Поясните в паре предложений, как именно нейроны действуют на поведение. Ведь поведение человека/животных можно наблюдать, а работу нейронов нет.
>>202530024Какой сигнал? Откуда? Как можно отобразить реакции на молекулярном уровне на молярный уровень?>>202530049
Никак короче, ну в том смысле что у них другие задачи. Это узелки нервной ткани, они собственно отвечают за накаплевание информации от твоих органов чувств. И когда их много и связей между ними много они превращаются в такой охуевший механизм который мы зовем сознание.
>>202530800Земля состоит из людей. Вырезаем часть земли например, Арктику пропадает часть людей, а, бля, это же незаселенная территория, они никуда не пропадают. По делу: путаешь множества, как в в триггере на созданную богом землю. Если вырезать нейроны, поведение не изменится. Чтобы изменилось поведение нужно вырезать или органы гуморальной системы, или, если мы про мозг, клетки коры, отвечающие за них.
>>202530882Нихуя. Сознание невозможно без органов, его обеспечивающих. Здесь очень хорошая аналогия с компьютером – у твоего харда есть возможность использовать данные без компьютера? То-то.
>>202529663 (OP)>Поясните в паре предложений, как именно нейроны действуют на поведение1. Поведение - (в основном) вышечная активность.2. Мышща сокращается, титтк к ней пришел сигнальный потенциал от нейрона.3. Нейрон может вызвать потенциал из-за действия другого нейрона (ещё из-за веществ всяких).
>>202531114Принимаемые решения – да. Поведение, то есть эмоции, нет.Хотя, если так подумать, то ассоциации вызывают, которые вызваны связями нейронов, но это уже слишком косвенно и это уже фрейдизм.
>>202529663 (OP)>как именно нейроны действуют на поведениеПо нейронам передаются электро-химические сигналы, которые формируют твое поведение. Место касания двух нейронов называется синапс, в нем выделаются вещества нейромедиаторы (сертонин, дофамин, адреналин, норадреналин), которые очень сильно влияют на поведение, настроение, мотивацию.>Ведь поведение человека/животных можно наблюдать, а работу нейронов нет.Электрический сигнал, проходящий по нейрону можно наблюдать. Новый стартап Илона Маска Neuralink занимается именно этим. Пик релейтед.
>>202530962>Арктику>>202530962>По делу: путаешь множества, как в в триггере на созданную богом землю. Если вырезать нейроны, поведение не изменится. Чтобы изменилось поведение нужно вырезать или органы гуморальной системы, или, если мы про мозг, клетки коры, отвечающие за них.Мне непонятно как работает кора. Почему одни нейроны вызывают депрессию, другие желание уебать, третьи поднимают руку. Как одни и те же нервные узелки активируют разные наблюдаемые состояния?
>>202531342Алсо анон, такой вопрос. Допустим если человек постоянно счастлив как долбоеб, и есть вероятность того, что серотонин исчерпается, тогда человек в депрессию вгоняется, ну или живет без счастья так сказать.Существует ли обратный процесс? Допустим человек который постоянно находится в депрессии и подавленности, в какой то момент начинает чувствовать незабвенную радость?
>>202530882А каким образом они распознают информацию и как отдают команды телу? То есть как они распознают хаос информации и дают вполне определенные команды телу вроде мотивации делать что-либо, как пример?
>>202531016Как как, в целом если смотреть на развитие нейроситей, то следующим образом. Накапливают информацию и выдают реакцию на возбудитель. Там вся фишка в том, что их много, реально много и связь между ними практически мгновенная. Они сами по себе выдают простой ответ: да-нет, но повторюсь их так много, что из этих ответов складывается весьма индивидуальная реакция из чего следует, появляется личность.>>202531022Единственное что нужно сознанию это большой объём памяти и "органы чувств" для поглощения информации из вне. Сердце, желудок, лёгкие это система жизнеобеспечения этой системы. Типо вентилятора в твоём компьютере чтоб он не грелся
>>202529663 (OP)Кора подаёт сигнал в ствол мозга, он интегрирует данные, подаёт в спинной и воуля, ты творишь хуйню, если в крации.
>>202531612Сложно бля, тут вступает другая система, гормональная. По какой то причине одни вещи это хорошо, другие плохо. спросишь почему одно хорошо другое плохо, я сломаюсь) это сложно сформулировать и понять
>>202531712Что преобразует данные, куда, и что такое мысленные темы с твоей точки зрения? Выражайся внятнее.
>>202531523> Мне непонятно как работает кораНикому не понятно. Мы знаем только как работают нейроны и как работает мозг в принципе. Как работает его отдельные части мы до сих пор не изучили.
>>202531529Да, СДВГ и биополярочкаАлса, человек по дефолту ощущает удовольствие всегда, пока удовлетворены его базовые потребности. Маня учёных, у которых увеличение серотонина ослабит его действия в будущем не слушай, действие серотонина абсолютно и определяется общим строением нейронов.
>>202531625А что такое информация? Как нейрон понимает что это именно та информация и на нее нужно дать конкретный ответ?
>>202529663 (OP)Нейроны связаны в сети, и уже эти связи и внутрення работа самих нейронов поведение и определяет. Вообще все определяет, разумеется. От того что тебе нравится и не нравится до силы твоих эмоций на разные события и вещи. Легко поменять деятельность этих нейронных сетей, если нужно можно хим. веществами (психофармакология, просто вещества, да то же курево и бухло, например), или психотерапией - это дольше, сложнее, зато без побочек.
>>202531625> 2 ответСпасибо, кэп. А кроме нейронов мозг состоит из коры и веществ. ты долбаёб, если считаешь, что > органы его обеспечивающие это органы жизнеобеспечения.
>>202531523> Как одни и те же нервные узелки активируют разные наблюдаемые состояния?Во-первых они не одни и те же. Во-вторых они связаны с разными гуморальными системами, которые вызывают разные эффект на организм.
