Сап двач. Я не понимаю одну штуковинув в современной молодежи и в современных трендах. Почему так много коммунистов? То есть реально, до второй мировой войны был же сплошной пиздец. Захват власти, вооруженное восстание, бретский мир, затем гражданская война, на которой народ хлебнул говнеца (привет военный коммунизм). Отнимали собственность, убивали людей (Ну вы представьте, что сейчас придут хуесосы сектанты и скажут вам, что ваш дом на самом деле общий, а ты пошёл нахуй отсюда, зажиточный хуесос, иначе умрешь). Затем Сталин пришёл к власти, расправившись с оппонентами и начал свою ебанутую сплошную коллективизацию, сгоняя людей в колхозы и заставляя работать. Далее был красный террор (Лол, против других красных и попутно против русских людей), трудовые лагеря и пиздецовые репрессии. Сталин куколд и зассал ударить первым Германию по совету Жукова и в итоге мы имеем колоссальные военные потери. Также не стоит забывать про голодомор. И так можно перечилсять до бесконечности. Вторая половина СССР была стагнацией и пинанием хуя и разворовыванием того, кто что сможет утащить. В итоге вся эта машина из говна развалилась потому что бесконечно стагнировала из - за разворовывания номенклатурой и отсутствия стимулов для людей работать. Сейчас Россия приемница СССР с КПСС руководством во главе. И у нас продолжается разворовывание и централизованный унитарный ад. И при всем при этом СССР был самым удачным коммунистическим проектом, не говоря уже про Китай, Вьетнам, Камбоджу и так далее.Горе людей, смерти, грабеж, насилие - все это неотъемлимые части коммунистической идеологии. Но почему же все таки коммунистов так много?P.S. Сам я сторонник панархизма (это что - то вроде анархо - капитализма, но не ротбардианство). За свободный рынок, свободу человека, добровольные взаимодействия и образование добровольных обществ по принципу свободы себя ассоциировать. И как показал мир, капитализм приводит к процветанию, пусть и несёт определенные издержки
>>198281738 (OP)> Горе людей, смерти, грабеж, насилие - все это неотъемлимые части коммунистической идеологии.Чушь.> Но почему же все таки коммунистов так много?Потомоу что все больше народу понимают, что по правилам рыночка им ничего не всетит.> За свободный рынок, свободу человека, добровольные взаимодействия и образование добровольных обществ по принципу свободы себя ассоциировать. И как показал мир, капитализм приводит к процветанию, пусть и несёт определенные издержкиПроще говоря школьник, не доросший до понимания, что не всякая модель жизнеспособна.
>>198281847>Все коммунистические страны пососали, в то время как капитализм поднимает экономики>Проще говоря школьник, не доросший до понимания, что не всякая модель жизнеспособна.Держи в курсе, шизоид
>>198281965А вот в Китае коммунизм, с частной собственностью, миллионерами и шлюхами, но все фсё равно коммунизм!!!!1111адин
Реквестирую срач в треде и поэтому хочу спросить:Какая идеология кроме совсем уж утопических вроде классического коммунизма самая эффективная на сегодняшний день и даст наибольший толчок к процветанию человечества? Как по мне так склоняюсь к технократии но проблема в том что ее не существовало ни в одной стране и поэтому судить о ее эффективности нельзя. Как вы думаете?
>>198282051> Какая идеология кроме совсем уж утопических вроде классического коммунизма самая эффективная на сегодняшний день Ошибка в самом вопросе. Нет абстрактной эффективности.> и даст наибольший толчок к процветанию человечества? И опять же, что есть процветание - довольно широкий вопрос.
>>198282051Анархо - капитализм, но не в его ультра радикальном ключе (То есть Ротбардианство), а панархическое устройство. Грубо говоря минимальное влияние регуляций государства на все сферы жизни общества, частная собственность, свободный рыночек. А вот технократия это нерабочая хуйня, потому что это тот же самый этатизм с очень однородной прослойкой превилегированных людей
>>198282134> Грубо говоря минимальное влияние регуляций государства на все сферы жизни общества, частная собственность, свободный рыночек.Проще говоря, хочешь иметь барином господина крупного капиталиста, но чтобы, в отличие от государства, тот впринципе тебе ничего не был должен. Весьма странные желания.
