Кто будет поддерживать средства производства в нормальном состоянии, если ими пользуются очень много людей? Это никому не будет выгодно
>>198519814 (OP)Что классно - на пикче все выросли в общественной собственности на средства производства.
>>198519814 (OP)лично я думаю, что плановая экономика по сравнению с рыночной это как атомная электростанция по сравнению с домашней печью. Ну а дегенераты с двача в большинстве своём будут отстаивать свой любимый рабовладельческий строй, ты ей богу, первый раз тут что ли
>>198520309для чмошника-индивидуалиста может и нет смысла. Вот только человечество добилось того, чего добилось именно благодаря коллективизму. Любой нормальный человек будет рад и тому, что он приносит кому то пользу
>>198519814 (OP)Нашел, где спрашивать, тут сидят, расправив плечи, одни мамкины атланты-биопроблемники
>>198520464твои чмошники-индивидуалисты вымрут из-за демографического кризиса, как динозавры, останутся одни коллективисты, они то продолжат человеческий род и возродят коммунизм
>>198519814 (OP)Двачер конечно представляет себя в роли того, кто распределяет результаты труда и указывает кому и что делать этими средствами производства. Сам то двачер трудиться на благо общества не готов, вот делить и указывать, это да. Трудиться будут пролетарии. Давай лучше придумаем, где взять достаточное количество пролетариев.
>>198520523а вот и любитель проекций нарисовался>>198520541потому что чмошники-индивидуалисты любят увлекаться всякими чайлдфри, пидорством, трапством, что рождаемости не способствует. А у коллективистов рождаемость всегда высокая
>>198520398Чего конкретно добились коллективизмом? Пукнуть и я могу про то, что весь технический прегресс сеголняшнего дня, заслуга капитализма. Только вот я могу обосновать. А ты?
>>198520523А свою зарплату ты разве не распределяешь на разные потребности и не занимаешься планированием своих расходов?
>>198520631Общественное производство больше производит за счет разделения труда же, это и есть заслуга промышленного капитализма по сравнению с ремесленничеством
>>198520586>а вот и любитель проекций нарисовалсяНу давай, расскажи про социальную справедливость. Кто будет распоряжаться результатами труда? Каждому по потребностям? Коллективисту много не надо, ага?
>>198520631любые развитые животные - это животные-коллективисты, у них и мозг больше и развитей как правило, чем у животных-индивидуалистов и ареал обитания они обычно более широкий захватывают и сами по себе как правило многочисленней. Человек разумный идеально подходит под описания животного-коллективиста. Современный индивидуализм это всего лишь временное извращение, кризис человечества, для него совершенно неестественный и весьма пагубный
>>198520635Свою зарплату. Не твою. Давай сложим наши зарплаты в один котел и будем вместе решать на что важнее их потратить? Чтобы по справедливости никому не обидно было.
>>198519814 (OP)Алё, маня. На дворе не 1917 год уже нихуя, средства производства не заканчиваются на тракторах и станках, большая часть людей вообще трудится в сфере обслуживания или манипулирует информационным ничем извлекая из него профит. У меня дома стоит средство производства, сиречь пека, я рисую всякий кал за 10 баксов в час, произвожу продукт, получаю деньги и ебал я в рот вкалывать как черт ради пятилетки в три года и талонов в очередь за талонами. Так что обобществить ты сможешь только свой анус.
>>198520767Ну так я и говорю - пролетарии нужны. Дать пролам средства производства, заводы - рабочим, землю- крестьянам, все общее, все НАШЕ. Пусть производят. А потом МЫ поделим по справедливости.
>>198520777твою днищезарплату можно и не трогать, что с неё поиметь а вот многомиллиардные доходы всяких упырей, которые тратят эти самые миллиарды на яхты и золотые унитазы, вот это будет дело
>>198520777Я о том же. Сложить всю прибыль предприятия и распределить её между всеми участниками производства в соответствии с количеством произведенной продукцией, например
>>198520728Что за маняврирования жепой? Я же четко поставил вопрос, чего добились люди коллективизмом. Нахуя ты начал сравнивать людей и животных? Или тебе нечего сказать?
>>198520837ну и? Или ты может скажешь что чиновники в СССР не работали а только в особняках своих развлекались, да в яхтах золотых срали? Ну нет, я такого себе представить не могу, такое может быть только в современном рабовладельческом мире
>>198520873стайные, стадные животные. Как бы там не было животные, живущие группами всегда эффективнее животных-одиночек
>>198520890А вложенный труд как посчитать? Кто-то больше работал, кто-то меньше. Кто-то вообще не работал, интеллигент сраный, сидит там за кампуктером своим, шлак бесполезный. Все поровну?
>>198519814 (OP)Это, конечно, нужное и полезное явление в современной социальной жизни, но нужно внимательно относится к возможным последствиям чрезмерного злоупотребления.
>>198520996Как-то это недостаточно диалектически.Совершенно любое стайное животное преследует только свои биологические цели - оставить как можно больше копий своих генов. Как и любое другое животное.При этом именно в стаях животные конкурирует друг с другом наиболее жёстко - смотри понятие "турнирных" и "парных" видов.
Пацаны, есть два стула, на одном коллективизм дроченый, на другом индивидуализм точенный, на какой свою страну посадишь, а на какой сам сядешь?