>>202531972Как человек может получать удовольствие от ежедневного подметания двора и поедания макарон?
>>202531972> Алса, человек по дефолту ощущает удовольствие всегда, пока удовлетворены его базовые потребности.УДВАИВАЮ. А то живут и думают, что будут всю жизнь сидеть в том же инетике и этого будет достаточно для комфорта без удовлетворения других потребностей. По-сути что инетом, что хобби, что фапом или медиа можно себе поднять дофамин временно, и тебе будет хорошо. Но с дырой в какой-либо потребности тебе после конца того же фильма снова станет хуево. Так и подсаживаются на что-либо, поскольку оно помогает себя чувствовать часть времени хорошо, и забить на закрытие потребностей.
>>202531490Реакция человека на раздражители. То, что он думает, говорит, делает. Обширная хуйня короче.
>>202532232>Он не взаимодействует с голой реальностью? Голой реальности в принципе не существует. Модель, да, строит. Что узнать то хочешь?
>>202532013Так черт возьми как они определяют? Они же маленькие и в голове. Понятно что там химия и электричество. Но как эти сигналы могут вызвать у меня апатию или желание повеситься. С поднятием руки и открыванием рта понятно.
>>202532325> Реакция человека на раздражителиЧисто гуморальная хуйня. Как я и сказал, максимум что всегда можно пришить это ассоциации вызванные связяии нейронов. То есть в данном случае поведение зависит от нейронов через три шага, что уже до жопы косвенно.
>>202531771>>202532331Как нейрон понимает что нужно делать то что нужно? Активировать именно такое поведение/реакцию на конкретные входящие данные.
>>202532461Нет. Я хочу объяснить ОПу, то что он хочет узнать. Ты говоришь неправду, вводишь ОПа в заблуждение. Я хочу это предотвратить. Если бы я хотел спорить, я бы давно тебя обоссал, как это обычно делаю на дваче.
>>202532466>Как нейрон понимает что нужно делать то что нужно?Нейрон ничего не делает, нейрон это хранилище информации, пассивный элемент, инструмент.
>>202532340> Так черт возьми как они определяют? Они же маленькие и в голове. Понятно что там химия и электричество.Это уже внутриклеточная работа, тут бы лекции какие посмотреть, сам не знаю. > Но как эти сигналы могут вызвать у меня апатию или желание повеситься. С поднятием руки и открыванием рта понятно.Апатия или желание повеситься это скорее не сигналы, а уровень того или иного нейромедиатора.
>>202529663 (OP)сами нейроны особо никак. поведение это совокупность всех условий - состояние тела в данный момент, работа генов (эпигенеза), структур мозга, накопления знаний(микро рефлексов), нейромедиаторов, вирусов в бактерий организме и так далее.
Мозг не определяет твоё сознание.Мозг не определяет твою личность.Мозг это просто компьютер.Можно оставаться человеком и не имея мозга.
>>202532617>Какую информацию он хранит и откуда он ее принимает? Любую, которую ты можешь понять>Нейрон- это приемник?Хранилище скорее
>>202532682* а всё почему?Потому что человек - это прежде всего его душа.А Душа нелокальна. И не зависит от наличия\отсутствия разных органов тела.
>>202532663О, медик в тред наконец-то зашел походу. >>202532745Получается в каждом есть несколько личностей тогда? Это все вроде с психоанализа. Кстати, в нем говорится, насколько помню, что глюки это сигналы бессознательного, но по психиатрии это всего лишь завышенная дофаминовая передача в одной из структур мозга, что подтверждается действием нейролептиков. Так где правда тогда?
>>202532791>>202532723Но некоторые действия, на которые известно что влияет можно контролировать, эксперименты с крысами тому пример.
>>202532663От каких факторов зависит накопление знаний/микрорефлексов? Как нейрон переводит эти знания/микрорефлексов в вербальную информацию/образы?
>>202532842>Получается в каждом есть несколько личностей тогда?Нет. Личность всегда одна, за исключением болезней. Это её части: Я, Сверх-Я и Оно. >Это все вроде с психоанализаДа>Кстати, в нем говорится, насколько помню, что глюки это сигналы бессознательного,>но по психиатрии это всего лишь завышенная дофаминовая передача в одной из структур мозга, что подтверждается действием нейролептиков.Никак не противоречат друг другу. Физическая суть описывается нейрофизиологией, психиатрия раздел медицины, не наука, а сознательная психанализом.По русски: ты ловишь глюки ввиду причин описываем нейрофизиологией, а их содержание описывается психанализом
А что дает психоанализ, раз уж зашел за работу мозга разговор? А то как-то непонятно толком чем он может помочь, например можно ним пофиксить высокую ранимость?
>>202529663 (OP)> а работу нейронов нет.Работу нейронов можно наблюдать. Даже атом водорода можно наблюдать. Как влияет? Точно так же как атом водорода на термоядерную реакцию на солнце.
>>202532891>От каких факторов зависит накопление знанийот выше перечисленных>Как нейрон переводитпрочитай основы нейробиологии
>>202533075>А что дает психоанализ, раз уж зашел за работу мозга разговор?Материал для качественного лечения заболеваний связанный с больными воспоминаниями и общественным давлением.>А то как-то непонятно толком чем он может помочь, например можно ним пофиксить высокую ранимость?Хз хз. Зависит от её природы. Фиксит, вообще, медицина, сознание фиксит психиатрия, но не психология.
>>202533102Ну, бля, если вырезать не случайную часть, а определенную, например Европу, то ессесно людей тоже вырежем.
