КВАРТИРЫ ПОКУПАЮТ ТОЛЬКО ДОЛБОЕБЫЯ снимаю квартиры с 2007 года, с момента переезда в Москву. Снимаю и сейчас, когда имею возможность купить свою.Здесь простая математика, среднестатистическая доходность инвестиций в жилую недвижимость Москвы 3-5% в год. Это то, что я теряю на аренде. Но получаю я гораздо больше, инвестируя в акции дивидендных компаний: 8% дивидендами + рост рынка, если смотреть глобально на несколько лет вперёд.Возьмем пример Москвы, средняя однушка стоит 6.5 миллионов рублей. Сдать её можно за 30 тысяч рублей.Если человек решил приобрести недвижимость (не в ипотеку), подразумевается, что у него уже есть эти 6.5 миллионов на банковском счете. Вместо того, чтобы купить квартиру, он может купить акции и получать с них в среднем 8% годовых в качестве дивидендов.6 500 000 * 0.08 = 520 000 рублей в год или 452 400 рублей после уплаты налога. Делим их на 12 месяцев и получаем 37 700 рублей в месяц чистыми.На эти деньги можно снять квартиру, остальное - реинвестировать.Конечно, вы скажете, что цена на недвижимость тоже может вырасти. Не спорю, это возможно, вот только через 10 лет квартире будет нужен ремонт, а бизнес компаний вырастет в разы и дивидендный поток будет кратно выше.Ну и для «всепропальщиков» - акции можно увезти в другие страны, а вот квартиру из России увезти не получится.Ваши оправдания?
>платить за квартируЖиву у мамки, иногда перебираясь к корешу. Мск на ебало унтеркам, тратящим деньги на такую хуйню
>>201781285 (OP)Ок ты прав, но зачем создавать тред на этой параше ? Кого ты хочешь вразумить ?Владельцев сяоми на андроиде, пользуещихя наличкой, за ручку не державшихся долбаебов даже не знающих английския язык?
>>201781285 (OP)Квартиры покупают не ради инвестиций, а потому что многим так комфортней.Правильней будет сказать "только долбоебы инвестируют в квартиры".Ты ещё бы предметы роскоши начал с точки зрения инвестиций рассматривать блять.
Я покупаю квартиру ради собственного комфорта. На съёмном бетонном пустом говне или бабкином хруще я не могу обеспечить нужный ремонт, наполнение и обстановку в квартире, которую хочу. Не могу сделать свой маленький рай, аэв котором смогу восстанавливаться после РАБоты. А в своей уюкварире смогу.
>>201782822> Снимают только долбаебы. Нормальным людям квартиры достаются в наследство.Согласен. Пидорахи любят прибедняться.
>>201782620https://thelocals.ru/uyutnye-apartamenty-na-medvedkovo-33286345 рублей в месяц. Весь ремонт и комуналка обходится без тебя. Приходишь живёшь. Надоело встал и уехал.
>>201781285 (OP)Штаны покупают только долбоебы.Здесь простая математика - среднестатистическая доходность инвестиций в штаны 3-5% в год. Это то, что я теряю на аренде.Возьмем пример Москвы, средние штаны стоят 6.5 тысяч рублей. Сдать их можно за 30 рублей.На эти деньги можно снять штаны, остальное - реинвестировать.
>>201781285 (OP)Недвижка это жирок, лучше чтобы он был, так то хууй знает, какая пиздецома будет завтра, итпетух 300к/сек -неврологическая/психиатрическая хуямба - твои мозги в хлебушекТак то хуево ты там инвестируешь, если до сих пор снимаешь и не наинвестировал на коробку+на инвестирование
>>201781285 (OP)А в 60 лет как ты снимать будешь старый и больной? На пенсию в минималку?Или бомжевать пойдешь еще 20 лет жизни?
Публичные дивидендные компании в России - это гос. сектор + Лукойл и НОВАТЭК, верно?Что делать: 1. Если общее собрание решило не платить дивиденды в этом периоде?2. Если реорганизация/поглощение с доп. эмиссией и оказалось, что твои 0,0005% стали 0,000006%?3. Если стоимость акций упала и при необходимости выхода ты теряешь 6-32% от первоначальной стоимости (привет, акционеры ВТБ, купившие по стоимости размещения)?Корпоративный сектор слишком рискованный по сравнению с традиционным рынком недвижимости. На рынках капитала кризис - это системное явление, а рынок недвиги лихорадит только во времена потрясений (революции, войны). 2008 год - единственный серьезный кризис недвиги за всю историю. И то, вызван он был банками-спекулятнами, которые создали говнобумаги на основе невозврастных ипотек, чтобы впарить таким гореинвесторам как ты, ОП, которые верят, что бездокументарный актив ценнее физически осязаемой вещи.
>>201781285 (OP)Лично я купил хату, чтобы не трястись каждый день, смотря на курс рубля.Завтра Хуйло опять какую-нибудь заварушку решит начать или докторов к кому-нибудь пошлет и плакали денежки.
>>201785397Поляк заходит в коммерческий банк и обращается к клерку.П. - Могу я в вашем банке положить 300 злотых на депозит?К. - Разумеется. Мы можем предложить пану самые лучшие процентныеставки.П. - А что произойдет с моими деньгами если ваш банк разорится?К. - Пан может не беспокоиться. Польское государство всеми своимиактивами гарантирует сохранность Вашего вклада.П. - А что будет если разорится Польша?К. - На этот случай есть мощный Совет Экономической Взаимопомощи,возглавляемый великим и могучим Советским Союзом.П. - А если развалится Советский Союз?К. - О-о! Это трудно представить, но неужели пану жалко потратить натакое чудо 300 злотых?!
>>201784306Я гляжу ты умный человек, ну по крайней мере сечешь в этой теме. Какие тогда твои рекомендации по свободным миллионам, как в случае ОПа? Таки брать недвигу несмотря ни на что? Жилую или коммерческую?