>>198520918Нет, чиновники как раз работали. Они не даром свой хлеб ели. И в яхтах никто не развлекался. Однако система не смогла. Она настолько всех заебала, и чиновников и работяг, что снесли ее в один миг всю разом. И никто ее добрым словом не поминает и обратно не хочет. Пусть будут яхты, пусть будут особняки, но что мое - то мое и не надо мне говорить когда идти на демнострацию и махать флагом в поддержку какого-то негра Патриса Лумумбы. Мне похуй на негров и их проблемы. Мне похуй, что в очереди на квартиру сначала партийные, а беспартийные вообще в очередь не попадают. Идите нахуй со своей коммуной.
На коллективизм дрочит только свиноскот, почетным индивидуалистам западло и брезгливо иметь что-то общие с нищуками, которые как тараканы бегают и делают что им говорят их хозяева
>>198521121Окей. Есть токарь лупа, лупа точил болванки и по факту всю продукцию создал он. А есть сисадмин пупа, прямо к производственному процессу вроде бы непричастный, но, сука, нужный, мало ли адинэс отъебнет или бумага в принтере закончится. Так что же, лупе за пупу а пупе залупу?
>>198521121Ты вообще представляешь о чем говоришь? На современном предприятии на одного человека, непосредственно стоящего у станка, токаря например, приходится три вспомогательных. Два инженера и управленец. Плюс дворник и уборщица. Ты собираешься поровну всем прибыль поделить, токарю, директору и уборщице? Кто будет решать кому работать директором, кому уборщицей, а кому токарем? Расскажи про справедливость, как будет правильно, чтобы никто не чувствовал себя обделенным?
>>198521350>>198521453По факту создают продукцию все и каждый вкладывает свой труд в каждую единицу продукции, так что да, и уборщица, и контролер участвуют в производстве. Пупа, лупа и остальные распределяют между собой все обязанности для создания оптимального процесса производства
>>198519814 (OP)Думаю, что хуйня.Как и кто будет защищать права собственников при нарушении режима пользования этой собственности?
>>198521575Ты дебил или да? Ты почему такой тупой?Тебя конкретно спрашивают - вложили труд, создали, продали, получили прибыль. Как делить? Реши простую коммунистическую задачу. Сто рублей раздели между токарем, директором и уборщицей. По справедливости!
>>198520398При этом коллективизме всегда был один нормальный лидер, который всё все говорил, что делать и все подчинялись его распоряжениям. И польза была для всех участников выражена в конкретных ништяках.
>>198521695Но ведь они сами же должны решать: сколько производить, за сколько продавать, что кому и сколько делать и как распределять. Собственно, есть же много параметров: время, производительность, различные коэффициенты за вредность, ночные часы, выходные и т.д.
>>198519814 (OP)> Что двач думает о робототехнической собственности на средства производства?Вот так лучше.
>>198521695Легко.Токарю - 35, тому що он гегемон и пролетариат. Неденежный бонус: можно бухать и забивать хуй на работу.Директору - 45, чтобы и побольше чем у быдланов, но не на столько чтобы расслоение классов устраивать. Неденежный бонус: личная машина и хрючево из распределителя специального.Уборщице - 20. Неденежный бонус: возможность говорить кому угодно что угодно, вдобавок к забиванию на работу. Все равно хуй уволят, пойди найди еще уборщицу новую.
>>198521695Токарь произвел продуктУборщица произвела чистотуДиректор нихуя не произвелВывод - первым двум по 50р, директора в ГУЛАГ за тунеядство
>>198521760Не лидер, а Любимый Высший Руководитель, Руководитель Партии, Армии и Народа, Солнце Коммунистического Будущего, Символ объединения Родины, товарищ Вождь Ким Чен Ын.
>>198521819> они сами же должны решатьДавай ты решишь толчки чистить за мелкий прайс тогда, ок? Не, ну а че, в твоем манямирке и этим кто-то должен заниматься, не всем же быть квалифицированными специалистами и грамотными управленцами.
>>198520309Что значит "почти не используешь"? Если это промышленное предприятие, то оно работает с загрузкой мощностей и без простоя. Ты какую-то хуйню несегь
>>198521847Токарь после дележки недоволен. Он тоже хочет хрючево из распределителя и машину. И чтобы директор его только по имени отчеству звал. Директор недоволен, потому что токарь хуево работает и гонит брак, а в ГУЛАГ обещают посадить его.Уборщица недовольна, потому что эти пидоры по помытому ходят.
>>198521941Для обслуживания толчков также требуется много работников. Те же слесари, сантехники, инженеры, ответственные за вентиляцию, сушилки для рук, санитарные нормы, обслуживание всего этого
>>198520996Да, только в любой стае есть альфа, который получает всех самок и всю еду, пока остальные ее члены получают огрызки. Нет в природе никакого коллектива и никогда не было.
>>198521819Проблема в том, что сами они нихуя не решат. Представь, что они только начинают и просто три рандом чела собрались и говорят, давайте решим, кто будет токарем, кто директором, а кто будет за нами толчок мыть? Для того, чтобы они решили и быстренько побежали работать, нужен четвертый чел с пистолетом. Он скажет им, мне похуй кто там кто из вас, времени час, не решите, завалю всех и новых пригоню.Так что прежде чем строить коммунизм, нужно территорию огородить колючей проволокой, загнать туда пролетариев, дать им средства производства и поставить вышки с автоматчиками по периметру. И показательные расстрелы проводить время от времени. Вот тогда нормальный коммунизм получится, годный. А то сами, сами .... нихуя они сами не могут, пока не расстреляешь пару человек.
