Сап анонче, задался философским/физическим вопросом и предлагаю тебе тоже подумать.Вот, допустим, есть человек и его мозг. И технологический уровень нам позволяет воссоздать абсолютно идентичный мозгу человека участок мозга и заменить этим кусочком оригинальный участок у человека.Тогда проведем такой эксперимент: по заданному объему будем последовательно менять оригинальный мозг на искусственный.Вопрос: через какое количество его сознание, если оно вообще есть, будет полностью утрачено? Или оно заменится на искусственное? Будет ли потерян человек как личность после такой операции? Или я долбаеб и лучше мне сделать бочку?
Личность останется. Мы же создаем идентичный фрагмент, так почему должно что то пойти не так? Связи то остаются. И даже электроны. Це не философия делай бочку.Молодняк блеа.
>>201306010 (OP)>его сознаниеА это что такое?Нет, я примерно понимаю о чем ты говоришь. Как бы ответ тут очевиден - если есть две одинаковые структуры, то по определению между ними нет разницы, а значит нет разницы и для мозга как системы.
>>201306010 (OP)Давно обоссано философами еще 100 лет назад. Гугли непрерывность сознания. Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что мешает твоему подходу. Заменять по кусочку мозг - хорошая идея, но по сути это 1000 раз умереть по пути, в момент отрыва участка. В будущем люди приспособятся к осознанию, что важно не сознание, а информация, и легко будут по настоящему умирать в телепортах, чтоб в другом месте создали точную копию тебя, которая будет считать, что все ок и дальше топать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F
>>201306010 (OP)> технологический уровень нам позволяет воссоздать абсолютно идентичный мозгу человека участок мозгаТо есть просто скопировать один-в-один, в точности до атомной структуры и спинов? Тогда разницы не будет, очевидно.
А если сначала добавлять искусственный кусочек в существующий, соединяя его гипотетически в целое, а потом удалять оригинал?
>>201306569>непрерывность сознанияЭто что значит? Это типо в момент замены мы нарушаем его "непрерывность", а значит получаем новое сознание? Как ветвь. Или как.мимо
>>201306569>будут по настоящему умирать в телепортахА зачем умирать? Можно на колбасу пустить. Или на забавные опыты. А тот другой будет дальше топать.
>>201306010 (OP)Скорее всего, первые десять-двадцать попыток где-то да проебётесь и ухайдокаете своего поциента. Да и вообще это стресс для мозга ебический. Но если выживет, то, скорее всего, продолжится на синтетическом носителе. А теперь внимание, вопрос: а тебе не похуй?
>>201306569> по сути это 1000 раз умереть по пути, в момент отрыва участкаТы копаешься в тумбочке под столом, поднимаешься и бьешься головой об стол. Некоторая (малая) часть твоих нейронов умирает. Но ты же не умираешь.
>>201306791ОП, я конечно аутист, но ты вообще бред несешь, либо научись наконец выражать свои мысли. Либо же ты поц 14лвл.
>>201306569Чаю анону. Ты же исчезаешь во время сна каждый день. Так что немного кремния в мозгу ничего не изменят.
>>201306958В смысле исчезаешь? Сон же это просто деятельность сознания возведенная в абсолют реальности.
>>201306791Тебе шашечки или ехать? Метод плавной замены мозга хорош тем, что фактически, ты как пользователь тела почти не заметишь своей смерти. Вот и все. Это переходный перидо в сознании лдей, перед эпохой абсолютной цифровизации, когда эволюция будет уже в цифровом виде ебашить, а объединяя в целые кластеры кучи сознаний и наиболее эффективно управляя ресурасми. От человека там ничего уже не останется, но в твоем варианте это тоже саме, это уже не человек, просто другая форма жизни, которая по недоразумению пока еще хочет барахтаться в ограничениях нейроинтерфейса.
>>201306010 (OP)Квалиа не существует. Философский зомби неотличим от человека. О чем пиздежь? Идите работать блядь. /thread
>>201307082Ну ты же не всегда видишь сны. Закрыл глаза и провалился в тьму на 10 часов. Где гарантии что во время сна тебя не заменили на клона?