Мечтаю о своей хоть какой жил площади в дс 2, всю жизнь думал что снимать - это охуенный вариант. Пока в течении пары лет нас с тянкой не пидорнули из них по разным причинам от нас независящим: Одни обанкротились на бизнесе в москве и решили продать квартиру, другие хозяева развелись резко и началась хуйня, другие просто решил поселить родственников. Вот блядь так от переездов устал - слов нет. Только деньги начинали копить - выложи за новый переезд и покупку недостающего в квартире. Ипотеку брать дорого и страшно, никто нам не помогает, оба работаем -но так нихуя и не можем заработать. Чет аж руки опускаются последние годы.
>>201781285 (OP)С акциями ты всегда можешь обосраться и стать бомжем, а недвижка вечна и всегда в рост идёт.Куда это ты хоть вкладываешь под 8% что так уверен в своей стабильности ?
>>201787199Я просто работаю в околоподобной хуите и занимаюсь как раз поиском виноватых когда хорошая на первый взгляд схема развалилась и нужно возращать деньги. Нет универсальной формулы стабильного приумножения капитала, особенно сейчас, когда бизнес процессы очень стремительны и окружающая действительность разительно быстро меняется. Как спекулировать и зарабатывать я не знаю, но для сохранения сам бы поделил на три части: недвига жилая в видовых домах в центре, гос. облигации и иностранная валюта (евро/доллары поровну).
>>201787949>всегда в рост идетОру блять, вечный двигатель нашел. Графиков накидать с падающей недвижкой или сам найдешь?
>>201783070Какое-то ебанутое объявление. Живу почти на соседней улице, рядом с этим домом нет магазинов вообще, аптек, поликлиника не ближе метро находится. Хаты эти продавали по 3,5кк-4,5кк пару лет назад. Прямо рядом с метро можно нормальную однушку за 30к снять.
>>201781285 (OP)>может купить акции и получать с них в среднем 8% годовыхЧет серанул с этого МАКЛЕРА, у вас в школе экономику не преподавали?
Во-первых, такая хуйня только в Москве, кроме нее лишь еще в паре никому нахуй не нужных дальних районов. Надо признать, что Питер активно наверстывает и через лет 5 тут тоже будет нехуй ловить.Во-вторых, если завтра ебанет инфляция в 9000%, то своими рублями ты сможешь только подтереться, а квартира начнет стоить миллиарды.
>>201781285 (OP)Мои оправдания такие: я немного ебанутый и мне жизненно необходим именно СВОЙ угол. В чужом мне просто некомфортно. Так что покупку квартиры можно рассматривать как инвестицию в качество жизни. Разумеется, это лично для меня, кому-то вообще похуй как жить, хоть с мамкой, хоть в съеме, хоть с бомжами на теплотрассе.
>>201792382Да неплохо. Просто в 22 она уйдёт от тебя. Будешь продолжать жить в свое удовольствие один.
>>201781285 (OP)Бля, не пытайся объяснить это долбоебам. Это слишком сложные материи. Среднестатистический Ваня даже не представляет, что существуют более прибыльные способы инвестирования, чем покупка хаты для сдачи в аренду. Вообще удивлен, что увидел эту мысль здесь.
И вот у меня есть 2 миллиона, к примеру, куда мне их потратить? Какие акции купить? Сбербанка шоль? А дальше что?Я слишком туп, чтобы это сделать сам, мне нужно наставление
>>201784306Умоляю, молю, если ты ещё жив на дваче, оставь свои контакты, мне необходим такой человек как ты, хотя бы просто для вопросов, если не сложно....
нахуй покупать квартиры, когда можно доплатить лям за участок и построить дом сотделкой за ляма 3-3,5 ?
Квартиры покупают только замкадыши.Если москвич, можно и поснимать какое-то время. А потом бабка/дедка помрет, или родители решат съебнуть жить за город и тп. В любом случае какой-то угол достанется.
Симать в России это ад. Проперженные халупы с мерзскими личинусами, пидоросни и параши скамом. Быдлом дагами и биомусором. Без какой либо частной жизни и даже намека на него. Иди на хуй русня.
Какой ебанный жир, пиздец.Купить в дс квартиру в 2007 - один из лютейших винов, сравнимых с покупкой акций эппла, да даже получше будет с финансовой точки зрения.ОП очень жирный. Сажи.
>>201807909> Симать в России это ад. Проперженные халупы с мерзскими личинусами, пидоросни и параши скамом. Быдлом дагами и биомусором. Без какой либо частной жизни и даже намека на него. Так наверное съем квартиры имеется в виду, а не комнаты в коммуналке.
>>201808070>Купить в дс квартиру в 2000 и продать в 2008Пофиксил тебя. А с 2007 она в цене только падает.
>>201808943в 2008 стоил 27,5но он пиздит, с в 2009 покупал хату за 8млн, сейчас она стоит 12, таких мест где было за 4 а сейчас 15 в дс1 нет.
мне тоже один долбоеб втирает постоянно "как выгодно/экономично пользоваться такси и каршерингом" при этом имея бмв за 3 ляма
>>201809987почему мантры? вы не учитываете, что раньше моя хата могла быть на отшибе города, а теперь там метро и инфраструктура!
>>201810374В 4 раза она все равно подорожать не могла. Не, можно высрать какие-то сценарии уровня купил убитый хрущ у алкоголички, а лужков его снес и тебе хату в нормальном доме дал, но такое себе.
>>201781285 (OP)>37 700 рублей в месяц чистымиИ тут у тебя появляется семья и хата нужна уже за 70к в месяц>8% годовыхЭто вообще пиздец как мало, ниже инфляции. ОФЗ кстати с такой доходностью.>через 10 лет дивидендный поток будет кратно вышеСкорее всего через 10 лет 8 процентов останутся 8 процентами> акции можно увезти в другие страны, а вот квартиру из России увезти не получитсяХату в любой момент можно конветнуть в деньги, вопрос в цене
В 2000м взял однуху за 500к в миллионнике, в 2008м продал за 1500, купил за 2300 двуху, в 2018м продал за 3000, купил в ДС2 пиздатую однуху за 3500. Вертел на хую акции, которые могут уебаться в 10 раз за неделю(сбер). Хули не крипта тогда?