>>202533071Спасибо. >>202533167Хм. Психотерапевт на группе, на которую психиатр с ПНД отправил ходить говорила что это уже так и останется. Но я хочу таки пофиксить, и видел тексты, подтверждающие что это возможно. То есть можно поправить даже какую-то черту личности, которая имеется всю жизнь? Пока только директивная психотерапия была, не зашло, буду искать другого спеца. Может другой вид зайдет. >>202533217>>202533246Спасибо, есть разные мнения по психоанализу.
>>202533190Никто не знает хороших ответов на этот вопрос, работа мозга недостаточно изучена.Но были эксперименты, в которых у людей вызывали гнев, стимулируя те или иные участки мозга.
>>202533246Каким образом воздействуя на мозг мы можем менять сознание?>>202533304Простому человеку без использования приборов нельзя.
>>202533190потому что есть набор медиаторов отвечающих за это, а они появились в результате эволюции.
>>202533462Как работа нейромедиаторов отображается на поведении? Почему непонятные сигналы в голове запускают видимый стороннему наблюдателю поведенческий репертуар?
>>202533390> Каким образом воздействуя на мозг мы можем менять сознание?Зависит от вида воздействияПобомблю немножк: пиздец ты долабеб, идиотский вопрос, а как воздействуя на авто мы меняем траекторию его движения, пиздец, мы можем ёбнуть по нему автобусом и он поедет направо, можем перелопатить его руль, он поедет налево, а можем сесть в авто и оно поедет так, как тому следует ехать
>>202533075Психоанализом - нет, потому что это антинаучная хуйня. Но психотерапией с психоаналитиком - да, существует доказанная эффективность (выражающаяся в том, что люди оценивают качество своей жизни выше, чем оно до прохождения курса психотерапии)
>>202533359Попробуй к Паше Бесчастнову обратиться. Он умеет с этим работать. В сети поищи по нику stelazin.
>>202533653Биология тоже антинаучная хуйня? Она же никого не лечит!Пиздец, любить продукт и считать производство ложным это 10/10.
>>202533471Как я уже сказал, никто не знает как именно все там работает, как генерируются эмоции и мысли.Так что подозреваю, что ты не получишь ответ, который тебя устроит.
>>202532466Если несколько соседних нейронов скажут некому "просыпайся пидор" то он передает сигнал дальше.
Поясните в паре предложений, как именно движение фотонов действует на свет. Ведь свет солнца/лампочки можно наблюдать, а движение фотонов нет.
>>202533761>>202533390Никак. Если сознание – дееспособность. Если сознание – восприятие, то оное зависит от органов чувств, коие легко поддаются воздействию.
>>202529663 (OP)Ну по моему диванному мнению, твой вопрос можно перефразировать так. Как электроимпульсы в процессоре влияют на операционную систему?Понятно, что влияют, без них проц был бы холодным камешком. Но так же импульсы будут, когда комп завис, допустим, хард сдох. Импульсы есть, а винды - нет. может я тут не к месту использую слово - импульсы, но поебать.Ты мог бы спустится глубже и спросить - как атомы в мозгу влияют на поведение человека, или ещё ниже - до кварков, или ещё ниже - где уже непонятно, где материя, а где - энергия.
>>202533681Спасибо. А то я вот еще не могу выбросить из головы некоторые неприятные моменты со своего лечения в гос. психиатрии. Уже свыше года прошло, а оно никак, вообще. Ежедневно вспоминаю, кручу в голове монологи как им высказываюсь относительно тех моментов, и у меня бугуртит. Вот еще и поэтому психотерапия нужна.
>>202533575слишком долго рассказывать,у нейронов есть рецепторы с которыми взаимодействуют медиаторы и смотря какой набор медиаторов попадёт такая и активность у нейрона будет. затем/до этого происходит электрохимическая резекция которая запускает работу нейронов в определённых полях мозга где нейроны между собой принимают решение. и выдают на спиной мозг. после чего ты начинаешь что-то делать. https://postnauka.ru/lists/90361
>>202534072Идеалестическое: Я и мое место в этом мире.Материалестическое: Способность дать отчет о себе.
>>202534060Ну типа нейроны случайным образом влияют на поведение.Я бы спросил, как организм может воздействовать на нейроны Волей и преобразовывать свое поведение?
>>202533856Чем биологию не считают? Биология отличная фундаментальная наука, фундамент медицины. Психиатрия != психология. Психотерапия считается медициной только потому, что психотерапевт должен обладать образованием психиатра. Достижения? Самолёты летают, шатлы бороздят космическое пространство, много смертельных болезней, от которых люди кончались миллионами, сейчас даже не вспоминаются. Процессоры гоняют миллиарды операций в секунду, фотографии космических объектов на расстоянии в миллионы световых лет.
>>202533612нет там большие проблемы с повторяемостью результата это раз + человек может сказать что ему помогло не помогло хотя это неправда. или ему сказали что уме поможет и ему помогло но по другой причине.
>>202534119Ну короче, был такой чувак - Циолковский - ракетами баловался.Ну и еще топил за монизм вселенной - типа у каждогр атома есть душа и в куче они создают одну большую душу. А когда животина дохнет - её атомы собираются в другие души. Типа как реинкарнация, но с налетом космизма, ну или как это обозвать - хуй его знает.Но а по факту - нехуй рассматривать отдельные кусочки системы, если анализируешь систему в целом. А то заяц никогда не догонет черепаху.
>>202534287Каких? Медиаторов немножко дохуя?Ещё бомбежка: пиздец, а какова роль употребляемых жидкостей в жизни человека, ну, бля, вода нужна для обеспечения клеток H2O и вывода всякой грязи, в соке содержатся охуенно полезные ебанины, которые дают телу жизнь, лимонад избыточно набит сахаром и заставляет организм думает что его употребление это что-то хорошее, пиздец у тебя вопросы конечно, можно поточнее?
>>202529663 (OP)Нейроны это физическое воплощен е информации, мысль это электрохимическая реакция протекающая по связям нейронов, поведен е это нейромедиация отсеивающая ненужный сигнал и усиливающая нужный, нейромедиация появляется из потребностей и чувств голода, жажды, боли и т.д.
