Что ты подразумеваешь под "идеальным коммунизмом"?Сейчас я, прожигая свою жизнь на различных медиа-сервисах, вступил в вялотекущие политические дебаты. Но это не важно. Важно то, что в их ходе я наконец-то структурировал все свои мысли в единое "эссе" если так его можно назвать, и хочу рассказать вам о нём. Не хочу долгих предисловий, поэтому предоставлю копипасту.Что ты подразумеваешь под "идеальным коммунизмом"? Ты вообще понимаешь, что это? У людей будут все нужные для выживания ресурсы, потому что они равно поделены между каждым членом общества. А работать люди будут не ради денег, а ради того, чтоб производить ресурсы для общества. За это другие члены общества предоставят ресурсы, сделанные ими. Фермер вырастит животных и растений, обеспечив пищей рабочих, которые построят дома, школы, больницы, и прочую инфраструктуру. Взамен на это учителя будут обучать их детей, которые будут становиться врачами, фермерами, строителями, политиками. Политики будут регулировать всю работу, как регулировщик на перекрёстке. Будут появляться учёные, которых кормит фермер, и НИИ им построят строители. Взамен этого учёные будут улучшать быт этих же фермеров и строителей, открывая новые сельскохозяйственные и промышленные технологии. Продолжать я это могу бесконечно, ведь даже уборщики в таком обществе будут стараться делать свою работу, потому что их фермер обеспечил едой, строитель жильём, врач мед помощью, учитель обучает детей. Через некоторое время уже и не будут нужны уборщики, потому что учёные изобрели роботов. И нет, уборщиков не выбросят на улицу, они не умрут голодной смертью, уборщикам предоставят образование, хотя бы минимальное, доступное даже уборщику. Всё. Это огромный организм, каждая часть которого входит в синергию друг с другом, даруя этому организму жизнь.Это и есть утопический коммунизм. Я выражу своё субъективное мнение, но, я думаю, такой мир может существовать, но здесь нужно менять само людское миросозерцание, и даже саму его сущность. Ибо весь мир погряз во лжи, лицемерии и алчности, и не осталось ничего, кроме страданий. Я считаю, что нельзя быть ни коммунистом, ни фашистом, ни анархистом, ни, уж тем более, демократом. Я считаю, что есть некий последовательность, ведущая к гармонии, но она недоступна просто так, в самом начале. Тут тоже самое. Ленин осуществил пролетарскую революцию, а потом сам же понял, что было рано. Но он осознал это (какая ирония!) слишком поздно. Нельзя построить мир без жертв, вся история человеческого народа зиждется на костях убитых и задавленных. Но Ленин заплатил цену крови, не получив желаемого. Социализм нужно строить на развитой материальной базе. Эта база формируется во время "триумфа" демократии, когда человеческая сущность, жаждущая богатств, начинает их воровать и накапливать. Также в этой системе без особых проблем формируется и технологическая база, потому что коммунизм в условиях не отдельно взятой маленькой страны не возможен без технологий, слишком много людей — слишком много проблем. Но после всего этого развития не надо устраивать кровавую баню и сжигать страны во имя пролетариев. Сначала нам нужен фашизм. Национализм также поощряется, ибо он позволяет отсеять маленькие и несостоятельные народы, которые должны послужить естественным фундаментом в будущем мире. Всё государство превращается в единый организм, каждый человек — это государство, нет человека без государства. И этот человек, а значит и государство, ведёт сильный лидер. И не какой-нибудь Муссолини или Гитлер. Один был ведом амбициями, другой жаждой мести. Личные мотивы не должны существовать в принципе, ведь лидер государства — не человек, лидер государства — направление. Он должен вести всех за собой, даже возведя на алтарь собственную жизнь, пока люди, то есть, государство, следует за ним, ведь они делают тоже самое. Без лидера нет государства, то есть, нет людей, есть лишь разрозненные органы, бесполезные сами по себе. В них снова проснётся человеческая сущность, и они снова превратятся в зверей. Но сильный лидер этого не позволит. И пока эти государства растут и крепнут, они должны готовиться к соединению друг с другом, потому что пока существуют разные расы, языки, народа, культуры — люди не будут жить в мире. Каждый будет ненавидеть того, кто не похож на него. Но эти люди должны осознать, что постройка Вавилонской башни не окончена, и что различия между друг другом можно преодолеть, стоит лишь работать сообща. Тут у нас начинается социализм. Все страны соединяются — а это уже не так сложно, ведь мелкие народы покоятся под землёй, а больших государств осталось не больше пяти — и соединяются их люди, и начинают работать ради общего блага. Всё это под контролем Советов. В каждом месте должны быть те, кто следит за работой. Это как лидер государства из фашистского этапа, но гораздо приземлённей. И их гораздо больше. Когда все рудименты организма исчезают — все надзиратели добровольно оставляют пост, поняв, что уже пора. Наступает коммунизм. Когда я планировал всё это раньше, там было место анархизму. Но они с коммунизмом довольно различны, как минимум потому, что анархизм подразумевает под собой личностные свободы, а их легитимность обеспечивается лишь "верой в человеческую сущность". Моя же теория сформирована на совершенно обратном мировоззрении, что все люди, изначально — злы, и им ещё предстоят изменения и "рукотворная эволюция".ПОВТОРЮСЬ, ВСЁ ЭТО — МОЁ ЛИЧНОЕ, СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ, НЕ ПРЕТЕНДУЮЩЕЕ НА ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. ВСЁ, ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ — ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ И КНИГИ. ЛИШЬ НА ИХ ОСНОВЕ Я ДЕЛАЮ СВОИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, НЕ СЧИТАЯ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ МЫСЛЕЙ. ЕСЛИ ВЫ МОЖЕТЕ ИСПРАВИТЬ ИЛИ ДОПОЛНИТЬ — БУДУ РАД.