Снимаю квартиры с 2008 в дс-2, просто чтоб с родителями не жить. Всем доволен, квартиру в центре я бы не смог и не смогу никогда купить. Предпоследнюю квартиру которую снимал хозяева продали за 16 миллионов.
>>201781285 (OP)Всегда проигрываю с финансовых-воротил вроде ОПа которые не могут выделить 6.5млн на покупку личной конуры... Ведь что такое 6.5млн, да это всего-лишь половина цены порш-кайен турбо или цена самой простой комплектации. ОП - у тебя ведь есть порш кайен турбо ? Или ты на метро гоняешь?
>>201787580Ипотеку надо брать. Максимум что теряешь - хату и накопления, и то, если совсем пиздец настанет
С тем уровнем парашки на дно, покупать квартиры тут может только совсем совсем патриот. Ну ок еще 10 лет все проживет а потом хуякс и на ноль умножится цена, как в Донецке. Только съем, пока позитивный тренд вверх не появится.
>>201783276Ну да - калхознику только дай волю, он сразу побежит эту халупу в жопе мира покупать, чтобы потом до конца дней ебстись с этим говном да ОГОРОДЕК))000 возделывать. Идеально для селюка.
>>201788369Ох уж эти мантры. Только вот мантры мантрами, а у тебя не твой пик будет, а что-то вроде этого.
>>201812936я тоже про ДС. Ты думаешь когда в Воронеже начнутся 90ые в ДСах все так же можно будет попивать смузи и строчить каменты в инете? Пиздец будет, вопрос только когда. Окупаемость хатки - 20 лет. Я верю что за 20 лет в РФ что то наебнется, поэтому не покупаю тут ничего. Ах да, даже если не наебнется один хер сваливаю.
>>201814271Ну у тебя и крайности - либо личный изумрудный дворец с бассейном на каком-нибудь баунти-пляже в Майами, либо свечки-человейники в гетто по типу Бутово или Девяткино. Только вот граней намного больше. Те же сталинки с огромными квартирами и парадными у метро, таун-хаусы с верандами за городом с видом на лес. Да много всего. И никакой ебатории как с частным домом.
>>201814727Пошел на хуй. Девяткино гетто стало недавно, после покупки быдлозатройщиками земель совхоза Ручьи. А так, старый район был очень уютный. Да и сейчас остается.
>>201815103Как обычно - обязательно найдётся люмпен-нищук, нахваливающий свой любимый жк СИНЯЯ ДОЛИНА.
>>201811521>в 2008м купил за 2300 двуху, в 2018м продал за 30002.3 млн рублей в 2008 имеют покупательную способность примерно на 12.9 млн рублей в 2018 (если взять инфляцию 10% и падение с 30 до 65 руб. за доллар). >продал за 3 млн рублей>Вертел на хую акцииИнвестиции уровня /b>>201811291>Хату в любой момент можно конветнуть в деньги, вопрос в цене Соль или туалетную бумагу в любой момент можно конвертнуть в деньги, вопрос в цене>>201781285 (OP)>>201807397Поясняю популярно. Если уж решил заморочиться и не сливать деньги на первоё попавшееся (в данном случае в недвижку в стране проживания или как вон какой-то поехавший предлагает порш купить), то почитайте нормальных книжек по экономике и инвестированию. Вам надо будет собрать нормальный, диверсифицированный портфель из нескольких позиций (обычно в пределах 15). Делается тупо — делаешь аккаунт на interactivebrokers и покупаешь там че надо. Более того, активы скорее всего будут куплены в баксах, так вы и с рисками связанными с рублем избавитесь, а также привет низкая инфляция в примерно пару процентов. Т. е. если эти акции потом продать на счет у брокера сразу поступят даллары. Самое сложное это составить портфель.Смысл в том, что в портфеле должны быть активы со слабой корреляцией, т. е. если один актив падает — второй растет ну или хотя бы не падает. Как простой пример — если фиатные деньги падают, то крипта/золото растет. Если рынки развитых/развивающихся стран падают, то рынок США растет. Правда если падает рынок в США, падают почти все остальные лол. И конечно здесь я об общей тенденции, бывают исключения, когда оба рынка со слабой/отрицательной корреляцией падают/растут одновременно.Чтобы не пиздеть без толку кидаю две ссылки на свой портфель. В целом можете сами им пользоваться как есть, в нём всё хорошо раскидано. Риски минимальнейшие за счет сильной диверсификации, несколько процентов чистыми в год в долларах после инфляции/налогов/комиссий будут.Вторая ссылка — именно то, во что я влошился, те же самые индексы. Первая ссылка — подобраны аналоги моих индексов, чтобы можно было более глубокую историческую выборку сделать (многие etf, которые я покупал, появлялись очень недавно и для них тупо не будет графиков). Мой портфель по ссылкам под номером два, остальные для сравнения