяку - и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут - сыты будем, а остальное что там, мужикам - переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
>>202926957 (OP)>В чём Эндрю Райан был неправ?Он был высокомерным ебланом, поощрявшим жестокость на пустом месте. Вот этот его бездарный блядский артист-садист и всё вот это вот бесчеловечие в городе - плоды подобного отношения. Все мрази скапливались в его городе.
>>202932327Он не мог отвечать за поступки всех этих шизиков, контролировать их всех. Дело похоже в том что почти у всех гениев/талантливых людей есть какие-то психические расстройства
>>202926957 (OP)Попытался построить город по заветом ебанутой советской еврейки сбежавшей в СШП. Уже достаточно.
"Я Эндрю Райан, и я здесь, чтобы задать вам один вопрос: разве не имеет права человек на заработанное в поте лица своего? Нет, говорят нам в Вашингтоне, всё принадлежит бедным. Нет, говорят нам в Ватикане, всё принадлежит Богу. Нет, говорят нам в Москве, это принадлежит всем. Я отверг эти ответы. Вместо этого я выбрал нечто иное. Я выбрал невозможное. Я выбрал... Восторг. Город, где художник не боится цензора, где великое не ограничено малым, где учёного не стесняет ханжеская мораль… Восторг может стать и Вашим городом тоже."
>>202932740> Я Эндрю Райан, и я здесьМногoлетний глава восторга по кличкe эндрю, ты? Узнал тебя по шизоидныm высераm...
Оказалось, что если срезать с машины тормоза, она может ехать быстрее, но только в те моменты когда это вам не нужно.
>>202926957 (OP)В том что взял за основу идеологию тупой пизды Ренд, которая сама же ее и не придерживалась? Все топила за соц дарвинизм и объективизм, а как бабки кончились, сразу села на ненавистную ей соц помощь, хех.
>>202932954Атлант это такой капиталист-созидатель, типа Говарда Хьюза или Илона Маска. Человек, который делает много денег, много работает, талантлив, страстно относится к своему ремеслу и двигает мир куда-то вперёд и вверх. Всё это одновременно. Атлант традиционно противопоставляется капиталисту-махинатору (буржуй с советских плакатов) и коммунисту-личности-уничтожителю (красная угроза с американских плакатов начала-середины 20-го века), и в целом любым коллективистам.
>>202933163А читать жопой - агрумент? Тебе же сказали: художник не боится цензора, великое не ограничено малым, вот это всё. Или лучше, чтобы художник боялся, а малое командовало великим? Вот он считает, что не лучше.
>>202932954«Атлант расправил плечи» (англ. Atlas Shrugged) — роман-антиутопия американской писательницы, родившейся в Российской империи, Айн Рэнд, впервые опубликованный в 1957 году.СюжетВ США политики начинают активно поддерживать требования, направленные против монополизации рынков. Фактически, их действия схожи с требованиями социалистов. Подобное происходит во всём мире. Постепенно начинаются притеснения крупного (а потом и всего остального) бизнеса, свободный рынок уступает свои позиции плановой экономике, страна медленно погружается в хаос и тьму. Главные герои романа, Хэнк Реарден (стальной король, владелец рудников, металлургических заводов, изобретатель) и Дагни Таггерт (вице-президент железнодорожной компании) пытаются противостоять этому. Хозяйственные связи неизбежно разрушаются, разворачивается глубокий экономический кризис.Компания бизнесменов и политиков из Вашингтона, которая имеет политическую власть, пытается отрегулировать экономическую жизнь плановыми методами, но это лишь ухудшает ситуацию. Добыча нефти почти полностью прекращается, с поставками угля происходят серьёзные сбои и со временем его добыча также сворачивается. Дагни Таггерт замечает, что ряд известных предпринимателей и творческих людей закрыли своё дело и исчезли. Пытаясь выяснить, куда они пропали, она знакомится с философом и изобретателем по имени Джон Голт. https://ru.wikipedia.org/wiki/Атлант_расправил_плечи
>>202932924Восторг задумывался как убежище для великих художников, учёных и мыслителей, где они творят свободно, без гнёта со стороны государства или религии, как место, где любой гражданин стремится к собственной выгоде, а не жертвует собой ради других.
>>202932583Райан был наш, русский мужик!Райан, изначально носивший имя Андрей Раяновский, родился в Минске в 1892 году. В 1920-е годы эмигрировал из СССР в США, где разбогател на производстве стали.
Великая Цепь (англ. The Great Chain) ― это аллегорический термин, который используется Эндрю Райаном в Восторге, чтобы описать свободный рынок и его развитие. Согласно его идеалам, каждый работник и потребитель влияет на экономику через своё стремлении производить, покупать и продавать. Совместное действие всех участников рынка создает в экономике относительно единое движение. Таким образом, каждый человек является «звеном» в этой Великой Цепи Производства и может по собственному желанию влиять на неё, «тянуть цепь», как выражался сам Райан. По замыслу Эндрю Райана, система Великой Цепи могла бы возникнуть только в условиях абсолютно свободного рынка, и ею должны были управлять исключительно частные лица (а не государство), которые работали бы только в своих личных интересах. При неограниченной экономике, Великая Цепь, в теории, должна была подчиняться только законам торговли: ценообразованию и распределению, спросу и предложению. По этой причине Райан презирал правительство, так как он не видел для него места в обществе свободной торговли. Органы государственной власти, как считал Райан, представляли собой помеху на пути к свободной экономике и служили только для поглощения ресурсов и денег, которые сами не производили и которые насильно отбирали у производителей и потребителей путем налогов и сборов, при этом ничего не давая взамен. Райан считал, что ни один человек или организация не имели права контролировать Цепь: свободные люди сами направляли бы её, а она бы, в свою очередь, сама направляла бы их по наиболее оптимальному пути развития. Борьба с Великой Цепью, проповедовал Райан, бессмысленна и равносильна тирании.
>>202933640Да не существует никаких атлантов. Это все маняфантазии съехавшей от ненависти к совку Ренд. Есть целая кучка капиталистов и монополий, поделивших рыночек между собой и все. Я не топлю против капитализма, это просто как факт. Один Маск на фоне что-то там вроде делает, да и то с гос поддержкой.
>>202933724Никому, это не работает. Тот же швитой илон без вливаний с наса обосрался и обонкротился уже б давно. Не говоря о рабских условиях труда на его заводах, включая шпионаж за личной жизнью.
Двач, что будет делать абсолютно свободный рыночек, если на нем начнут продавать дешевый афганский герыч?
>>202933370В итоге получилось пиздец говно, но это ещё в манямирке биошока,а на деле не получилось бы ничего.
>>202933939Но этот бизнес деструктивен для любого общества. Общество будет парализованно, если большая его часть превратится в полумертвых нариков.
оффтоп. двач, почему мы не знаем ни одного критического отзыва ни о Госдуме ни о совете федерации ни об олигархах? где блять критические статьи об этих людях?
>>202934151Они и так были внедрены лол. Да и маск не внедрил по сути ничего, у него что не прожект, то всё на стадии экспериментов или испытаний. И вот-вот уже будет готово, но надо потерпеть.
>>202934110Подразумевается, что частично либо роботы, либо всё до того цивилизованно и продумано, что обслуживание это такая мелочь, пустяк. Такая вот мечта.
>>202934110Пролетарии, на которых забили. Райан не предусмотрел, что городу необходимы также условия для служащих, уборщиков, снабженцев, строителей, ремонтников - людей, которые обеспечивали бы город кислородом, провизией, ремонтировали дома, устраняли протечки в коридорах.
>>202934076Так блять мы сделали из Китая мировой притон и что теперь??? теперь это передавая страна мира!!!!
>>202934155Потому что отсутствие самокритики - типичная черта любых тоталитарных пиздоболов. От капиталистов много критики капитализма с конкретными упоминаниями как и где обосрались. От коммунистов критики коммунизма ты не дождёшься. Соответственно, не дождёшься от олигархов критики олигархов и т.д.
>>202934340Не мы, а бриташки. Бриташки чего не коснутся, все испаганят. Хотели русского царя устранить - создали совок.
>>202934298Но нас интересует та версия за которую мы играли. Напрасно она попёрлась за той девочкой к Фонтейну
>>202934110Как раз поэтому фонтейн и разъебал райяна — эндрю забыл, что кому-то придётся чистить туалеты
>>202934549Фонтейн разъебал Восторг потому что был ебучим уголовником, т.е. полной противоположностью Райновскому творцу-капиталисту.