>>202534168Человек может давать отчёт о себе но все равно в некоторой мере быть вовлекаемых импульсами в неприятную для него деятельность.
>>202534211Не случайным, а более чем закономерным. Там уколол, здесь последовала реакция.> Я бы спросил, как организм может воздействовать на нейроны Волей и преобразовывать свое поведение?Твой вопрос наверное можно перефразировать как "как компьютер может воздействовать на процессор и преобразовывать своё поведение"Хотя с другой стороны у копов ведь нет воли
>>202533795В каком плане "не любить"? Это факт. Психоанализ - антинаучная хуйня. (Читай Поппера/Айзенка) Но при этом годная психотерапия приводит к желаемым изменениям. Потому что работает не психоаналитическая теория, а психоаналитическая практика.Теория - хуйня. Никому, никому блядь не помогает анализ эдипальных переживаний и припоминание анальной стадии. А вот то, что психоаналитик создаёт в своём кабинете безопасное пространство, где человек, возможно впервые в жизни, может выражать все свои чувства и переживания, то, что человек оказывается в пространстве, где его действительно слушают - помогает очень и очень многим.Фейнман хорошо пояснил за психоанализ.Мол это как шаман, который лечит человека плясками с бубном, обращением к духам, входя в астрал, после чего даёт ему лечебное снадобье и человеку становится лучше.Но ему становится лучше не из-за плясок с бубном, не из-за обращениям к духам предкам, не из-за контакта с астралом, а потому, что в конце ритуала ему дали лечебное снадобье.Можно ли сказать что шаманство работает? Теория (общение с духами и астральные пляски) - нет. Но практика (дать человеку целебное снадобье) - да.
>>202534369Например прямо сейчас я могу сказать что я очень доволен, я несмотря на то что ощущаю себя плохо Простуда. Моё имя Иван Иванович Иванов, Я проживаю на улице Пушкина дом колотушкина и так далее. У меня оба живых родителях, брат и сестра.
>>202534433Нужно рассматривать х>>202534433>нехуй рассматривать отдельные кусочки системы, если анализируешь систему в целом. А то заяц никогда не Как тогда рассматривать?
Хуя тут у школотрона адекватного критика психоанализа бомбанулоВот вам паста, которую, я использую с давних пор:Любая наука требует систематизации.Психология, как гуманитарная наука, систематизирована, имеет методологию и доказательную базу исследований.Психоанализ Фрейда не систематизирован с научной точки зрения и построен исключительно на теоретических изысканиях Фрейда, поскольку объект исследований Фрейда - иррациональное бессознательное. К исследованию бессознательного невозможно подходить, вооружившись стройной системой. Это очевидно. Поэтому Фрейд никогда не претендовал на то, чтобы его детище было признано научным.Поэтому когда психология использует прикладной психоанализ как метод психотерапии, она совершает подмену.Понятно так?
>>202534557Никак. Систему в целом.Так то, по сути, ты - просто колония клеток, каждая из которых - живой организм. Но ты же не воспринимаешь себя как колонию клеток?
>>202534307Через биологию показывал на ошибку в твоих утверждениях. Психология фундамент психиатрии. Не знал?>Психиатрия != психология.Мне кажется ты йобаный гений, у тебя IQ случайно не 120?Психология научилась лечить невротиков, спасать самоубийц, управлять массами, контролировать шизофрению.
Тупой тред и ещё более тупые постеры. Пережёвываете раз за разом одно и то же дерьмо. Давайте я вам ещё вброшу на вентилятор гавнеца, например: инстинктов у человека нет вообще, свободы воли не существует. Оправдывайтесь.
>>202529663 (OP)Если знаешь английский, можешь для начала поглядеть:https://www.mcb80x.org/lessonsНа некоторые свои вопросы получишь ответы.
>>202535014какие нейроны отвечают за то, что ты не выучил английский? накажи их, а то совсем обнаглели
>>202531256Ух бля, хочу эту хуйню скорее. Это же по сути уже бессмертие. То есть можно "цеплять" дополнительные нейроны снаружи тела по вайфаю. Со временем перенося личность наружу, на ссд или что там придумают. Хотет.
>>202535053Да.Обьективной реальности не существует.Есть манямирок, который нарисовал тебе мозг, получая сигналы с внешних рецепторов и пропуская их через твой личный, самописный компилятор, который нихуя не стандартизирован.
>>202535267Существует, синхронизация манямирков является перекрёстной проверкой, приборы могут показать в сотнях и тысячах разных форматах то что ты ощущаешь, в том числе полную имитацию зрения/слуха как в играх. И всё между собой прекрасно работает синхронизируется за счёт фундаментальных законов физики.
>>202529663 (OP)>в паре предложенийНапрямую. Такие дела. А если серьёзно, то по сути, всё твоё поведение - результат вычислительных процессов мозга с поправкой на возможность их практической реализации. Вычисления производятся нейронами точнее, их кластерами, нейромедиаторы корректируют работу этих нейронов, прочая гуморалка влияет на внешнюю, относительно мозга, среду.
>>202535373Ты их проверяешь, через свой манямирок, своими приборами. То что ты и твой друг согласились, что этот цвет красный, не значит, что вы воспринимаете его одинаково. И дело даже не в строении колбочек в глазу а в мировозрении, которое строится у тебя в мозгу с рождения, а может и с утробы. И с цветом, это легкий случай, а восприятие всего мира - гораздо сложнее. Иначе мы были бы все одинаковы, одной веры, с одними взглядами.> фундаментальными законами физики. Надеюсь ты имеешь в виду только ньютоновскую механику, потому как сейчас физики залезли в такие дерби, что там только теории, а не законы.>>202535407Никак. Иначе это уже не люди будут.Вот эволюционируем до энергетических элементалей, тогда и приходите.