накидывал:https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&timePeriod=4&startYear=1985&firstMonth=1&endYear=2018&lastMonth=12&endDate=10%2F13%2F2018&initialAmount=10000&annualOperation=0&annualAdjustment=0&inflationAdjusted=true&annualPercentage=0.0&frequency=4&rebalanceType=3&showYield=false&reinvestDividends=true&benchmark=VFINX&symbol1=VTI&allocation1_1=25&allocation1_2=30&symbol2=VEA&allocation2_1=20&allocation2_2=10&symbol3=VWO&allocation3_1=15&allocation3_2=5&symbol4=VNQ&allocation4_1=5&allocation4_2=15&symbol5=TLT&allocation5_1=15&allocation5_2=25&allocation5_3=15&symbol6=BSCR&allocation6_1=0&allocation6_2=0&symbol7=VNQI&allocation7_1=0&allocation7_2=0&symbol8=PCY&allocation8_1=0&symbol9=SGOL&allocation9_1=0&allocation9_2=0&symbol10=DBC&allocation10_1=0&allocation10_2=0&symbol11=VTSMX&allocation11_3=30&symbol12=VGSIX&allocation12_1=5&allocation12_2=5&allocation12_3=20&symbol13=VTMGX&allocation13_3=15&symbol14=VEIEX&allocation14_3=5&symbol15=VIPSX&allocation15_3=15&symbol16=GLD&allocation16_1=15&allocation16_2=10https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&timePeriod=4&startYear=1985&firstMonth=1&endYear=2018&lastMonth=12&endDate=10%2F13%2F2018&initialAmount=10000&annualOperation=0&annualAdjustment=0&inflationAdjusted=true&annualPercentage=0.0&frequency=4&rebalanceType=3&showYield=false&reinvestDividends=true&benchmark=VFINX&symbol1=VTI&allocation1_1=25&allocation1_2=30&symbol2=VEA&allocation2_1=20&allocation2_2=10&symbol3=VWO&allocation3_1=15&allocation3_2=5&symbol4=VNQ&allocation4_1=5&allocation4_2=15&symbol5=TLT&allocation5_1=15&allocation5_2=0&allocation5_3=15&symbol6=BSCR&allocation6_1=0&allocation6_2=20&symbol7=VNQI&allocation7_1=0&allocation7_2=5&symbol8=PCY&allocation8_1=0&symbol9=SGOL&allocation9_1=0&allocation9_2=10&symbol10=DBC&allocation10_1=0&allocation10_2=5&symbol11=VTSMX&allocation11_3=30&symbol12=VGSIX&allocation12_1=5&allocation12_2=0&allocation12_3=20&symbol13=VTMGX&allocation13_3=15&symbol14=VEIEX&allocation14_3=5&symbol15=VIPSX&allocation15_3=15&symbol16=GLD&allocation16_1=15&allocation16_2=0
>>201815229>2.3 млн рублей в 2008 имеют покупательную способность примерно на 12.9 млн рублей в 2018 (если взять инфляцию 10% и падение с 30 до 65 руб. за доллар). Проиграл с этого финансового гения... Хватит своё говно в чужие жопы заливать - ЧУЧЕЛО
>>201814817>А если ты заболеешь надолго?Имея достаточный капитал при желании можно вообще на пенсию в 100-200к/мес. уйти. К этому и надо стремиться. А если ты серьезно и надолго заболеешь то ты и так и так пососешь хуй без капитала и помощи, даже с хатой. Жить на че?
>>201815329>Проиграл с этого финансового гения... Хватит своё говно в чужие жопы заливать - ЧУЧЕЛОЛол? Аргументы? Ты там чето кукарекнул, но я по-петушиному не разговариваю. У тебя какие-то другие цифры получаются? Давай просвящай необразованных.
>>201781285 (OP)Это ты все верно говоришь, но какого рода ты квартиру за такую сумму снимаешь? Какую-то халупу на окраине?Мне 28, я снимаю квартиры уже лет десять. Ты не представляешь, как меня это заебало. Да, я живу в годном сибирском миллионнике, и у меня зарплата такая, что на ипотеку будет уходить большая ее часть. Я сейчас снимаю, так как выгоднее.Но блядь! Свое жилье намного приятнее иметь. Свой блядь угол, которым ты можешь распоряжаться по собственному усмотрению. Это дает в жизни ощущение стабильности.
>>201781285 (OP)Я вообще нихуя не знаю про акции, я не экономист, пойду щас обвалю рынок и будет черная там какая-то хуйня депрессия великая нахуй. А квартиру купил и сдал и живешь как РАНТЬЕ без всяких знаний но и без рисков безопасно. Двач обвалился походу, или мой интернет.
>>201815547Какая ещё стабильность в России, долбоеб? За десять лет ты так и не научился жить с этим чувством кочевника, мне вот вообще по хую, уголок, не уголок, обычное место, которое тебя устраивает или нет, ещё бы спизданул, что хочешь сделать из своей квартиры РОДОВОЕ ГНЕЗДО
>>201816040Блядь, ну видишь, это вопрос не «научился - не научился», это вопрос твоего личного восприятия.Я хочу свою сычевальню по сдельной сумме. За эти десять лет я это четко осознал.
>>201781285 (OP)Квартирам похуй на инфляцию и кризисы - тем более "квартире в МОЧКВЕ", на этой ноте можешь закрывать свой даунский тред, ибо выебан.
>>201781285 (OP)сравнил хуй с пальцем, принципиально разные вещи, как такси и личное авто. Если тебе не понятна разница то объяснять бессмысленно.
>>201815834>Появиться на сайте приставов и быть вытянутым на мороз 2 разные вещи Я не про то, что хату отберут, а про то, что кушать, лечиться, обновлять технику/вещи и т. п. на че будешь?Ну и да, по твоей же логике:А если тебя завтра машина собьет?А если на тебя завтра метеорит упадет?А если у тебя завтра квартира сгорит?Что делать предлагаешь? Сразу рыть землянку, а деньги обменивать на золото? А что если землянка сгорит/затопится, а обстановка будет такая, что и золото уже никому не нужно?Всегда есть риски. Надо просто их адекватно оценивать и количество ресурсов отдавать адекватное на то, чтобы эти риски минимизировать/быть готовым к ним.Какой шанс, что машина собьет? Небольшой, если быть предельно аккуратным. Надо теперь всю жизнь готовиться к этому исходу? Конечно нет. Достаточно просто иметь капитал, он тебе в трудный момент и поможет. С болезнью так же. Какой шанс серьезно и надолго заболеть без возможности работать, если ты следишь за своим здоровьем? Небольшой. Капитал этот момент закроет.
>>201783070во-первых это тупое говно, во-вторых человек тебе за свой ремонт а ты ему этот ширпотреб. кек. Ты реально школьник или просто прикидываешься?)
>>201816429>Нет, но из европкиТы смотри там осторожнее со своим сквоттингом, а то эту "ФИЧУ" применят на твоём очке, у тебя ведь нет него бумаг.
>>201816473100 лет уже прошли и нихуя,чот фсё нормально...коммиблядков-обнуляторов пока не видно на горизонте.