>>202934535Кого вас? Лично мне поебать, Элизабет в случае нового биводжока легко можно вилянием левой пятки вернуть сказав что это просто другая вселенная, а та померла и гаечный ключ остался с ней, жаль ей таки не сделали лоботомию
>>202934635Кому твой уголовник сдался, любой кто может сказать как же хуёво при нынешнем главе, а вот я сделаю вам круче (на словах) всегда привлекает к себе кучу внимания
>>202934713Это я к тому, что дело не в том, что Фонтейн уголовник по большей мере, а в том, что он конвертнул к себе весь скам Восторга
Троп с параллельными вселенными еще хуже тропа с перемешением во времени. Бесконечные ресурсы, бесконечная энергия, вечная жизнь, бесконечные телки...
>>202926957 (OP) Вся история человечества — это история самоограничения человека. В самом начале еще даже не было государства, некому было снаружи подавлять человеческие пороки и прихоти, но люди уже делали это сами: были выстраданные горьким опытом традиции и обычаи. Потом появились массовые религии, которые в целом снова именно про это — надо контролировать себя, не впасть в искушения дьявола/демона/еще кого-нибудь, потому что человек от природы слаб и подвержен порокам. В двадцатом веке религия перестала играть такую роль для большого числа образованных людей, но заместо нее они получили научное подтверждение все той же идее: мы буквально вчера были обезьянами, мы все еще наполовину животные, и поэтому безусловно нужна дисциплина и правильное воспитание с учетом всех пороков мозга, доставшегося нам от приматов. А Эндрю Райан пропагандирует тотальную, ничем не ограниченную свободу. Если применить ее разом на все человечество, то 90% сразу станут выродками и наркоманами, ведь быть продуктивным творцом и пользоваться свободой так, как мечтается Райану дано далеко не каждому человеку. Но допустим мы не применяем это свободу сразу на всех, а делаем как он: отбираем сливки общества, которые эффективны даже в условиях несвободы, которая их тяготит, и даем им абсолютные карт-бланш на все. Что мы получаем в итоге? Закономерно как раз то, что получилось в Рапчуре. Потому что не имея ограничений человеческое эго способно на любые преступления, оно в последствии даже не будет считать их таковыми. Это касается всего: науки, искусства, торговли — везде ничем не сдерживаемый "творец" превратится в последнюю падаль, как бы он не был умен и изначально благороден в своих начинаниях. Вот этот >>202930781 анон все правильно написал по поводу прямых примеров, которые дает нам игра: > Он хотел освободить учёного от лицемерной морали - получил доктора Штайнмана, Тененбаум и Сушонга, ботаника Джулию Лангфорд, готовую продавать даже воздух. Эндрю Райан хотел свободный рынок - получил Фонтейна. Райан хотел, чтобы художник творил без цензуры - получил поехавшего Сандера Коэна Если хочется еще чего-нибудь с критикой полной и свободы и независимости от общества, то можно почитать роман "Морской волк" Джека Лондона. Он тоже целиком про это
>>202934793Там не всё так хорошо. Сам чёрт ногу сломит, я вобще запутался в этих мультивселенных когда играл.
>>202934869Чо? Речь шла не про правоту, а про то, почему Фонтейн выебал Раяна в его сраку его же клюшкой
>>202934549Вот подробно написано как было:Из-за запрета на контакт с внешним миром возник чёрный рынок, который возглавил Фрэнк Фонтейн, бывший бандит и уголовный преступник. Путём незаконной деятельности Фонтейн за короткий срок накопил большое состояние.Неожиданное научное открытие нарушило равновесие в городе. Немецкая учёная-генетик Бриджит Тененбаум обнаружила уникальные свойства одного из видов морских моллюсков, который вырабатывал вещество «Адам», способное излечивать любые раны и болезни. Фонтейн согласился финансировать её исследования и создал компанию Fontaine Futuristics, которая стала разрабатывать на его основе серии генетических модификаций под названием «плазмиды», дающие людям сверхспособности (для их использования требовалась сыворотка под названием «Ева»). Однако «Адам» вызывал у принимающего сильную зависимость, замещая клетки человека своими. Чрезмерное употребление вещества приводило к изменению разума и внешности в худшую сторону.Растущее потребление «Адама» привело к его нехватке. Тененбаум обнаружила, что моллюск, помещённый в тело хозяина, производит «Адам» в 10-20 раз больше. Такими хозяевами стали маленькие девочки, которых стали называть «маленькими сестричками». Для этого Фонтейн создал приюты, куда поступали сироты, а также потерявшиеся или отнятые у родителей девочки. Впоследствии из них «изготавливали» «маленьких сестричек», имплантируя моллюска в брюшную полость и обучая собирать «Адам» из трупов.Производство плазмидов и генетических тоников на основе «Адама» приносило большую прибыль Фонтейну, и с помощью этого вещества была создана армия мутантов.
>>202934874Ограничивая свободу, убиваешь в человеке личность, а животную часть наоборот, оставляешь. Животное-то никуда не денется. А всё то, что делает человека человеком - сдохнет. И получается такая интеллектуальная обезьяна, которую можно надрессировать считать интегралы или писать книжки, только вот она не будет знать зачем.
>>202934917Он лишь разрушил то хорошее, что было у Восторга. Кстати, до Райна он бы не добрался без помощи ГГ.
>>202926957 (OP)Ну, он по сути хотел построить либертарианство.А идея либертарианства разбивается о банальнейший факт того, что большинство людей либо тупые, либо эгоистичные, либо и то и другое сразу.
>Разве не являются 99% достижений человечества результатом коллективной работы? >Нет! Говорит тупая пиздень Ренд, которая накатала свой фанфик без понимания политики, а просто чтобы заселфинсертить в героиню, которая прыгала на хуях воображаемых альфачей
>>202935112Ну знаешь, можно долго придумывать что бы было, ну вот авторы дали такой вариант, мне кажется игра как-то приуменьшила возможности Фонтейна.
ГО СДЕЛАЕМ ОБРАЗОВАНИЕ И МЕДИЦИНУ ПЛАТНЫМИ!@ДА, КРУТО!@ИНВАЛИДЫ И СТАРИКИ ТУТ ЖЕ ЖИДКО ПУКНУВ УМИРАЮТПочему липездариванцы такие тупые, двач?
>>202934874Видимо, поэтому самые примитивные общества были самыми тоталитарными, без какого-то понятия о личной свободе, личном пространстве, частной жизни и собственности, браку по любви и тд. И так жили большую часть истории, ещё до государств. А с иерархией и государствами появляется прогресс, гедонизм и индивидуализм.
>>202935032Ты все перепутал. Есть животная часть, есть рациональная часть. Правила создаются рациональной частью для животной части. Человек с сильной волей занимается самодисциплиной. Например ограничивает вредные привычки, заставляет себя выпрлнять неприятную, но необходимую работу и т.д. Потому что это рационально, кратковременные неудобства ради долговременной выгоды. Люди с сильной животной частью на самодисциплину не способны, для них создан внешний контроль - религия, мораль и т.д.
>>202934874Единственный способ улучшить человека - это улучшить его тело, на уроне "железа". Сделать чем-то большим чем животное. Что они и пытались сделать с помощью Адама и плазмидов. Но всё это было сделано хаотично, неорганизованно, непродуманно.
>>202934303ну он передергивает. у меня вообще последнее время складывается впечатление что миру не хватает риторики. взять того же трампа и его оппонентку камалу Харрис. трамп кидает одну браваду за другой. И вот тут бы его и прижучить нем камала Харрис называет его напыщенным. ощущение что обоим не хватает дипломатических знаний. вот берни сандерс например очень толково говорит но миллионеры в него не вкладывают.
>>202934874По поводу Джек Лондона - мне интересно, а выебать мальчика-проститута в Лондонском борделе было необходимо для написания романа, видимо? Или это другое, если человек излагает правильные, по твоему мнению, идеи, то ему можно?
реально ощущение что мир превратился в площадку для срачей миллиардеров.они реально ведь не проплачивают спокойным дипломатичным кадрам.постоянно какие-то крайности какой то надрыв.