>>202535691Почему нейроны часто совершают ошибки моделируя поведение? Например, под ошибками я понимаю весь кластер психиатрии>>202535691
>>202535751Ну, по сути, твой манямир - и правда матрица, а из чего там твой мозг её клепает - уже десятое дело. А за пределы манямира сознание выбраться не может. Так что проснись, Нео. Ты обосрался.
>>202535691Как условный нейромедиатор допамин или норадреналин помогает лучше понимать прочитанное или усерднее учиться. Ведь они работают на молекулярном уровне. А поведение отображается на уровне видимым стороннему наблюдателю или себе. Но это в любом случае уже не уровень молекул и сигналов.
>>202535822А почему не должны? Как по мне, удивительно, что вообще хоть как-то работает вся эта система с мозгами.
>>202535822Потому что сложные системы уязвимы. Это если в общем. Каждый частный случай я тебе разбирать заебусь, но в общем случае - либо возникают соединения между нейронами и их группами. которых в норме быть не должно, как это происходит, например, при некоторых шизотипических расстройствах, либо определённый нейромедиаторов становится слишком много/мало, что нарушает оптимальный режим электрообмена на уровне отдельных синапсов, со всеми вытекающими для системы в целом. ИРЛ почти всегда происходит и то, и другое.
>>202534875Ты ни на что не показал. Фундамент психиатрии не психология, и биология и медицина. Настоящая психиатрия, например во время следствия для определения вменяемости преступника, обследует его не по словам или прости боже психоанализу, а по анализам крови, мочи которая у тебя в голове, по наличию наркотиков, токсинов в крови. По медицинским карточкам проверяют, не было ли у тебя травм головы, каких-то болезней, нарушающих работу мозга, например сифилиса лол. Именно поэтому психиатр - врач, потому что оперирует реальными вещами, а не психологическими абстракциями.Да уж, так научилась лечить невротиков и спасать самоубийц, что даже медициной не считается. Самому то не смешно? А управление массами было всегда, это банальные животные инстинкты, подраздел биологии тобиш.
>>202534991Окей, она совершает подмену, как скажешь.Но если цель психотерапии - помочь человеку и если прикладной психоанализ с этой задачей справляется (даже лучше чем КПТ, после курса которой около 50% пациентов искали помощи у других терапевтов) - то похуй.Если бы я был практикующим терапевтом, то мне было бы гораздо важнее помочь человеку решить его проблемы, нежели что-то другое.
>>202536032Так же, как твоему комплюктеру охлаждение помогает работать быстрее - корректируя обмен импульсами, ускоряет или тормозит работу отдельных элементов нейронной логической сети.
>>202535702Ты и так с ним работаешь. И никуда не денешься. Каждый день дописываешь его. Прочитал книжек Доккинза - ага, все веруны пидоры, балом правит эгоистичный ген - пошел соседу Васе пояснять за жизнь. Почитал про многомерность пространства, ложные вакуумы, инфляционную теорию большого взрыва, космологическую постоянную и прочие теории струн... подумал - ага, вон оно как - пошел соседу Васе рассказывать про то, как вселенная тунелировала из ничего и что теория цикличной вселенной - теперь моветон.Потом, что нибудь не заладилось, почитал всяких йогов, типа садхгуру, подумал - а бля, может и он где то прав? Пошел рассказывать соседу Васе, как связано всё живое на земле.А сосед Вася, просто пьёт по вечерам немного, знает, что после смерти его душа прилетит к архангелу, там он с ним попиздит по душам и полетит повидаться с покойной мамкой.
>>202536155Либо миелин разрушается и сигналы начинают теряться, либо повышенная активность ферментов, которые перерабатывают нейротрансмиттеры, либо каких-то рецепторов становится где-то слишком много или наоборот мало, либо еще куча возможных причин.
>>202536155Но в целом ты согласен, что существуют у человека базовые потребности и исходя из них строится поведение?
>>202536614Да. Без них никакого поведения вообще не было. Просто список шире, чем думает большинство двачеров.
>>202536530Потому что у вас мировозрение создавалось по разному. Миллиарды событий, начиная с того момента, когда эмбрион начинает ощущать себя в утробе - все они правят твоё мировозрение - семья, ежедневные события вокруг тебя, на основании которых мозг делает выводы и записывает тебе в подсознание. Так что даже братья близнецы будут разными, хотя события во многом будут происходить одинаковые. Да даже сиамские близнецы.
>>202536781Эффективность фоновой обработки информации; результат запроса "а нахуй оно мне надо" от отделов, чья работа осознаётся к отделам, чья работа не осознаётся неокортексом.
>>202536835Вот даже, молоко у тебя скисло - ты подумал, бля подсунули гавно, или плохо закрыл. А бабка твоя подумает, что соседка - сука сглазила. Для тебя это будет не логично и не правда, а для неё - логично и правда. И она живет в том мире, в котором это - истина. Ты можешь сказать, что твою правду легче вычислить с помошью науки, но на самом деле - похуй, потому что бабкин мирок - такой же реалбный для неё, как твой - для тебя.
>>202536940От каких факторов зависит эффективность фоновой обработки? Я так понимаю внимание это способность цеплять с фоновой обработки нужные мне данные?
>>202537074По сути, что внимание, что память, что мотивация абстракции одного уровня обозначающие конкретный процесс?
>>202537091А почему некоторые люди способны много и красиво пиздеть и по делу. А некоторые мало и непонятно?
>>202537154Нет, фоновая обработка как раз, в первую очередь, определяет, что перенаправить неокортексу, а чем его не загружать. Что касается факторов - тысячи их, как и всегда, когда мы говорим о мозге.
>>202537632Как один из критериев, необычность и новизна имеют больший приоритет. Если что-то выделяется из толпы, фона, то ты внезапно обращаешь на это внимание.