>>198522461>Представь, что они только начинают и просто три рандом чела собрались и говорят, давайте решим, кто будет токарем, кто директором, а кто будет за нами толчок мыть?И ты еще про манямир кому-то втираешь тут. Так или иначе проблемы решаются коллективно по мере возникновения, отзывов, мнений, несмотря на больший вес лидеров, ктороых все равно несколько, тот же "совет" директоров
>>198521695Все просто.Вложенный в продукт труд оплачивается в форме зарплаты. Директор получает свое за высокоуровневое управление, токарь - свое за выточенные гайки, уборщица - за уборку стружки после токаря. Созданная в результате прибавочная стоимость равномерно распределяется между всеми участниками про зводства. Т.е. помимо своей зарплаты и директор, и токарь, и уборщица получат в равном объеме дивиденды.
Экономика начала 20-го века примитивна - построить завод, проложить ж/д, для этого согнать огромные массы из деревни в город.Экономика конца 20-го века невероятно сложная в своём разнообразии, управлять ей из одного центра - нельзя физически.Что касается самоуправления, то итальянские рабочие на заводе Фиат уже показали всю несостоятельность такого рода мероприятий, а это было почти сто лет назад, что уж говорить про современный мир.
>>198522613Когда нечего жрать конкретно тебе, а мне есть что, это твоя личная проблема, мне на нее насрать и делиться с тобой я не буду. Три колхозника три года работали, получали прибыль, делили поровну. Один копил зерно и жил скромно, двое других все заработанное пропивали. На четвертый год неурожай. Не выросло ничего, двум колхозникам нечего есть. Это какая проблема, коллективная? Раскулачить третьего, отнять и поделить - вполне коммунистическое решение. Не умирать же с голоду, когда зерно вот оно, в амбаре лежит.
>>198519814 (OP)А как она будет выглядит?В СССР была только 100% государственная собственность на средство производства, которая после перераспределялась на усмотрение партократии.>пикрил.Так Товарищ Сталин церковь и вернул, при этом напичкав её гыбней, лол.
Думаю, что одного глобального обсера с парой миллионов смертей в процессе вполне достаточно для человечества, чтобы не повторять таких ошибок
>>198520728> это животные-коллективисты.1. Раз они такие ахуенные, то хули они еще не эволюционировали и не дали нам пизды?2. То есть человека надо довести до состояние животного чтобы коммунизм работал?
>>198523234Поэтому для решения проблем нужно еще несколько миллионов угандошить, устроить парочку голодов и швятых войн?
>>198523234Люблю эти тупорылые перефорсы комишизиковМаня, ни одного примера успешного коммунизма нет, капитализма - хоть жопой жуй.
>>19852330940 миллионов умерших в лихих 90 или всего лишь расстрелять 400 тысяч буржуев. Выбор очевиден.
>>198523090Конкретно у тебя никто и не просит жрать. Очередной странный пример про трех анекдотических персонажей
>>198523390> с гражданской войной 1918-1922 годов?Опять совки насрали честным капиталюгам.>Ты знал что экономический спад 90-хСпасибо капитализму.
>>198523285О, а ведь это идея! Классовое общество! Можно при рождении сразу младенцу ярлычок на пальчик вешать - 1 класс, 2 класс, быдло. Министерство будет план по уборщицам и директорам выдавать. Никто не поспорит, родился токарем.Мамку ОПа передадим в общее пользование как средство производства уборщиц и дебилов. Дебилы тоже нужны на опыты и развитие медицины.
>>198523344Потери в гражданской войне, потери от голода после гражданской войны, потери от иностранной интервенции и потери послевоенных репрессий ты, конечно же, решил не учитывать
>>198523432>Большинство западноевропейских странВсю историю грабили колонии.>Южная кореяНу ахуенно.Одна единственная страна на всю планету, да и та залупа.Если там так ахуенно, хули ты там еще не живешь?
>>198522862Ну хуй знает. Вот эти всякие Боинги, Самсунги и прочие Сименсы по своим масштабам сравнимы с экономиками крупных стран. Внутри этих корпораций все работает по плану.Все обзаводятся отделами аналитики и планирования для оптимизации производства. Вот эти ваши Биг даты собираются и обрабатываются с целью планирования. Повсеместно распространяются ERP-системы.Все планируется, начиная от количества гаек, заканчивая ожидаемой выручкой в конце года.Но на дваче сказали, что план не работает.
>>198523151>Товарищ Сталин церковь и вернул, при этом напичкав её гыбнейТак и надо, шобы немчура их во время войны не использовала
>>198523447>Потери в гражданской войне.Все вопросы к долбоебам белякам. Коммунисты когда пришли к власти даже смертную казнь отменили.Нехуй было устраивать белый террор.Красный террор - лишь ответка на тот пиздеть что устроили белодолбоебы.>потери от голода после гражданской войныСпасибо белякам.> потери от иностранной интервенцииКоторых позвали беляки.>потери послевоенных репрессийРепрессии касались только беляков которые натворили все то что я выше перечислил.
>>198523470>АРЯЯЯ САВОК В ШТАНЫ НАСРАЛ.Ясн. Сами перевели страну на капитализм, сдохло кучу народа, а виноват советский союз.Ахуенная логика у срыночников.