>>202926957 (OP)В том, что объективизм - сломанная параша по определению. Все эти рассуждения максималистки Рэнд про эксплуатацию выдающихся умов тупым обществом, «человек выбирает, раб подчиняется», что только сам творец должен решать, как распоряжаться его творением - это охуенно конечно, только вот творцы никак не могут существовать без придатка в виде обслуживающих его людей. Гениальные картины выдающегося художника кто-то должен продвигать, рекламировать, организовывать выставки, в конце концов у кого-то надо покупать холст и краски. Инновационный генератор блестящего инженера кто-то должен построить, организовать серийное производство, таки серийно производить, внедрять на предприятия и еще хуй знает что еще делать. Сможет ли гениальный гений сделать все это в одиночку? Что-то мне подсказывает, что нет. Собственно сценаристы Биошока и показали, что было бы, если бы такой Джон Голт попытался запилить свой «рай» ирл.
>>202935363Охуеть, эксперт с двача ебёт политтехнологов, ораторов-консультантов и всю команду богатых людей в прямом эфире!
>>202935205Фонтейн в играх достиг больше чем всем остальные. Даже стал атлантом. Фонтейн был гением и социопатом, очень сильный противник.
>>202935293> Правила создаются рациональной частью для животной части. Уже здесь обсёр полный. Животная часть на то и животная, что срать ей на все правила. Лишь когда животная часть себя чувствует в порядке, тогда включается человеческая часть. Если ты ущемляешь животную часть "самодисциплиной", "рациональным терпением", то на деле ты убиваешь в себе человеческую часть, а животная лишь бушует ещё сильнее, силясь противостоять внешнему давлению.
>>202935386СПУСТЯ ВРЕМЯ РЫНОЧЕК НАЧИНАЕТ РЕШАТЬ ВСЕХ ОМЕЖЕК С КОРОТКИМ ПИСЮНОМ И ПЛОХИМ ЗДОРОВЬЕМ, ЕВГЕНИКА ИДЁТ ПОЛНЫМ ХОДОМ@ЗА ЩООООООООО
>>202935293Нет, это ложная и выдуманная дихотомия. Ни у одного психолога ты не найдёшь подобного, только у натурфилософов.
>>202934440ну у меня закрались подозрения что коммунизм и строился на фундаменте отсутствия самокритики. кто с самокритикой будет самозабвенно честно и качественно пахать за маленькую зарплату целью строения идеального человеческого общества на протяжении всей жизни? коммунистам не нужны умные люди.
>>202935564Это тех, которые выплачивали пособие тупой ленивой пизде Ренд, когда она умудрилась просрать все свои деньги и пошла просить милостыню.
>>202935001политика-хуитикарынок-хуинока к гибели людей и массовым зверствам привела научная ошибка творца. Вместо того чтобы прекратить исследования стали продолжать да еще и эту жижу на поток поставили.
>>202935542Ты же понимаешь, что либертарианцы на самом деле на это и рассчитывают, лел? Это забавно, что ты пишешь жирным капсом, как бы вскрывая истину, то, чего мы и хотим.
Ору кстати с тупости Райна. В чем была проблема сразу наебнуть уебка Фонтейна? Только увидел, что этот уебан что-то возникает, послал полицию, да убрал его нахуй. Как этот дегенерат вообще в Восторге оказался? Недоработали.
>>202935586от инфакта - перегорел на работе. просто хорошо работал по советским нормативам в горячем цеху и не сберег себя.
>>202935440Подобное гипотетически возможно создать в будущем когда будут роботы и техника, способная массово и дёшево заменить большинство людей.
>>202935588Ты это так просто не узнаешь. Это в может быть как и физиология, в плане развития мозга, так и следствие нахождения в той или иной инфосреде. Я больше склоняюсь к второму, хотя и не могу исключать первое, ведь есть же "воистину необучаемые".
>>202935708Либертарианство - нежизнеспособная хуйня, потому что люди либо не хотят свободы, либо не умеют ей пользоваться. Тысячи лет пруфов.мимо
>>202935721Потому что убирать тех, кто тебе не нравится это как-то противоречит рэндизму-атлантизму, не?
>>202935667Клеймо балласта просто так не исчезнет, ты же понимаешь это? Сегодня балласт это бомж на вокзале, а завтра ты какой-то хиленький, да и не работаешь, тунеядец что ли? Шажками дойдут до золотого миллиарда.
>>202935203Коллективная работа не противоречит тому, что всегда есть человек, без которого ничего не получится.
реально просто вот думаешь что херня произошла именно в 2014 . но на самом деле произошла она в 2010. но ведь и до этого у меня крали кольцо и кулон на нужды порноиндустрии.
>>202935792Означает ли это, что мы должны отказать в свободе тем, кто всё-таки хочет свободы и умеет/учится ей пользоваться? Отбросить таких людей, как элементы, чуждые обществу?
>>202935708Ты посмотри на этих либератиранцев, по моему им забыли сказать, что в их прекрасном будущим от них же самих ничего не останется.
Вполне. >>202930036Тут обсёр уже создателей игры. Фонтейн был контрабандистом. Какая контрабанда может быть при свободном рыночке, где даже детей эксплуатируют?
>>202935799Смысл следовать этой хуйне, когда она работает только в идеальном обществе, в которое проникла вредоносная клетка.
Ну не знаю про антланта, но что-то огромное и живое в атмосфере над Россией действительно иногда ощущается лично для меня.
>>202935626А на мой взгляд эту идею поступок не пятнает. Потому что ничего плохого в добровольной проституции нет, и ничего хорошего в самоограничении нет также.Но это наводит на мысль, что эта идея просто глупая и лицемерная.
>>202935864Ну пусть найдут себе свободную территорию и упиваются там свободой. Обществу она не нужна, а выделять кого-то из-за их хотелок такое себе.
>>202935032 Есть очень много задач, которые можно решать на пользу человечеству: медицина, образование, колонизация других планет, искусство, которое взывает к лучшему в человеке и т.д. В рамках этих задач реализуй себя как хочешь и сколько хочешь, там работы непочатый край. Но стремление, например, спиздить что-нибудь вместо работы или нанести кому-то умышленный вред будь добр подавляй в себе. На самом деле у тебя уже куча ограничений в голове, каким бы свободным ты себя не мнил. относительно недавно для человества абсолютной нормой был каннибализм, а сейчас я думаю что лично ты не съешь человека не за какие деньги, потому что осознаешь, что это полный пиздец и что ты не сможешь потом жить сам с собой. Такое отношение у этой теме у тебя выработала культура и воспитание в широком смысле. Вот и по поводу всего остального надо усиливать воспитание человечества, и тогда значительную часть непродуктивных и злых дел люди люди не будут делать не потому, что ограничивают себя, а потому, что по-другому в принципе не могут жить. А сегодня очень много хуйни происходит по принципу "не мы такие, жизнь такая", и обезьянье поведение обусловлено тем, что все вокруг ведут себя как обьезьяны (особенно заметно по современным бабам). Обычного человека нарочно делают быдлом, чтобы использовать как ресурс в капиталистической системе. Это он думает, что свободен, а на самом деле ему в голову уже занесли все необходимые для его роли паттерны поведения. А тем временем богатые и успешные люди отдают свохи детей в элитные школы, где они — сюрприз-сюрприз — живут в условиях ТАКОЙ строжайшей дисциплины, что твоему районному кадетскому корпусу и не снилась. Например, в английских традиционных школах-интернатах до сих пор неотъемлемой частью обучения являются телесные наказания, это под яростные завывания про права ребенка и пр. А олигархи платят огромные деньги, чтобы их детей пиздили и ограничивали в таких школах, потому что отлично понимают: Человек — это дисциплина и разум, а не потокание своим обезьяньим эмоциям и импульсам.
>>202935864этим пользоваться они должны на зоне. поэтому она называется исправительным. Нехуй гражданским жизнь портить.сначала им палец показали, дак они руку отхватить готовы. ситуация со мной это показала.
>>202935886Смысл вообще что-то делать? Ты как Джокер с его ИДИНСТВИНЫЙ СПОСАБ ЖИТЬ ЕТА ЖИТЬ БИЗ ПРАВЕЛ!!))))0
>>202935872На самом деле хочется пукнуть в ответ дефолтным хуйней про фашизм, но ебать, на овощах то нормально же работает, лол
>>202935872нахуй искусственный отбор, если есть зоны? Блять все же так просто. спаонсируйте зоны, ну если хотите оттуда рабочих к себе на заводы, ну спонсируйте им обучение заводским ремеслам пока они сидят. Но пусть они учатся этому пока сидят, а не на воле. отсидеть свое они должны. нельзя давать иллюзию безнаказанности. это окрыляет их в ненужную сторону.