>>198281738 (OP)>Почему так много коммунистов?Ну капитализм показал себя как анальная хуйня запретами с матриархатом феминизмом и мизандрией.1) запад уже не тот, это уже не та няшнота, что была в 1960-х или хотя бы в бумерских 1980-х2) запад вот он сейчас, вот он плохой, а совка уже не существует и о нём начинает помниться только хорошее3) кризис идей и мотиваций, всех заебала коммерция и постмодерн, хочется чего-то искреннего модернистского авангардного4) творчество Егора Летова внесло свою лептубывший праволиберал
>>198282202на свободном рынке у крупных капиталистов нет государственных рычагов давления на рынок и на общество, а есть только возможность продавать свои услуги или товары. Боже, ничего не меняется, когда вы уже поймете, что у хозяина есть право вам зубы сапогом выбить, а капиталист может только вас уволить и самый максимум - не сотрудничать с вами
>>198282218> 1) запад уже не тот, это уже не та няшнота, что была в 1960-х или хотя бы в бумерских 1980-хСобственно, няшнота была лишь в метрополиях, и лишь как пропагандистский ответ на угрозу коммунистической идеологии.
>>198282133> Нет абстрактной эффективности>процветание - довольно широкий вопросЭффективность в плане тех. прогресса, процветанию экономики и увеличение уровня жизни с продолжительностью жизни>>198282134>минимальное влияние регуляций государства на все сферы жизни общества, частная собственность, свободный рыночекЭто типу наркоту разрешить, вободны оборот оружие и тд? Также интересует тех. прогресс - как показывает прогресс он ускоряеться в централизированных государствах с жесткими законами а в унитарных с слабым контролм наоборот качаеться уровень жизни >это тот же самый этатизм с очень однородной прослойкой превилегированных людейТо же думаю о этом, в конце концов власть портит людей
>>198282218Ну, так запад из за всеобщего выборного права пиздец и полевел и сейчас мы пожинаем левые плоды кала говна. Кстати, а разве Летов был коммунистом? Мне казалось ,что он в своей музыке наоборот эту парашу гонит ссаными тряпками
>>198282218>искреннего модернистского авангардногоТак это правый консерватизм сейчас. >кризис идей и мотиваций, всех заебала коммерция и постмодернЭто продукт левачков.
>>198282328На свободном рынке будет существовать наука, но не "Измерение хуёв гусей", а то, что необходимо для улучшения жизни человека, то есть то, что полезно и востребовано. Сильные централизованные государства в 20 веке просто любили впихивать отнятые у людей деньги в военную мощь и космические программы (Последнее, кстати, оказалось нахуй не нужным). И да, наркотики и оружие должны быть легальны
>>198282292> на свободном рынке у крупных капиталистов нет государственных рычагов давления на рынок и на общество, а есть только возможность продавать свои услуги или товары. Ну во-первых, одного этого достаточно заставить работать тебя за еду. А во-вторых, в условиях ослабленного гос-ва у бизнеса развязываются руки для нерыночных методов решения вопросов.Профсоюзные лидеры Колумбии в четверг обвинили компанию Coca-Cola в том, что она платит правым военным силам, чтобы они убивали, пытали и похищали руководителей профсоюзов на заводе фирмы в этой стране. https://rus.delfi.ee/daily/abroad/coca-cola-zakazyvala-profsoyuznyh-liderov?id=1772845
>>198282293>и лишь как пропагандистский ответ на угрозу коммунистической идеологииНу да, так и есть. Когда мир стал однополярным запад скатился.
>>198282328> Эффективность в плане тех. прогресса, процветанию экономики и увеличение уровня жизни с продолжительностью жизниЭто совершенно разные приоритеты, подумай.Вот к примеру сравнить научный прогресс в СССР и всех странах бывшего СССР вместее взятых.Или Украину и КНДР.
Я коммунист, потому что девственник.У капиталистов много денег - они могут ебать моделей и малолеток.У меня нет денег - я ебу только свою руку.Я ненавижу капиталистов, за то что те ебут сотни телок и малолеток (за это особенно) и хочу их УБИВАТЬ.Ещё я хочу отомстить миру за то, что не могу трахаться. Но всякие игилы мне не подходят, разная ментальность, культура, мне их мотивации чужды. А вот идея красной революции проста и лаконична, оттого и понятна, и в целом, близка моему мировоззрению. Поэтому я за коммунизм.