>>201815229>2.3 млн рублей в 2008 имеют покупательную способность примерно на 12.9 млн рублей в 2018 Вроде как 5-6 млн сегодня. Откуда 12?
>>201815768РАНТЬЕ быть хорошо, если хата досталась за так (от бабки), а если её надо купить на свои кровные , это еще посчитать надо.
>>201781285 (OP)>Я снимаю квартиры с 2007 года>Здесь простая математикаИндекс РТС в декабре 2007: 2200 rubCейчас в две тысячи, два К, двадцать девятнадцать : 1230 rubУ меня ЖОПА КЕКНУЛА от этой хуйни, ОП садомит блядь!
>>201816230Я тут уже обоссал одного >>201811521 рантье, который кичился тем, что купленную в 2008 за 2,3 млн рублей продал в 2018 за 3 млн. Это в то время, когда покупательная способность 2,3 млн в 2008 равна покупательной способности 12,9 млн в 2018. А если бы у него был простенький портфель, как я описал в >>201815229, то даже при доходности в 5% годовых в долларах после налогов/комиссий, у него бы сейчас было 8,1 млн рублей.
>>201781285 (OP)В съемной хате нельзя делать перепланировку под себя. В ней и гвоздь вбить не всегда можно.
>>201781285 (OP)>Ваши оправдания?Не делаю уборку, при фапе кончаю прямо на пол, пол усеян пустыми бутылками из-под кока-колы, шелухой от семечек и комьями пыли, курю (правда на балконе, я же не чухан), весь унитаз в чиркашах говна. Слабо так жить в съемной квартире?
>>201817111>Это в то время, когда покупательная способность 2,3 млн в 2008 равна покупательной способности 12,9 млн в 2018.Ты хреново считаешь.
>>201817111Это что, второкурсник ВШЭ уснуть не может?Вангуарда напихал к себе в рюкзачолио и пишет тут хуйню про диверсификацию.Вся суть треда что мамкины файненшл аналисты ИТТ нахваливают фондовый рынок, хотя львинная доля дохода из примеров образуется благодаря Пу и рублевому пике. Застрахованная недвижка в столице любого европейского государства была и остается самым консервативным и доходным активом.
>>201816887>Вроде как 5-6 млн сегодня. Откуда 12?>падение с 30 до 65 руб. за долларХотя конечно зависит от структуры расходов. По кому-то меньше ударило (по бедным, которые только еду и дешевые простые товары, которые часто не надо импортировать, покупают), по кому-то больше (например, средний класс, у которого много расходов на чисто импортные товары). Но тем не менее пострадали все. Даже вроде слабо зависящие от импорта отрасли, вроде пищепрома, страдают, т. к. к примеру многая техника импортная и покупается за доллары, соответсвенно эти издержки переносятся на покупателя. И если даже кто-то не повышает цену, то чтобы выходить в профит приходится понижать качество сырья, экономить на всем подряд в т. ч. персонале, технологии, хранении и т. п. В итоге при проблемах половина производителей снижают качества, а половина повышают цены. В потребительской корзине зафиксируются только последние, и получим инфляцию в 10%. А на деле, если вчера товар стоил 100р., то сегодня товар аналогичного качества будет стоит не 110, а 120. А 110 р. будет стоить товар, на качестве которого (теперь) экономят. Это конечно всё очень условные цифры.Если считать по чистой инфляции рубля в 10%, получается 6 млн. Но т. к. при этом не только растет цена, но и падает качество товаров/услуг, то я думаю для бедных выйдет может быть 8 млн. Для upper-middle класса, я думаю, 12 как раз и выйдет, т. к. я думаю "потребительская корзина", по которой считается инфляция Росстатом, это потребительская корзина для бедных. Хорошая пека, техника, машина, одежда, медицина, услуги и прочее (многое здесь импортное, т. е. за баксы, даже если на кассе рубли отдал), и инфляция может и за 15% в среднем выходить по такой корзине. Учитывая что автор в целом как минимум к среднему классу принадлежит, если есть несколько свободных миллионов, то я думаю его потребительская корзина далековата от Росстатовской, и соответственно её инфляция выше.
>>201817825>>падение с 30 до 65 руб. за долларну так ты возьми те же 2.3кк, подели на 32 и умножь на 64, получишь 4.6кк. Или возьми просто 71 тыс.$ прибавь к ней инфляцию за 10 лет и получишь примерно величину 85к$, т.е. примерно 6кк в рублях, т.е. цену двушки в комфорт классе с парковкой. То, что ты пишешь больше похоже на балобольство которое не коррелирует с реальностью.
>>201781285 (OP)>он может купить акции и получать с них в среднем 8% годовых в качестве дивидендов.Какие например?
>>201817777>Это что, второкурсник ВШЭ уснуть не может?Не имею отношения, я итшник.>Вся суть треда что мамкины файненшл аналисты ИТТ нахваливают фондовый рынок, хотя львинная доля дохода из примеров образуется благодаря Пу и рублевому пике.Доходов? То, что много рублей стало в кармане не значит, что у тебя доход. Это значит, что в кармане стало много рублей.Про доход я уже написал, несколько процентов годовых с вычетом инфляции и издержек.Такая разница в количестве рублей не из-за того, что с таким портфелем ты много заработал, а из-за того, что с таким портфелем ты мало потерял (в отличие от рантье).>Застрахованная недвижка в столице любого европейского государства была и остается самым консервативным и доходным активом.Охуительные истории, где почитать об этом? Чето я ни в одной книжке по инвестициям на такое не натыкался. Может я дураков просто читал, и в сети тоже одни дураки повсюду попадались, просвяти откуда инфа.>пишет тут хуйню про диверсификацию.Действительно, нам ваша дивирфисикация нахуй не нужна. Уже представил таких инвесторов, которые в каком-нибудь Париже несколько лет назад на все деньги квартиру купили.>Застрахованная недвижка в столице любого европейского государства была и остается самым консервативным и доходным активом.Ты забыл добавить самым безопасным. Рынок ведь так и работает — чем выше доходность, тем ниже риски. И, соотвественно, чем ниже доходность, тем выше риски.>>201817272Да я все-таки любитель, ты всё это в книжках можешь прочитать.Если интересно, вот ещё когда-то тоже гайд скидывал, уже и забыл что писал это: https://pastebin.com/iqY73mq9>>201817756>Ты хреново считаешь.Ответил тут >>201817825
>>201818235а может не получать. надо понимать что выплаты по дивидендам СД может заблокировать и отменить после чего цена акций упадёт и радостный акционер будет посасыавть писос.