>>202537561>this>>202537579Нейромедиаторы, плотность серого вещества, количество отвечающих за это нейронных ядер. Из совсем уж очевидного. Может, психиатр-кун вам поподробнее распишет, он выше сидел.>>202537632Сопоставляя с базами данных с пометкой "важное" в кратко- и долговременной памяти.
>>202537354Психотип + начитаность. Если у тебя выдающихся качеств мало, то для продвижения в социуме и пиздежь пойдёт.Хотя вот по натуре шизоидная личность и должен быть молчалив и нелюдим. Но социальное окружение меня меняет и бывает иногда меня хуй заткнешь, если накатит. зотя общения с людьми и сейчас особо не ищу
>>202533471Может потому что в 90% случаев таблеточка это чистое наебалово на эффекте плацебо и действует только на внушаемое биомясо?
>>202531529> Существует ли обратный процесс? Допустим человек который постоянно находится в депрессии и подавленности, в какой то момент начинает чувствовать незабвенную радость?Антидепрессанты
>>202531972> Маня учёных, у которых увеличение серотонина ослабит его действия в будущем не слушай, действие серотонина абсолютно и определяется общим строением нейронов.Ебать дебил.
Ладно, я уже понял, что я зря зашел в этот тред, конченные ебанаты какие-то охуительные мысли высказывают.Еще неделя.
>>202538501О чем? Я предпочитаю не пиздеть о том, в чем не разбираюсь на 100%, как ебанаты у которых увеличение серотонина не ослабляет его действие. Видимо, механизма толерантности не бывает, рецепторы не "сжимаются" в мембрану, чтобы этот самый серотонин или другие нейромедиаторы не действовали и не устраивали межнейронный движ, когда организму УЖЕ ХВАТИТ.Дебил не понимает функции нейромедиаторов, зато пиздит что-то про ученых, я хуею.
>>202537803Не слушай этого дауна, несет хуету.>>202537354Все зависит во первых от воспитания это раз, в семье в которой много общения и в которой много внимания уделяют ребенку, ребенок будет много разговаривать и получать от этого удовольствие, далее идут уже нейрохимические связи и структура самого мозга, развитые речевые отделы, да и сама генетика и физиология определенного человека, высокий дофамин/серотонин/гамк и так далее, по мимо семьи и генетики, большую роль играет и внешнее окружение за пределами семьи, в целом болтливость это огромная индивидуальная цепочка взаимосвязанных объектов.И да речь можно поставить, но вот способность общаться легко и со всеми, это уже сложная работа на физическом уровне, и не факт, что в итоге ты сможешь получать удовольствие от общения.Такие дела.
То есть в его башке нейромедиаторы не обеспечивают взаимодействие между нейронами, составляя химическую часть взаимодействия, а чисто нужны чтобы он УДОВОЛЬСТВИЕ получал, ебать.
>>202529663 (OP)Мозг - ж/дискНейроны - системная платаЕсли тебя воспитали (читай - запрограммировали) рукожопые "программисты" (твоё окружение) - ты долбоёб
>>202539009Не очень понял вопроса. На каком уровне мотивирует? На уровне эволюционноисторическом, химическом, или что мотивирует, например, конкретно меня на общение на сосаке в общих чертах?
>>202538788Не совсем так, от генетики многое зависит, ты можешь родиться в семье непроходимого быдла и при этом добиться большого успеха.
>>202532340Ну смотри. Приведём аналогию. Нейрон = усилительВ радиотехнике есть обычный усилитель на ОУ. Ему на вход подаёшь 1 вольт, на выходе будет 10 (Коэф. усиления = 10).К нему можно добавить положительную обратную связь (ПОС). Это когда сигнал с выхода идёт обратно на вход и так до бесконечности.Таким образом можно получить всякие колебания там, генерацию и проч.К нему можно добавить отрицательную обратную связь (ООС) - когда чем больше сигнал на выходе - тем меньше на входе и уровень напряжения стабилизируется.Считай, что мозг состоит из миллиардов таких усилителей, каждый из которых соединён с несколькими другими. На одном усилителе сигнал увеличился, от этого на других трёх он уменьшился, а на четвёртом тоже увеличился. Если на вход такой системы подать сигнал, то он будет "гулять" там, претерпевая неизвестные изменения. И на выходе мы получим что-то, что зависит от связей между усилителями + от того, что пропустили ранее. Так же и нейронная сеть - просто миллиарды элементарных ячеек, каждая из которых принимает, немного изменяет и отправляет дальше сигнал. А их взаимодействие уже рождает сознание.
>>202539152На эволюционном - так легче жить, стайно. Это еще рыбки научились очень древние - стайкой выживать легче, а чтобы в стайке быть, надо общаться.>>202539227Ну, так как сформировались мы, опять же, стайными, и заточены под это целиком - как на уровне анатомии, так и на уровне цивилизации, то это наша естественная потребность, и мы предрасположены изначально к общению, это здоровое нормальное состояние. Но воспитание, то есть формирование нейронных связей в процессе жизни, влияет на характер куда больше чем генетика. Мы - целиком и полностью продукт нашего воспитания, как показывает практика детей-маугли. Это моё мнение.
То есть изначально твой мозг это просто болванка, на которую в процессе жизни записывают всякую хуйню, и вот ты представляешь из себя мешанину из этой хуйни.
>>202539477Да, только под воспитание нужно подводить все события, которые с нами происходят и все социальные контакты.
>>202539616Потому что научились. Я вот умею складно пиздеть, много книжек читал, работал продажником, поэтому умею складно пиздеть. >>202539629А кто сказал, что это не так?
>>202539616Заебал одно и тоже спрашивать. Тренировка. Иди, клад откопай - менты на 5 лет посадят и научишься складно пиздеть. Потому что там больше делать нехуй будет - только пиздеть.