>>198523524>Так и надо, шобы немчура их во время войны не использовалаНут вот и все.Если не будет церквей с попами в России - то их используют солдаты НАТО.
>>198523552Лол, огромная экономика оказалась не рабочей и рухнула - аряяя эта вы нас на капитализм перевели, вот это я уже понимаю логика.
>>198523349В манямирке коммуниста проблемы отдельного индивидуума не существуют, понятно. У тебя там все равны, все одинаковые как под копирку и проблемы у всех только общие и решаются на общем собрании одинаковых коммунистов.
>>198523528>ряяя белякиУмирая от голода, мне будет легче, если я буду знать, что в моей смерти виноваты беляки, а швятые комми пытались их остановить? По моему, куда проще не давать красным власть, так у меня хотя бы свое жилье и еда и пека есть, а с красными, несмотря на всю чистоту лол их помыслов, у меня будет только трудовая повинность и талоны на сладкий хлебушек
>>198520586Натурал, не чайлдфри, неплохо зарабатываю, поддерживаю тушку в приличном состоянии. Мне уже сейчас начать процесс вымирания, или подождать до ужина?мимо-чмошник-индивидуалист
>>198523676Если это не сделают наши, то это сделают солдаты НАТО.Ты ведь не хочешь чтобы США победила? Ну вот.США - это новый Гитлер.Ты ведь не хочешь чтобы Гитлер победил? ну вот и всё. Не возмущайся.
>>198523672>По моему, куда проще не давать красным власть.Народ этого захотел, буржуи сопративлялись. В чем проблема?Скажи спасибо буржуям белякам.
>>198523513А теперь представим, что план для них составляется в одном месте, для всех сразу, и для Самсунга и для Апле, вот тут уже всё по пизде и пойдёт.
>>198519814 (OP)Лучше плановой экономики пока не придумали, только автоматизированная плановая экономика.
>>198523768Прям вот весь народ? Голосование было? А может, красные просто силовым методом взяли власть, а потом еще несколько лет воевали с народом, который оказывается все это время хотел коммунизма, просто сам этого не понимал? Что вообще в твоём понимании "народ захотел"? Народ это не цельная личность, он не может хотеть чего то определенного
>>198523513>Внутри этих корпораций все работает по плану.План имеет свойство идти по пизде.Если план компании идет по пизде - она банкротиться и закрывается.Если план целой страны идет по пизде - банкротиться и закрывается целая страна, 91 год короче.Это первое.Второе, экономика состоит из кучи маленьких планов, в том числе отдельных частных планов каждого гражданина и разных компаний.Если будет единой гос план, то каждый по отдельности как индивидуальный гражданин, а также компании не смогут планировать свои действие и будущее, потому что за них план сделало государство.То есть нам нужен рыночек чтобы мы сами могли планировать свое будущее. Без рыночка - этого не будет. План будет ставить государство.Ну, пожалуй пока достаточно.Парируй.
>>198523920> Народ это не цельная личность, он не может хотеть чего то определенногоВот именно.Они делятся на классы, пролетариат сказал нахуй буржуев и поднял их на вилы, всё верно.>олосование былоНа буржуазных выборах - всегда побеждают только буржуи (С) Ленин.
>>198524053Ты что-то не то понимаешь. План на уровне государства/планеты - это выработать базовые ресурсы на каждого человека, чтобы он был сыт, одет и с крышей над головой. Чтобы ему дали образование и полечили в случае чего. А все остальное - это излишки и их уже каждый задрачивает по своему вкусу.
>>198523995Нет, в моем как раз из-под палки никто не работает. Каждый сам за себя. Нечего жрать? Твои проблемы, мне похуй. Я не буду с тобой объединяться, чтобы нам обоим было что пожрать. Мне насрать на все проблемы, кроме своих собственных и тех, которые Я посчитаю нужными решить. А не какое-то "общество" будем мне говорить какую мне проблему решать и как мне будет потом хорошо. Спасибо, не надо.
>>198523786Товарищи! Трудовой народ! Подскажите мне, будьте добры, водицу нужно спереди телевизора заряжать или сзади? Благодарю вас заранее от всей души!
>>198523513У них есть для планирования универсальный ресурс - деньги и им не нужно расчитывать потребности каждого работника, они просто дают ему нное количество денег.При командной экономике деньги немного теряют это свойство.
>>198524111>пролетариат сказал нахуй буржуев и поднял их на вилы, всё верно.И поставил на их место новых, назвав их КПСС. Говно на мочу сменил, иначе говоря>На буржуазных выборах - всегда побеждают только буржуи (С) Ленин.Ну почему же, вот на современных буржуазных выборах в РФ уже который год побеждает офицер КГБ СССР
>>198524165> чтобы он был сыт, одет и с крышей над головойПринцип трёх "ка": шконка, пайка, телогрейка.
>>198524212Ты, как и все, встроен в экономику в соответствии с потребностями общества и его возможностями, т.е. экономической конъюнктурой
>>198519814 (OP)Думаю, что коммунисты - рак человечества, хуже ислама. Нахуй колхозникам не нужны средства производства. Можешь долю в компании ака акцию купить и будет у тебя немного средств производства, если так хочется, а ебаться с ними не хочется.
>>198520335>рабовладельческий>нихуя не умеешь и платят за ноль умений мало>при красножопых в любой стране буквально сотни тысяч лишаются прав и участвуют в принудительном трудеЯсно, нахуй или, черт ебаный.