Первое чего не должно быть в идеальном коммунизме - это всяких субкультур и индивидуальности. Потому что им нужны какие-то специфические объекты потребления, в экономический план их не заложишь, начнется дефицит, какие-нибудь подонки там, где коммунизма нет начнут поставлять в Рай эти обьееты потребления, начнется разложение умов и коммунизма не получится. Соответственно нужно будет уничтожить и индивидуальную музыку и искусство, потому что вокруг этих пережитков капиталистического общества субкультуры и возникают. Ввести на всю продукцию культры строгий план. Четко контролировать мысли каждого человека, всех, у кого зарождаются мысли, отличные от мыслей счастливого коллектива, отправлять в специальные трудовые лагеря, пока они не научатся думать так же, как и все общество. Без этого мир идеального коммунизма не возможен
>>201510753Ты похож на типичного узколобого, которые смотрят на коммунизм со стороны промытого леволиберальными СМИ. И, к сожалению, многие и многие мыслят также, и количество таких людей только увеличивается.
>>201510933Я ни о чём таком не думал. Но, я думаю, что моя жизнь ничего не стоит по сравнению с, по сути, утопическим миром. Я не прочь умереть за свои идеалы, если велика вероятность их воплощения. Тем более, как я могу в принципе оказаться по другую сторону баррикад?
>>201510930Да как можно загадывать развитие общество на несколько веков вперед. У бедолаги Маркса в 1848 году симптомом скорого краха капитализма были кризисы перепроизводства. Перепроизводства, блять! Рабочий, нахуй, класс. Он представить себе не мог, что в 21 веке его рассуждения будут фантазиями неандертальца. Через несколько веков, может, работать одни роботы будут, откуда мы знаем. Несколько веков назад люди сука на лошадях дубинами друг друга ебошили. Единственное, что тогда хорошо было - это Франсуа Вийон и Альбрехт Дюррер.
>>201510637При коммунизме вполне может быть выражение индивидуальности, просто иными способами, не через роскошные объекты потребления, как дорогие часы или автомобили, а как раз через искусство и самодеятельность. Хороший пример выражения индивидуальности при коммунизме это, на мой взгляд, принты на майках - все ходят в одинаковых маечках по одинаковой цене, но у каждого она разрисована по своему.
>>201511033Ему специально кавычками выделили, даже нарочито подчеркнули, что это слово здесь неуместно, но добрый анон всегда поможет подчеркнуть нужные ошибки. Спасибо, что держишь в курсе.
>>201511116Принты на майках и есть вид культуры потребления. Вместо практичности приобретать самовыражение. Сразу появляется вопрос, почему ты против самовыражение через телефон, но за самовыражение через футболки?
>>201510391 (OP)> коммунизм> работатьИди нахуй ебаный социалист )))Не дайте себя развести аноны на РАБство.Коммунизм - каждому по потребностямСоциализм - каждому по трудуПошел нахуй социалогниль ))Не примазывайся к ламповому коммунизму с полной роботизацией
>>201511087Я не загадываю развитие общества, а просто высказываю мнение, в каком вообще направлении это общество должно двигаться. Естественно, это всё должно стать популярной идеей, которой загорятся тысячи людей по всему миру, которые будут взращивать эти идеи в своих детях, которые будут передавать их дальше. И их должны возглавлять деятельные люди.
>>201510391 (OP)Начнём с того что при коммунизме не будет материальной заинтересованности и все будут работать на отъебись тупо отсиживая 8 часов и получая ставку.
>>201511274>Коммунизм - каждому по потребностям>Социализм - каждому по трудуОткуда ты эти фразочки услышал и какое отношение они имеют к коммунизму и социализму?
>>201511274"Полная РАБотизация". Как в "Валли". Люди будут сидеть в креслах и деградировать, а роботы заниматься абсолютно всем. Но у меня для тебя невероятные новости. Есть профессии, приносящие удовольствие, где замена роботами просто не нужна. Да и в принципе — труд сделал из обезьяны человека, если отбросить главный фактор человеческой эволюции, то это будет прямой путь в небытие. Ну, по твоей манере писать клоунской видно, что ты уже того...
>>201511274Коммунизм: каждый по способностям, каждому — по потребностям. Ты приносишь пользу общество, общество приносит пользу тебе. Ничего из воздуха не берётся, твои влажные мечты, вычитанные из какой-то научной фантастики, здесь не причём.
>>201511439Нет. Нахуй это дерьмо. Всё уже давно придумано до тебя - Европа, Америка, Японщина. Нищеты нет, а это главное.
