Предлагаю обсудить такую тему как Трансгуманизм.Трансгуманизм — это очень интересная философская концепция, поддерживающая использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти. Трансгуманисты изучают возможности и последствия применения таких технологий, опасности и преимущества их использования, рассматривая в том числе идею конвергенции биологических, информационных, познавательных и нанотехнологий. К сожалению, трансгуманизм сильно скомпрометирован околорелигиозными движениями.
На этот счёт есть интересная статья, советую почитать: http://json.tv/tech_trend_find/dobro-pojalovat-v-eru-transgumanizma-chast-1-20170217074147
На мой взгляд самая большая проблема сегодня - информированное согласие и одобрение. Речь о процессе, с помощью которого кто-то может обновить свое тело - похоже на то, как взрослым разрешают делать татуировки, пирсинг и т. д. Когда вы говорите об устройстве приема и передачи данных внутри человека, барьер состоит в том, что никто пока не знает наверняка, кому на самом деле принадлежат данные и как они будут использоваться: получатель, производитель устройства или разработчик программного обеспечения? На мой взгляд, мы пока очень далеки от того, чтобы импланты и подобные механизмы трансгуманизма стали регулируемыми. Но то, что мы не можем себе точно позволить - это еще один «Дикий Запад», подобный крипто-пузырю 2018 года. Просто потому что здесь мы имеем дело с человеческими жизнями, а не с деньгами, которые вкладывались в провальные ICO.
>>199758404 (OP)> пикесть что-то такого же уровня, как трансметроролитен, что бы адекватный посыл, и без излишней расчлененки?
>>199758404 (OP)Считаю что за трансгуманизмом будущее. Ибо космос осваивать придётся, а наши тела специфически заточены под множество параметров нашей планеты, так что нам даже марс не светит без кибер- или биомодификаций наших тел. Тупо не выживем. И это пустые стерильные миры, не говоря уж про миры с органикой a la Пандора. Ну и на земле пригодится конечно.
>>199759217Мне это напоминает фильм, название забыл. Где люди летели на какую-то планету, но посреди пути проснулись.
>>199759275Я тоже забыл. Да, дальность перелётов тоже играет свою роль. Поэтому к прожектёрству Маска отношусь скептически.
Кстати в 1950-х годах Дж.Б.С. ХЭЛДЕЙН и Джулиан ХАКСЛИ, два известных академика, выдвинули аргумент, что нужно допустить естественное развитие таких технологий. Но с тех пор это утверждение так и не стало ориентиром - похоже, что люди отошли от организованного развития этих технологий, и стали продвигать каждый свои интерпретации. На тематических сайтах трансгуманистов есть примеры, которые приводят энтузиасты: “налаживают мосты” между тем, что юридически возможно, и тем что пока что незаконно - это движение называется биохакингом. В настоящее время в интернете много форумов в стиле «биопанка», где информацией делятся люди, которые не являются практикующими врачами, но сами становятся своего рода пионерами, по собственной инициативе. На уровне государственного сектора нет ничего, даже в большинстве стран, где такое поведение считается законным. Область довольно серая и основана на одном только энтузиазме - я думаю, что сейчас самое время свести этих пионеров и академических и медицинских работников, которые могут двигать развитие вперед.
Я когда-то тоже хотел вкатиться в трансгуманизм, но потом понял, что задачи, поставленные перед человечеством его сторонниками, вторичны. В первую очередь следует стремиться к объединению всего человечества в единый коллективный децентрализованный разум, это позволит избавиться от большинства нынешних проблем человечества в том числе от войн, насилия, несправедливой экономики и прочего о чем так убиваются духовно богатые личности уже не одно поколение, а остальные решить в кратчайший срок с максимальной эффективностью. Надо съебывать, вернусь распишу подробнее, если тред не сдохнет.
>>199758404 (OP)Мне книжка Гарри Поттер и методы рационального мышления понравилась. Там ГП как раз трансгуманистом был. И очень рациональным. Жаль нам все одно помирать предстоит(
>>199758404 (OP)>это очень интересная философская концепцияОбсосана еще веке так в 19ом. Охуенно "интересно".