>>198282423> На свободном рынке будет существовать наукаТЫСКОЗАЛ?Вся фундаменталка дотационна, дурачок. А до нее еще систему всеобщего образования кто-то должен проплатить.
>>198282445Работать за еду люди будут только в том случае если общее положение общества таково, что бедные все. А так конкуренция делает своё дело и поднимает зарплаты/опускает цены, иначе жадные, не способные на это предприниматели, проигрывают на рынке. А насчет Coca cola, то, что ты скинул это ничем не подтвержденная хуйня и просто высер профсоюзов Колумбии. Но вообще да, предприниматели не чураются любыми средствами, вот только на этом летит их репутация и на развитом рынке они тут же проебут конкуренцию, вызовут недовольство общественности и будут всеми силами стараться откупиться. Ну и кстати, что это за силы такие? почему нет названий, наименований? Тем более что на свободном рынке предусмотрены способы защиты от такого дерьма в виде частной полиции и охранных предприятий. Но мне кажется, что это все равно может быть недостаточно надежно именно поэтому я панархист. кароч, все равно рыночек найдет максимально эффективный способ и порешает, тут как ни крути
>>198282566Ага, спасибо за дурачка. Ничего, что наука существовала вплоть до 20 века на частной инициативе и в этом она нихуёва продвинулась? А ничего то, что если наука не несет пользы, то она либо просто ни ко времени, либо просто на неё не нужно тратить насильно отобранные деньги под угрозой тюрьмы? Этатисты никогда не меняются
>>198282409Ну так всмысле буст? Колонии же будут слабо развиты и нельзя будет "вижимать" с них максимальную эффективность>>198282423>На свободном рынке будет существовать наука, но не "Измерение хуёв гусей"Не понял о измерении хуев гусей, поясни. Я так понимаю это вроде аналог производства кучи мусорного медиаконтента, ненужных отраслей вроде сексшопов в наше время? Истолкуй а то непонятно >Сильные централизованные государства в 20 веке просто любили впихивать отнятые у людей деньги в военную мощь и космические программы(Последнее, кстати, оказалось нахуй не нужным)Ну так в результате это оказалось полезным:Военная мощь: обуздание ядерной энергии в результате второй мировой, много поставленных на поток производств в результате войны, всеобщая занятость людей и тдКосм. программы: Развитие ракетостроения, метеорология, джп-покрытие, интернет, куча спутников и тд. Тем более в будущем косм. программа может сыграть значительную роль в освоении космоса и тд, пока для ее полной реализации не хватает тех. прогресса >аркотики и оружие должны быть легальныС оружием согласен, преступность даже в некоторой мере падат. Но вот с наркотиками нет - сейчас даже когда есть куча законов направленны на их запрет, огромные сроки в тюрьмах за распостранение и тд и все ровно отрасль наркоты усиленно развивается. Не значит ли это то что при анархо-капитализме спрос на наркоту пробьет все потолки и мало того что куча производства будет тратиться на нее так еще и вкупе будет идти падение продолжительности жизни, ухудшение здоровья, падение производственных мощностей, нравственности и тд?>>198282508Ну так а ты к какому приоритету склоняешься и к какой идеологии?
>>198282709Работать за еду люди будут только в том случае если общее положение общества таково, что бедные все. Глупости.Хоть на сегодняшнюю Россию посмотри: кто-то выживает, а кто-то в достатке.> А так конкуренция делает своё дело и поднимает зарплаты/опускает цены, иначе жадные, не способные на это предприниматели, проигрывают на рынке. Я не про предпринимателей говорю, а про все менее нужный пролетариат.Впрочем, тебе лишь бы булькнуть, походу.> А насчет Coca cola, то, что ты скинул это ничем не подтвержденная хуйня и просто высер профсоюзов Колумбии. > ВРЕТИ!Ясно.> Но вообще да, предприниматели не чураются любыми средствами, вот только на этом летит их репутация и на развитом рынке они тут же проебут конкуренцию,Напомни, сколько раз обосрались со сбором данных и нечестной конкуренцией Гугл, Майкрософт, Эппл? И как их бизнес поживает?