>>201511531Нищеты нет? Ну-ну. Тебе не будут показывать всего, но ты, видимо, и сам не особо-то хочешь замечать. Любое капиталистическое общество работает по закону джунглей, разве что с небольшими поправками.
Как-то были в дереане Анисола в Марий Эл, за водой для лагеря поехали. А там ЕБАТЬ ПИКРИЛЕЙТЕД на заборе местного мясокомбината (только дело летом было). В 2015 году. Вот стучим в какие-то ворота, чтоб спросить, где колонка. Выходит чувачок лет 25, объясняет как проехать, а мой товарищ болтливый и любого тоже разговорит. Вот тот жалуется, мол жизнь не очень у нас тут, не то, что у вас в городе. Товарищ ему, да у тебя ж через дорогу Звениговский мясокомбинат, иди, работай. Да, говорит, я там работал, но меня уволили. У друга сын родился, мы 2 дня отмечали, я на работу не вышел, прихожу, а мне говорят, мол, с вещами в отдел кадров и до свидания. Говорит еще так с простодушным удивлением, типа фашисты там какие-то, не могут понять, что радость у людей, надо погулять немного.А я такой думаю, блять, какой вот им социализм-коммунизм пропагандировать, как они его вообще понимать могут. И представил я себе картину, возникающую в голове любого Анисольца, когда директор Звениговского мясокомбината произносит слово "Коммунизм". В общем это такие зеленые луга, и над ними оранжевое небо в желтых лучах как на японском флаге. Все анисольцы радостно выходят из своих домов навстречу этим лучам, их ноги утопают в первоцвете. В руках у них косы, они собираются заготавливать сено, на плечах у анисольцев сидят дети. С каждой стены дома на них любящими глазами смотрит Иван Иванович Казанков в красивой рамке. У каждого в доме богатство и достаток, по новенькому уазику и большому плоскому телевизору. И совсем не хочется водки. Короче вот, ОП, так утопический коммунизм и выглядит.
>>201511550Там, т.н. "социализм с китайской спецификой" или китайскими характеристиками, не помню. По сути, они самые обыкновенные капиталисты. Не знаю, где ты взял коммунизм, там даже социализм отменили много лет назад.
>>201511275Главная ошибка всех утопистов в том, что им кажется они что-то контролируют. А общество, сука, развивается так, как ему удобно, не учитывая их прогнозов. А особенно прогнозов, которые наделали в 19 веке
>>201511604В странах где за любой плевок отваливают пачку баксов нищим может быть только ебанутый. Это ты многого не замечаешь.
>>201511636У тебя он какой-то сказочный уже, а не утопический. У меня утопия с точки зрения прагматика.
>>201511749Никакой, братан, разницы. Утопии - дело вообще сугубо иррациональное. Просто у тебя образность побогаче, чем у деревенщины, у которой нет доступа к образованию и информации, а по сути ты такими же фантазиями мыслишь. Потому что у нас проблем в России здесь и сейчас просто ПИЗДЕЦ КАК ДОХУЯ, но решать их трудно, так что эскапизм - наше все.
>>201511877Может и правду говоришь, кто знает. Но я ведь всё описывал в масштабах мира, а не России. Хотя — проблемы не слишком разнятся от страны к стране.
>>201511749>утопия с точки зрения прагматикаНе существует. Прагматик понимает, что все хорошо быть априори не может
>>201511193Это очевидно - самовыражение через телефон/часы/автомобиль это самовыражение за счёт роскоши, то есть ты хвастаешься что можешь купить более дорогою вещь с тем же функционалом. Например дорогая и дешёвая машина одинаково довезёт тебя до работы, но дорогую не каждый может купить, а то что она ещё может быть использована для быстрой езды и дорогая в обслуживание не важно, так как по дороге на работу в городе это проявляется никак. Но майки с принтами стоят одинакового и ты самовыражаешься не через стоимость предмета, а через "искусство", потому что каждый отличается только тем рисунком который сам придумал накатать на майку.
>>201510391 (OP)>Что ты подразумеваешь под "идеальным коммунизмом"?Когда всех ебут в жопу и обязательно ношение анальной пробки СТАЛИН-3000
>>201512266Послушал уже и принял к сведению. Вот только я и сам всю эту хуйню понимаю, я знаю ценность пропаганды и правильных лозунгов. Гитлер плохому не научит. Вся суть — не надо условным анисольцам давать какие-то сложные объяснения, нужна пара простых и понятных каждому лозунгов. Чем они проще, тем большую аудиторию охватывают, и тем проще усваиваются. А
>>201510391 (OP)>Что ты подразумеваешь под "идеальным коммунизмом"?Нет стиральных машин, дефицит порошка. Все ходят в грязных штанах. Котлет не достать! Очереди и повальное пьянство.
>>201512333> это самовыражение за счёт роскошиНихуя маняфантазии. На Пикабу в айфоно сраче поделилсь?Какой престиж я выражаю телефоном выживальщика Caterpillar за 40к, ммммм? Какой престиж я выражаю Айфоном за те же 40к с более удобной операционной системой? Какой престиж я выражаю huawei, который топ за свои деньги? Кстати, многие хвалятся huawei, а это душманский телефон. Твои маняфантазии не соответствуют реальной жизни.Да ты же шизоид, который мыслит стереотипами 12-летнего ребенка. Не удивлюсь если это твой реальный возраст, лолДальше твой высер даже не читал. Ты сам не знаешь, что обсуждаешь.