Полгода назад переехал в США и такие треды меня очень забавляютОтечественные школьники и трансгуманизм, ок
>>199760991К прочтению обязательно. Мимо ещё 1 Антон, не трансгуманитарий, но просто книга оч хорошая. Вообще у элизара Белковского есть ещё пара коротких рассказов. Можешь их навернуть для начала. Автозамена божит.
Маняидеология для детей миллионеров. Самые популярные русские трансгуманисты - Дуров, Фоге. Первый просто фанатик, второй - наркоман.Самые популярные долгожители это японцы, кавказцы и французы. Если погуглишь, не один из них даже не знает что такое трансгуманизм.
В рамках футурологии я могу сказать, что трансгуманизм будет реализован, это несомненно часть будущего, но к сожалению, в таком виде, каком вы ее рисуете и представляете у себя в голове, он будет реализован не раньше, чем после 2050 года если округлить для красоты. А если быть с вами более честным, мы с большой вероятностью застанем трансгуманизм к концу наших старческих дней.Задавайте ваши ответы по теме будущего, если что интересно
Говно без задач. Будет доступно исключительно для эпических мажоров. А ты, как в прекрасном киберпанке, будешь гнить на нижних уровнях города, приторговывая дешевыми имплантами для снятия стримов прямо с сетчатки, флешками на 16 петабайт и миниатюрными ядерными батареями для домашних аднроидов.
>>199762214> Говно без задач. Будет доступно исключительно для эпических мажоров. Ну значит, страдай.
>>199762114Поскольку мир живет по устаревшей морали, властью которого выступает религия, нещадно тормозящая прогресс, (на самом деле уже нет, прогрессу похуй на религию, просто футурологи уж больно любят лишний раз задеть религию)многие смелые открытия будущего будут лишь за энтузиастами, биохакерами. Они уже развиваются в наши дни, но так же под сильным контролем власти, какие они тогда биохакеры м т.е не имеют карт-бланш, после 2050 мир в целом пересмотрит очень многие вопросы касающиеся морали, я бы хотел сказать что биохакинг зацветет как никогда, но она так же будет контролироваться странами, однако многие открытия нам именно биохакинг и даст, в целом, темы касающиеся трансгуманизма, касаются и биохакинга, так что нету смысла отдельно обсуждать друг от друга.
>>199762947Да да да, про летающие доски у каждого школьника в 2000х годах нам уже рассказывали в документальном фильме назад в будущее. Да нихуя не будет охуенного прорыва за эти сраные 30 лет. Технологии уйдут в область развлечения, будешь сидеть в доп реальности через специальные линзы вместо виаров и все. Появятся новые ультра радеон график с памятью на терабайт, и круизис 2045 будет идти почти без лагов. Мы сейчас пытаемся говорить о киберпанковской истерии мохнатых годов. Тогда тоже все были уверены что компьютеризация наведет пиздец в обществе, а в итоге у каждого в кармане девайс мощностью со средней комп восьмилетней давности, кроссовки с лампочками и жбл колонка с монеточкой, вот и весь трансгуманизм с киберпанком лул.мимо-крокодил
>>199759217>Ибо космос осваивать придётсяПотому что...а почему собственно? Что там может быть нужно, вне гравитационного колодца Земли (и что намного важнее ,её магнитосферы) в ближайшие столетия, принципиально?
>>199762947Мне интересно, смогут ли исследователи в ближайшее время разгадать, какие именно молекулярные механизмы запускают в организме программу саморазрушения, которой и является старение? А затем, например, с помощью технологий редактирования генома постоянно «чинить» ДНК, чтобы тело оставалось молодым и здоровым. Как по мне это главные задачи биотехнологий.
