Пацыки, как доказать что нельзя вращениями привести куб в такое состояние? Я понимаю что вращениями меняется ориентация чётного количества рёбер, но доказать не могу. Как и чётко сформулировать определение ориентации ребра. Кто может доказать, прошу в тред. Мб через теорию групп, но я её не знаю. С одним углом повернутым вообще хз как доказывать.
>>202706639Двачую. Такая хуйня может получиться только если вытащить деталь, а потом не теми сторонами обратно вставить.
>>202706681Ты че еблан? То есть ты физически не смог поставить его в такое положение и тебе пришлось вытаскивать деталь, и это для тебя не является достаточным доказательством?
>>202706733То что я смог получить такое положение только вытаскиванием детали не является доказательством.>>202706734Докажи
>>202706463 (OP)Знаю как доказать. Могу готовое решение скинуть за деньги или в тредепю помочь бесплатно, если напишешь свои мысли на данный момент и что конкретно не понимаешь как делать
>>202706750Нет такого ребра, которое бы смотрело вниз красным и желтым вверх. В рубике все цвета могут только в одну сторону смотреть в собранном виде.
>>202706751Ну я пока пришёл к тому что вращение любой стороны на 180 градусов не меняет ориентацию рёбер. Вращение стороны на 90 градусов меняет ориентацию 4х рёбер. Вот что такое неправильное ребро пока не могу чётко сформулировать. Пока называю ребро правильным если хотя бы одни цвет на грани совпадает с цветом центра или цветом противоположного центра.
>>202706750>То что я смог получить такое положение только вытаскиванием детали не является доказательством.Окей, самое простое доказательство - если одна деталь будет такой, как на фото, кубик попросту не соберется по цветам. Как и видно на ебаной фотографии.То есть даже если ты применишь самую стандартную формулу сборки начиная с белого креста, в итоге ты придешь к тому, что на фото. Ты не сможешь его собрать.
>>202706812Это не собранный кубик, во-первых. Во-вторых, докажи, что только в одну сторону могут смотреть, а дальше докажи, что из этого следует утверждение. Кстати, это и есть самое простое доказательство.>>202706823Ты слишком сложно берешь. Начни с логического построения самой задачи. Каким образом ты хочешь доказать этот факт? Просто общий путь рассуждений. >>202706842Докажи, что не соберется.
>>202706936Три варианта задачи.1 Из собранного состояния нельзя получить такое.2 Из такого нельзя получить собранное. (То же что и первое)3 В состоянии когда все детали на своих местах перевёрнутым может быть только чётное колво рёбер.4 То же что и 3 но число рёбер не чётно а кратно 4.
>>202707097Блять, оп русским языком написал "помогите доказать". Ты вообще в курсе что такое "доказательство"?>>202707029Бляяяяя, я сейчас понял, что моё доказательство само на себе замыкается. Пиздоооос. Ща попробую его поправить. Вообще, я использовал второй способ и несколько упрощений.
>>2027070294 Неверно нашёл как вращением перевернуть 6 рёбер оставляя их на местах. Если кому надо кину формулу.
Пусть имеется куб, каждая грань которого состоит из 9 квадратов разных цветов.Поименуем квадраты каждой грани цифрами 1-9.Квадраты каждой грани будут обладать следующими свойствами:Квадрат 5 каждой грани является несопряженным с квадратами любых других прилегающих граней.Квадраты 2468 каждой грани являются сопряженными с одним квадратом соответствующей прилегающей к нему грани.Квадраты 1379 каждой грани являются сопряженными с двумя квадратами соответствующих прилегающих к нему двух граней.Таким образом, квадраты 2468 при вращении 3-х квадратных звеней куба сохранят цвета прилегающих к ним гранями квадратов, а также осевое положение относительно центра куба.Доказал, вопросы?
>>202707307Почему сохранят осевое положение? Ты сейчас доказательство само на себя замкнул я сам сделал так же лол
>>202707353Да, я чуть улучшил условие опа и последнее предложение является вопросом, лол.И кстати, сейчас понял что это возможно, пять поворотов надо чтобы цвета поменялись местами из положения опа.
>>202706936>Докажи, что не соберется.>если ты применишь самую стандартную формулу сборки начиная с белого креста, в итоге ты придешь к тому, что на фото. Ты не сможешь его собрать.Ты ебанутый? Тот же метод Фридрих дает 100% результат сборки. Не соберется - значит не может физически собраться.
>>202707549>Доказательство — рассуждение, устанавливающее истинность какого-либо утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже установлена. >Утверждение 1 - метод Фридрих дает собрать кубик Рубика из любого положения.>Утверждение 2 - если кубик нельзя собрать с помощью способа, дающего 100%-тный результат - кубик Рубика таковым не является, поскольку какая-либо его деталь или детали изначально расположены неправильно, а в истинно правильном кубике Рубика в собранном состоянии все цвета занимают строго одну определенную сторону кубика.>Истинность утверждения, что кубик Рубика неправильный , установлена путем приведения утверждений 1 и 2, истинность которых уже установлена.
>>202707307>Таким образом, квадраты 2468 при вращении 3-х квадратных звеней куба сохранят цвета прилегающих к ним гранями квадратов, а также осевое положение относительно центра куба.Поясни вот это.