>>201511415Социососка, твой труд загоняет всех в могилу ускоренными темпами ))Пососи мой хуй, а не бесплатную армию рабов как в совке )Коммунизм будет построен без вас,
>>201512522Шизойд тут только ты, ни кто не сравнивает разные марки телефонов, сравнивают последнюю модель с позапрошлым поколением той же марки, например айфоны, которые так же хорошо справляются как и новые, но для самовыраженцев вроде тебя уже не то. То что дальше пошёл в отрицание и как бы не читал только ещё больше демонстрирует твою упоротость.
>>201511389Начнём с того что при коммунизме будет четырёхчасовой день с четырёхдневной рабочей неделей. Какие 8 часов нахуй?
>>201510391 (OP)>Что ты подразумеваешь под "идеальным коммунизмом"?Никого не ебет, что ты там подразумеваешь. Есть коммунизм по Марксу, всё, другого не нет.
>>201513794Нет, детей обязательно будут забирать в детские дома сразу из роддома и до совершеннолетия, где их будут обучать и воспитывать всему что должен знать советский человек, не родители с подходом любителя, а настоящие профессионалы - воспитатели, подготовленные партией специально для этого.
Нищему ленивому подзалупному творогу ниприятна, что у деятельных и предприимчивых людей все есть, а с ними никто делиться не желает за просто так. Вот и форсят коммиблядство как средство избежать здоровой конкуренции в которой они не выживают.
>>201513609Люди, купившие huawei, сравнивают разные модели айфонов? Или владельцы айфонов сравнивают разные модели айфонов, и на основе их выбирают наиболее годную, т.е. самовыражаются? Подожди, мы же 5 секунд назад престиж обсуждали, какая разница в престиже между 5 и 5S? Ты обасрался даже в маневрах. Обтекай уже
>>201514115>Говорим о разных поколениях, например 5 и 7 айфона@>какая разница в престиже между 5 и 5S?
>>201514102Не, у них бомбит, что капиталист забирает себе прибавочную стоимость, потому что Маркс сказал что это плохо потому что работы предпринимателя не существует и он вместе с технологами, бухгалтерами должен работать бесплатно
>>201514208В таком случае логично стать капиталистом и самому забирать добавочную стоимость. Но коммиблядь слишком тупа и ленива.
>>201514204>Говорим о разных поколениях, например 5 и 7 айфонаХорошо, какая разница в престиже между 5 и 7, раз ты такой хитрый, ммм? Напоминаю, что престижен только чек, бумажка, подтверждающая, что за тел было отдано N у.е. И здесь сосут все!
>>201514070Будет, на ударников труда будут дрочить как на поп-идолов, везде будут плакаты с их рожами и все тянки (и кунчики) будут течь от них.
>>201513851Одна нация и раса, которая появится в последствии смешивания всего в одном плавильном котле.Ой вей
>>201514030То есть, я правильно понимаю, работать должен априори?Тогда твой строй проигрывает даже рабовладельческому, где был класс неработающих людей, который ты мог пробиться при некоторых переменных.
>>201514292А пролетарий не умеет быть капиталистом, он не умеет продавать продукт, который он произвел, поэтому просто не сможет этого сделать. А капиталист умеет, за эти действия он и забирает деньги. Но по Марксу работы предпринимателя не существует и они не должна оплачиваться
>>201514677Сема, посмотри на какой пост ты ответил и отправь его анону, котоому планировал изначально, пока он тебя не обоссал
>>201514569Ему нравиться когда все ходят строям и носят одинаковую униформу, а так же делают всё что говорят власти. Ну короче хочет что бы везде было как в школе.
>>201514569Первый самолёт пролетел пару метров, первый поезд проехал несколько минут, мы, наверное, должны были и от них отказаться?
>>201514749Ебать ты трудный. Тебе я ответил. Говорю это ли не пиздец, что коммибляди отрицают труд предпринимателя, не умея при этом нихуя и не обладая никакими способностями.
>>201510391 (OP)>Что ты подразумеваешь под "идеальным коммунизмом"?8 миллиардов НПЦ работающих за едуизо дня в день без каких либо жизненных ориентиров
>>201514701По Марксу не пиздец. Чисто математически вроде есть противоречие: рабочий превращает заготовку за 10$ с помощью своего труда в деталь за 20$. То есть чисто математически его труд увеличил стоимость товара на 10$ а значит его труд столько и стоит. Но капиталист платит рабочему 5$ а остальные 5$ забирает себе. В этом видится несправедливость. Уловка в том, что готовая деталь стоит 20$ только потому, что капиталист умеет её продать за 20$,за это он и берет деньги.
>>201514815Уравниловка может быть только при авторитарном социализме. Как он или ты вообще планирует контролировать людей, если коммунизм подразумевает отсутствие государства?
>>201514911Ну правильно все. Если животное за станком не умеет продать свою запчасть, то цена ей 0$ а не 20$. Где несправедливость?