>>199763208>Технологии уйдут в область развлечения, будешь сидеть в доп реальности через специальные линзы вместо виаров и все.Ты сам понимаешь, что пишешь? То что ты описал - уже само по себе озуенный прорыв в области вывода информации, и молектроники. >Технологии уйдут в область развлеченияНикогда настоящие технологии полностью в эту область не уйдут, потмоу что они там не будут окупаться. >Тогда тоже все были уверены что компьютеризация наведет пиздец в обществе, а в итоге у каждого в кармане девайс мощностью со средней комп восьмилетней давности, кроссовки с лампочками и жбл колонка с монеточкой, вот и весь трансгуманизм с киберпанком лул.Просто ты находишься внутри системы (как и я, впрочем), и не видишь, что пиздец, который Гибсон предсказывал наступил, и продолжает усугубляться. Расслоение общества, юридические казусы связанные с технологиями, даже банальный общий принцип хай тек - лоу лайф во всей красе высится над миром. Да, некоторые предположения, типа добровольной аугментации конечностей не оправдались, зато другие шагнули далеко вперёд фантазий людей середины-конца прошлого века.
>>199763512Какая программа разрушения, поехавший? Ты там протеины вычислил? Хоть и не вполне однозначно, но сейчас всё упирается в теломеры и предел Хайфлика, и это принципиально обходимо, речная гидра подтверждает.
>>199758404 (OP)>Предлагаю обсудить такую тему как Трансгуманизм.А что тут обсуждать? Практического применения нет, для отдельно взятого питурда, нет, так что хуита. Ну, если не брать какую-нибудь гормоно-заместительные терапию и вставные зубы.
>>199763535> Расслоение обществаДа оно всегда было, лол. Что раньше люди делились на высший класс и низший, что сейчас. Я например не считаю что все прям уж "усугубилось". В наше время тебя хотя бы не могут продать вместе с семьей по цене скота.
>>199763838Суть не в этом, права действительно универсализировались, но вот доступность (и недоступность) технологий, приводит ко всё более увеличивающемуся разрыву в качестве жизни, как в пределах одного государства, так и между развитыми и развивающимися государствами. Медицина - самый простой и показательный пример. При сохранении тенденции, недалёк час, когда условный правитель или хозяин банковского клана будет жить вечно (пренебрежительно долго, если точнее) во дворце на орбите, тогда как обычные люди работают за кредиты на пищемассу (скорее всего даже обалденно вкусную, кстати) и пару часов в виртуальном раю в день, на дне условного мегаполиса, куда не проникает солнечный свет.
>>199763611С точки зрения отдельных клеток, смерть организма - это лишь нехватка питательных веществ и гипоксия, которые могут прекратиться в любой момент. Поэтому даже если полученный организмом урон абсолютно необратим, клетки просто этого не знают и продолжают надеяться на лучшее, пока у них есть силы. Спустя некоторое время часть клеток понимает, что имеющихся вокруг ресурсов на всех не хватит, и благородно жертвует собой ради спасения остальных, запуская программу саморазрушения - апоптоз.
>>199764177А, я понял, что ты имеешь в виду. Ну так это совсем уж популизм, называть апаптоз - программой саморазрушения организма.
Кстати. Молодая компания Inscripta заявляет, что она открыла новый CRISPR-фермент, позволяющий редактировать ДНК. Это одно из самых актуальных направлений в области биотехнологии. Компания считает естественным бесплатно распространять его.«Это настоящий подарок, который мы приготовили обществу, поскольку я искренне верю, что эта технология настолько важна, что сдерживать или ограничивать ее применение нельзя», - говорит Кевин Несс, исполнительный директор компании Inscripta, которая ранее называлась Muse Bio и находилась в Боулдере, штат Колорадо.CRISPR - это сокращенное наименование, означающее короткие палиндромныеповторы, регулярно расположенные группами, обнаруженные в ДНК многих бактерий. Микробы используют их как часть иммунной системы, которая убивает вирусы, но ученые применяют некоторые ферменты, обладающие CRISPR, для быстрого разрезания ДНК - это сильно упрощает редактирование генетического кода. Группы из Калифорнийского университета в Беркли, Института Броуда Массачусетского технологического института (MIT) и Гарвардского университета принимали участие в решительной битве за права на первый комплекс CRISPR/Cas9, который стал широко использоваться биологами и биотехнологическими фирмами.