>>201307316Хуй знает. Я когда-то читал про это, но так нихуя и не понял. Чё-то типа ощущения от чего-то.
>>201307407Да. Это что-то типо ощущения. Но используют это слово исключительно в контексте дуализма, на мой взгляд. Как блядь материя может чувствовать, как материя может сознавать? Никак -> вводим дуализм, и квалиа как-то становится свойством материи. Это у них так работает.
>>201306010 (OP)Это не философия, а софизм. Если из кучи семян забирать по одному, когда она перестанет быть кучей. И наоборот, если к одному семечку прибавлять по одному, когда они станут кучей.
>>201307879> когда они станут кучейТогда, когда фотографию этого объекта нейросети будут определять как КУЧУ?
>>201306010 (OP)Ящатаю что сознание в какой-то конкретной части мозга, а не в его общности. Оторви тебе переднюю часть - не сможешь контактировать и понимать людейОторви левую - не сможешь рационально думатьОторви правую - не сможешь фантазировать и что-либо ощущатьОторви мозжечок вот ты и сдох (для себя самого)Я в мозге не шарю, вероятно проебался в его частях и функциях
>>201308048>слишком тупДа не, просто ты к языку не привык. В философии ничего сложного нет.Конкретно тут дуализм использую как описание противопоставления материи и различных феноменов, которые вводятся в язык как нематериальные по определению.
>>201308160Ну а вот сознание это что, это все вместе? Если у тебя отобрать способность различать людей, можно будет сказать, что сознания больше нет или все таки "сознание" останется, просто лишится этой функции?
>>201308160>Я в мозге не шарюНа этом мог бы и закончить. Мозг вполне может перекидывать многие функции на другие его части. Особенно если мы говорим о неокортексе. Там вообще похуй, действительно все рассредоточено.
>>201306851Ты нипонил. В момент телепортации тебя расхуяривает на частицы, ты умираешь, тут хуяк - тебя собирает обратно в ту же секунду. Ты вроде нихуя и не осознал, но сознание прервалось и оригинальный ты умер. мимокрок
>>201308292Вот только ты тоже проебался. Если именно оторвать, чуть менее чем наверняка сдохнешь нахуй.
>>201308262Сознание останется даже если забрать у тебя способность видеть/слышать/понимать/думать и .etc для тебя будет полностью опустошенное бытие, которое внезапно начнет наполняться деталями если недостающие фрагменты снова вернуть. То есть грубо говоря, если тебе сейчас сделают мозговую хуямбу гирей по голове что все твои мозги измажуться в кашу, но твою жизнедеятельность будут поддерживать и ты проволяешься в коме, или даже в "пробирочной" жизни лет 50, а потом тебя оживят, но уже с опустошенной памятью и личностью, то для себя самого ты всё равно останешься САМИМ СОБОЙ, внезапно в твоем теле не будет жить другое сознание, будешь тот же самый ты, просто в неведении того, каким ты был раньше. Ну, это по моей теории связи душа-мозг
>>201308375Это типо ты пошутил? Не смешно короче.Тебе действительно лучше не лезть в подобные разговоры. Только молчать и слушать.
>>201308466Пошёл в пизду, ёбаный дегенерат. Тени деревьев этой хуйнёй смущать будешь. Что случится, если оторвать шмат мозга? Время пошло.
>>201308048Вот тебе кстати пример того как рассуждают дуалисты:>>201308262 Просто посмотри на эту хуйню.
>>201306569>>201306958Лол. Сна? Ты исчезаешь и во время бодрствования миллионы и миллионы раз, при этом стоя на ногах, разговаривая и строя логические умозаключения.
>>201308466Даже уточню вопрос для определённости: в чём будет состоять главная проблема жертвы, начиная с самой первой секунды?