>>202935721Пончалу Райн считал Фонтейна идеалом нового человека-атланта. Он сам его пригласил в Восторг. Фонтейн был очень умён, хладнокровен, расчётлив, с ним справится было бы крайне тяжело. Райан в итоге послал людей чтобы убить Фонтейна, а тот подстроил собственную смерть.
>>202935983Никто не запрещает и не запрещал мне заниматься каннибализмом, воровать и убивать. Это мой выбор, как человека. И даже если завтра вдруг выйдет охуительный закон, по которому можно/нужно будет убивать, воровать или жрать себе подобных, я этого делать не стану. А дрессировку оставим животным.
>>202935830Психология - это как английский. Им просто нужно владеть а не делать профессией. тогда психология полезна. у нас не тот уровень развития общества, чтобы ходить к психологам. вы чо думаете не подслушивает никто?:) В России-то???? Серьезно?
>>202935757А роботов кто обслуживать будет? А кто будет следить за тем, чтобы какой-нибудь творец уровня /бэ не создал себе с помощью этих роботов какое-нибудь оружие массового поражения и не решил им хуйнуть ради эксперимента? А кто будет контролировать отдельные сегменты производства, не будет же Его Превосходительство Творец лично каждую свою фабрику 24/7 мониторить?
>>202936085Карательное правосудие нинужно, ноудискасс, серьёзные преступления = казнь, несерьёзные = отделение от общества, но не лишение удобств, Норвегия кароч частично.
>>202936019Ну так идеология Райана показала свою полную несостоятельность, когда пошла по пизде из-за ОДНОГО обычного бандюгана. Надо либо сразу отбрасывать свою опущенскую идеологию, либо просто устранять неугодных. >>202936094Ну о том и речь. Создают свободное государство швабодки и делают там, что хотят.>>202936099Мир уже поделили, хех. >>202936112Про приглашение что-то не помню и про уважение тоже. Мне казалось Фонтейн просто спиздил у кого-то приглашение либо просто попал по ошибке как дохуя успешный предприниматель, оказавшийся обычным быдло-барыгой
>>202935800Так и будет когда-нибудь. Важно качество, не количество. Но миллиард это слишком много, решил что надо меньше. Чем меньше население планеты - тем выше уровень жизни, лучше для каждого
>>202935864вот он когда отсидит, тогда нельзя его дискриминировать. Типа что зек. Но отсидеть он должен тогда без поблажек.
>>202935405Если знаешь его биографию то должен быть в курсе, что он не сразу стал социалистом и вообще "правильным" человеком. Бытие определяет сознание, и прежде чем переосмыслить свои взгляды на жизнь он какое-то время был махровым быдлом, что сам и признает. Можно почитать, например, вот здесь: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BONMOTS/LONDON.HTM
>>202936130Это твой выбор в объективных условиях созданных обществом, которое будет тебя ненавидеиь и презирать за каннибализм. То есть, твой выбор - иллюзия.
>>202935983То, что ты перечислил, прекрасно выводится из идеи личной свободы. Не причиняй другому вред, потому что он тоже хочет быть свободен. Лично я убеждён, что если буду голодать, то съем человека целиком вприпрыжку, да ещё и доплачу, лел. Люди прекрасно едят друг друга в голодное время - во время голодомора или осады Ленинграда люди друг друга ели - только за ушами трещало, и никто их потом за это не судил, потому что все понимают, что в такой ситуации кто угодно поступит так (и правильно сделает).
>>202936294ахахах, кто решил? Тогда надо наверное этот миллиард отбирать как раз из простых а не из тех кто просверлит нефтескважину, нагадит, и съебет жить в Европу.
>>202935983> А тем временем богатые и успешные люди отдают свохи детей в элитные школы, где они — сюрприз-сюрприз — живут в условиях ТАКОЙ строжайшей дисциплины,Там нет какой-то ОЛОЛО СТРОЖАЙШЕЙ ДИСЦИПЛИНЫ, о которой ты начитался в манястатьях копирайтеров или на википедии. Это отработанные методики педагогики, в мелочах продуманные, чего хотят, и чего не хотят. Чтобы они работали как нужно, необходимы очень опытные и очень грамотные педагоги-специалисты.
>>202936294блять даже я лучше тебя во всем разбираюсь. ты какой-0то диллетант. удивляюсь что люди не понимают таких примитивных вещей.
>>202935792Все идеологии горят на том, что необходим какой-то улучшенный пост-человек чтобы эти идеологии/системы работали как задумано в теории. Но технологий улучшения человека на уровне железа нет.
>>202926957 (OP)Игра непродуманна. Развитие прежде всегда возможно через науку и компьютере, но вместо этого это НИГДЕ НЕ ПОКАЗАНО.
>>202936315Знаю. И, на мой взгляд, быдлом он стал как раз с возрастом. Просто в тяжёлых условиях человек деградирует, ценности творчества, свободы и самовыражения для него снижаются, примитивные потребности - как еда и кров - выходят на передний план.
>>202936130Ты жопой читаешь или что? Тебе никто не запрещает, но у тебя уже есть сформированное обществом мнение по поводу каннибализма, об этом речь. Не окончательное и асболютное, мол, ты никогда не при каких абстоятельствах не займешься каннибализмом, но ты изначально предвзят к этой теме. Также, как были предвзяты наши предки, для которых это был просто нормальный способ пообедать.
>>202936041Это не фашизм, учёные и евгеники не поддерживали фашизм и нацизм. Это биологическая селекция.
ДАЕШЬ СВОБОДУ ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ@СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ НАХОДЯТСЯ ТЕ, КТО ИСПОЛЬЗУЮТ СВОБОДУ ВО ВРЕД, А НЕ ВО БЛАГО!
>>202936436Ну вон, в скандинавии соц демократия работает. Правда скоро рухнет нахуй из-за неправильной миграционной политики, но если бы исключили этот фактор, было бы почти идеальное государство.
>>202936338вы там прячетесь все мошенники в 149 я так понимаю? Сколько мне еще не выходить из квартиры чтобы вы там съели все друг друга?:)))))
>>202936515Ряяя ну пачиму вы не понимаете что моё виденье жизни самое правильное вы делаете так же ряяя
Тред не читал, но Райн не обосрался, обосрал всё Фонтейн, и не из за рыночка, как писали некоторые, он же блядь на контрабанде поднялся. Единственный косяк Райна, что он паразита Фонтейна пустил к себе.
Я вот хуй знает, почему ещё нет ни одной симуляции или общины, где можно было бы обкатывать различные политические формы правления, строи и прочее?
>>202936487причем оно оправдывается на каждом шагу, поверь и ни одно насекомое не дает мне забыть о моих предубеждениях. И чо?
>>202936515Свободу невозможно дать, Райан принимал этих людей как уже свободных изначально. Это важно, потому что любой "дающий" свободу на самом деле является тоталитарным-пиздаболом.
>>202936487вот у меня раньше не было сформировано окончательного предрассудка против насекомых, но они сделали все, чтобы он у меня появился ибо любое доверие эти твари монетизируют в ущерб доверяющему.
>>202936522Где работает? Работает в Норвегии, где нефти как во всей России, и в Дании, которая жопу рвёт, чтобы оставаться в топе привлекательных для ведения бизнеса стран. Швеция - нищая помойка с зп в 3к евро - пределом на всю жизнь, ты никогда не сможешь стать действительно богатым человеком в Швеции. Финка - страна посредственностей и быдла.
>>202936503Хз тащемта, я против насильственной хуеты, я лишь за пиздатую медицину, которая скажет тянке, что у неё ромка и расскажет что её ожидает, а тянка пусть сама решает оставить овоща или нет. И конечно же не давать субсидий за нездоровых детей, в случае с ознакомлением с диагнозом ребёнка.
Кстати, а что Восторг планировал делать с тупыми людьми? В уборщиков их превращать? Рано или поздно они бы взбугуртнули и подняли бунт.
>>202926957 (OP)Блядь, вод игори были. Вроде бы шутан, но с охуенным на то время графоном и лором. Тогда каждая игоря была шедевральной, хотелось сидеть и задрачивать это дерьмо днями и ночами. А теперь, хуйню ебаную делают в большинстве своем. Клоны dayz, блядь, какие-то скотские и тупорылые инди хуевины с претензией на оригинальность. Какая-то хуйня.