>>199764077Так оно и будет и никто из нас не сможет этому помешать. Не родился мажором - лови остатки технологий и спасибо что доступ в инторнеты у нас еще не по карточкам.
https://www.youtube.com/watch?v=cRhh7jv0SIc"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа". (Иер. 17:5)Короче, это проклятое учение с точки зрения Библии. Счастья он трансгуманизма не будет. А в России тем более круворугие дегенераты живут, которые ни во что не могут.
>>199764473Ну так это и не сказать что так уж плохо. Главное чтобы иллюзия свободы была, как по мне. Изменения и технологии всё равно не остановишь, а мне, как эскаписту со стажем, только в радость встроить в затылок разьём, и окунуться в виртуальные небеса с эффектом полного тактильно-мысленного погружения. Лишь бы дожить до таких технологий.>>199764565Если бог и был, он умер в муках, раздавлен механизацией и технозависимостью общества. Пришло время человеку создать для себя новых богов, или стать богами самим.
>>199758404 (OP)>К сожалению, трансгуманизм сильно скомпрометирован околорелигиозными движениями. Чё? Это какими?
>>199763512Смотрю тебе ответили, но раз задал вопрос мне, дам и свой ответ, который в общем будет совпадать с мимоаноном. В нынешнее время популярно разъяснять достижение бессмертия методом преодоления предела Хейфлика, речь о тех самых теломерах. Это самое популярное объяснение людям, которые с науками на "вы". Мол, вот проблема старения в теломерах, в одном единственном, злополучном и все. Но тут много факторов, помимо теломер еще десятки, а то и сотни других проблем вкупе с теломерами, которые нужно решить, дабы преодолеть старение. Забудьте про это. Отвечая на суть вопроса, сможет ли человек достичь бессмертия в будущем ? В ближайщем крайне сомнительно. Мы с вами не успеем, однако успеем в эру технологий замедляющие старение, для нас с вами старцов будет успехом продление жизни на 10-20 лет при условии, что имеем десятки, а то и сотни тысяч зеленых на руках, а как вы хотели? Это вам не киберпанк.Так же важно понимать о каком бессмертии идет речь. Трансгуманизм? Крионика ? Бессмертие сознания ? Подводя итог, мы с вами в новый мир не успеем.
>>199764900>Ну так это и не сказать что так уж плохоАвалон во все поля. Я и не говорю, что это плохо. Сам надеюсь\верю\жду.
>>199765721Так же я бы хотел добавить, что само собой, никому не выгодно, чтобы люди жили вечно, лишь в далеком далеком будущем, когда человечество достигнет второго уровня по шкале Кардашева, можно будет говорить о невыгоде "умирать". И пустить для масс "бессмертие". Этот анон затронул правильную тему >>199759750Без становления "единым" народом, трудно говорить о глобальном прогрессе человечества.И еще, придерживаюсь постгуманизму, мы еще не достигли своей финальной эволюции.
>>199763334Майнинг астероидов и просто экспансия. Экспансия всегда приятнее чем решение внутренних проблем!
>>199766607Ну, это уже новые веяния. Я по старинке думаю о хуйцах всяких там моргеллонах и зомби-апокалипсисах.
>>199766565Недоросли, это да. Впрочем тот же Маск на Луну тоже заедет. Майнить вряд ли правда будет, уже слишком много нахватал
>>199766462Ты, как и большинство людей совершенно не представляешь себе масштабов космоса. Без ФТЛ никакой экспансии никогда не будет по совершенно объективным причинам. Первая и главная из которых - неприспособленность человека к условиям жизни где-либо кроме Земли (причём принципиальная, вся биология бастует против колонизации чего-либо), а вторая - невозможность сообщения.>Майнинг астероидов Дорого, сложно, не нужно. В мантии содержится всё, что ты только можешь пожелать, и тянуть оттуда проще чем из пояса, а ждать проходящий достаточно близко астероид, да ещё с нужными элементами - просто невыгодно и контр продуктивно.>>199766935Понимаешь, чтобы дорасти, нужны два фактора - необходимость и техническая возможность (принципиальная), никакой необходимости нету, по крайней мере на современном этапе и в обозримом будущем, и технической возможности (доставки в первую очередь), по крайней мере удовлетворительной по соотношению затраты-выхлоп тоже.