>>198524367А я и не против. Но коммунисты же предлагают сложить мой капитал и средства производства в общий котел вместе со всеми, а потом мне скажут какие у меня потребности и что они полностью удовлетворены, потому что выплавка чугуна на душу населения составила на 20% больше чем в США и что они там загнивают, пока мы плавим чугун. А цветной телевизор - это излишки.
>>198524584>при красножопых в любой стране буквально сотни тысяч лишаются прав и участвуют в принудительном трудеПруфцы то будут ?
Главная проблема в том, что старые совковые пердуны не захотели отпускать цены, а позвали для этого "молодых реформаторов", которые и отпустили труп совка в небытие. В итоге у нас не совки довели экономику до полного пиздеца, а "капиталисты".
>>198524254Так и при уходе от товарно-рыночных отношений и планирование поменяется.>>198523816Что значит "план пошел по пизде"? Саботаж и целенаправленный срыв?Ну давай прсмотрим на рынок гражданской авиации, то там только Эирбас и Боинг. Это такая махровая олигополия, тесно сплетающаяся языками почти что в монополию. По сути целая гигантская отрасль мирового хозяйства работает по плану. И они прекрасно себя чувствуют - ничего у них по пизде не идёт.
>>198524349Ну если утрировано называть>>198524421Кто тебе такое сказал? Так делать не надо.>>198524612Так бод - это и есть та же альтернатива, только выраженная в деньгах, а не товарах. Но при этом ты потратишь часть ресурсов на производство ненужных товаров, т.к. все равно придется делать с запасом.
>>198524605Тебе и крупные капиталисты могут предложить и поглотить в большой общий транснациональный котел
>>198524254Нет, деньги ты точно также зарабатываешь и при плановой экономике, просто на них покупаешь все не социальные товары или дополнительные социальные товары.Скажем на деньги ты заказываешь у завода машину и он тебе ее делает.
>>198524703>Так и при уходе от товарно-рыночных отношений и планирование поменяется.Ну и каким будет универсальный ресурс? Труд? Не будет показывать редкость затраченых ресурсов, альтернативы для использования в других производствах.
> гомунизм бод рррряяяяЕсли ты унылый кусок бесполезного дерьма, то скажи спасибо, что в современном гуманистическом обществе тебя вообще кормят, а не дали сдохнуть или вообще пустили в расход.Схуяли одни люди, умные люди, сильные люди, должны работать и вкалывать, только чтоб какие-то бесполезные куски говна вроде тебя могли жить? Хочешь чтоб к тебе относились хорошо и платили - перестань быть куском говна. Не хочешь или не можешь перестать быть куском говна - сваливай из общества в ебеня, и обеспечивай сам себя. Не хочешь обеспечивать сам себя или не можешь - СТРАДАЙ. Не хочешь страдать - ВЫПИЛИСЬ. Боишься или не хочешь выпиливаться - создавай такие вот треды на дваче.
>>198524165>Ты что-то не то понимаешь.Ты не ответил на мои аргументы, а ушел в сторону.Ну да ладно, слив зашитан. Сейчас еще обоссу тебя по твоей новой фразе и пойдет.>это выработать базовые ресурсы на каждого человекаНу добыл ты ресурсы и хули толку?Хочешь быть серьевой парашей коем был советский союз? Который закупал все нужно у запада не нефтедоллары. В том числе и зерно.Даже карусельные станки на которых делали т-34 это импорт по Ленд-лизу. Весь успех совка - это продажа сырья в капиталистические страны. Все остальное что производилось, за исключением реакторов ядерных и ракет для космоса, было парашей которую продавали ниже себестоимости гугли эксперимент по хозрасчету. в страны соцлагеря.>планетыДолбоеб, кому ты будешь продавать ресурсы, если не останется капиталистических стран? Представь себе весь мир в качестве совка, ахуеть. Ты блядь у кого станки и зерно покупать будешь, долбоеб?>чтобы он был сытНа дворе 2020 год.Даже играя в онлайн игру и продавая за реал добытое, можно поднимать спокойно 800 рублей в день. Не говоря уже о других возможностях заработать на компьютере.АЛЕ БЛЯДЬ. У КАЖДОГО СЕЙЧАС ЕСТЬ СРЕДСТВО ПРОИЗВОДСТВА В ВИДЕ КОМПЬЮТЕРА - ЗАРАБАТЫВАЙ НЕ ХОЧУ.Да и вообще кто бы говорил про сытость, человек который топит за экономический строй при котором в стране которая некогда кормила пол мира зерном, люди начали от голода помирать миллионами блядь.>одет Одежда стоит копейки, если совсем жлоб идешь в сэконд.>с крышей над головойВот тебе надо.В России вообще нет проблем с жильем. Жилье стоит копейки.Ты можешь вообще арендовать землю - 500р за ГА в год, построить на ней дом и оформить её. Дом из Глиночурки можно построить за 120к рублей - это два, максимум 3 месяца вахтой.> Чтобы ему дали образованиеТвою мать.У тебя целый интернет в доступе. Куча учебников - мировая библиотека нахуй.Я за год научился зарабатывать 60к рублей в месяц. После уплаты налогов. Я вообще пень ебаный. Сейчас вообще самое доступное образование, которое вообще когда-то было за всю историю человечества.>полечили в случае чегоВ России, вообще одна из самых доступных медицин. Даже в платных клиниках все стоит копейки.Я вообще по скайпу врачу в случае чего звоню и консультируюсь, если что-то не серьезное, то просто идешь в аптеку и покупаешь все что тебе надо, благо на рецепты всем вообще поебать.Звонок по скайпу врачу проконсультироваться, 300 блядь рублей. Серьезно? - это копейки. >А все остальное - это излишки и их уже каждый задрачивает по своему вкусу.Дело в том что вы сами нихуя делать не хотите.Сидите и ждете пока вам кашу с ложкой в рот засунут.Социальные паразиты ебаные.