>>201513913Думаю, сначала будут бабосы, как и сейчаас. Вообще, на первой стадии социализма не будет сильных отличий от сегодня. Пока люди живут в страхе будущего иначе с ними нельзя работать, все идеи будут опорочены и просто не восприниматься всерьёз. Однако, если большинству человечеству обеспечить уровень жизни, при котором ты не будешь думать, что тебе надо почку продать, чтоб купить бокс в муравейнике или дождаться момента смерти бабушки чтоб унаследовать квартиру; возможность получения действительно стоящего образования и последующего места приложения труда; уровень жизни, при котором будут уважаемы рабочие профессии, тут и вытекает самоуважение граждан и взаимоуважение -> культура труда, всякая хуйня, повышение производительности труда, рост престижа образования, научно-изыскательной всякой хуйни. Убежден, что подобные условия жизни откроют лучшую сторону Человека. На хуй будут посланы стремления к дорогим тачка, бездумному обогащению. Короч, коммунизм нужен. Никак иначе. Иначе - пиздец.
>>201514986> Где несправедливость?В голове у Марксистов. Всё берется из мнения о том, что все товары и труд имеет какую-то объективную стоимость, хотя это не так.
>>201514986А ещё это животное должно воевать, пахать землю, программировать на джаве, вычислить тройной интеграл в уме, петь, танцевать и вышивать крестикомЕсли так подумать, то именно это советское правительство пыталось сделать с рядовым гражданином. То-то удивительно, что совок развалился. Ни одного эксперта не было, все равно развитые
>>201515042>повышение производительности трудаОтсутствие материального поощрения приведет к жесткому снижению производительности труда
>>201514778Я думаю, твоё сравнение неуместно. Так как национал-социализм это какая-то химера. Это экспансивная модель, она не может быть устойчивой без экспансии. Это даже если не брать в расчёт, что нас бы всех захуярили.
Меня больше интересует почему идеи коммиблядства так популярны среди пиздюшни? Слишком ленивые для достойной жизни?
>>201515220Совок тоже только в экспансию и мог, Гугли целину и продажи нефти за границуinb4 причём тут нефть? Развивающаяся интенсивно российская империя, продавала только продукты нефти, не чистую нефтьКто сказал что национал-социализм немецкой нации? Как тебя национал-социализм русской нации? Или Славянской?
>>201514353насчёт первой девахи - это вполне себе самобытная хуйня. Никакого инспирированного жидомассоная смешения кровей. Посмотри на среднеазиатов. Казахи - тут весьма часто можно встретить рыжих, русых казахов. Даже голубоглазые бывают, при абсолютно монголоиндых чертах лица. А зеленоглазых вообще дохуллион
>>201515359Пиздюшня как правило прочитала только пару томов капитала, или манифест и тут-то ей открылись глаза - "Ебать, а капиталисты-то себе прибавочную стоимость забирают!Караул!" И на основании этого становятся леваками
>>201515359Человек с хорошим образованием понимает, что левые идеи не работают. Ленивый, но образованный пойдёт в фашизм не нацизм, нацизм – левый, гордый, но образованный – в либертарианство. Норм поц проголосует за Путина ещё раз
>>201515372Так казахи это уроды и высшее проявление новиопа. Я тебе напомню, казахи это помесь русских, персов, арабов, монголов и китайцев.
>>201510391 (OP)ОП, тут такая фигня: всё это уже было, и отлично работало, с одним "но": это было очень давно и работало в малых, замкнутых общинах. Растянуть эту схему на современный мир - задача, откровенно говоря, та еще - у нас даже нормальную демократию (которая в своё время, в относительно большой, но тоже далеко не всеобъемлющей общине тоже прекрасно работала) на глобус натянуть не могут.Вот где проблема.
>>201510391 (OP)Ты хоть диамат изучал, прежде чем что-то говорить о коммунизме? И что это там бля Ленин "осознал", пруфы где?
>>201515321РИ ты зря вообще в какой-то пример приводишь. Будь объективен, это пиздец хуёвая в плане социалки страна была. Страна не для людей. А для господ. Даже хрустобулочные историки не скрывают этого. Тоже красиво. Эстетика, бороды, мундиры, эполеты. Вон того же Ильи Репина "Госсовет" посмотри - какая красота! Ну блин, ну потенциал народа нихуя не используется. Микропроцент самореализуется как-то. Это смешно и преступно. Ты думаешь, почему совков до сих пор любят? Как раз по этому. Кто был никем, тот станет всем. Но в то же время адекватные люди СССР не идеализируют. В нём было полно проблем. Он же в конце концов развалился. Это уже говорит, что были какие-то громадные упущения. Но сама идея коммунизма да при сегодняшних технологиях вполне реальна. И нужна.
>>201515920Но ведь это ОП-хуй пишет о том что думал Ленин (другой человек), хотя не то что в его голове не был, так даже творчество Ленина не читал, а шизиком называют кого-то другого.
>>201515909>идеология, ставящая определённую группу людей безусловно выше остальных на основании определённого признака>леваяПрям пиздец, левее них уже стена парламента, дооооо.