>>198282763> Ага, спасибо за дурачка. Ничего, что наука существовала вплоть до 20 века на частной инициативе и в этом она нихуёва продвинулась?Ну сравни прогресс до эпохи индустриализации, когда государства ввели массовое среднеее образование, и после нее?Ах да, ты не сможешь, т.к. слишкоим невежественнен. "НИХУЕВА ПРОДВИНУЛАСЬ", мда.> А ничего то, что если наука не несет пользы, то она либо просто ни ко времени, либо просто на неё не нужно тратить насильно отобранные деньги под угрозой тюрьмы?Ну вот под таким соусом и рубится чуть менее чем вся фундаментальная наука. Я с этого и начал.
>>198282981Да, некоторые штуки в науке оказались полезными, но огромных издержек и неэффективного вложения финансов мы могли бы избежать и вложить это в по настоящему нужные штуки, такие, например, как трансгуманизм. Говорить о том, что это было эффективно и принесло плоды ошибочно, потому что мы не знаем, что бы мы имели при свободном рынке. возможно искусственные органы, высокотехнологичные биопротезы и редактирование генома уже были бы доступны или были бы намного ближе
>>198283045Ну ясно. Дружочек, в России оккупационное правительство и чуть ли не феодализм в перемешку с остатками совка.Я понял твой уровень дискуссии. А насчет сбора данных компаниями - не пользуйся ими, тебя никто не заставляет, в отличие от государства, которое тебя обязательно заставит
>>198283206Без неэффективного изучения дроздофил и мышей разными дотационными ботаниками мы бы вряд ли про геном что-то знали, дурачок.Биопротезы ему подавай, ага. С горизонтом планируемой отдачи в два года.
>>198283197Сравниваешь говно с палкой. Ты посмотри на прогресс 18 - 19 века, который был проделан на частной инициативе и теперь представь, что бы могло быть и в какое русло могла бы пойти наука, если бы не гос оккупация этой сферы. Ах да, и это "Слишком невежественен". Может уже хватит, демагог? И да, всеобщее среднее образование, контролируемое государством, аля прусские школы, это машины по промыванию мозгов и очень малоэффективное занятие. Знания, как и все остальное, должны быть полезными и люди должны получать из, если им самим этого надо. И толкать к этому должна среда, а не сильная рука государства. Хотя что тут говорить, до сих пор все топовые университеты сохранили за собой возможность вести дела так, как они хотят и остаются свободными и самыми лучшими (Хотя конечно, в среде сильного государства они будут срастаться с ним)
>>198283277> Ну ясно. Дружочек, в России оккупационное правительство и чуть ли не феодализм в перемешку с остатками совка.В России классический капитализм, дурная башка.Просто мы колония, а в метрополиях безработицу высокими пособиями и бодами маскируют, но проблема никуда не девается.> Я понял твой уровень дискуссии. А насчет сбора данных компаниями - не пользуйся ими, тебя никто не заставляет, в отличие от государства, которое тебя обязательно заставитНе-не, ты мне покажи, как механизм репутации раззорил майкрософт, к примеру, попавшийся на пересылку данных пользователя без разрешения.
>>198283346Ахаха, да, манечка, без государства и вливания отобранных бабок люди бы и колеса не изобрели, ведь нахуй оно надо, кому нужен этот круг. И геном бы не изучали, зачем? Даже если не брать в расчет идейных исследователей, это ведь так не выгодно, первым продвинуться в этой области и оказывать эксклюзивные услуги по выявлению генетических болезней и созданию новых лекарствмимо учусь на фундаментального физика
>>198283500Лол, я тебя услышал. "приемница СССР" у нас классический капитализм. 92% земли у государства это капитализм. Гос компании и налоги под 60% это капитализм. Ладно, я не хочу продолжать дискуссию. А майкрософт не развалился от передачи данных, потому что им все равно продолжаются пользоваться и всем на это похуй. Видимо это для всех не такая уж и проблема
>>198283448> Сравниваешь говно с палкой. Ты посмотри на прогресс 18 - 19 века, который был проделан на частной инициативе и Какой-то прогресс был во все времена.Вопрос лишь масштабов, и насколько эта частная инициатива согласуетмся с рыночком.Не те времена нынче, чтобы науку двигать в одиночку.> если бы не гос оккупация этой сферы. Никто никого не оккупировал, дурашка. Открывай за свой счет университеты, лаборатории, финансируй науку - не запрещено. Не занимаются этим, потому что не выгодно с т.з. частного предпринимателя. Максимум - прикладные исследования. РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ, а ты с ним споришь.