>>198524736> часть ресурсов на производство ненужных товаров, т.к. все равно придется делать с запасом.Люди не платят за бесполезные вещи. Если они кажутся тебе бесполезными, это не значит что конкретно для этого человека они такими являются
>>198524703>Эирбас и БоингКак и любая другая корпорация или крупная компания, они работают с бесчисленным множеством мелких фирм и поставщиков, в этом и есть главное отличие от плановой экономики.
>>198524756С крупными я бы объединился и получал бы свою долю. Или продал бы за разумную цену.Но не с нищими коммунистами. Зачем мне объединяться с нищими и считай кормить их за свой счет?
>>198524853Потому что идея из оп-поста это основная идея коммунистов. Просто называю вещи своими именами и давай не будем вилять жопой и говорить что коммунизм тут не при чем.
>>198524818Как определяется тогда стоимость денег? Что я могу купить, например, за рубль и почему именно это?
>>198524909Нет разницы, кто у тебя отожмет твой бизнес против твоего желания на невыгодных для тебя условиях
>>198524859>> Долбоеб, кому ты будешь продавать ресурсы, если не останется капиталистических стран?Продавать внутри этой одной страны/планеты. Ты какой-то недалекий или книжек не читал?>> На дворе 2020 год.Поэтому в мире так много умирающих от голода? Ты в реальный мир смотри, а не в свой манямирок с онлайн играми.>> В России вообще нет проблем с жильем.Так почему тогда кучи пенсионеров живет в разваливающихся домах? Потому что они уже физически не могут. Так в чем проблема, если каждому дадут где нормально жить, дадут еды и оденут.>> У тебя целый интернет в доступе. Интернет-образование хуже личного преподавателя, который тебя учит. А в образование входит еще воспитание, а не только передача сухих знаний. Ты там вообще с луны что ли капчуешь?
>>198524998Нет, есть. Одно дело компания, на которую ты можешь подать в суд, и другое - ебаное государство, где ты блоха бесправная.
>>198524895Причем тут я. Вот живет у тебя в городе 10к людей, нахуя каждый день в нем производить 10к тортов.
>>198524998В современном праве "отжать бизнес" невозможно. Что значит "отжать"? Невыгодно - не продавай. В цивилизованном мире для обеспечения равных прав существуют законы. Я живу в цивилизованном мире и никто не может ничего у меня отжать на невыгодных для меня условиях.
>>198524970То, что у коммунистов что-то взято откуда-то не делает предмет обсуждения неотемлимой частью коммунизма. Тогда уж социалистов бери в пример, а не коммунистов.Плановая экономика может быть хоть при капитализме, хоть встроена в рыночную.
>>198524982Если ты вырастил лук, нарисовал картину, то можешь продать его за сколько захочешь, нашелся бы желающий. Есть социальные товары, цены на которые установлены так, чтобы быть сбалансированными с зарплатами. Известна себестоимость производства скажем дома или машины, в которую заложены амортизация на инструменты и зп работников. Накидываешь к этому 20% на развитие предприятия, остальное - уже сверхприбыли почти для всех производств.
>>198525232Ну и смысл передергивать словами? Если в транспортной доступности 50к людей, то зачем производить 50к тортов в день?
>>198525157>Одно дело компания, на которую ты можешь подать в суд, и другое - ебаное государство, где ты блоха бесправная.Однако забавно что в реальной практике все с точностью до наоборот: когда беспределит государство все выходят на митинги и создают шумиху вокруг любого малейшего пердежа, а когда беспределит какая-то контора всем похуй, можешь попробовать подать в суд и сразиться со штатом профессиональных высококлассных адвокатов у них на зарплате.
>>198525248Ты подменяешь понятия. Плановая экономика никак не связана с правом собственности на средства производства.Можно и сейчас устроить плановую экономику, только государство не в состоянии предложить условия, при которых собственники средств производства согласятся работать по плану разработанному государством. Как и добровольно передать средства производства в собственность государства.Следовательно, общественное право собственности на средства производства возможно лишь при условии насильственного отъема этих средств у собственников. Заводы-рабочим, землю-крестьянам, несогласных в ГУЛАГ. Коммунизм в чистом виде. Все верно.