Если бы англичанин не был моложе меня, я бы все блять сделала, чтоб замуж выйти за него. Потому что там блять посмотреть на другого человека - это уже признак дурного тона а не зырить ходить за ним как это минниханова делает.
>>202936777>Дании, которая жопу рвёт, чтобы оставаться в топе привлекательных для ведения бизнеса стран. Ну и че? Остаются же.>Швеция - нищая помойка с зп в 3к евро - пределом на всю жизнь, ты никогда не сможешь стать действительно богатым человекомНахуй тебе быть богатым? Тебе доступны почти все блага, будучи средним классом>Финка - страна посредственностей и быдла.лол
>>202935962Без свободы не будет эволюции, прогресса. Она просто не для большинства, человечество делится как бы на 2 вида: 1) люди, обладающие самосонанием, личностью и 2) дроны, биороботы, боты работающие по программам. Биороботов подавляющее большинство, они заменители техники, как винтике в механизме
>>202936777Ну если так рассуждать, то любая страна - хуйня, где невозможно стать действительно богатым человеком (кстати, это как?)
>>202936862ой блять вы такие тьупые неужели не понятно что анархия и коммунизм - это блять тотальное наебалово бедных богатыми.
>>202936975ага ты посмотри кого в советском союзе у власти ставили и сложно будет не поверить в отсутствие мирового правительства которое стояло даже за ссср я считаю.
>>202936338Только ты гарантированно будешь причинять вред, если у тебя будет неограниченная свобода. И даже если ты на такое не способен от природы то 90% вокруг способны еще как, особенно если им с дества объяснять, что их личность это самое главное. Там как-то права и свободы твоего соседа быстро забываются. К тому же можно легко убедить себя, что сосед козел и быдло и сам все заслужил. Во всяких бандитских организациях тоже все очень морально и "по понятиям", а как заходит разговор о деньгах или о каких-то ресурсах в широком смысле то начинают резать и подставлять друг друга за милую душу. И не надо говорить, что бандиты это быдло а ты говоришь о хороших, воспитанных людях. Всякая коза-ностра и Воры-в-законе как раз именно про это, про личную свободу и независимость от государства, плюс аккуратное отношение к другому человеку. Наши блатные вон даже не матерятся и взвешивают каждое слово, когда открывают рот, свое достоинство и достоинство другого человека привыше всего. Но это на словах, а как доходит до дела и личной выгоды то ты сам знаешь что происходит.
>>202935983Человека но настоящем можно изменить только изменив его тело, улучшив его биологически, с помощью технологий и науки, а не просто промывая мозги и дрессируя.
>>202926957 (OP)>Возможен ли какой-то аналог Восторга в реале? 1) полностью автономные неуязвимые системы управляемые ИИ и компьютером. Лучший вариант это вечная автономная капсула
>>202937071на самом деле тут вопрос не режима. блять въебите этому газовику иначе я просто сука поднимусь к ним в какой то момент.
>>202936988Назови мне хотя бы одну форму сосуществования людей, которая бы всех устраивала и полностью бы уничтожила классовое неравенство, сделав так, что любой рожденный человек имел одинаковые шансы стать успешным.
Нет треда про тупые вопросы, поэтому внезапный оффтоп.Я подумал, что случится со сферой торговли, кто будет кассирами в магазинах, если у каждого будет образование и работа? Ведь на кассе сидят бабы без образования, никуда не могут, кроме Пятёрочки и тд. И вот если каждая будет обеспеченная по жизни, магазины что-ли придут в упадок? Вряд ли очень быстро поставят везде кассы самообслуживания
>>202937240Если ты про настоящее годное образование у всех, то проблему низкоуровнего труда решат сразу же. Если про бумажку у каждого, то все будет как сейчас.
Просто вот я не хочу работать на кассе, вы не хотите и если каждый не пойдет, каждый и так имеет деньги или работу
>>202936382> Там нет какой-то ОЛОЛО СТРОЖАЙШЕЙ ДИСЦИПЛИНЫПо сравнению с современной школой, где детей не учат, а оказывают "образовательные услуги", дисциплина там просто тотальная. Расписание дня, кодекс правильного общения с преподователями, регулярные занятия групповыми видами спорта (не просто физ-ра для галочки, а развитие волевых, коммуникативных и физических качеств), необходимость держать униформы в надлежащем виде как в армии, значительно более сложная учебная программа, глубокое изучения иностранных языков, телесные наказания при провинностях. Если взять все это вместе то да, это охуеть какая дисциплина, в которую если завтра засунуть среднего российского школьника то он тут же охуеет и запросится к маме, начнет орать про свои права и про тиранию по отношению к нему.
>>202931185>> Эндрю Райан >ЧТо за дегенерат? Не знаю о таком. ВОт лизонька да мимими!Цитаты великих зумеров.
>>202937240Мне больше интересно способно ли существовать общество, в котором каждый популярен. То есть у каждого есть N подписчиков, вполне реально же, интересно что бы было.
>>202936421Поделится, да. Но будет какой-то минимум что будет отсеивать как фльтр. Человеков можно будет искусственно улучшать, изменять. Дегенератов и унтерменшей не будет.
>>202937373Это не дисциплина в твоём понимании, когда надо муштровать и палкой пиздить посильнее, чтоб, значитсо, сверхчеловека выковать. И уж точно это далеко не во всех школах так, есть и вполне либеральные, и их не меньше условно строгих.
>>202934670>в случае нового биводжокВот не надо нам очередных плазмидиков с лопаты. Права, кстати, у 2К или за Левином остались?
>>202937356Нельзя просто сказать "работу", кассир тоже работа, большинство высокооплачиваемых работ бесполезны без низкокачественной работы. Если не будет холопов, то директоры и менеджеры никому нахуй не сдадутся.
>>202926957 (OP)Приятно, что кто-то еще помнит про Биошок. Сейчас его мало кто обсуждает, а форумы и паблики про эту вселенную либо закрылись, либо продались и сменили тему. Чувствуется какое-то запустение и уныние.
>>202937373> он тут же охуеет и запросится к маме,Не охуеет и не запросится, потому что ему будет виден смысл происходящего.
>>202937169просто я реально удивляюсь если Дерипаске дают ордена, то как строить честный бизнес в этой стране? Получается что единственно возможный выход как жить в России - это реально быть хитрожопым но не жадным как Дерипаска. но хитрожопым чтобы каждую возмонжность монетизировать.
>>202937197Ты это, давай не путай людей. Ты либо троллишь, либо просто даже не гуглил ничего про эти организации. Сицилийская мафия изначально появилась как организация против произвола, как они считали, государства. Наши уркаганы и из понятия целиком про то, что сотрудничать с государством в каком-либо виде запрещается, даже во время войны идти в армию чтобы "защищать родину" ужи считалось западло (гугли "сучьи войны"). Если ты имеешь ввиду. тчо сейчс много бандитов во власти, так это только от того, что они зарабатывают деньги, ради которых, как я писал выше, готовы отказаться от любых понятий и морали. На словах одно, на деле другое.
>>202936903Мне нравятся предметы роскоши. Хочу себе ебучую спортивную машину и квартиру на весь этаж. Проблемы?То, что есть у среднего шведа в плане потребления у меня уже есть и даже больше, но в России у меня ещё многое впереди, а в Швеции я бы достиг пика финансового благополучия для выходца из обычной семьи. >>202936915Не любая. США, Россия - намного более близкие мне страны, чем левацкие помойки западной Европы.
>>202926957 (OP)Во всем. Даже в честности по отношению к людям и самому себе. Типичный мамкин социал дарвинист на самом деле. Должен править сильный и умный, право сильного ко-ко-ко. А как только находится кто-то по настоящему более сильный и умный, готовый отправить под шконку нашего мамкиного социал дарвиниста, Эндрю сливается, серит в штанишки и забывает о собственной идее и словах, скатываясь до обычной диктатуры.
>>202937471Мне кажется каждый новый сорт селекции подвержен своим уязвимостям, не думаю что всё так просто, наверняка даже после создания сверхлюдей начнут отказываться от сверхлюдей, с грубо говоря, карими глазами и т.д. Короче фильтр будет расти мне кажется, по крайней мере если его не остановит государство, но хуй знает. Сложная тема.
>>202937693> США, Россия - намного более близкие мне страны, чем левацкие помойки западной Европы. Но ведь там невозможно стать действительно богатым человеком, гроб-гроб-кладбище.