Вроде как все изначально понятно, вопрос дебильный, оп нихуя башкой не думает, а срач развели, как это у вас так получается, анонче? Анон? АНОН БОЖЕ МОЙ ТЕБЯ ПОДМЕНИЛИ!!!1! ТЫ НЕ Анонъ ТЫ анОнь БОЖЕ МОЙ!111!
Как же хочется всю вселенную уничтожить, чтоб сама жизнь была невозможна в принципе.. Неужели я многого прошу?
>>201308595Признайся, ты бот? Или просто русского языка не понимаешь? Тебе сколько лет? Если меньше 16, тогда ок. Не все потеряно.
>>201308801КТо такие дуалисты? Я нигилист вообще-то, и почему я не прав, если этуй хуйню невозможно доказать или опровергнуть? Гуглим сложную проблему сознания
>>201308610Он просто не понял, что понимается под сознанием. А ведь как-то надо обозначить то, что мы под ним имеем в виду. Вот у камня явно нет сознания, а у человека есть. Человек ощущает себя самого. А почему это ощущение существует, не понятно. Я тупой просто, но на ютубе смотрел видосы Черниговской, есть такая учная, занимается мозгом, интересно рассказывает про мозг и сознание, вот оттуда у меня появились эти вопросы.
>>201306569>легко будут по настоящему умирать в телепортах, чтоб в другом месте создали точную копию тебя, которая будет считать, что все ок и дальше топать.И нахуя мне это надо? Копия это не я, я больше не увижу нихуя и жить не буду, так схуяли я так "легко" сделаю?
>>201308886Анон... это ёбанная нейросеть пишет. Неужели, ты не видишь, что происходит с двачем в последнее время? Каждый раз всё больше вижу таких ебанутых сообщений. Это не могут писать психически здоровые носители языка.
>>201308235Почему материю нельзя считать одним из видов феноменов и тем самым избавиться от дуализма?
>>201308900Щас на примере. Смотри.>>201308927>что понимается под сознаниемВерно.>явно нет сознания, а у человека естьВот так квалиа и появилась в терминологии.>Человек ощущает себя самогоДокажи.>ощущение существуетДокажи.Теперь делаем еще виток. Может ты просто бот, который делает вид что ощущает? При этом сам того не понимая.
>>201306010 (OP)Этот вопрос уже давно сформулировали до тебя.https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль_Тесея
>>201308956>Ты не видишь цветов? Не слышишь звуков?А вот тут интереснее. В обыденном языке я сказал бы что вижу и слышу. Но в этом контексте я могу констатировать, что только реагирую на них сообразно тому как обучен мой организм.
>>201306010 (OP)Бля, да откуда мы можем знать то? Мы что ли можем провести такой эксперимент? Все что мы можем это маняфантазировать. Так и скажи что прочитал какую нибудь научную фантастику про ИИ и хочешь помечтать о манямирке.
>>201309111>>ощущение существует>Докажи.В почти любой философии есть нередуцируемые базовые понятия. Для меня очевиднее ощущений ничего нет. Поэтому естественно на них и основываться, а остальное уже выводить через них.мимо
>>201309037>всё больше вижу таких ебанутых сообщенийА я с такими в реальной жизни общался часто. Поверь, это не нейросеть. Это пиздецома головного мозга. Люди совершенно не способны ни выражать мысли, ни тем более понимать что другой человек говорит.
>>201309088>Ты обоссанный двачер, блядьНононо! Сикался я только в дестве, а вот недавно обосрался после пива. Но конкретно сейчас мои труханы исключительно свежи и пахнут лоском.
>>201309232Ну это самообман с целью выиграть в споре. Да, мы никак не можем доказать другому, что ты почувствовал, а не просто отреагировал. Но я-то точно знаю, что почувствовал.
>>201309111> ДокажиЧувак, я знаю, что нельзя доказать, что у меня есть сознание. И ты не можешь доказать, что у тебя есть сознание. И более того, вообще ничего в мире нельзя доказать. Потому что раз мы так рассуждаем, то всё может оказаться галлюцинациями/коматозными видениями и т.д. Вдруг ты в коме и это всё видения, а реальный мир другой? И т.д. Просто в науке приходится делать допущения. И если мы говорим, что у людей есть сознание, надо понять, что это
>>201309095Потому что тогда мы уходим к канту или феноменологистам прямой дорожкой. Ничего не мешает, на самом деле.