>>198525097>Продавать внутри этой одной страны/планетыЧто продавать ты будешь, долбоеб?Все твои товары кроме ядерных реакторов и ракет говно, которое нахуй никому не нужно.Твоя залупа ничего кроме сырья предоставить на рынок адекватного не может.>Поэтому в мире так много умирающих от голода? Ты в реальный мир смотри, а не в свой манямирок с онлайн играми.Пикрил.>Так почему тогда кучи пенсионеров живет в разваливающихся домах? Потому что они уже физически не могут.За что боролись - на то и напоролись.Вопрос, где их дети? Какого хуя их дети им не помогают.Смотря какой расклад, если ты вырастил детей долбоеб, который на тебя похуй - сам виноват, кого воспитал того и получил.Если ребенок нормальный, а ты мудак и он с тобой общаться не хочет, значит ты хуевый человек и ты должен страдать. Опять же справедливо и заслуженно.Нет детей - сам виноват. Тебе, долбоебу, говорили. Не будет детей - некому будет в старости стакан воды подать.Я вот своей матери каждый месяц 25к пересылаю, плюс пенсия 9к Чувствует себя неплохо. Вот день рождении она на море летала по путевке которую я ей подарил.Сейчас стану еще больше зарабатывать - буду все 60к её пересылать. >Интернет-образование хуже личного преподавателя, который тебя учит.Если тебя надо заставлять учится из под палки, то тебе и нахуй не нужно образование, потому что ты по факту долбоеб. Горбатого исправит только могила. Кто хочет - тот получит образование. Все остальное - отмазки. Как говорится, плохому танцору и яйца мешают.>воспитаниеЭтим должны заниматься твои родители.
>>198525601Плановая экономика - это "мы должны произвести в этом году 100 домов, чтобы расселить наш город". По возможности подстраиваем темпы строительства под эту величину. К заводу обратилось 58 человек, которые сказали, что им нужна будет машина. В этом году хуячим ~60 машин.
>>198519814 (OP)Я думаю, что ты должен отдать мне свой комплюхтер, потому что мне пиздец как нужно на нём кой-чо произвести. Свой я соседу дал, потому что опохмелиться было надо, но это хуйня. Всё равно всё общее.
>>198525668Какие реакторы и ракеты? О чем ты мальчик? >> Пикрил.пикрил посмотри какие-нибудь сюжеты про африку, где целые страны живут тем, что разбирают вредный мусор>> За что боролись - на то и напоролись. Вопрос, где их дети? Какого хуя их дети им не помогают.А если у них нет детей? Не рожали или бесплодны или умерли? Нет, маня, для этого и должно быть, чтобы каждому человеку базовые потребности были обеспечены.>> Если тебя надо заставлять учится из под палки, то тебе и нахуй не нужно образование, потому что ты по факту долбоеб. Uорбатого исправит только могила. Кто хочет - тот получит образование. Все остальное - отмазки. Ты реально далек от образования. Так могут учиться только старшие школьники в лучшем случае. С детства, этому тоже обучают, представляешь.>> Этим должны заниматься твои родители. родители не всегда могут или умеют лучше, поэтому часть воспитания лежит и на преподавателях, особенно младших классов, когда формируется личность
>>198525886Точно так же: амортизация инструментов угольной шахты, зп рабочих + 20% на развитие и прочее. Вот тебе и стоимость ресурса уголь/газ/нефть.
>>198525963А вот и ювеналочка подъехала. Может, лучше сразу всех детей у родителей отнимем, а то неправильно воспитают, ироды.
>>198523463>Всю историю грабили колонии.Че ж уровень жизни ФГР и ГДР различались тогда, если дело только в колонниях?>Одна единственная страна на всю планетуУ комми и того нет>ОднаЭто только самые очевидные мань, сходу еще можно Японию добавить например. >да и та залупаТыскозал? >Если там так ахуенно, хули ты там еще не живешь? Если в совке так ахуенно, хули ты еще не в КНДР?
Нерабочесть плана это конечно да.Интересно, а как эти люди представляют себе ну например пополнение апссортимента ближайшней пятерочки?X5 retail group автоматически владеют совершенной информацией о предпочтениях покупателей потому что это же благословенный рынок, а не какой-то там совковый план? Или локальная пятёрочка сама, без согласованности с центром решает какую продукцию она у себя будет размещать и какую производить сама?
>>198525456>когда беспределит государство все выходят на митинги и создают шумиху вокруг любого малейшего пердежаНаверное блядь потому что во-первых государству нет альтернатив на данной территории, а во-вторых митинг это единственный способ борьбы с ним?> а когда беспределит какая-то контора всем похуй, можешь попробовать подать в суд и сразиться со штатом профессиональных высококлассных адвокатов у них на зарплате. А можешь просто отказаться от их платной продукции и подговорить других поступить так же.
>>198526065Но максимальный обьем ресурсов ограничен. Ты не сможешь получить, например 100500 мильенов тонн меди. А если она будет дешева то её будут тратить на какую нибудь ненужную хуйню, дешево же. Ну и это может привлечь к тому, что всю произведенную медь купят, при этом у некоторых людей из цельной медной плитки дома пол положен будет, а проводки нет.Да и так с другими производствами.Для этого профит и существует. Если предприятие излишне профитное, туда перетекает капитал и образуется еще производство. Так до тех пор, пока профит не будет равен irr
>>198525758Плановая экономика это не ответ на вопрос кто это конкретно "МЫ"? Я вместе с Васей должен построить дом? У меня другие планы, да и у Васи тоже.
>>198527140А как ты создашь предприятие про производству плитки из меди? У виска покрутят и скажут иди нахуй, милый друг. А предприятние не должно быть излишне. Есть какая-то влеичина, которая позволяет данному производству развиваться, остальное - уже сверх прибыли, которые не нужно вкладывать чаще всего в то же самое.