>>202934670Не нужен новый "биводжок". Как любая продуманная и качественная игра, он пришел к своему логическому завершению и отнныне должен покоиться с миром. Пусть воспоминания о нем оставляют тепло в сердцах олдфагов. Делать из него конвеер наподобие Ассасинов - кощунство.
>>202937664в России зарабатывают только честные госслужащие. остаальные воры и перекупщики -спекулянты.
>>202937664в России ЗАРАБАТЫВАЮТ только честные госслужащие. остаальные воры и перекупщики -спекулянты и те кто по незнанию на них работает. Угадай на кого в итоге все шишки перепадают от мразей-перекупщиков и воров? прально на честных.
>>202937240Сначала будет алгоритм который предсказывает любые курсы и будет точно предсказывать события ( самолёт не полетит так как графики вибраций самолёта предсказывают его падения ), этот алгоритм заменит корпорации, а потом и все правительства на планете. Потому что будет эффективным в 4 тысячи раз. потом экономика перейдёт на полный автоматизм, и этот ИИ будет всем начислять высокие пособия на которые можно купить любой товар.
>>202937071Во-первых, нет. Этому препятствует врожденная эмпатия людей, 90% людей страшно некомфортно причинить вред другому человеку.Во-вторых, я нигде не выступал за безвластие, я как раз сторонник очень жёстких и даже демонстративно и вульгарно жестоких наказаний за тяжёлые преступления - наподобие каторги, публичных казней и "добровольных" медицинских опытов. Да, ты верно сказал, мораль может быть любая, и самые великие преступления совершали моралисты - пуритане, фашисты, коммунисты - те, кто чётко знает, что хорошо и что плохо. Либералы и индивидуалисты никогда почти никого не убивали, маленький эпизод истребления коммунистов в Германии Железной гвардией - и все пожалуй. Любой человек поступится своими принципами, если дело зайдёт о выгоде. Любой, если он не дурак. Поэтому лично у меня нет морали и принципов - только ощущения.
>>202935271Угу, надо понимать фаза "первобытного коммунизма", где все по ровну делилось между членами общины и где было гораздо больше общественной справедливости, чем сейчас, была тоталитаризмом? А в этой фазе мы на-минуточку жили 100 000 лет, можно сказать что именно такая система наиболе присуща человеку, ведь он и стал им (человеком) как раз в этой время. В том, что мы имеем сейчас гораздо больше тоталитаризма и свободы, чем тогда.
>>202937762Ну так это его основная идея. Он создал город, куда позвал лучших из лучших. Все кто где то проебался и скатился до нищеты сразу объявлялись паразитами и мусором. Город абсолютной свободы из его слов, где действительно достойные по его мнению процветали, а нищета должна была гнить на дне и подыхать. Ну и как только нашелся тот, кто в "честном" по его же мнению обществе набрал небывалую силу и влияние и был готов отправить Эндрю нахуй, Эндрю обкакался и стал обычным диктатором.
>>202938137> Все кто где то проебался и скатился до нищеты сразу объявлялись паразитами и мусором. Это ты откуда взял?
>>202938021>я как раз сторонник очень жёстких и даже демонстративно и вульгарно жестоких наказаний за тяжёлые преступления - наподобие каторги, публичных казней и "добровольных" медицинских опытовА потом окажется, что человек был осуждён по ошибке)
>>202938186А кто тебя накормит и приютит, если ты все проебал в обществе тотальной конкуренции и эгоизма? Кто будет тратить на тебя ресурсы? Проебался — сам виноват, видимо тебя по ошибке сюда взяли.
>>202938106Да, этот этап я и имел в виду. Жестокие табу, полная регламентация жизни законами племени, отсутствие частной собственности. Справедливость - субъективное ощущение, то, что тебе распределение поровну кажется "справедливым" - это твои личные эстетические ощущения, я их не разделяю.
>>202938186Из игры, ебана в рот. Хотя я играл лет 10 назад, но его идею я отлично помню.В чём разница между паразитом и человеком?Человек создаёт. Паразит спрашивает: «А где моя доля?»Человек творит. Паразит говорит: «А что подумают соседи?»Человек изобретает. Паразит говорит: «Осторожно, не наступи Господу Богу на мозоль...
>>202938391"Высокоразвитаое" — это слово не о чем. Надо смотреть на суть. А суть в том, что в этом обществе нет место даже временно оказавшимся бесполезными гражданам.
>>202938444Что создает нищук и какое положение он будет занимать в Восторге, городе лучших представителей человечества?
>>202936279Так и есть, это кстати прямой недостаток рыночка, полной свободы быть не может, его нужно хотя бы частично регулировать, иначе пиздец. В данном случае это можно сравнить с продажей наркотиков, которые ещё таковыми не считались, но во всю заполняли этот самый рыночек, а когда пришло понимание - было уже поздно
>>202938307Ты неправильно предствавляешь себе первобытный коммунизм. Там была частная собственность, не было только собственности на то, что сейчас принято называть "средствами производства", т.е. нельзя себе присвоить ягодный куст или стадо баранов. А личные вещи иметь — пожалуйста. И при чем тут "мне кажется" или "это мои личные эстетические ощущения", мы тут говорим про конктретное хозяйственное устройство общества, которое функционирует так, как оно функционирует, ничего тут казаться не может, если разбираешься в предмете. Эти общества существуют кое-где и сегодня, их с успехом изучали и изучают, все закономерности и процессы известны.
>>202935884 Единственный запрещающий был на товары с поверхности. Фонтейн доставлял товары с поверхности.Обосрались где?
>>202938774Ну так нищук же. Ничего не производит, ничего не создает. Только получает гроши на паршивой работе, жалуется на свою судьбу и ноет классическое "Где моя доля?".
>>202938964> Ничего не производит, ничего не создает. Почему ты так говоришь?Работая даже на "паршивой работе" он так или иначе что-то создаёт.
>>202937734Да, здесь необходимы эксперименты. Но с помощью технологий улучшения человека (в основном кибернетических) + генной инженерии + нанотехнологий станет наконец-то возможным создать "нового человека" как хотели многие концепрции/идеологии (почти каждая: коммунизм, фашизм, анархизм - всем был нужен этот новый человек), убрать "животное начало" физически.
>>202938718Я опираюсь на исследования подобных обществ Фрейдом, Фрезером, Маршаллом и прочее, которые описывали примитивное общество на примере Африки и австралийских аборигенов. Это личная собственность - ты же сам написал, блядь, а я про частную. Причём тут "тебе кажется" - при том, что ты назвал это устройство справедливым, разуй глаза, ты как будто не читаешь на что отвечаешь.
>>202937407Нет, за всеми следить невозможно, а если всех распределить, то популярность уже рассеивается и никакая это не популярность тогда. Можно просто уровнять, нужны технологии уровня пластической хирурги в домашних условиях, что бы выбрать себе внешность, но до такого мы не доживём. Мы вообще довольно грустное поколение, мимо нас прошла война, однако нам предстоит увидеть первые проблески таких технологий, но вот воспользоваться мы ими не успеем и это печально.
>>202939022Работая на паршивой работе он создает какую нибудь дешевую хуйню. И это в нашем мире, где есть государство, законы, защищающие нищуков, прожиточный минимум, всякие социальные льготы, пособия и прочее. В мире свободного рыночка без налогов и государства всего этого нету и нищукам там приходится еще хуже.
>>202939157 Читаешь жопой здесь именно ты. Я не сказал сказал, что оно справиделивое. Я сказал, что оно "более справедливое", чем то, что мы имеем сейчас. И если мы посмотрим со стороны, не переходя на личности и не пытаясь засунуть нас нынешних в такое общество, то очевидно, что там весь добытый совокупный продукт распределялся гораздо более справедливо, чем сейчас, когда горстка людей имеет в тысячи раз больше, чем абсолютное большинство населения. Это было бы справедливо, если бы они работали в 1000 раз лучше, если бы их вклад в общество был во столько крат больше. Но такая разница невозможна, поэтому это менее справедливо, чем то, что было при первобытном коммунизме. Про частную собственность — понял тебя, просто обычно люди не разделяют частную и личную когда критикуют коммунизм.