>>202539613>То есть изначально твой мозг это просто болванка, на которую в процессе жизни записывают всякую хуйню, и вот ты представляешь из себя мешанину из этой хуйни.Да, всё так. Именно из-за этого человек не помнит своё рождение - в тот момент у него ещё не было личности. По этому аборт - не убийство. Пиздюк в пизде представляет собой лишь пустое железо, операционки ещё нет вовсе.И новорождённых тоже можно уничтожать, очевидно>>202539463-кун
>>202539742> И новорождённых тоже можно уничтожать, очевидноДвачую тебя. Люблю находить людей, разделяющих мои ТАБУИРОВАННЫЕ мысли.
>>202539676>>202539733Каждый ли может научиться или есть какие-то ограничения, помимо проблем вроде нарушения слуха, вырезанного языка и т.п.?
>>202539742То, что ты нихуя не помнишь, не значит, что ты не “программируешься”. Ребенок, плавая в утробе матери, уже взаимодействует со средой, пусть и не визуально. И наверняка частичка твоего “я” щакладывается уже там.
>>202539889К примеру, фетальный алкогольный синдром. Никто же не станет спорить с тем, что эта хуйня значительное влияние оказывает на личность.
>>202539834Умению пиздеть - каждый, у кого есть базовые возможности пиздеть. В целом, ограничения есть, но научиться разговаривать чище и грамотнее, чем 90% аборигенов - не особо сложная задача. Смотря что ты подразумеваешь под умением складно пиздеть, опять же. Умение побеждать в логических спорах? Умение убеждать красноречием? Умение убеждать, что если человек не будет тебя слушать, то ты ебало ему в крошки разнесёшь? Вырезанный язык, в принципе, можно заменить синтезатором речи и если ты Хоукинг, тебя будут слушать.Другие проблемы тоже фиксятся. Практика. Засовывай в рот камни и иди на реку ораторствовать.
>>202539954> Никто же не станет спорить с тем, что эта хуйня значительное влияние оказывает на личность.Эта хуйня оказывает значительное влияние на "железо", из-за которого и прошивка оказывается ХУЁВЕНЬКОЙ, ибо железо говно и на ней лагает софт.
>>202539834Каждый. Нужно просто общаться.Я в детстве, если ко мне приставали, мог выдавить только какую нибудь односложную фразу, типа - “пошли вон”. А теперь спокойно за любую хуету поясню - сказывается армия и работы с постоянно меняющимеся коллективами.
>>202539889Хорошо, предположим. Но пизда то у всех одинакова = опыт, проведённый в ней и частичка "я" будет примерно такая же, как и у всех людей. А значит, в ней нет никакой ценности для общества - нет разнообразия.
>>202539834Но слабоумие тотальное, например, не даст тебе научиться.Вот если ты Ромка-прыгун, к примеру. У тебя изначально железо не подразумевает возможности говорить, несмотря на фантазии ирки-дырки.
>>202538711> увеличение серотонина не ослабляет его действиеО каком увеличении идет речь? Внешние факторы по типу наркоты способствуют ослаблению и общему уровню. А естественные физиологические нормы имеют спад и подъем, но в рамках нормы для определенного субъекта.
>>202539969Вот у меня слова часто не вспоминаются в нужный момент. Как там это называется, tip of the tongue. Почему так происходит и как фиксить?
>>202540044С хуябы одинакова? Одна гладит себя по животику и поёт песенки, другая хуярит водяру с подельниками и дерется с сожителем. Думаешь зародыши одинакого будут развиваться? Это как сравнивать водителя самоката и водителя джипа исчитать, что у них одинаковые водительские навыки.
>>202540112Да. Ходил в моря - новый параход, новый экипаж. Просто менял кучу работ. Сейчас вахтами на стройках - каждый обьект - новые люди.
>>202540050Учись писать. Практика и ничего более, если ты изначально умеешь писать, то и простыни текста писать научишься, по теме, в которой разбираешься. Если не разбираешься, простынь напишешь, а она окажется хуйней, для человека, который шарит сильно больше тебя. Для обывателей же, с темой не очень ознакомленных, это всё равно будет выглядеть авторитетно и разумно.>>202540118Не бухать, кушать полезные продукты для мозга и поддерживать его тонус, находясь в поле интересов, о котором планируешь писать. Читать книжки, писать статейки, общаться на эти темы. >>202540114> естественные физиологические нормы имеют спад и подъемЕстественные физиологические нормы бывают во-первых нарушены, если у тебя проблемы, и даже эти спады и подъемы четко демонстрируют разное действие серотонина в зависимости от чувствительности рецептора. Механизм до конца не очень мне понятен, но знаю что площадь рецепторов уменьшается, чтобы не давать серотонину передавать сигнал. Ну или другим нейромедиаторам.
>>202540389Дополню свой же пост - писать важнее, чем читать. Это и учителя прекрасно знают, заставляя детишек записывать. Потому что написал - запомнил. Прочитал - нихуя не запомнил, хуй знает, с чем это связано, конечно, подозреваю, что с концентрацией внимания.
>>202540118Слабо развиты нейронные связи, ты что то прочитал/услышал/увидел, но например ни с кем это не обсудил или как то не связал прочитанное с уже усвоенным и в диалоге у тебя будет такое ощущение, что ты знаешь ответ, но связать его в целое и произнести не можешь, по итогу бэкаешь мэкаешь, так же на это влияют и сами нейромедиаторы, которые из за нехватки какого нибудь дофамина или серотонина просто не могут связаться друг с другом.
Наверняка наркоман. Обычно прохаванные торчебосы хорошо разбираются в работе мозга, ибо в этом-то они профессионалы, в испытаниях собственного мозга.