>>201817111>купленную в 2008 за 2,3 млн рублейА может с 90х начнёшь отсчитывать? или неудобно мудачОк?
>>201783004Всегда пердак разрывается от того что все мои предки из деревенской глуши, где дома люди при переезде тупо бросают, потому что никому они там нахуй не нужны.
>>201817342Да. Не забудь влошиться в EA, близард и жилет. На сдачу купи гугла и нетфликса, их ждет безоблачное политкорректное будущее с лучшими в мире женщинами-инженерами.
>>201818075Ещё раз, официальные ~10% инфляции — это 10% для среднестатистического россиянина. Среднестатистический россиянин бедный. Большая часть его потребительской корзины будет еда, дешевые товары/услуги, часто нашего производства.Для upper-middle класса значительная часть корзины придется на импортные товары. Которые покупают за баксы, и которые очень с его курсом коррелируют. Техника, авто, медицина, услуги/сервисы, и прочее. Даже если товар произведен в России, то часто товары хорошего качества, в России произведенные, сделаны с использованием иностранной техники и технологий. Таким образом тут инфляция легко уйдет за 15% думаю.Даже если взять инфляцию только в 15%/год, выйдет:2.3(1.1510) = 9.3 млнПри инфляции в 10% уже кстати 6:2.3(1.1010) = 5.96 млн
>>201818341>А может с 90х начнёшь отсчитывать? или неудобно мудачОк?>В 2000м взял однуху за 500к в миллионнике, в 2008м продал за 1500, купил за 2300 двуху, в 2018м продал за 3000Ну я же не абстрактный пример придумывал, а отсчитывал оттуда, откуда человек сам написал >>201811521Он сравнивает покупку в 2008 с продажей в 2018.
>>201818855Это не имеет значения все равно...инфляция пожрёт наличку, хоть ты усрись её невелировать акциями, хуякциями, вкладами и остальным валютным жонглёрством.
>>201818695ты какой-то ебанутый. я просто перевёл цену недвиги в 2008 в баксы, а потом на сайте посмотрел инфляцию в баксах за вот эти 10 лети без вот этих твоих рассуждений и у меня всё сошлось и получилось 85к баксов, т.е. +10к$ за период. т.е. примерно 11%
>>201818292Хуево ты рассуждаешь.Волотильность СП500 и рынка недвиги не сравнил. Если уж ты мамкин инвестор, то почему не учитывал доходы от аренды недвиги? >Ты забыл добавить самым безопасным. Рынок ведь так и работает — чем выше доходность, тем ниже риски. И, соотвественно, чем ниже доходность, тем выше рискиИменно так, поэтому всяким мамкиным-инвесторам a la nehuj delatj v adminskoj не надо пытаться переиграть рыночек. У нищебродов с двача толерантность к риску мала, а управление портфелем всяко сложнее чем управление портфелем недвиги в столице. Это очевидно.
>>201781285 (OP)Вместо того чтобы от эту хуйню высрать, лучше бы рассказал как в инвестирование вкатиться.
>>201781285 (OP)Купил квартиру в 2010, ставка по ипотеке 8,11%. Ежемесячный платеж 14370 рублей. Я даже не знаю дату оплаты, похуй ваще. Естественно эту квартиру я потом продам и куплю лучше, но мало ли что, недвижимость никогда не помешает.
>>201814927Каждый думает не доживет, но в итоге доживают еще как. У меня бабке 90 лет, а дед умер в 78 потому что спился. Вторая бабка тоже уже развалюха, но ей еще жить и жить лет 10 минимум. Единственно умер дед но не из-за здоровья, а несчастья.
>>201818960>Это не имеет значения все равно...инфляция пожрёт наличку, хоть ты усрись её невелировать акциями, хуякциями, вкладами и остальным валютным жонглёрством. Не очень понял тебя, где я говорю про рубли/даллары, я на самом деле говорю про портфель, который стоит столько-то, если его прямо сейчас продать. Никто конечно его продавать просто так не будет, он так и будет (и должен) лежать там и жиреть потихоньку. Т. е. никаких фиатных денег мы не держим (почти). По поводу инфляции опять же скользкий вопрос. Если бы мы жили в США, было бы просто: там всё в долларах, активы у нас в долларах, инфляция ~2%, т. е. делая 5% годовых после комиссий/налогов несколько процентов реальной, а не номинальной прибыли должно выходить. Когда мы живем в России, то конечно тут уже гораздо сложнее считать. Даже и не знаю, как нашу 10% инфляцию в рублях перевести на долларовые доходы. Вообще, по логике постоянная сильная инфляция = рецессия в экономике = курс к доллару падает. Т. е. в теории чем выше инфляция будет в рублях, тем дешевле будет рубль, тем больше рублей мы получим с долларовых доходов, т. е. такая взаимокомпенсация получается.Но вообще такой небольшой, простой, диверсифицированный портфель надо рассматривать не столько как источник дохода, сколько как способ сохранить свои деньги.