>>202707549Ну давай. Поименуем грани куба буквами АБВГДЕ, а квадраты - цифрами 1-9.Пусть грань А белого цвета кроме квадрата 8, который черного цвета, а грань В черного цвета кроме квадрата 2, который белого цвета.1 оборот - грань А против часовой стрелки на 90°. Квадрат А8 занимает позицию, ранее соответствующую квадрату А6. Квадрат В2 занимает позицию, ранее соответствующую квадрату Г2.2 оборот - грань Г по часовой стрелке на 90°. Квадрат А8 занимает позицию, соответствующую квадрату Д6, квадрат В2 занимает позицию, ранее соответствующую квадрату Г6.3 оборот - грань Д против часовой стрелки на 90 °. Квадрат А8 занимает позицию, ранее соответствующую квадрату Д8, квадрат В2 занимает позицию, ранее соответствующую квадрату Е2.4 оборот - вертикальный центр в любую сторону на 180° (получается 2 оборота) - квадрат А8 занимает позицию, ранее соответствующую позиции квадрата В2, а квадрат В2 занимает позицию, ранее соответствующую позиции квадрата А8.Все, квадраты поменялись местами.
>>202707307>Сохранят осевое положение относительно центра куба. Относительно центра грани положение нарушится если прилежащую грань на 90° повернуть. Если саму грань повернуть то сохранится, да.
>>202707741>пукВо-первых, ты поставил эту деталь на то же место, и стороны действительно относительно того места встали правильно. Но при этом ты поломал весь собранный неправильный кубик.Во-вторых, даже если ты соберешь неправильный кубик так, что стороны А8 и В2 будут на своих местах, одна другая деталь встанет точно также, но это будут 2 других цвета.Таким образом я сейчас сломал свой кубик Рубика, переставив неправильно одну деталь. И изначально это были Желтый и Белый цвета, потом после пересборки стали Желтый и Оранжевый, и в третий раз Красный и Зеленый.
>>202707741То есть блять в любом случае при сборке методом Фридрих ты получишь одну деталь, у которой неправильно расположены стороны (как на пикрил ОПа)
>>202708263Ну на самом деле ты обосрёшься при использовании метода Фридрих на этапе OLL. У тебя не будет готовой формулы для такого случая. Но и доказательства что такой формулы не существует у тебя тоже нет.
>>202708305Лол, ты ебанашка? Существует 57 всевозможных ситуаций этапа OLL по методу Фридрих, и на все эти ситуации есть алгоритмы. И ни один из алгоритмов не подойдет, поскольку кубик является изначально невозможным к сборке, что доказывает - кубик неправильный. Стало быть ебать прикинь есть все готовые формулы для правильного кубика Рубика по методу Фридрих. А формулы для изначально неправильного не существует, потому что он изначально неправильный.Максимум что ты можешь сделать, это подобрать максимально похожий на твою ситуацию алгоритм, за исключением той самой неправильной детали, и собрать его весь, не собирая этой детали. Хотя даже формулу искать не обязательно. На пикрил алгоритм, который работает опять же всегда. Из любого положения верхних деталей соберет кубик.
>>202708721Если до тебя не дошло то тут про математический куб идёт рассуждения. На практике я то я знаю что оно так и что Фридрих что рукс что zz даст сбой при применении алгоритма. Мне интересно ПОЧЕМУ нельзя одну деталь перевернуть, и математическое док-во факта.
>>202706463 (OP)>как доказать что нельзя вращениями привести куб в такое состояние?Нужно доказать, что не существует непрерывных отображений из состояния собранного куба в состояние куба на фото. За деталями к математикам, это уже не моя областьмимофилософ
>>202708887Эм, то есть вот есть куб Рубика, который можно собрать. А есть неправильный куб, из которого нельзя собрать кубик Рубика, и тебе интересно почему не получается?Блять, да потому что изначально она не может находиться правильно по цвету. Суть кубика Рубика в том, чтобы вернуть все грани и детали в исходное состояние, которое было до разборки. А поскольку у неправильного кубика исходное состояние таково, что цвета располагаются неправильно на одной из деталей, его нельзя никакими формулами вывернуть так, чтобы прийти к состоянию кубика Рубика.
>>202709135Ну вот тут и пытаются доказать что из неправильных кубов нельзя сделать правильный путём вращений.
>>202708968Типичная философия. Ворвалась, сказала очевидные вещи, жидко обосралась и перекинула всё на другихИтог: с момента её прихода нихуя не изменилось
Ех, если тут не ответят или на мысль дельную не наведут то придётся /math тред создавать, откуда меня скорее всего ссаными тряпками выгонят.
>>202708246Ну тогда расширяй мое доказательство для всех остальных граней и квадратов, я заебусь это расписывать. Вероятно, что таких комбинаций не окажется в результате чего ты получишь доказательство невозможности сборки куба.И да, эта наука называется комбинаторика, не совсем теория групп. Вывести из этого формулу я действительно не смогу, если есть математики то это будет из задача.
>>202706463 (OP)Все алгоритмы в сборке трёшки базируются на пермутации нескольких элементов, больше двух, то есть сделать флип алгоритмом и без физической разборки невозможно.
>>202721104ВИТЯ, ЁБАНЫЙ ПО ГОЛОВЕ. Тут вопрос стоит не можно или нельзя сделать, всем и так ясно нельзя. А как доказать что нельзя.
>>202707307>Таким образом, квадраты 2468 при вращении 3-х квадратных звеней куба сохранят цвета прилегающих к ним гранями квадратов, а также осевое положение относительно центра куба.При повороте грань и прилегающие квадраты слоя этой грани остаются целыми, это верно.Ну и как из этого ты хотел показать что положение на оп пике невозможно?