>>202540594>Потому что написал - запомнил. Прочитал - нихуя не запомнилКогда пишешь задействована моторика и ты бустишь усвоение, связь усиливается за счет того что ты включаешь в работу разные участки мозга, не зря считается что для прокачки мозга лучше всего обучатся музыке так как происходит общая нагрузка, это типа как просто бежать или бежать дистанцию с препятствиями, и там и там работает всё тело, но в беге с препятствиями нагрузка на все тело значительно вше чем при простом беге. Но утверждение что писать важнее чем читать не совсем точно, сейчас озвучу банальность, но может кому пригодиться. Разные дисциплины по разному выводят информацию из мозга, в гуманитарных науках следует больше выговаривать именно прочитанное, а в технических записывать, но лучше и в тех и в тех дисциплинах использовать оба способа, для достижения максимального усвоения материала.
>>202541545Я забыл уточнить просто про выговаривание, подразумевая его же под написанием. >>202541398О прохаванных. Не обо всех. У торчебосов выше мотивация для понимания работы собственного мозга - они твёрдо и четко знают, от чего на самом деле зависит всё их бытие, вещества это буквально кран, открывающий нужную жижу в мозгу ну либо влияющие на её обратный захват, или механизм передачи электрического сигнала внутри самого нейрона, не столь важно, это простое эмпирическое понимание, весьма доступное. Торчебос понимает, что эффект зависит от работы конкретных механизмов мозга и ему интересно - как эксплуатировать их нахаляву еще эффективнее.Такие дела.
>>202542032А то. Только в наркоманской среде меня наркоманом назвать нельзя. Рекреационным юзером, увлекающимся веществами, но не наркоманом. Наркоман это стигма, подразумевающая человека живущего только веществами, они в центре всего и осознанной деятельности обычно в той стороне маловато. А так, вне этой среды, наркоманом в определенной степени можно называть любого кушающего сладкое, смотрящего кино, или дрочащего на порно. Или ебущегося. Всё что регулирует выброс приятной жижицы в мозгу, все от неё зависимы.
>>202542279Это так, это та еще психотронная тюрьма, это не шутка нихуя. Реально худшая зависимость в моей жизни.
Я в этой помойке с 2008, сколько времени я проебал в помоечных тредах - не счесть, можно было стать специалистом в любой области за это время.
>>202542420Тоже стал таковым, я как вода, могу быть либерахой, коммунякой, пекобарином, консолеблядью, быдлом, интеллигентом и.т.д... все для того что бы тролировать ведомых анонов и разжигать срачи на пустом месте. Правда из за этой текучести потерял себя, либо пришол к просветлению так и не понял до сих пор.
>>202542381Жиза, но были и хорошие, ламповые моменты. Да и двощь это такое психологическое состояние, у меня когда в жизни все налаживалось то хуй я сюда заходил, да и вообще отношение резко менялось к тому что здесь происходило, но потом когда все скатилось в говны, я здесь обосновался окончательно.
Просто когда ты понимаешь нейронную теорию ты знаешь больше способов для модификации поведения. Понятно, что теория без практики говно.
Мозг можно представить в каждый момент времени машиной состояний. Ну как у ИИ в играх:НЕ ВИДЯТ ИГРОКА:@СОСТОЯНИЕ: БЛУЖДАЮЩЕЕ@ВИДЯТ ИГРОКА@СОСТОЯНИЕ: БОЙ@ХУЯРЯТ ИГРОКА@ИГРОК РЕТИРУЕТСЯ@СОСТОЯНИЕ: ОХОТА НА ИГРОКА@ИГРОК ХУЯРИТ ИИ@СОСТОЯНИЕ: ДАТЬ ПО СЪЁБАМ@ИГРОК ДОХУЯРИВАЕТ ИИ@СОСТОЯНИЕ: БУГУРТ@ИИ СЪЁБЫВАЕТ В ОФИС ВОЛЬВО И ПРОСИТ ОЧЕРЕДНОЙ АПДЕЙТ ПОТОМУ ЧТО ПЕРС ИГРОКА - ИМБАПереход между состояниями, а также хранение состояний определяется нейронами, а точнее их взаимосвязями. Как в процессоре идёт электрический сигнал от внешнего источника, так и тут. Только разве что он не дискретный.Фишкой нейронов, в отличие от предопределённых программистом состояний и возможность перехода одного в другое, является нейропластичность - возможность менять связи между нейронами, изменяя алгоритмы. Классический пример - собаки Павлова. Нет встроенного алгоритма у собак, что при внешнем сигнале в виде красного света фонарика пускать слюни, собаки не кушают свет.Так и у человека, разве что сознание более динамичное, хотя как и собаке, требуется немало времени чтобы переделать связь для создания новой привычки.
>>202529772>>202540747Послушай Феничева или Оксимирона. Красиво и складно пиздят и главное в тему. И внезапно не наркоманы.
>>202548866> И внезапно не наркоманы.Ага. Точно. Послушай ATL алсо. И Хорус/Луперкаль. Тебе понравитсяhttps://www.youtube.com/watch?v=wRZrdrGfqmU
Где находится переключатель внимания между моделью мира и субъективном опытом, т.н "внутренним миром"? Хотя мы знаем, что вся реальность в принципе внутренняя.
>>202548761Снаружи - никто. Как и ИИ.Изнутри - набор механизмов поощрения на биохимическом уровне, гормоны, вроде дофамина, эндорфина и прочие.
>>202548694Механизмы поощрения и подкрепления в виде выделяемых химических элементов. Вообще, механизм, емнип, не до конца изучен, но играет немалую роль в обучении и мастерстве. Сходил в качалку - чувствуешь приятную усталость. Но чтобы начать ходить, нужно усилие, награда не совсем видна. Если с помощью динамического сознания, которое более-менее подвластно тебе, ты сможешь заставлять себя ходить, то организуется ритуал, потому что бессознательное не очень любит изменения. Пластичность требует затрат. Потому она подстраивается под ритм твоей жизни. Как кеширование.