>>202939608Потому что у него не хватает денег на достойную жизнь. Ну а презирают, потому что это природа большинства людей, презирать тех кто слабее и в чем то хуже чем ты. Паразитами Эндрю именно нищуков и считал, ибо денег у них нет на то, что им необходимо, из-за чего они начинают искать иные пути.На поверхности, "паразиты" ждут, что доктор вылечит их за бесплатно. И чем они отличаются от того извращенца, который охотится на улице на несчастных, которых использует для своих чудовищных развлечений.
>>202939623Нет, оно не более справедливое. Потому что справедливость - это понятие субъективное, не имеющее никаких твёрдых критериев.Я считаю равенство наиболее несправедливым принципом отношений.
>>202939876Он называл их паразитами из-за их желания перекроить всё в угоду своим шариковским интересам, где есть только казарма и колхозно-деревенские представления о жизни. Ну это если считать, что весь сюжет основан на писанине Рэнд.
>>202939986Он их называл паразитами из-за их неспособности выжить в его мире, не нарушая правил этого мира, ибо в его мире выживают лишь сильнейшие и достойнейшие. Не можешь заплатить за лечение, потому что нищук, жалуешься и хочешь выжить несмотря ни на что? Паразит сука, казнить его! Ну и да, вся игра как раз про идею тупой шизанутой Рэнд и деконструкцию её манямирка.
>>202939936> это понятие субъективное, не имеющее никаких твёрдых критериевЛол, ну так сразу бы и сказал. Всего доброго
>>202940198В его мире есть лишь творцы, которые творят. Зачем ты приплетаешь сюда какой-то соцдарвинизм, мне не понятно.
>>202940433Ну да. Творцы - лучшие из лучших. Который творят что хотят, насилуют всяких баб, коверкают народ как хотят, ставят эксперименты над детьми. Ну а весь этот народ и дети, собственно, обычные нищие паразиты, которые ничего не творят и поэтому с ними что угодно может сделать тот самый "творец".
>>202940352Я так и сказал с самого начала. Справедливость - не то, что можно измерить, это понятие на уровне добро, зло, красота и тд.
>>202926957 (OP)Бля, какой же невероятный кайф в этой игре от персонажей, города и, самое главное- идеи. Это же надо так хитровыебанно подать сюжет через простейшие записки, которые на сегодняшний день являются первейшим признаком говености игры, просто-напросто озвучив их и нанеся тонкий слой помех от пленки аудиопроигрывателя.Каждые год-два перепроигрываю и нахожу что-то новое. Искренне жаль, что вторая часть скатилось на дрочилово одного, топором вырубленного, картонного и наипростейшего персонажа и более-менее интересную концовку.https://www.youtube.com/watch?v=J47ENHSomc8
>>202940649Ничем не ограниченные творцы будут вести себя именно так. Ставить эксперименты ("творить" это как раз оно, не повторять чужое, а пытаться в что-то новое), и если кратчайший путь к этому будет через жизнь и здоровье других людей они предпочтут именно его, будучи абсолютно свободными в том числе и от норм морали
>>202940649Почему? Если все это было в игре и поощрялось Райаном? Поехавший хирург творит беспредел, сам Эндрю выебал какую то там нищуганку, после чего её ребенка отправили на опыты. Опять же опыты Сушонга над детьми, создание сестричек, папочек и прочая хуйня.
>>202940790Как будто быдлу знакома какая-то там мораль. Творец как раз с большей вероятностью будет поступать морально, потому что любит придавать своим поступкам смысл.
>>202940892И творцу, и быдлу нужны законы и ограничения, вот и все. Трудно отличить одного от другого, чтобы кому-то давать полную свободу, а кому-то нет. Тем более речь про то, что власть и безнаказанность портят людей, и "благородный" творец в таких условиях легко и быстро может стать ублюдком. Собственно, Биошок как раз про это: все основные персонажи там изначально были творцами и хорошими людьми. Всякие Breaking Bad туда же. И это мы только про современное искусство говорим, идея далеко не нова.
>>202941076Биошок о том, как творцы создали потрясающий город, подаривший людям невообразимые возможности. Да, тому самому быдлу тоже, кстати. А потом самый ч0ткий быдланчик Фонтейн тупо всё всрал, стоило творцам хоть в чём-то оступиться.
>>202941250Угу, и такие замечательные люди как Штайнман, Тененбаум и Сушонг вели себя так, как вели потому что им Фонтейн приказал?
>>202941375Не ошибкУ, а ошибкИ. Они не разок оступились, они планомерно делали злодейства без угрызения совести. Это уже умысел.
>>202941432Они не увидели, что поступают неправильно, и тем самым совершили ошибку. Означает ли это, что нужно перекроить всё общество в угоду быдлу, а то вдруг эти творцы ещё в чём-то ошибутся? Я так не думаю.
Был ли Фонтейн простым криминальным элементом? Как он попал в Восторг и его более подробная биография:В течение двух лет Фрэнк Фонтейн регулярно посылал Эндрю Райану лестные письма. В этих письмах он утверждал, что разделяет идеалы Райана и просит разрешение посетить его подводный город, чтобы развивать там подводное рыболовство при помощи модифицированных подводных лодок. Но, по правде говоря, Фонтейн видел в утопическом обществе Райана лишь прекрасную возможность для такого человека как он — по его мнению, "утопия" рано или поздно в итоге "рухнет" и станет легкой добычей для грабежа. В 1948 году, Райан принял запрос Фонтейна и послал своего человека — Салливана — встретить Фрэнка, чтобы тот проводил его в город. Фонтейн взял с собой только преданных ему людей, в том числе Реджи и его первого помощника — Пича Уилкинса.Фонтейн переехал в Восторг в 1948 году. Вскоре после переезда его жизнь пошла в гору — ему потребовалось совсем немного времени, чтобы сколотить группу контрабандистов и организовать в Восторге "черный рынок". Фонтейн продолжал браться за различного рода авантюры, которые неизменно приносили ему доход. Благодаря своему актерскому таланту, Фрэнк частенько вводил в заблуждение как поставщиков, так и клиентов, — никто не мог сказать, как он выглядит на самом деле, что было только на руку хитрому контрабандисту. В одном из радиосообщений[5], после смерти Райана, он говорит Джеку: "Черт, я как-то раз полгода даже китайцем притворялся!". Хоть до событий BioShock Фрэнк Фонтейн никогда не принимал АДАМ, он признается Джеку, что однажды принимал кокаин и героин. Случайно обнаруженный Бриджит Тененбаум контрабандист-калека, руки которого были восстановлены после укуса морского слизня, положил начало производству АДАМа — вещества с почти чудодейственными лекарственными свойствами. Тененбаум пришла к Фонтейну с предложением о финансировании ее исследований слизней, и он согласился, увидев в этом возможности для прибыльного бизнеса. Используя исследования и разработки плазмидов и генных тоников Тененбаум и Яна Сушонга, Фрэнк Фонтейн в скором времени основал на АДАМе бизнес в Фонтейн Футуристикс. Тененбаум сообщила Фонтейну, что для массового производства АДАМа требуются маленькие девочки, и Фрэнк открывает "Приют Маленькой Сестрички" — благотворительное учреждение, обеспечивающее девочек-сирот жильем. Затем этих девочек превращали в Маленьких Сестричек, производящих АДАМ. Вдохновленный примером Софии Лэмб, Фонтейн основал "Приют Фонтейна для Бедных", чтобы получить поддержку тех, кто пострадал из-за отсутствия социальной помощи в городе и оказался обездолен. Фонтейн использовал всё это, чтобы поднять себя в глазах общественности в оппозиции к Райану; в то же время, людей из приюта и преступников часто использовали для тестирования новых боевых плазмидов.Первое время харизма Фонтейна действовала даже на главу Восторга — Эндрю Райана, который видел в нем тот самый идеал "свободного человека" (не связанного ограничениями и запретами общества рационального индивидуалиста, кующего собственное счастье своими руками), который тот стремился создать в своем городе. Но когда он узнал о связи Фонтейна с контрабандой товаров из верхнего мира, разразился настоящий скандал. Создавая Восторг, Райан мечтал об идеальном городе, где талантливые люди могли реализовывать свои идеи, не боясь "паразитов"— институтов государства, присваивающих себе, по мнению Райана, плоды чужого труда, а преступная деятельность Фонтейна не только не вписывалась в эту концепцию, но и ставила под угрозу анонимность подводного убежища. Эндрю Райан поручил начальнику службы безопасности Салливану и другим членам его команды начать расследование по делу Фонтейна, чтобы разоблачить его преступную деятельность и заодно прикрыть опасную контрабанду.