>>201515798Забыл>Совок тоже только в экспансию и мог, Гугли целину и продажи нефти за границНе о том говорил. Целина - это часть СССР. По сути это внутреннее развитие. В экономике СССР не было необходимости ко внешней экспансии. Не говорю, была она или не была - это отдельный вопрос. Суть в том, что оно по-хорошему могло сидеть и развиваться само в себе, приторговывать с заграницей и ждать мировой революции. В идеале. ТР же в своей идее имеет изначально позыв к захвату. Вся идентичность немцев ТР была построена на том, что они должны занять главенство в пищевой цепочке. Всех выебсти и захватить чужие территории.И если представить ситуацию, что Германия не могла быть начать всех хуярить вокруг, то её общество, само по себе предельно несправедливое, начало бы покрываться пиздецомой. Ведь в Рейхе не все были равны, даже немцы. Всякие графья, фоны, герцоги, кто там еще, были поважнее простых немцев. Это средневековая несправедливости, вплетенная в базис самого государства. А значит, какие-то экономические противоречия. И если ты не можешь решить их за счёт внешнего источника, то пиздецома не излечима. Вот о чём я
>>201515168>Отсутствие материального поощрения приведет к жесткому снижению производительности труда>Какой будет фактор материального поощрения труда при коммунизме?>Думаю, сначала будут бабосы, как и сейчаасЭтот этап надо перерасти.Однако, уже сейчас есть громадный стимул к социалистической деятельности - это ебаная необустроенность нашей жизни. Дороги, жильё, угробленная промышленность - создание вновь всего этого говна, это нихуёвая такая национальная идея, цель реорганизации общество, ещё какое-то говно. Этот эффект низкого старта при достижении первых же результатов даст огромный заряд оптимизма в обществе, а значит, творческий рост, а тут и развитие технического прогресса. Короче, заебись
>>201516190Пиздёж ОПа про Ленина ничто по сравнению с тем, что он говорит о коммунизме, при том ни разу не упомянув ни о диалектическом материализме, ни о классовой борьбе.
>>201515608спасибо, что напомнил. Тогда я тебе тоже напомню, что ты на учёте в психоневрологии состоишь и по инструкции должен каждый день принимать порцию таблетосов чтоб не пороть столько хуйню.
>>201513817Партия, очевидно же! У коммунистического человека будущего будет набор потребностей "три-ка" шконка, пайка, телогрейка
>>201515798> Будь объективен, это пиздец хуёвая в плане социалки страна была.Как что то плохое. Если страна может обеспечить достойный уровень жизни, не обеспечив при этом социалкой, то какая мне разница до этой социалки? Вон, в СССР были и бесплатная медицина, и пенсии и вышка, и даже умирать не нужно было, а машину, компудахтер, 300 сортов колбасы и туалетную бумагу я могу позволить себе только сейчас.
>>201516307Это идеология стремится всех сделать этой равной стратой. Правой бы оно было, если бы стремилась уменьшать число этих людей, а не увеличивать.
>>201515798> совков до сих пор любят?Кто их любит то? У меня из всей семьи и друзей все кто угодно, но не коммунисты, даже бабка и дед, заставшие ещё Сталина.
>>201517542Машины были. Кудахтеры обусловленный временем, или ты хочешь сказать что в 80 повсеместно была проведена компьютеризация, ну кроме совка конечно. Да и колбаса была, опять же проецируешь проблемы периода развала совка, на весь период его существования
>>201517742А можно было б заставить бесплатно работать, они это любят. Че ты ресурс то разбазариваешь.
>>201516373Если че безусловный доход приходит на смену выплатам по безработице (которые уже долгое время существуют). При этом величина безусловного дохода равна выплатам по безработице.Просто походу мало кто понимает в чем смысл всего этого.
>>201517587Т.е., нацисты не травили унтерменшей по газовым камерам просто за то, что они - унтерменши, а старались вытянуть на свой уровень и признать равными.Пиздец, манямирок в акаке.
>>201517729>Машины были.Ну ахуеть, были и компьютеры да да, и в загнивающем западе прогрессивные, и у нас богатые уже могли купить ПеКу, и 300 сортов колбасы, и туалетная бумага. Всё это есть, да не про вашу честь. А сейчас они есть и про мою честь.Про развал заорал. То есть союз в твоих фантазиях развалился с семидесятого года включительно?
>>201517788Они любят кувалдой гаки закручивать посе того как самогона нахуярятся. Такие работнички нахуй не нужны.
>>201514387Во первых ты можешь не работать, но тогда общество будет смотреть на тебя как на говно. Во вторых при минимальных усилиях ты можешь совместить работу и хобби, от чего работа даже не будет в тягость и даже предоставит доступ к способствующим хобби вещам.В третьих, сравнивая с рабовладельческим обществом 14-часовой рабочий день и 4-часовой рабочий день это немного разное.Кроме того рабовладельческое общество не позволяло жить не работая более чем 2% людей, обычно меньше, при этом 20-40% должны были быть ради этого рабами, это явно хуже. Кроме того "некоторые переменные" на самом деле были очень большим препятствием и у 9 из 10 людей не было и шанса подняться хотя бы на класс выше.
>>201517840Ты где это прочитал, долбаёб? Или у тебя увеличить количество имплаинг пригласить новых членов?