>>198281738 (OP)Все просто. Большинство молодежи учились в 90е-00е в школах.Учителя доедали хуй без соли в это время, сравнивали как было раньше и как сейчас.Тут вполне может сложиться мнение о превосходстве коммунизма.
>>198281738 (OP)если большинство население потомки рабов, которые к 1917 в большом количестве так и не смогли выкупиться из рабства - то они будут на стороне тех кто дал их предкам землю. белые северяне провели индустриализацию на горбу бывших рабов но пахать на заводе гораздо лучше чем быть рабом у помещика или цапка (впрочем тогда цапков называли кулаками). аналогия понятна, я надеюсь?коллективизация нужна чтобы обеспечить крестьян сельхозтехникой не загоняя их в кредитное рабство и не заставляя рабочих делать эту технику за еду потому что единоличнику разорённому гражданской войной не на что её купить.индустриализация нужна чтобы отсталая аграрная страна сравнялась по военной и технической мощи со странами которые хотят её завоевать. альтернатива - исчезнуть вслед за ацтеками, которые техническое отставание от европейских колонизаторов сокращать не пожелали.стагнация началась после дворцового переворота когда хрущёв вернул из ИТЛ во власть всех коррупционеров, исламистов и басмачей потому что надеялся что они будут ему обязаны. он же уничтожил малый бизнес в лице артелей, укрупнил производство, произвёл чрезмерную централизацию экономики превратив ссср в совок, а так же наводнил армию уголовниками создав уникальную систему дедовщины по тюремным понятиям - и как вишенкой на торте был крым который заложил бомбу которая рванула в 2014.ссср не развалился, его активно и старательно разваливали, в чём открыто признавался главный пропагандист цк кпсс яковлев в предисловии к "черной книге коммунизма".кстати, в китае не было ни хрущёвского переворота, ни перестройки - сейчас это вторая экономика мира без товаров из которой эрефия свалится в каменный век, выходцы из которой собирают на дальнем востоке гирлянду из наташек себе на хуй. китайский аналог кавказцев - уйгуры - не насаживают ханьцев на бутылки а подавляются военными с завидной регулярностью.видишь как легко опрокидываются перестроечные мифы которыми тебя научили нехорошие взрослые дяди, мой маленький анкап. впрочем это неудивительно, ты не только младше перестройки, но и скорее всего младше опровержений этих мифов.
>>198283206>Да, некоторые штуки в науке оказались полезнымиТы же утверждал сперва что они "нахуй не нужны">но огромных издержек и неэффективного вложения финансов мы могли бы избежать и вложить это в по настоящему нужные штуки, такие, например, как трансгуманизмС неэффективность согласен, но вот почему такая уверенность что в трансгуманизм их вкладут уверенно? Тем более освоение космоса с исчерпанием ресурсов земли может в будущем оказаться очень окупаемым, а просто так забрасывать эту отрасль потому-что она в кратковременном будущем не сильно полезна так себе идея>потому что мы не знаем, что бы мы имели при свободном рынке. возможно искусственные органы, высокотехнологичные биопротезы и редактирование генома уже были бы доступны или были бы намного ближеВозможно и имели, а может и нет. Централизированные государства хоть и неэффективно но вкладывают в развитие науки с помощью военной мощности: для ЯО нужно было обуздать ядерные реакции, для быстрой доставке ЯО - развить ракетостроение, вычислительная техника тоже сперва создавалась для военных нужд как канал связи но потом переросла в ПК и всемирную сеть и тдПри свободном рынке я так думаю эффективность вложения средств будет еще ниже поскольку нету централизированного аппарата которым этим всем будет заниматься - врятли капиталисты будут объединяться ради благой цели, им лучше увеличение прибыли - а к примеру производство наркотиков дает очень большую прибыль и тем самым области которые пользуются спросом у людей вроде мусорного медиаконтента, кучи гомеопатических средств, астрология, производство наркоты и тж усиленно бы процветали, а вот бионика к примеру которая развивается за счет в основном инвалидов нахуй бы никому небыла нужна - ведь инвалиды ничего взамен не могут предложить а никто содержать их на пособия тоже не будет, рыночек же.И в конце ты не рассказал отношение к наркоте свое, как думаешь что будет при снятие на нее запретов? Я думаю ничего хорошего отнюдь не выйдет
>>198283561> первым продвинуться в этой области и оказывать эксклюзивные услуги по выявлению генетических болезней и созданию новых лекарствЭксклюзивные - не получится, составы, методы придется открыть, иначе не лицензируют.А дальше конкуренты используя твоей опыт делят с тобой профит (но не затраты и риски на исследования).> мимо учусь на фундаментального физикаНу и куда после выпуска собираешься, чистый физик?