>>199767169>Без ФТЛ никакой экспансии никогда не будет по совершенно объективным причинамКогда-то говорили что пилотируемые человеком полеты невозможны. Потом случились братья Райт.Не пытайся из себя строить какого-то всезнайку. Ты такой же:>Ты, как и большинство людей совершенно не представляешь себе масштабов космоса
>>199767169Крайне не согласен, футурология положительно смотрит на развитие затронутых тем и в ближайщем будущем.
>>199767532Ещё раз, ты не понимаешь масштабов. Нет принципиальной невозможности полёта в атмосфере. Птицы, насекомые, летучие мыши это делают. Но люди мыслят аналогиями, для них полёт в космосе - это экстенсивное расширение полёта в атмосфере. А это не так. Это принципиально другая механика, и что важнее, принципиально другие масштабы. И нет никакой технической (просто реалистичной по сути) возможности преодолеть эту проблему без ФТЛ. А с ФТЛ у нас пока всё грустно - фантазия, да и только.
>>199767169А в чем проблема с доставкой? Даже если, условно, время полета до нескольких лет как сейчас, при конвейерной обработке и высылке Земля будет получать регулярную почту.
>>199758404 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=JO7X9ZPoAp8https://www.youtube.com/watch?v=uqoFsqOJYCghttps://www.youtube.com/watch?v=DU-qgDhO3vMhttps://www.youtube.com/watch?v=RBgr0GfkIsMЯ такой же как эти люди. У меня нет многих нужных мне органов. Но я даже не знаю каких. Все еще впереди.И да. Смерти нет. Просто я настолько убог что не смогу видеть реальность вне своего текущего тела. Но это поправимо.Не знаю как далеко зайдут разумные существа, но возможно, после смерти моего тела меня восстановят в будущем, просто чтобы дать шанс увидеть вселенную такой какая она есть на самом деле.>>199767751>Ещё раз, ты не понимаешь масштабовЭто ты не понимаешь. Ограничений не существует. Ты бог.
Что обсуждать? Когда появятся технологии, которые на качественном уровне смогут изменить человека - тогда стоит об этом говорить, есть полно светских стран, не опирающихся на религиозных фанатиков, где трансгуманизм может свободно развиваться
>>199767817Вопрос зачем, и сколько это будет стоить? У тебя под ногами мантия, в ней есть всё, что только можно на многие тысячелетия вперёд, при прогнозируемых темпах развития, а сложность с освоением сравнима с космосом, как в плане технологий, так и в плане стоимости. Так нафига за ту же цену лететь хуй знает куда, если всё есть тут?>>199767839>Это ты не понимаешь. Ограничений не существует. Ты бог.Звучит круто, а "с" как была предельной скоростью, так и осталась.
>>199768045>а "с" как была предельной скоростью, так и осталасьИ что же. Ты все еще пишешь письма на бумаге и ждешь несколько дней для получения ответа?
>>199768045Ну как насчет не срать там, где ешь? Ковыряя землю до бесконечности, можно доковыряться до худших условий жизни. Астероиды портить можно сколько угодно!
>>199768136О боже, ты понимаешь, что ты сейчас занимаешься религиозным верованием? Да, безусловно, прогресс шагает вперёд, да безусловно всё изменилось. Но на данный момент, наука не имеет способа обойти ограничение скорости, даже теоретически (ну как, теоретически таки можно, но это пока что всё же из области фантастики).
>>199768437А чего нет в мантии в достаточном количестве из редкоземельных, что есть в астероидах?>>199768407Ну, в принципе это аргумент, но с другой стороны, будто мы не засрём её, используя то, что из космоса притащим. Сюда же мусор на околоземной орбите, загрязнения при запусках и посадках (а ведь при промышленной добыче, это будет в сотни раз больше по масштабам, чем сейчас).
>>199768469На данный момент ты не знаешь кто ты такой и где находишься. На данный момент ты подвержен расовым, гендерным и возрастным стереотипам о других людях. На данный момент ты на 99.99% слеп и видишь всего двумя глазами - своей упертостью и своей убежденностью что ты самое совершенное разумное существо.