>>202941804----Используя все более жесткие меры, подручные Райана пытались доказать связь преступников с Фрэнком Фонтейном. Однако подчиненные Фонтейна боялись своего босса гораздо больше, чем людей Райана, и отказывались идти на сотрудничество. Фонтейн не стал ждать развития событий — он разработал многоходовый план, позволявший ему рано или поздно одержать верх над Райаном. По приказу Фрэнка учёные «Фонтейн Футуристикс» выкупили у любовницы Райана Жасмин Джолин эмбрион его сына и в сжатые сроки вырастили из него настоящее универсальное оружие — маленький Джек не только подчинялся всем приказам, начинавшимся с кодовой фразы "Будь любезен", но ещё и обладал ДНК основателя города, что сильно облегчало его перемещение по Восторгу. Ничего не помнящий Джек был отправлен на поверхность и вернулся в Восторг только после получения посылки, которая содержала активирующую фразу.12 сентября 1958 года, Фонтейн был убит в перестрелке с людьми Райана. Сфальсифицировав свою смерть, Фонтейн смог избежать наказания за свои преступления и дать Райану и Восторгу ложную надежду, что их проблема наконец-то устранена. Спустя какое-то время Фонтейн возвращается под другим лицом, взяв себе имя — Атлас — рыбак, герой пролетариата и семьянин, который возглавил народное сопротивление. Атласу удалось избавиться об всяческого сходства с Фонтейном и в очередной раз очаровать толпу делая вид, что он всего лишь скромный борец за свободу. Он смог возбудить кипящее недовольство среди низших классов граждан, создав необходимые условия для начала гражданской войны, которая впоследствии расколет Восторг на две части. Атласу удалось склонить на свою сторону мутантов и наслать их на улицы города — те терроризировали население, нарушая экономику Восторга, заставляя Райана принимать решительные меры против войны. Даже без Фонтейн Футуристикс, Фонтейн продолжал производить ценные боевые плазмиды в лаборатории, скрытой в "Бакалейной Лавке Джо" на Аллее Сирен. Надеясь на победу и захват контроля над Восторгом, Атлас, в конечном итоге, оказался в ловушке — все батисферы и мутанты (которыми управляли при помощи феромонов) были под контролем Райана. Когда вариантов больше не осталось, Атлас активирует своего спящего агента — Джека.
>>202938021>Этому препятствует врожденная эмпатия людейНет вражденной эмпатии, дети вообще одни из самых жестоких существ
>>202935163>идея либертарианства разбивается о банальнейший факт того, что большинство людей либо тупыеПочему разбивается? Я так о любой идеологии могу сказать. И, как мне кажется, либертарианство ближе всего решает проблему глупости людей путем уменьшения полномочий политиков. Когда люди получат больше политических и экономических свобод, попытка возврата к сильному государству приведет к социальным потрясениям. Это как сейчас предлагать в "Западном мире (Америка, Европа и Россия", Восточная Азия) возвратиться к сословному обществу.
>>202942209У детей эмпатия неразвита из-за того, что не до конца развит мозг. Детская жестокость именно оттуда
>>202935662>А кто будет за нихуя помогать одиноким старикам и инвалидам?Благотворительные организации, меценаты.
>>202942311Пруфы на врожденную эмпатию? Не зря же публичные казни были одним из самый посещаемых зрелищ
>>202935349Любой человек, рассматриваемый в отрыве от общей массы может быть с той или иной точки зрения интересен, не имеет значения насколько он умен, успешен, социально адаптирован, etc. Люди же в общем это тупорылый скот. Толпа всегда безумна и невежественна, даже если её составляющие это лучшие люди планеты.
>>202942382Многим сейчас напомогали? Уверен, что не безвозмездно, а не для отмыва бабок/уменьшения налогов и репутационной хуеты?
>>202943029Да о чем там говорить, если кто-нибудь из богатейших людей решил бы потратить 0,1% своего состояния на благотворительность он мог бы накормить и построить инфраструктуру для любой африканской страны на выбор, а то и двух. Но что-то никто особо не торопиться, сколько уже лет этим меценатам и капитализму в целом. Помогать по-мелкому можно, а по-крупному — если накормишь большое количество людей то точно влезешь в чьи-нибудь интересы и помешаешь кого-то эксплуатировать.
>>202926957 (OP)>В чём Эндрю Райан был неправ? Возможен ли какой-то аналог Восторга в реале? Прав он был во всем. Просто его убил бандит. Можно сказать что США - это Восторг. Это единственная свободная страна в мире. Ну, вернее, она на порядок свободнее всех остальных.
>>202943253С первой, как раз ее мы сидим обсуждаем весь тред. Вторая просто поделка по мотивам от других авторов, ее можешь навернуть по желанию, но если пропустишь то немного потеряешь. Третья — она же Лизашок — опять хорошая, от создателей первой.
>>202943453Отлично. Бесконечный придется играть на домашней пекарне, а с первой по системным требованиям как? На коре два дуба, который у меня заместо рабочего ноутбука, поедет, или не страдать хуйней?
>>202943520Да по идее пойдет, игра-то старая уже, 2007 год. Хотя я бы лучше на нормальной пекарне играл, чтобы экран побольше и чтобы точно все выкрутить на максимум. У всей серии очень проделанная и насыщенная визуальная часть, это считай это треть игрового опыта наравне с сюжетом и геймплеем.
>>202935662>>202936238Cпециалисты-инженеры/робототехники и другме роботы. Уже созданы роботы которые могу обслуживать друг друга в какой-то степениСоздан робот, создающий других роботов и с каждым разом совершенствующий свои навыки - https://www.dailytechinfo.org/robots/7283-sozdan-robot-sozdayuschiy-drugih-robotov-i-s-kazhdym-razom-sovershenstvuyuschiy-svoi-navyki.html
>>202930036>В том, что сначала хотел свободный рыночек, но потом пришёл Фонейн индастризИ в чем противоречие, еблан? А, ты же совковый долбоеб у которого бизнесмены и бандиты это одно и то же.
>>202943955Ни в чем, ибо Фонтейн это есть прямое следствие свободного рыночка. Никакого противоречия нет. Райан мог жидко пукнуть и обмякнуть, позволив ситуации идти своим капиталистическим чередом, но вдруг оказалось, что на практике это все очень красиво выглядит только до тех пор, пока это последствия не касаются лично тебя. А как начинают касаться — ты сразу забываешь про всякие высокие идеи и спасаешь свою жопу любыми доступными способами.
>>202936835Ну так рыночек порешал, люди стремятся получать прибыль прилагая меньше усилий, если кал сделанный на коленке продается хорошо, значит такие игры и будут делать.
>>202926957 (OP)Самая большая ошибка государств это отмена смертной казни для рецидивистов и воров в законе.
>>202942261>И, как мне кажется, либертарианство ближе всего решает проблему глупости людей путем уменьшения полномочий политиковДа, охуенно, давайте дадим больше полномочий большей выборке людей, включающей большее количество долбаебов, и уменьшим полномочия у меньшей выборки людей, которую хоть как-то можно фильтровать.Вот на этом и разбивается либертарианство, что оно спускает полномочия на уровень, где количество долбаебов в разы больше. Фильтровать управленцев в государстве намного проще из-за их меньшего количества. Фильтровать все населения - нереально и противоречит самой идее либертарианства. А без фильтрации в итоге все скатится в пресловутое Сомали.Либертарианство вредно для человечества. Нужно двигаться в сторону лицензионной МЕРИТОкратии.
>>202934298>>202934670Нет никакого мультиверса, она в длц как раз и обменяла своё всемогущество на возможность вернуться еще раз в рапчур и замутить мутки свои, об этом прямым текстом говорится. И после смерти букера все версии элизабет слились в одной, об этом тоже говорится.
>>202946077Один хуй эту парашу не оживят, но если бы и оживили ставлю анус, что все эти вспуки про ВСЙО, МУЛЬТИВЕРСА БОЛЬШЕ НЕТ! канули в лету и Элизабет жидко пукнув спасла бы там саму себя из прошлого, например, или просто ввели бы Элизабет из прошлого/альтернативную. Не вижу никаких препятствий, лородрочеры будут говорить что они не соснули, так как переобувание от разрабов не считается. Опять же, это не более, чем мои фантазии, вряд ли это говно оживят и ни ты, ни я не можем говорить за разрабов.