>>201517993> Во первых ты можешь не работать, но тогда общество будет смотреть на тебя как на говно.Я и говорю, только наказание. Догма, что человек должен работать априори. Догма, которая проигрывает догмам античности. Догма, которая проиграла варварам.> Во вторых при минимальных усилиях ты можешь совместить работу и хобби, от чего работа даже не будет в тягость и даже предоставит доступ к способствующим хобби вещам.И тут я заорал. То есть я должен добить за идеологию, при которой мне нужно будет прикладывать усилия к тому, что мне в данный момент дается без усилий? Где логика? В материализме же всё идет по пути наименьшего сопротивления.
>>201517542>Если страна может обеспечить достойный уровень жизни, не обеспечив при этом социалкой, то какая мне разница до этой социалки? ты нахуя это вообще говоришь? Это анонимная имидж борда, спорить с подлогами тут смысла нет, так как мы здесь не честь спорщика не стоит на кону. И вот ты чего всерьёз говоришь, что в РИ достойный уровень жизни? У кого? у 5 процентов? Ну пиздец, анон. Охуительно просто.
>>201517954> Ну ахуеть, были и компьютеры да да, и в загнивающем западе прогрессивные, и у нас богатые уже могли купить ПеКу, и 300 сортов колбасы, и туалетная бумага. Всё это есть, да не про вашу честь. А сейчас они есть и про мою честь.Камрад, есть ли понимание, что необходимо было в первую очередь восстановить страну, жестоко пострадавшую от ужасной войны?
>>201517819>Сословное общество - не повод сразу бросаться в социализм.Ты хочешь сказать, что есть промежуточная устойчивая стадия, да?Типа США или какой-нибудь из стран Западной Европы. Или может, её нет такой, какой бы тебе её хотелось видеть, но ты убежден, что это достижимо, как и я убежден в возможности коммунистического общества?Тогда дай характеристику твоему желанному несоциалистическому обществу
>>201515168Производительность труда (как и всегда) будет расти за счёт технического прогресса и внедрения новых технологий в производство. Тем не менее коммунистическая система позволяет снизить производительность без заметного отрицательного влияния на уровень жизни за счёт устранения издержек нынешней системы, хотя бы через более честное перераспределение благ и резкое снижение чрезмерного перепроизводства.
Вообще у большинства там была жизнь лучше, чем при совках. Это во-первых. Во-вторых, я пытаюсь тебе сказать, что ты или тупой, или манёвренный и вводишь непонятно зачем социалку. Хотя социалка не решает ничего, в пример тебе даю Российскую Федерацию и Советский Союз, дальше, молодец, сам начал сравнивать Российскую Федерацию И Российскую Империю, чтобы доказать и обратное. Что прямой корреляции между социальным обеспечением и уровнем жизни нет.Так... Зачем ты пернул про социалку?
>>201518179>Догма, что человек должен работать априори.Не должен, тебя не изобьют и не посадят в гулаг за то что ты не работаешь, даже не расстреляют. И не заморят голодом, между прочем, как было бы при рабовладельческом строе, или даже сегодня.
>>201518455Честный распределение не подразумевает увеличения качества жизни. Представим, у нас условные 100 руб. Эти 100руб – мера уровня жизни. Как бы ты эти 100руб не распределил, они остаются 100руб. А ты предлагаешь вместо 100руб взять 80, распределите их иначе и, исходя из этого, увеличить уровень жизни. Это так не работает.
>>201518179 >мне нужно будет прикладывать усилия к тому, что мне в данный момент дается без усилийНу да, так не нужно прикладывать усилий, что подавляющее большинство даже не может найти работу по специальности, не говоря уже про личные интересы. Возвращайся уже на землю.
>>201517954> >Машины были.Были же> Ну ахуеть, были и компьютеры да да, и в загнивающем западе прогрессивные, и у нас богатые уже могли купить ПеКу Насколько я знаю в 80х не было повсеметной компьютеризации и такого понятия как домашняя пека не существовало, да не нужны были так как мощности тех ЭВМ были не велики. Могу ошибаться> и 300 сортов колбасы, и туалетная бумага. Всё это есть, да не про вашу честь. А сейчас они есть и про мою честь.Манюнь кто тебе такое сказал? Опять же ты проецируешь проблемы позднего совка на современные реалии считай середина и конец 80> Про развал заорал. То есть союз в твоих фантазиях развалился с семидесятого года включительно?С 80х начал разваливаться, же?
>>201518558> Не должен, тебя не изобьют и не посадят в гулагМаня, ты знаешь как работают законы? Ты обществознание за восьмой класс проходил? Ты понимаешь что понятие долга определяется не только силой и законом, но и моралью? Мамке тоже помогать должен, но не обязан по закону.
>>201517791> если чеАнон по моему ты не понимаешь что такое пособие по безработице и что такое безусловный доход
>>201518620Суть в том что пока ты получаешь 100 руб. твой начальник получает 150 руб. за плоды твоих трудов, а государство и банки ещё 50 или чуть больше руб. То есть за твою работу на 300 руб. ты получаешь только 100 рублей, но если твоя производительность труда упадёт до 200 руб. ты всё равно будешь получать больше за счёт того что 180 или 190 руб из 200 руб достанутся тебе.