>>199768469Псевдознаток хуев, подучи как минимум ото, а как максимум свали нахуй если в душе не ебешь за науку и смеешь что-то утверждать от ее имени
>>199758404 (OP)>очень интересная философская концепция>использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человекаПросто ахуеть какая интересная концепция. Нигде раньше такого не встречал. Хотя нет, погодите-ка, люди уже 2 века используют науку для своих ништяков.
>>199768599При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина, кобальт и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США.[1] Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала[2][3]. Из-за большой массы более 4 млрд лет назад на Земле начала происходить дифференциация недр, в результате чего большинство тяжёлых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обеднённой тяжёлыми элементами. А на большинстве астероидов из-за незначительной массы никогда не происходила дифференциация недр и все химические элементы распределены в них более равномерно.
>>199769098Ну забавно да, смешно, согласен, но максимально неправильные утверждения у этого смертного старца, каждое его слово оспорил бы, если воспринимать мемасик всерьез, а так поржал
>>199759750> В первую очередь следует стремиться к объединению всего человечества в единый коллективный децентрализованный разумБудет возможно если сделать всех людей полу машинами, с электронными мозгами и прочим. А так нет.
>>199759343Другой фильм, там где часть экипажа была с мутагеном позволяющим им легче приспособиться к новой среде обитания. Что-то пошло не так и они на половине пути привратились в гоблинов, шныряющих по кораблю, питающихся другими пассажирами, по одному доставаемыми ими из криокапсул.
>>199767169Внатуре. Всем осваивателям космоса предлагаю хотя бы Антарктиду освоить более менее. Да что там Антарктиду. Выехать за пределы своего города, хотя бы в Подмосковье и основать там какое-нибудь селение чтобы выжить.
Трансгуманизм это разговор ни о чем, так как в будущем его может и не быть, а если будет то ни в таком виде, как эти его представляют сейчас
>>199768045А варп двигатели тебе на что? Благо, гравитационные волны обнаружили. Того и глядишь, смогут гравитацию проквантовать. А потом лет через 100 мб и практическое применение найдётся.
>>199760917>Жаль нам все одно помирать предстоит(В последнее время геронтология популярной стала. Планирую протянуть как можно дольше, возможно, успею дожить до технологий, замедляющих старение. Тогда появится ещё больше времени, а технологии будут улучшаться. А там глядишь и вспять повернуть получится.
>>199768645Как много красивых утверждений, не имеющих ничего общего с реальностью. Особенно мне нравится про убеждённость в своём совершенстве, хотя я убежден на 100 процентов в обратном.>>199768689Ну так просвети меня, умник. Давай, как конкретно ты собираешься осуществлять ФТЛ? Да хоть просто перемещение по высокому вакууму на релятивистских скоростях, м?>>199768916Да, я знаю. Но мантия всё ещё ближе. Хотя на самом деле я тоже не эксперт в теме, может быть я и не прав.
>>199772207>Как много красивых утверждений, не имеющих ничего общего с реальностьюТы не знаешь что такое реальность.Дальше читать не буду.
>>199758404 (OP)Против идей трансгуманизма ничего не имею, но их воплощение повлечет превращение человеческого общества в тоталитарную геронтократию.Такие технологии изначально будут, в силу своей дороговизны, доступны лишь сильным мира сего, в то время как ты, простой Ванька, на них сможешь лишь облизываться. Богатые будут жить едва ли не вечно, а бедные так и продолжат беднеть. Вряд ли они станут дешевле - этому много препятствий, и лоббирование на то тех же сильных мира сего, ибо меньше конкурентов, и законы рынка.Трансгуманизм мог бы быть хорошей штукой, но не в капиталистическом обществе.
>>199761946Вот этого двачую. Вместо тго чтобы быть бгом киберпространства и жить тыщу лет получится инвалид на жизнеобеспечении с примотанным скотчем к животу аппаратом диалеза.
>>199763611>но сейчас всё упирается в теломеры и предел Хайфлика,микробы, медузы, гидры не имеют этого