>>201819019>Волотильность СП500 и рынка недвиги не сравнил.Ну как бы мы там не в один сп500 вкладываемся, скидывал ссылки на портфель выше по треду. Там волатильность довольно умеренная, т. к. активы очень разношерстные. Как с рынком недвиги сравнить (не с бумагами, а реальной недвигой я так понял) сходу даже не представлю, это наверное заебешься гуглить.>Если уж ты мамкин инвестор, то почему не учитывал доходы от аренды недвиги?Ну давай мне цифры о доходах и расходах. Я уже представил сколько денег, времени и сил надо на то, чтобы найти и купить недвижку в чужой стране, а потом ещё и удаленно её сдавать. Ты практик или это теоретизирование?>Именно так, поэтому всяким мамкиным-инвесторам a la nehuj delatj v adminskoj не надо пытаться переиграть рыночек. Рынок так не работает, как я написал, это был сарказм, ты ведь понял? Так что значит твой ответ, я не пойму о чем ты? И при чем тут переиграть рыночек? Смысл моего портфеля в том, чтобы и не пытаться его переигрывать. Там нет альфы, только бета. Это не для заработка, а для сохранения капитала, для того и сильная диверсификация, в т. ч. и в не особо-то и прибыльные активы (золото 10%, развивающиеся рынки 5% и т. п.).>а управление портфелем всяко сложнее чем управление портфелем недвиги в столице.Эм, ну даже не знаю что сказать. Не знаю что там сложного в том, чтобы ребаланснуть свой портфель из ~10 позиций раз в несколько месяцев. Сложно только изначально разобраться во всем этом и собрать свой портфель в первый раз. Хотя как сложно, там на самом деле ничего сложного нет, пара недель курения книг/форумов и т. п. и готово. То же самое придется делать и для инвестиций в недвигу напрямую.>У нищебродов с двача толерантность к риску малаТак там и рисков-то значительных нет, конечно если второй 2008 случится оно просядет, но не так уж и сильно, там же не один s&p500.
>>201819019Инфы конечно немного, но вот например до 12 года пикрил чето не выглядит как низкая волатильность. По цене ренты не нашел нормального.>>201818993>я просто перевёл цену недвиги в 2008 в баксы,Чего блядь? Зачем? Ты нормальный? Человек недвигу купил в рублях в России, и продал её в рублях.Разговор шёл о рубли -> недвига в России -> рублиvs рубли -> доллары -> портфель -> доллары.
>>201785133В Донецке тоже так думали и покупали хаты. А в итоге хуйло поднасрал и цена квартиры там резко пошла вниз.А ещё версия что Россию ждёт аналог ипотечного кризиса в США.
>>201815229> рынок СШАОбещают рецессию. А если в США рецессия, то Рашке совсем пиздец. В экономическом плане. Цены на нефть то вниз пойдут. Поэтому домик с огородом на соток 30-40 в реалиях России тоже надёжная инвестиция. Чтобы при случае чего растить картошку и сидеть тише травы далеко далеко от городов.
>>201783004Что за жыр. Бабка с дедом получили одну квартиру на двоих в совке, в ней уже третье поколение живет.
>>201820769>Поэтому домик с огородом на соток 30-40 в реалиях России тоже надёжная инвестиция. Чтобы при случае чего растить картошку и сидеть тише травы далеко далеко от городов. С нормальным капиталом и профессией ты довольно мобилен и можешь сменить страну в крайнем случае. Но если нет нормальной карьеры либо охуенного капитала, то можно конечно и так лул.>>201819019Поискал ещё по поводу недвижки, правда это как я понимаю про США, там конечно возвраты со всего ощутимо лучше, чем в Европе, с недвижки тоже думаю:Generally, people buy real estate expecting it to significantly appreciate over time. In fact, it appreciates 3% to 4% per year on average nationally. However, investors benefit from the appreciation rental property, but also receive 8% to 12% per year in return on their investment from the income generated from renting out the property.Но тут много нюансов:1) Все яйца в одной корзине, наебнется рынок — проебешь дохуя. Если ты только не неебаться долларовый миллионер, у которого много недвижки в разных странах + другие типы активов2) Низкая ликвидность (по сравнению со стоками)3) Издержки на поиск и покупку подходящего жилья (в т. ч. юристы, консультанты и т. п.), издержки на его обслуживание (ремонты, замена выходящего из строя, докупка чего-то нужного арендаторам), издержки из-за сдачи его в аренду (это надо какого-то менеджера вообще нанимать, если ты не живешь в этой стране), риски и гемор связанные с жильцами и их поиском.Короче я вот прикидываю сходу и чето не впечатляюсь. Это можно рассматривать, если у тебя действительно большой капитал, и у тебя будет какое-то количество недвижки, где каждая будет стоить в пределах 10-15% от капитала.Пока что лучший вариант, который я вижу: жить в нормальной стране, там покупать недвижку сначала себе, потом на 10-30% недвижки на сдачу. Остальное привычными инструментами.
>>201781285 (OP)> вот только через 10 лет квартире будет нужен ремонтОн так и так будет нужен. А когда сдаешь гораздо чаще будешь ремонт делать. Сдача квартиры тот еще головняк. Заселится к тебе какой нибудь долбаеб и загадит тебе всю квартиру и придется делать ремонт и в итоге профитов хуй.
>>201819682Так недвижка не просто сохраняет деньги от инфляции, она даёт постоянный рост + еще ренту...идеальный и безопасный вклад.
>>201811815А я живу в своей квартире в центре, на Таврической, 5 комнат, 11 окон, балкон. Очень уютно и хорошо.
>>201808589Мы продали в 2008 за 9кк , сейчас она стоит теже 9кк , только вот это в 2 раза меньше в долларах
>>201781285 (OP)Иш какая дсоблядь с жиру с ума сходит. Тебя за мкад на пару месяцев отправить надо, что бы дурь из башки выветрилась.
Беру хату в ипотеку в москве, заношу первый взнос, после чего сдаю его таким вот бездомным вроде тебя за 50к/месяц. Деньги со сданного жилья обслуживают мои кредит. Через 10 лет бездомные гасят мой кредит а я получаю хату в москве в собственность потратив только первоначальный взнос. Подводные?
>>201823787> 50к/месяцКто может позволить отдавать 50к мимохую, тот явно может может конуру в человейнике в работеку взять. А кто не может, тот снимает за 30к на окраинах.
>>201781285 (OP)Цена на акциинестабильна плюсты еблан, который не разбирается в инвестировании, так как налог ты не будешь платить.
