>>201660681Ну, они изначально умерли на политической арене. Американские альт-райты ничего толком из себя не представляют.
>>201661168Да.Левые - средства производства у государства, против монархии, аристократии. Возражения?
>>201661302В идеологии фашистской Германии насколько я знаю, были нотки монархии (они хотели, чтобы власть передавалась по наследству) + у них в отличии от марксизма частная собственность была
>>201661411Смотри.Средства производства у государства - левые, социализм (ссср, нацизм).средства производства у народа - правые, капитализм>>201661471Частная собственность вида, когда люфтганзе делала самолёты, а хьюго босс форму?
Для определения левизны по экономике , нужно смотреть не на факт ограничения экономике , а в чем это проявляется и с какой целью.
>>201661657Я могу сказать только с экономической стороны что левая, т.к. автаркия. А с политической, монархия правая.>>201661911Это детали, Political Compass
>>201662363Другой аноним . Идеологии которые несут в себе левые и правые элементы , относятся к идеологиям третьего пути , т.е между правыми и левыми
>>201662363Мы белые националисты и рыночники, Альт-райты. Я был в США в прошлом году и это охуенно отвечает духу старой доброй белой америки, и таких там дохуя, половина.
>>201662820Ну, например Юлиус Эвола пишет, что это как раз либералы никакие не правые, а просто прибились к движу.С другой стороны, Примо де Ривера наоборот пару раз упоминал "правых" в контексте либеральных консерваторов, не связывая их с собственным движением.То есть это спорный вопрос и чётких определений не существует.А на самом деле я как-то читал, не помню уже, где, верное в целом мнение, что никаких правых, как пласта связанных позиций, нет.Это просто объединяющий термин для всех идеологий, которые нельзя назвать левыми.А вот левых определить просто- по нарративу фундаментального перекраивания всей общественной жизни с целью установления экономического равенства.У кого есть этот нарратив- тот левый.У кого нет- тот правый.У кого вообще нет никакой идеологии и уж тем более желания что-то менять- тот центрист.Всё.
>>201663384Достойно. Как по мне , учитывая что левые и правые это противоположности, определять можно по двум признакам : Левые – прогрессивные ,,ценности" , ограничение рынка . Правые – традиционные ценности , свободный рынок.
>>201663803> Правые – традиционные ценности , свободный рынок.о время ВФР, когда появились левые и правые, те кто сидел справа в конвенте были против свободы рынка и за аристократические привелегии, а те кто слева был за свободный рынок.
>>201663803А если я за прогрессивные (но, кто хочет, пусть исповедует традиционные, мне срать) ценности и свободный рынок?
>>201663863Тогда деление было совсем не таким . Тогда и либералы были слева , а сейчас там и коммунизм
>>201663803Да вот с рынком есть сложность. Её уже описал анон, упомянувший ВФР.Решение тут в ключевом слове: "равенство".Перехват части рынка государством или жёсткая регуляция каких-то сфер вполне могут укладываться в правый курс.Но не тогда, когда это делается с целью принудительного противоестественного уравнивания.
>>201663998Либералы до сих пор остались слева, просто сейчас вообще все полевели и последовательных правых почти нет.
>>201664046Я писал выше , к примеру ограничивают рынок и коммунисты , и фашисты , но делают это по разному , имея плановую экономику и корпоративную соотвественно
>>201663881Прогрессивные ценности- это что по-твоему, вообще?Аборты, однополые браки и равенство полов?Или, например, сциентизм, трансгуманизм и всякая такая хуйня?Или вообще просвещенческие идеалы типа свободы слова?
>>201664141Нет , существуют консервативные и национальные либералы . Обычные тоже правые , но лишь настолько , что чуть правее центристов
>>201664230Так они же, блядь, противоречат друг другу в корне.Нельзя совместить аборты и теорию естественнго права, например.Свободу ассоциаций и равенство полов.Тут явно нужно один стул выбрать.
>>201664289>Приписывать фашистов к левым из-за этого- абсурд.Так они левые, фасция же, единство и равенство по целому ряду вопросов.
>>201664342А мы спорили?Я просто заметил, что "свободный рынок", как характеристика правых, вызывает некоторые сложности.
>>201664437 Идя от центристов к краю левых или правых сначал идут индивидуалистическте идеологии , чем ближе к краю - колективисткие . Но фашисты не левые и не правые . Другой аноним
>>201655353 (OP)Почему ещё никто не запостил молодого нацика со свастоном, который идёт через гей-парад под песню dvar?