>>198281738 (OP)Чел, это норма в сосничестве хуйнёй страдать. Пиздюкам доставляет когда они приобщаются к хуйне типа коммунизм/либертарианство/руснализм, особенно, если это подано под соусом из мемов, аниме и прочих смищнявок. Да что там говорить, если я сам лет в 13 по анархизму угарал, носил кулон vivat anarchia и слушал ска-панк. В суть онине вникают, им просто хочется почувствовать себя бунтарями или хз че эт. Вот.
>>198283612> Лол, я тебя услышал. "приемница СССР" у нас классический капитализм. 92% земли у государства это капитализм. Гос компании и налоги под 60% это капитализм. И тем не менее, государство выступает лишь как игрок рынка.> Ладно, я не хочу продолжать дискуссию. Еще бы, обсираешься по любому вопросу)> А майкрософт не развалился от передачи данных, потому что им все равно продолжаются пользоваться и всем на это похуй. Видимо это для всех не такая уж и проблемаКрасиво опроверг сосбвенные манярепутационные модельки, молодец.
>>198284470Да ты чё черт, сука? Раз в неделю стабильно такой тред. Ты чей бот, гнида? Абушный или ципсошный? Или ольгинский? Рака тебе
>>198281738 (OP)Левые идеи свойственны человеку. Левые государства были, есть и будут.Правые государства были, есть и будут, под них тоже есть серьезная теория.Либеральные государства тоже существуют и всё нормально.А под либертарианство ничего нет. Вообще.Алсо, на порашу молодой человек
>>198282334Ну ты чо, тупой чтоле)))) у него там в песне про серп и молот, а еще пой революция)))) значит коммунист)))) и похуй что в нбп состоял))))
>>198287093Человеку свойственны правые идеи, левые идеи это реакция неудачников, авантюристов и просто маргиналов ну и школьников конечно, им же делать нехуй на сложившиеся веками порядки.
>>198281738 (OP)Проблема в том, что молодёжь начинает разбираться в экономике. Как только ты понимаешь, откуда берётся благосостояние, ты все меньше и меньше поддерживаешь финансовый капитал.
>>198287659Можешь чекнуть биографии основоположников маркcизма, российских и иностранных революционеров, ни одного успешного человека при деле.
>>198281738 (OP)Много не коммунистов, а левачков. Мне как долбоебу кажется, что они не что иное как продукт пропаганды и зомбирования государством, пут шо слабые и свободолюбивые куколды-леваки гнутся и терпят гораздо лучше, чем правые и ортодоксалы
Спят усталые махновцы, ружья спят,Каша, сало и тачанки ждут ребят,Даже батька спать ложится,Чтобы ночью нам присниться
>>198288789Ночь весенняя купается в огне,Ты по Гуляй-Полю мчишься на коне,С сапатистом подружиться,Разогнать капиталистов,Глазки закрывай,Баю-бай!
Вы бы хоть в кратце суть терминов рассказали. Кто левые, кто правые и почему эти идиалогии враждуют.Изучив "Капитал" не могу смотреть на дискуссии такого уровня - просто трясёт, от того, что в никто разбираться ни в чем не спешит - лишь бы какашками покидаться