>>198527161Ну все надо разжевать.. Есть данные по региону/стране/миру что 100 чел в след году достигают 18-летия, есть строительные предприятия, где работают люди за зп, которым нравится эта работа, потому что они на нее пошли. Даем заказ на 100 домов/квартир.
>>198526355Учить будут - чему надо. Хули влез, рыло. Заводы стоят. За тунеядство захотел? Там негры в Африке голодают, блядь. А он, сука, вопросы задаёт.
>>198527055>государству нет альтернативКак и многим реальным бизнесам.>митинг это единственный способ борьбы с нимТолько в рахе.>можешь просто отказатьсяМожешь просто отказаться от услуг ужасного государства и перехать ещё куда-нибудь.
>>198526932Не скажу за пятерочку, работал на складе в сетевом продуктовом, который я называть не буду. Ассортимент выбирал директор конкретного магазина, вот
>>198529424Естественно будут, я тебе многотомные сложные системы должен расписывать в сообщении? Давай ты сам научишься читать.
>>198528133Тапочки из бутылок делать населению никто не запретит.Как раз, сверхприбыль в рыночке обозначает неудовлетворенную потребность. За счет этой прибыли и развивается отрасль, удовлетворяя потребности и становясь все менее профитной
>>198530010Но зачем делать тапочки из бутылок, если можно нормальные сланцы брать дешево, а мусор сдавать на переработку.
>>198530365Легко. Производим медицинский препарат, его все равно будут покупать, но цену ставим так, чтобы просто максимизировать прибыль, хотя можно было ставить ниже, чтобы прибыль была меньше, но народу бы тоже помирало меньше.
>>198530567Ну можно и машины из золота делать как в саудовской сейчас, только всегда встает вопрос зачем.
>>198519814 (OP)>о общественной собственности на средства производства? А какого, собственно, хуя? Ты чтоль этот завод построил? Хуево короче.
>>198531197Большинство объектов промышленности в этой стране было построено социалистическим государством.Какого хуя кто-то приватизировал это все?
>>198534824>Какого хуя кто-то приватизировал это все?Капитализм, хули. Пока лучшего формата государства не придумали. Не, коммунизм то он конечно заебись на бумаге. Но боюсь он не наступит никогда.
>>198529488>Ассортимент выбирал директор конкретного магазинДа ну, без отчётности? А откуда он её брал, сам с поставщиками договаривался?
>>198535838Додик, вот есть условная пятерочка. Смотрят, что у них в магазе и складе при магазе кончились пиццы флорентины, они ставят галочку в специальной программе, потом директор заверяет и это отправляется в логистический центр компании.
>>198524212Чел, надо чтить христианские ценности и помогать нищете и учавствовать в сообществе. Они существуют для того, чтобы коммигрязь ебаная из-под ногтя не вылезала со своими обидами. Поэтому это одна из первых вещей, которую красножопые пытаются уничтожить и дискредитировать. Я не говорю при этом, что надо быть верующим. Надо понимать в чем смысл и назначение этих традиций, помимо запретов ебаться в жопу.
>>198537177Религии не нужны. Про то, что ты говоришь - это просто общечеловеческие ценности. Это закладывают и так при должном воспитании.
>>198537972>это просто общечеловеческие ценностиВсегда угораю над такими оборотами. "Ну это же всем известно."Да нет, не всем. Это вдалбливалось веками, для этого сознание народов приходилось долго и упорно переформатировать. И если ты попадёшь в другую культуру, то увидишь, что там другие моральные ценности."Да не, лол, ну это общечеловеческие ценности."
>>198536018Молодец, а советский магаз как по-твоему работал за вычетом естественно специальной программы?
>>198541212Да везде у людей ценности одинаковые: все хотят жрать, одеться, чтобы была крыша над головой и чистый воздух с водой. Хотят, чтобы не обманывали и были честные. Чтобы не убивали и не грабили. Чтобы никто не мешал заниматься своей работой и за это ты мог обеспечивать свою семью.
>>198541493>все хотят жрать, одеться, чтобы была крыша над головойЭто не ценности, а вполне животные стремления. Чтоб было тепло, сытно и безопасно. Ценностей общечеловеческих тут нет. За еду, кров и тепло можно воевать, конкурировать абсолютно по-дарвинистски без капли человечности.>чтобы не обманывали и были честныеАбстрактной честности не существует. Иногда за честность могут обидеться или вообще убить.>Чтобы не убивали и не грабили.Ну вот в исламе иногда разрешено убийство по суду шариата. В христианстве - строгий запрет на убийство. Где общечеловечность? Для мусульманина морально убивать в некоторых случаях. Аморально оставить это без предусмотренного наказания.В немусульманских странах может быть смертная казнь и в некоторых случаях людей можно убивать.>Чтобы никто не мешал заниматься своей работойНу, вон, коммунисты вообще наложили запрет на многие виды деятельности как на деятельность аморальную.
>>198519814 (OP)"Общественная собственность" это всегда трудноопределимое понятие, т.е. разводиловоА так, да, по-настоящему свободен только тот, кто имеет собственность на средства, необходимые ему для выживания Наиболее разумные люди уже лет через 10 достигнут абсолютной автоматизации (типа: https://www.futurefarming.com/Machinery/Articles/2018/9/Hands-Free-Hectare-project-completes-second-harvest-328995E/), дурачки же из третьего мира будут служить вождям, аллаху, кричать лозунги, маятся хуйней