>>201823787обычно взнос по ипотеке несколько выше сколько просят за такую хату в аренду, ну и плюс нужен существенный первый взнос, плюс сдача хаты тоже требует какие-то телодвижения
>>201781285 (OP)>Но получаю я гораздо больше, инвестируя в акции дивидендных компаний: 8% дивидендами + рост рынка, если смотреть глобально на несколько лет вперёд.Такие дивиденды обычно связаны со сверхрисками. Стабильные и устойчивые компании хуй кому больше 3-4% дадут.Короче, если квартиры нет, лучше купить ее, если есть - можно вложиваться в акции. Само собой, покупка второй-третьей квартиры под аренду это фейл, если только не сдавать ее с ипотекой.
>>201809328Лол, зумерок, ты же даже курсы не помнишь, дите27 он после кризиса стал, осенью, так был 23.И 4 млн было блядь 180к$
>>201781285 (OP)>он может купить акции и получать с них в среднем 8% годовыхКолупаться с этими копейками, сдавать за съём большую их часть, имея в итоге 5000 рублей, которые я с гордым ебалом буду РЕИНВЕСТИРОВАТЬ? И это в то время, когда у меня УЖЕ есть деньги на квартиру или возможность их получить.Такая себе перспектива.
>>201781285 (OP)если планируешь детей надо покупатьесли не планируешь надо сниматьв москве вообще жить надо быть долбоебом/тхред
>>201781285 (OP)Снимаешь такой лампово, тут звонит хозяин, кричит спочна нахуй на мороз, доча замуж вышла.Ты ему иди нахуй, договор до конца месяца.Утром стук в дверь, смотришь в глазок, на пороге два хача.
Долбоеб в снг покупают квартиры тк тут легко может настать пиздец экономике, и хуй ты сможешь снимать кв, если тебя дропнут с работы, а банки пойдут по пизде. Будешь на улице, как пол рф в 90
Если бы я был молодым специалистом с хорошей зарплатой, то только снимал бы жилье. Не быть привязанным к одной точке, возможность снимать около работы - охуенно же.Но мне так квартира в ДС досталась, так что это не про меня, к сожалению.
Пробовал со своей нищенской зп откладывать... Вот поднатужусь, 10 процентов отстегну, и сижу довольный, думаю: "Ну наконец, появляется подушка"... Месяц к концу подходит - понимаю что на коммуналку уже не хватает, за ипотеку придется платить ровно сумму ежемесячную, а не как привык, на пару тысяч больше, и - трачу всё что отложил... Да ну нахуй это говно! Я коммунист!
>>201808589>Моя хата стоила 4млн в 2008, сейчас она стоит 15это ее выставляют за 15, но за 15 ее не купятно вообще, я что-то не могу представить себе ситуацию, когда готовая хата бы подорожала в 4 раза
>>201831736Когда в шаговой доступности появляется метро, школа и шаурмячная, с ценами на хаты происходят чудеса.А ОП - хуй.
>>201833355>Когда в шаговой доступности появляется метро, школа и шаурмячная, с ценами на хаты происходят чудеса.но это лишь малая толика от общего количества квартирпоэтому выдавать частный случай за правило глупо
ОП-хуй.Рекомендованные ETF - инструмент спекулятивный. Квартира не обязательно является инвестиционным активом. Даже именно в конкретном примере приведенным ОПом, квартира не является инструментом спекуляции, а имеет утилитарное значение.На пальцах: когда ебнулись на 70% твои фонды, то они просто ебнулись. Когда ебнулась на 70% стоимость твоей квартиры, ты продолжаешь в ней жить, она продолжает выполнять утилитарную функцию. К тому-же если сравнивать случай: аренда+ценные бумаги vs своя квартира. Надо от доходов портфеля отнимать затраты на аренду.Если сравнивать обе возможности как спекуляции надо:1. Учитывать волатильность портфеля - волатильность этого портфеля выше чем у средних цен на серийное типовое жилье в Москоу. 2. Необходимость в диверсификации (диверсификация снижает вол. это хорошо, но тут я не вижу валютной диверсификации, 80% etf от одного эмитента) - для портфеля финансовых инструментов необходима более широкая диверсификация, т.к. он подвержен бОльшему списку рисков. Недвижка в Москоу подвержена риску Донбаса и изменению городской среды вокруг объекта. Что в близком приближении кажется намного более понятным для любого обывателя. 3. Если мы рассматриваем недвижку как инвестиционный инструмент сразу нужно плюсовать доходы от сдачи в аренду и отнимать расходы на страховку и амортизацию ремонта. Что не было учтено у ОП-хуя.4. Под залог недвижки легче получить финансирование. Никто делать РЕПО на твои даунские ЕТФ не будет, я гарантирую это.Если коротко - портфель акций более волатилен, доход сопоставим, при этом отсутствует утилитарная функция. Все хвалебные песни здесь адресованы скорее падению рубля к доллару.Для индивидуалов существуют только инвестиции в свое дело, в недвижку, и если он уже пиздец какой денежный мешок - то в USD и EUR(особенно унылое говно). Акции это хуита для совсем хуй знает куда девать деньги миллионеров с экспозицией до 1,5% от общего портфеля всех активов.
>>201836054>Для индивидуалов существуют только инвестиции в свое дело, в недвижку, и если он уже пиздец какой денежный мешок - то в USD и EUR(особенно унылое говно). быстрый фикс в валютах держать деньги это маст хэв, в конце предложения я имел ввиду - в облигации инвестмент грейд номинированные в долларах и евро.
>>201836243ОП-хуй влошился в какой-нибудь газпром прямо перед дивидендами аж на ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, получил 123 рубля дивидендов и пришёл похвастаться.
>>201781285 (OP)Иди нахуй, родня купила однушку в областном центре перед тем как я там поступил в универ за 800к рублей, вложились в строительство. Живу в ней же уже 10 лет, если за это время я бы снимал клоповник за 10к в месяц, то отдал бы за это время 1.200.000 рублей, вот это был бы долбаебизм.
>>201781285 (OP)Купил однуху на котловане пару месяцев назад за 4.4кк. Сейчас она уже 4.7 стоит. А год назад в соседнем корпусе такая стоила еще на миллион дешевле.