>>201518656Подожди, ты 5 минут сказал, что что коммунизм позволяет сочетать досуг и работу, а не подменять одно другим. Я сейчас прямо это и делаю, в перерыве от работы изучаю лингвистику – мой досуг.Кстати, про безработицу в совке. Мой батя по окончанию колледжа пошёл в армию не срочная которая, а постоянная, потому что его никуда не брали. Сейчас безработицу решает вот точно также. Только при этом если ты не можешь найти работу тебя не штрафуют, а дают еды, чтобы ты хотя бы не сдох.
>>201518890Начнём с того, что это не чисто моя работа. У нас разделение труда, аллё, и капиталист тоже работает. Закончим тем, что 100руб это проекция ВВП. Как бы ты его не распределял, он остается одинаковым, и дайте им хоть всё поровну, хоть отдай всё одному человеку уровень жизни это среднее значение.
>>201518486Бля. Всё равно нихуя не понял. Ну ладно.Социалка - это косвенное проявление государственных приоритетов. Как и её отсутствие.МНе кажется, это пиздёж, что в РИ >у большинства там была жизнь лучше, чем при совках. Ну сколько там процентов населения было задействовано в с/х в РИ? Процентов 70. Не помню точно, но там дохуя. Население села - дохуя. В селе почти одно занятие - сельское хозяйство. Уровень житухи - обеспеченность благами цивилизации, образование-социальной мобильностью, медицина и тд - на селе низкий при РИ. Хотел бы написать, что документально подтверждено, но сейчас не хочу искать безапиляционную информацию, чтобы ты раскаявшись, зарыдал и приполз ко мне на коленях просить прощения, а я бы лишь великодушно похлопал тебя по щёчке "глююпиий, глюпий, ну ничего, ты главное, коммунистом стань". Так что сам ищи! У меня обед закончился.
>>201518697ЛолМань, эти проблемы с 70-х включительно были. Ну и про ПеКи ты пиздец как ошибаешься, компьютеризации что это вообще за зверь такой? может быть не было, но пеку мог купить себе любой. И, как минимум, в бухгалтериях на западе они стояли, потому что ускоряли в сотни раз работу
>>201518930> Только при этом если ты не можешь найти работу тебя не штрафуют, а дают еды, чтобы ты хотя бы не сдох.Ну не толсти, кто дает то еду сейчас? Очередной школьник из крайности в крайность кидается. Суть в том что при любой системе и тогда и сейчас ты не сдохнешь от голода. И так же у любой сисиемы есть плюсы и недостатки. А твой батя видимо необразованный был, ну или маргинал. А может и хотел быть воякой, а ты сейчас туи кукарекаешь
>>201519240> я скОзалВсе с тобой понятно, учи историю школяр. Кудахтеры у него были в бухгалтериях в 70. Посмотрите на долбоёба.
>>201519152> Социалка - это косвенное проявление государственных приоритетов. Как и её отсутствие.Чиво?Социалка это мера леваков в правительстве. Тебе любой правак скажет, что правительство, которое запрещает социальные гарантии заботиться о гражданах гораздо больше, чем которая их задаёт. И будет прав.Я так больше не могу. У меня уже живот от смеха болит тебя слушать. Пока.
>>201519333Решающую роль в появлении персональных компьютеров сыграло изобретение в 1971 году микропроцессора, который мог воспроизводить в одной микросхеме все функции процессора большой ЭВМ. Первый микропроцессор i4004 был создан сотрудниками компании Intel. В 1974 году фирма Intel выпустила микропроцессор i8080, ставший первым по-настоящему популярным[6].
>>201519086Нет, мы говорим именно о твоей части работы, уже после разделение труда. 300 руб. это сферическая цифра лично тобою проделанной сферической работы, и я не отрицаю что капиталист тоже работает, и возможно его работа даже тянет на 500 руб., но кроме этих 500 руб. (точнее где-то 400 после делёжки с чиновниками и банками) он также присваивает и твои 150 руб. и ещё по 150 руб. от каждого последующего сотрудника вашей фирмы, таким образом получается что при наличии скажем 10 рабочих основной его доход идёт именно от присвоения твоего труда, а не от его личной работы, примерно 150Х10=1500 руб против 400 руб лично проделанной работы.
>>201519399Логично, а сколько прошло времени между изобретением, сборкой и массовым внедрением?я примерно догадываюсь что массово стали внедрятся с середины 80, что только подтвердит мои слова. Но мне лень пруфать, ведь я знаю что ты сделаешь это за меня. А заодно просветишься таким образом:3
>>201510637Ну всё, сука, ты огребаешь пасту. Сталин об уравниловке."Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.Вот вам марксистское понимание равенства.Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в “Манифесте Коммунистической партии” бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь “всеобщего аскетизма и грубой уравнительности”. Энгельс в своём “Анти-Дюринге” посвятил целую главу бичующей критике “радикального уравнительного социализма”, выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма...Кажется, ясно.Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм, как старую царскую казарму, где всё подчинено “принципу” уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей.Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчёт марксистского социализма и увлечение уравниловскими тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были отдавать зарплату в общий котёл и делить её потом поровну. Известно, какой вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения “левых” головотяпов."Из отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)
>>201518414США конца 19 - начала 20 веков.Никакой социалки, минимум регуляции, полная свобода контракта, децентрализация. Ещё минус демократия, минус крайняя религиозность, и плюс всякие права и свободы типа прав ЛГБТ - и будет идеально.