>>201309340Представь, что твои труханы в данный момент - это вселенная и жизнь. Неужели ты хочешь уничтожить такое великолепие?
>>201309111Доказал тебе за щёку. Это шиза какая-то ебаная. Нахуя пытаться разобраться в том, что невозможно проверить? Словоблудство
>>201309324Так а почему их становится всё больше тут? И это совпало с распространением технологии нейросетей и ботов. Или ты думаешь, 3,5 шизоида сидят и строчат посты целый день? Или это я совсем ебанулся и такое тут было всегда....
>>201306010 (OP)Ну, если смотреть чисто технически, то в момент отрезания первой части ты условно теряешь часть воспоминаний и пришиваешь пустую болванку. Затем на неё часть общей инфы загружается. Ты вырезаешь вторую часть.... И тд. Получается, что ты сохранить некий минимум изначальной информации. Ну а можно ли считать эту информацию сознанием - решай сам.
>>201309312Эволюционная залупа тащемта завязанная на передаче генов. Хотеть не умирать - просто атавизм в будущем мире прогресса и киберпанка. Все вокруг будут умней тебя в 100 раз, наебывать, поехавшие издеваться над тобой, пока ты будешь пердеть своими старыми мозгами без гипермодулей расширяющих сознание и вливающих в тебя инфу всего человечества.
>>201306010 (OP)Никто тебе правильного ответа не даст, потому что никто еще не знает, как конкретно работает сознание, на основание чего и что из себя в общем виде представляет - еще могут сказать, но не более.
>>201309628Ну да, допустим, а ты мне предлагаешь умереть, чтобы создать чела, который будет кайфовать от жизни? Только мне на это не нужно, я же умру, я даже посмотреть на это не смогу, профитов 0, так и другие будут мыслить, я же не особенный, выходит нас будет уже как минимум группа и мне будет с кем пообщаться наравне.
>>201309475Да, все так. В контексте этого разговора. Мы уже сделали допущение что мир существует. Плюс мы навешиваем логику, математику, причины-следствия и индуктивное познание, и мировые законы. Или не так? К какому описанию мира мы тогда приходим? И почему тогда сознание - не часть этого мира, по моим словам?>что этоДа, прежде чем финальный виток делать, сначала с этим разберись.
>>201309628>вливающих в тебя инфу всего человечестваЕсли так вот просто влить в себя инфу всего человечества, то у тебя личность пизданется. Ты просто сядешь, и будешь втыкать в одну точку, пытаясь все это осознать. Пока не сдохнешь от голода, потому что осознавать придется очень очень долго.
>>201309391Нет, ты не знаешь. А вот знаешь как раз ты только то, что я отреагировал на внешний раздражитель.
>>201309887Ты не захочешь, тысячи захотят, особенно идейные. В итоге спустя время миром править будут они, и возможно выпилят таких как ты, чтоб небо не коптили за зря.
>>201309944Ты тупой? У тебя рассуждения уровня: автомобиль собираешься построить? дак у тебя органы оторвутся уже на 50км/час, базарю.
>>201310149Я имею ввиду, что если поступил какой-то импульс извне и твои органы чувств отреагировали как приборы, можешь ты сам выбрать реакцию на событие или не реагировать вовсе?А всё, что регистрируют твои приборы ты замечаешь?
>>201310157Нет, мань, это другое. Ты типа сравниваешь мозг с жестким диском. А он гораздо сложнее. И информация, записанная в нем, вообще то сильно влияет на твою личность и восприятие. А вот состояние жесткого диска не изменится никак, что и в каких количествах ты бы на него не записывал.