>>201664531Фашисты они левые по своей генеалогии, Муссолини был членом социалистической партии Италии, а так же по своим догмам, тот же самый корпоративизим.
>>201664437Ух, сука. Как бы так объяснить-то.Нет, вообще не так.Единство, изображаемое фасцией- это как раз концепт, ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮЩИЙ себя марксистской идее классовой борьбы.Про равенство с симпатиями к монархии и максимально иерархической корпоративной структурой я уж молчу.
>>201664654Бред , он отказался от социализма после Первой мировой , и сказал что социализм мёртв . Фашизм это идеология третьего пути , это значит что она против левых и правых
>>201664720Нет, это просто разные подходы к уравнению. Коммунисты уравнивают через свою идею классовой борьбы капиталистов и остальных, а фащисты через корпоративизм, когда отнимают у капиталистов их права, привелегии и свободы ради национальных интересов.
>>201664017Да, определенно. Левые своего рода недалёкие прагматики. Цель оправдывает средства, лес рубят - щепки летят и всё такое. Левые это про попытку перевернуть стол, про попытку найти простое решение в сложной ситуации, про попытку найти виноватого чаще всего. Виноватым могут быть евреи - ну ты понимаешь, могут быть белые мужчины - сжв, могут быть женщины - мужское государство, могут быть капиталисты, может быть номенклатура, иногда какие-то конкретные институты целиком. Идея в том, чтобы изменить мир под себя, попытаться помешать эскалации последствий совершенно естественных способов взаимодействия между людьми.
>>201664654Нет в корпоративизме ничего левого.Муссолини действительно вышел из социалистов, но это ни о чём не говорит, потому что взгляды людей, сюрприз, иногда меняются.
>>201664779Не рождённый не считается. А даже если человек, но мамка (мнение отца учитывается, только если он за аборт, т.е. он не давал согласия на зачатие от себя) против, то плод один хер нарушает NAP.
>>201655353 (OP)Тупых леваков полон тред. Правые - это прежде всего правая идеология. https://m.youtube.com/watch?v=LZPF-VjWA_k
>>201664935Как же нет ничего левого, если корпортавизм направлен на ограничение свобод и прав капиталистов в угоду большинству? Ты дурачок, да?
>>201664832Да я сам как бы фашист.Я понимаю, о чём говорю.>отнимают у капиталистов их права, привилегии и свободыА это о чём речь вообще? Чёт не припоминаю такого ни в истории, ни в доктрине.
>>201665050Другой аноним . Тебя не озадачивает тот факт , что фашизм ещё и отвергает плановую экономику?
>>201664927Ну это позиция карлика, который, как известно, сам тот еще левак. Но из раза в раз мы видим как практика управления левых строит крайне жесткие иерархии, а правых - достаточно эгалитарные системы возможно не гарантирующие равенство результата, но обычно гарантирующие равенство права.Алсо меритократия - по сути тоже левая идея.
>>201665097Плановая экономика это скорее правое, нежели левое. Потому что подразумевает неравенство доступа к экономике и крепостной статус населения, неофеодализм.
>>201665069Он не прав , да . Я правильно понимаю , что фашисты подстраивают крупный капитал под себя?
>>201665069>А это о чём речь вообще? Чёт не припоминаю такого ни в истории, ни в доктрине.Корпоративизм.
>>201665156Ну да, идеология не совпадает с реальной практикой. Коммунисты говорят о бесклассовом обществе свободных коммун, а получается гиперэтатичный совок.
>>201664969>не рождённый не считаетсяТы скозал?>плод нарушает NAPТак NAP это заведомо бредовый концепт, который принципиально невозможно не нарушать каждую секунду своего существования.
>>201665050>ограничение свобод и прав капиталистов в угоду большинствуИ вот хуй поймёшь, откуда вы это берёте.
>>201665266Аргументируй.>>201665268Именно, поэтому она правая. Он подразумевает четкую иерархию подчинения, без каких либо свобод и прав не главенствующей элиты.
>>201665186Корпоративизм никак не ущемляет производителя в правах, относительно современного трудового права- даже наоборот.
>>201665335Только у фашисты ограничивают экономику в пользь рабочих ? Читай о третьем пути , ФАШИСТЫ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ НИ ЛЕБЕРАЛОВ , НИ КОММУНИСТОВ
>>201665377Нет, в конвенте справа сидели те кто выступал за свои аристократические привилегии.>>201665403Ущемляет, принуждает его следовать национальным, а не своим интересам.
>>201665359Да ёб твою мать, нет в корпоративизме ничего такого, ну никак он не ущемляет производителя в пользу рабочего, ну почитай ты хотя бы "Грядущее корпоративное государство" Томсона, ну ёбаный твой рот, анон.
