Двач, давай поговорим о собесах. И зарплатах. Вот на каждом собесе спрашивают, младой чилавек сколько вы разщитываите палучать в месяц. И вот допустим я назву цифру. Не важно какую, но эта цифра будет на 30-40% выше от плановой для работодателя. Вопрос следующий меня пошлют куда подальше или попробуют поторговаться? Специальность достаточно редкая и количество резюме на профильных сайтах несколько ниже чем количество вакансий, ну и половина резюме либо с другого города но готовы к переезду, либо куда хуже мня по скилах. Поясните плиз.
>>197607794 (OP)>СОБЕС>Мужской род. Сокращение: социальное обеспечение, а также учреждение, ведающее социальным обеспечением.
>>197607794 (OP)Берешь и называешь столько, во сколько оцениваешь свой труд за планинуемый круг обязанностей. Без всяких задних мыслей. Не согласятся одни - согласятся другие.Если ты конечно такой специалист, как расписываешь хотя хорошие спецы обычно такие глупые вопросы не задают.
>>197607794 (OP)Если попросишь слишком много, но по всем параметрам устраиваешь - попробуют сторговатьсяПопросишь много и так-сяк подходишь - подождут, может придет более сговорчивый или дешёвый работник, если не придет - см. предыдущий пункт, придет - "мы вам перезвоним"Попросишь мало - больше никто не предложит>с другого города но готовы к переездуНе показатель, на это работодателю похую>цифра будет на 30-40% выше от плановой для работодателя>либо куда хуже мня по скилахЕсть вариант - взять двух долбоёбов на место одного нормального спеца. Работает хуёво, но работодатели любят так делать.
>>197608156>Попросишь мало - больше никто не предложитОт этого у меня и горит. Еврейские корни не дают назвать цифру меньше, а здравый смысл говорит "Жадность фраера погубит". А поскольку специальность редкая то имею ахуительный разброс зарплат и прийдеться ждать несколько месяцев пока вакансии обновляться.
>>197608201Во время своего первого поиска работы и войны с хрюшами, я перелопатил кучу литературы двачи, форумы и даже пикабу на эту тему и там этот вопрос задет как-то осторожно.
>>197607794 (OP)Когда начинаешь зарабатывать хорошо - понимаешь насколько важно ценить своё время.Поэтому не стесняйся просить сильно больше того, на что готов согласиться, даже если твои запросы не реалистичны, работодатель скорее всего сделает тебе какое то предложение, ну а если не сделает, то и нахуй его.
Че это двачи сегодня такие тухлые, тут о святом предлагаю поговорить - о заплате. Даже тянок на подрочить им накидал, а они как не свои.
>>197607794 (OP)Зависит от компании, от человека, от вакансии, да от кучи факторов. Сферические ситуации в вакууме рассматривать смысла нет.
>>197608381А если тебе его не зададут? Мне вот не задавали. Смотря какой HR попадется и какая фирма, которая этих HR'ов нанимает.
>>197607794 (OP)>Вот на каждом собесе спрашивают, младой чилавек сколько вы разщитываите палучать в месяц. И вот допустим я назву цифру. Не важно какую, но эта цифра будет на 30-40% выше от плановой для работодателя. Вопрос следующий меня пошлют куда подальше или попробуют поторговаться?Хуй знает, ИМХО рандом. Но это показатель хуёвого работодателя.
>>197607794 (OP)> Вопрос следующий меня пошлют куда подальше или попробуют поторговаться?Никто с тобой торговаться не будет. Просто откажут и всё. Со мной так несколько раз было – особо не жалел и просто переходил к следующему собеседованию, ибо на жлобов работать не хотелось.
>Поэтому не стесняйся просить сильно больше того, на что готов согласиться, даже если твои запросы не реалистичны, работодатель скорее всего сделает тебе какое то предложение, ну а если не сделает, то и нахуй его.Это и своего опыта или просто философские умозаключения. Если есть опыт, кулстори приветсвуются.
>>197607794 (OP)Смари какая хуйня.Я могу, например, просечь, что ты решил узнать, будешь ли ты в моей компании получать Х денег. У меня есть HR, который принёс мне расклад по рынку с соответствующими навыками. Ещё у меня есть бюджет. Когда ты мне говоришь, например, что хочешь Х+40%, я тебе прямым текстом говорю, что это дохуя.Дальше у тебя ровно три варианта:- попрощаться- согласиться на то, что предлагаю я- попробовать убедить меня, что ты прям точно стоишь этих денег (умеешь быстрее и лучше других)
Раз уж РАБоты тред, то, аноны, подскажите как найти свою первую работу. Пиздец, уже 22 скоро, заканчиваю бак, а ни разу не работал. Захожу на хедхантер, ищу интересующие вакансии - так там везде требования выше того, что может предложить простой выпускник, даже для ваканский типа "стажер-", "младший-". Они завышают планку, но на собес можно идти, даже не подходя по всем требованиям? Или лучше потратить ещё время и выучить самому всё, что требуют и только потом идти на стажировки?