>>201310077Нет, захотят одни, а править будут уже другие, а "идейные" сдохнут, ну идеи у них конечно интересные, только опять же профитов 0.Ты бы щас умер для создания сверхчеловека, который будет как ты, но пизже в 100 раз и станет богатым-успешным-королем планеты? Я его увижу когда по телеку покажут царя, а ты не увидишь, ты умрешь. Нахуя это тебе?
задавался как-то раз похожим вопросом связанным с квантовой телепортацией человека на расстояние, тип перестройка его по атомам заново. Тип сознание твое будет утрачено, но для стороннего наблюдателя ты останешься тем же человеком, и делать будешь то же самое, поделился мыслью с другом но он оказался настолько тупой что нихуя не понял
>>201306010 (OP)Абсолютно идентичный мозг сделать невозможно, а если бы было возможно после его создания относительно субъекта появилось другая перспектива и абсолютно идентичный мозг бы стал такой же воспринимаемой частью сознания
>>201310256>сам выбрать реакцию на событие или не реагировать вовсеНет, моя реакция закономерно предопределена состоянием и структурой меня самого.>А всё, что регистрируют твои приборы ты замечаешь?Это внезапно тоже закономерная реакция, когда структура и состояние меняется от раздражителя.
>>201310268> Ты типа сравниваешь мозг с жестким диском.Ткни блять. Весь тред об кибернетических улучшениях мозга, которые человека по сути похоронят как вид. Там не люди будут бегать осознающие 10000 фильмов с порно закачанных попутно и с полезной инфой. А блять полумутанты с сознанием охватывающим знания всего человечества. Какие нахуй залить всю инфу в обычный мозг маня? Еще раз. ты мыслишь как дегроид из 80-х, когда компы еще только пошли развиваться, и не веришь, что интернет возможен, что в мобилу можно знания всего человечества впихнуть и т.д.
>>201310486Смотри кароч, вот есть ЛСД. Когда ты его принимаешь, на твое сознание обрушивается море новой информации и ты залипаешь в трипе. Если влить в твое сознание всю инфу, собранную человечеством, то ты залипнешь таком же трипе охуеть как надолго. И сдохнешь в нем, если твое тело не будут обслуживать. Да, может быть ты в будущем и сможешь носить в голове ФЛЕШКУ с этой информацией, но получать ты будешь её по капелькам. Иначе твое сознание полетит к хуям. Это будет всего лишь интернет 2.0. Но не более.
>>201310828>Тогда проведем такой эксперимент: по заданному объему будем последовательно менять оригинальный мозг на искусственный.
>>201310910Знаешь, надеюсь, когда в будущем будут проводить первые опыты, тебя насильно возьмут и так сделают. Посмотрят как ты корчишься, и допилят улучшение, попутно внедрят ораничители, разгонят синаптические связи т прочее. Зальют второму подопытномуЮ и он станут полубогом. Технологию еще доработают и уже тогда я куплю ее в виде "все знания человечества, только у нас, всего за 9999". И буду околобогом, как и тысячи других которые себя улучшат.
>>201311086Он станет безразличным похуистом. Примерно тем, к чему сейчас стремятся все эти буддисты, кстати. Потому что он пережил опыт всего ебаного человечества, ему больше ничего не нужно и ничего не интересно. Так что я не вижу в этом особого смысла. Лучше брать по чуть чуть важное, а остальное переживать самому.
>>201311086> и он станут полубогом.Лол. Можно подумать, после создания интернета люди хоть на грамм поумнели.
>>201311275Ну, я не утверждаю. Верь в свой манямирок, а я буду верить в свой. В конце концов они равнозначны, никто из нас на самом деле не узнает, как все выйдет. Да и тред в общем то для того, чтобы чужие манямирки со своим сравнить.
>>201310482От чего зависит выбор делать/не делать/делать по-другому, если до этого всегда делал одинаково?Что включает структура тебя самого?
>>201306010 (OP)Дело в том что в мозге нет сознания, мозг это приёмник, сервер находится на лунной станции "судьба", мы биороботы.https://youtube.com/watch?v=wwFfm2YQ4g8