>>201665478Не только, но в этом они очень похожи на социалистов и коммунистов. Я тебе напомню, что Муссолини был членом социалистической партии.
>>201665506Фашистский корпоративизм, который объявил и описал Муссолини никак не относится к Томсону.
>>201665493Но если так рассуждать, то он делает то же самое и с рабочим.Польза большинства и польза общества- это диаметрально противоположные вещи обычно.
>>201665539Но он ушёл из неё , сказал что она мертва , в новую идеологию добавил антикоммунистические элементы . Фашисты не отрицают буржуазию , а подстраивают её под рабочий класс и гос-во в целом . Фашисты имеют и левые и правые элементы , поэтому они не левые , ни правые , а третий путь . Сам я фашистов не очень люблю , но всяко лучше социалистов разного рода.
>>201665575Томсон- главный идеолог Британского Союза Фашистов, блядь.ГКГ- это, по сути, упрощённый перевод работ Джентиле.Это одна и та же идеология.
>>201665634У рабочих нет никаких прав и привилегий, они ничего от корпоративизма не теряют. Они от него получают только
>>201665687И создал альтернативный итальянский социализм направленный на то же самое, но названный фашизмом.
>>201665515А вот так вот можно.Государство владеет всеми крупными площадями, но зачастую не ущемляет тебя в правах собираться на этих площадях.
>>201665820У тебя нет аргументов.>>201665841В том что корпоративизм направлен на объединение всех слоев населения в борьбе за общие националдьные интересы, что по факту угнетает капиталистов и поощряет рабочих. Это социалочка
>>201665714>у рабочих нет никаких прав и привилегийТебе бы трудовой кодекс РФ почитать, анон.В современном мире рабочий стоит чуть ли не выше своего работодателя.
>>201665911Я тебе сказал аргументы . Он помогает рабочему классу , но и не против буржуазии. Он между левыми и правыми
>>201665918И они от этого трудового кодекса ничего не получают. Устриц есть не начинают, яхты не образуются.
>>201665911>объединение всех слоёв населения в борьбе за общие национальные интересы>угнетает капиталистов и поощряет рабочихБлядь, чё?
>>201665987Во-первых, право-лево это не про отношении между рабочими и буржуазией. Во-вторых, лево это стремление к равенству, право к иерархии, а значит Муссолини очень и очень левый по своим же собственным заявлениям.
>>201655353 (OP)>русские альтернативные правые.Ага,>православные коммунисты>геи-гомофобы>толерантные расисты>демократический Совок
>>201666060Ну да, от такого объединения рабочие ничего не теряют, он как батрачили так и батрачат, а капитаисты потеряли экономическую свободу.
>>201666005А у предпринимателей, сука, образуются.Сейчас наёмный рабочий какого-нибудь совсем не капиталистического Сбербанка легко может получать куда больше, чем бизнесмен-частник.Производитель- это НЕ высший класс.
>>201666069Лево - право определяется по экономике и отношения к традициям , тогда иерархия относится к традициям(+ к правыйм , а защита рабочего класса к экономике(+ к левым ) он лево-правый
>>201666210Но не получают.В фашистской Италии производитель тоже не был высшим классом, а был подчиненным и угнетенным.
>>201666101Экономическая свобода- одинаковая и для рабочего, и для производителя.Только при корпоратизме на работодателе меньше с нихуя берущейся ответственности за рабочего.Рабочий и производитель- это вообще не касты. Люди могут перетекать из одной категории в другую.
>>201666357Именно что, уравнение. Раньше у капиталистов были права и привилегии, а потом пришел Муссолини и они пропали.
>>201666357> Экономическая свобода- одинаковая и для рабочего, и для производителя.Ведь рабочий выбирает что производить> Люди могут перетекать из одной категории в другую.Меняясь названиями.
>>201666297>а был подчинённым и угнетаемымНу ты же талдычишь эту свою хуйню без перерывов и без аргументов.С тобой просто неинтересно говорить.Я уже десятый раз это опровергаю, а в следующем посте у тебя то же самое.
>>201666443До корпоративизм у капиталистов были экономические свободы, после они пропали. Это уравнение.
>>201666246Да нет никакого ёбаного высшего класса, если не считать им непосредственно связанных с правящей кликой.
>>201666443 Другой аноним . В Италии времён Фашизма Классы стояли в иерархии для выполнения нац . целей.
>>201666409>>201666479Я уже объяснил, почему это не так.Смотри выше по треду.Я уже заебался тебе повторять одно и то же и раз за разом опровергать один и тот же псевдоаргумент.