>>197608932>на форуме с детьми и рннблядкамиНу я думаю не первые не вторые не имеют ничего против ЗП, против работы имеют, да. Но против ЗП это как пчелы против меда.
>>197609054>попробовать убедить меня, что ты прям точно стоишь этих денег (умеешь быстрее и лучше других)То есть если хорошо пиздаболить, ты типо поверишь на слово?
>>197608980Всегда просил больше и получал то что хотел. На первой работе трижды получал повышение ЗП под угрозой съебать к тем кто готов мне платить столько, сколько я хочу.А сейчас иногда случается сделать 3 месячные ЗП всего за один день, так что скоро дропну работу нахуй.
Хуй знает. Во всех конторах было так, что я называл зарплату, какую я хотел. А контора говорила, мол ну на этой должности мы платим вот столько-то.И я шел пиздячить.Всё-таки с какой-то стороны работать в ТНК заебись.Там зн каждый уровень платят определенную сумму.Нет такого, что Валера получает больше, потому что но у него же детки.
>>197609104>ервые не вторые не имеют ничего против ЗП, против работы имеют, да. Но против ЗП это как пчелы против меда.Да никто против зарплаты, большинство против работы. Пиздос на работу треды уходят в бамплимит стабильно
>>197609069Дядя, тут три варика:- либо ты обзваниваешь вообще все и по телефону решаешь(на требования в объяве похуй), где-то да возьмут. - либо обзваниваешь топ-компании и предлагаешь работать за еду(минималку) ради опыта и записи в трудовой минимум полгода- либо сидишь и ждешь подходящей вакансии(в простонародье сосешь хуй без работы)
>>197609243>Ещё буду три месяца проверять. Пристрастно.Испытательный срок ты обязан оплачивать.. В случае фэйла потеряешь и время и деньги.
>>197609069Какой город? Если дсы в любом СНГ, то устраивался интерном по своему профилю/скиллу в любую международную контору. Офисокрысой стать в наше время нехуй делать. А все равно старт/подспорье ну и способ не проебаться по жизни, как ни крути.
>>197609069>Захожу на хедхантер,Фэйл, ищи на других сайтах. >и - так там везде требования выше того, что может предложить простой выпускник, даже для ваканский типа "стажер-", "младший-". Они завышают планку, но на собес можно идти, даже не подходя по всем требованиям?Смело припиздывай.
>>197607794 (OP)Ситуация зависит от твоего отчаяния. Если тебе нечго жрать и негде жить - проси столько, чтобы гарантированно согласились. Если ты уже пристроил жеппу и обеспечил финансовую безопасность - можно начинать ходить по собесам и пытаться выбить себе зп +50%
>>197609069Ищи стажировки в больших компаниях, там в большой долей вероятности затребуют с тебя английский. Но по окончании стажировки хорошая ЗП и белая, что не мало важно, работа на норм дядю и много других бенефитов.>Они завышают планку, но на собес можно идти, даже не подходя по всем требованиям? Или лучше потратить ещё время и выучить самому всё, что требуют и только потом идти на стажировки?Смотри, по своему опыту могу сказать, что лучше прийти в норм контору на норм должность нежели прийти туда куда готовы взять сходу. Суть в том, что в одно время ты поймешь, что здесь тебя много чего конкретно не устраивает. Время как говорилось выше нужно ценить. И да знания сила.
>>197609433>Щито? Это тебе обязаны оплачивать.ТК РФ читай.>Что ты несешь, школьник?А-ха-ха, школьник, да ты даже прав своих не знаешь!
>>197609320В смысле по телефону? Типа не откликаться на хх, не ждать, пока меня позовут на собеседование, а просто звонить и говорить мол "хочу РАБотать у вас"?А топкомпаниям оно надо? Учить меня чему-то еще. Многие топ-компании итак проводят неоплачиваемые стажировки, на которые ещё попасть надо.Алсо, так вышло, что у меня есть трудовая, где есть запись о годе работы по специальности. Но по факту я там не работал. Стоит пытаться наебать работодателей?>>197609465Почему не на ХХ?
>>197607794 (OP)Неплохая стратегия, особенно учитывая то, что>Специальность достаточно редкая и количество резюме на профильных сайтах несколько ниже чем количество вакансий, ну и половина резюме либо с другого города но готовы к переезду, либо куда хуже мня по скилахПросто будь готов что тебе предложат всё же несколько меньше, чем ты изначально запрашивал, таким образом получится компромисс, и также будь готов что тебя попросят рассказать, почему ты так решил задрать планку. Приготовь убедительные ответы и улыбайся. Ничего плохого в твоей идее нет. Никогда не стоит называть цифру, за которую ты минимально согласился бы работать, многие так делают, в результате закономерно получают предложение ниже, т.к. работодатель всегда рассчитывает поторговаться, и сосут хуй.Короче, если ты не долбоёб, то желаю успехов.
>>197609320>либо обзваниваешь топ-компании и предлагаешь работать за еду(минималку) ради опыта и записи в трудовой минимум полгодаГОД, год он должен будет сосать хуй на мелкодолжности. Все что меньше не релевантно.