>>201666333Иерархия выстраивается между классами , а Муссолини , отрицая классовую борьбу , сохранял её для выполнения нац. целей.
>>201666700Я уже чётко по полочкам разложил, почему твоя хуйня несостоятельна.Я просто не буду тебе больше отвечать, пока ты не опровергнешь мои суждения.
>>201666614>Я уже объяснил, почему это не так.Тогда корпоратвизим это просто пустое слово ничего не значащее.>>201666707Корпоратвизм уравнивает классы перед национальными интересамию
>>201666772Муссолини сам неоднократно подчёркивал, что социализм для него остался в прошлом, что фашизм не имеет с ним ничего общего и социалисты- смертельные враги движения.В критический момент, в 1922 году, сторонами конфликта были не фашисты и либералы, а фашисты и социалисты.Либералы примкнули к первым.Фашизм- НЕ социалистическая идеология, он идеалистичен, превозносит роль индивида и его роли в истории, симпатизирует монархическим, традиционалистическим и антиэгалитарным настроениям.Это антитеза социализма, это его противоположность.Видеть в них общие корни могут только безумные либералы, для которых все нелиберальные силы одинаковые.
>>201667212>Муссолини сам неоднократно подчёркивал, что социализм для него остался в прошломОдно дело слова, а другое дело социалистичская направленность политики Муссолини. Пиздеть можно че угодно, но корпоративизм остается.
>>201667184>>201667207>если фашизм- это не то, что о нём фантазируют либералы, значит, фашизма вообще не существуетЯсно, понятно.
>>201667411Конечно.Фашизм- противоположная социализму идея.Муссолини сказал однажды, что это лекарство от социализма.
>>201667525А ты сам кто по взглядам ? Ну , я не сказал бы что противоположная , общие черты есть , но проявляются по разному
>>201667601Да я по большей части как раз фашист. Есть тонкие моменты, но если не углубляться, то я в этом лагере.
>>201667525>Фашизм- противоположная социализму идея.Нет, ведь обе эти идеологии направленные на интересы всего общества, а не индивидов.
>>201667740Ты берёшь в качестве критерия "не либерализм".Так можно любую хуйню доказать.Типа "холодное и горячее- не противоположности, потому что и то и другое- не 36,6 по Цельсию".
>>201667525Фашизм и нацизм это все разновидности социализма как любая леваческая идея она хочет управлять средствами производства и насаждать свою мораль
>>201667950Ладно, у нас противоположные взгляды. Рожна тогда Италия в Ось вступила?>>201668178> Я беру в качестве критерия равенство, ведь именно это исторический критерий левизны.А не отношение к монархии?
>>201668239>спорим о корпоратизме, Муссолини, Эволе и Томсоне>врывается ебучий анкап и начинает про ГитлераНу я уже не знаю, чё на это отвечать.Это такой уровень непонимания вопроса, что тут просто обсуждать нечего.
>>201668287Если корпортавизим не ведет к уравнению, то к чему тогда ведет? Ни к чему, это пустой термин. Так и со всем остальным. Фашизм либо лево, либо ничего, пустой популизм.
>>201668717>если корпоратизм не ведёт к уравнению, то к чему тогда?К единству, если одним словом.К центральному урегулированию конфликтов в интересах.Ну никакого отношения это к уравнению не имеет.
>>201668902Ну вот а я о чём только что говорил?Анкапы такие же, как коммунисты.Для них одна экономика существует и нихуя больше.И даже в экономике они умудрятся проебать любой здравый смысл и почему-то решить, что между тотальным планированием и тотальной анархией вообще никаких середин и альтернатив нет.
>>201668988>Ну никакого отношения это к уравнению не имеет.Ты тупой чтоль? Раньше капиталист был свободен в своей экономической деятельности, теперь ему надо делать так чтобы быдло было сытым. Прямо блядь уравнение, прямое притеснение богатых в пользу бедных.
Так, аноны, ну это вообще позорно.За весь тред 34 моих пикчи и всего четыре не моих.Из них одна с зумером, одна с цитатой Гитлера и две- гифки с какими-то эмоциональными мужиками.Проёбываем традиции имиджборд?
>>201669420На данный момент не существует в политическом пространстве ни одной последовательно право идеологии.
>>201671131*Северо-американский>>201670867Я из Беларуси, мне нельзя отвечать, кроме как Идеология белорусского государства.
>>201670620Чего блядь? Нацист никогда за естественное право топить не будет. Нацизм нонгуманистичный.