>>197609549Когда тебе делают оффер там как правило уже на время испытательного срока идёт хороший оклад, а иногда и 100% оклада, у меня такое было. Другой вопрос если работа какое-то дно, где ты должен впахивать за бесплатно, ну тут уж сам виноват.>>197609578>Почему не на ХХ?Не слушай долбоёба, там полно нормальной работы. Ну, по крайней мере у меня проблем не было, когда в ДС и не-дс ИТ-вакансии искал. В других областях - не знаю.
>>197609578>Почему не на ХХ?Там часто ищут сразу с опытом, да и регистрация мне там не нравится. HH тоже можно, но как дополнение.
Третий раз меняю работу за год. Прошу каждый раз в два раза больше чем в предыдущем месте. Спокойно объясняю, что это то, ради чего я готов дергаться. Отвечают пониманием и приглашением.
>>197609720>Там часто ищут сразу с опытом, да и регистрация мне там не нравится. HH тоже можно, но как дополнение.Ой блять, ты в том плане что там сразу с опытом ищут, тогда извини что я тебя долбоёбом обозвал. Вообще когда я был без опыта то HH не было, но обычно на мелковакансии можно траить без опыта даже если такое требование есть в вакансии (в разумных пределах, конечно).
>>197609593>Просто будь готов что тебе предложат всё же несколько меньше, чем ты изначально запрашивал, таким образом получится компромисс, и также будь готов что тебя попросят рассказать, почему ты так решил задрать планку. Приготовь убедительные ответы и улыбайся. Спасибо, за ответ.Просто есть неуверенность, что они вообще что-то предложат, после того, как я назву цифру. Она как я говорил не заоблачная, просто несколько выше. Абу благословил этот пост.
>>197609069> Или лучше потратить ещё время и выучить самому всё, что требуют и только потом идти на стажировки?Не-а, неправильно рассуждаешь.Ты забываешь о том, что умение вести себя на собеседованиях это тоже навык, причем один из важнейших при трудоустройстве. И развивать его нужно параллельно с разучиванием остальных скиллов. По сути умение хорошо себя показать на собеседовании может нивелировать недостаток скиллов но не полное их отсутствиеКоллеги часто собеседуют новичков в команду и я постоянно от них слышу характеристику "технически слабоват, но адекватный. Можно взять". Сам понимаешь, о чем это говорит.
>>197609773Чем мотивируешь такой размер ЗП??? Ну там трое детей или игры в стиме подорожали.И как сильно ты соответсвуешь требованиям вакансии?
>>197609720>>197609844Вот кстати тоже вопрос. Если пишут, что требуется опыт работы, но по другим требованиям более-менее подхожу, то это действительно критично. Или можно пробовать устроиться?>>197609936Ну ок, а конкретнее, что требуется? Умело пиздеть о том, чего не умею и не знаю?
>>197609929Я на последнем поиске так делал, когда прощупывал рынок, под конец до меня дошло что прошу аж процентов на 30 ниже, и я совсем обнаглел и стал задирать уже на 30% выше рынка.в некоторых компаниях тебе прямо по телефону скажут, что, к сожалению, у них бюджет, и больше чем Х мы вам никак не можем предложитьв некоторых позовут на собеседование где в числе всего прочего спросят с хуя ли так много, что при адекватном ответе приведёт к положительному результату
>>197609936>Ты забываешь о том, что умение вести себя на собеседованиях это тоже навык, причем один из важнейших при трудоустройстве. И развивать его нужно параллельно с разучиванием остальных скиллов.Не-а братик, это если скилов совсем чуть-чуть не хватает, а если их не хватает нормально, то вылетит во время ИС.Сам навешал лапши на уши ейчару и будущему начальнику и ели в кресле потом удержался.
>>197609054>- попробовать убедить меня, что ты прям точно стоишь этих денег (умеешь быстрее и лучше других)Ну если ты грузчиков нанимаешь то прокатит
>>197610034>Если пишут, что требуется опыт работы, но по другим требованиям более-менее подхожу, то это действительно критично. Или можно пробовать устроиться?Можно и нужно.
>>197610034>Вот кстати тоже вопрос. Если пишут, что требуется опыт работы, но по другим требованиям более-менее подхожу, то это действительно критично. Или можно пробовать устроиться?Я не знаю чем ты занимаешься, говорю только за сферу IT и инженерию/администрирование в частности. По состоянию на 2019 год я вижу что я сейчас даже без опыта легко бы вкатился в эникей, хотя 10 лет назад даже такое дно мне казалось манной небесной.Если ты подходишь по всем требованиям, звони и пробуй, если тебя пригласят на собеседовании говори что отсутствие опыта компенсировал тем что в свободное время чем-то занимался связанным, развивался и т.д.>>197610009>Чем мотивируешь такой размер ЗП??? Ну там трое детей или игры в стиме подорожали.Самая хуёвая мотивация кстати, я бы такое не стал говорить, я думаю после такого только вежливо улыбнутся и скажут что перезвонят.
>>197607794 (OP)Если ты адекват и тебя захотят, то конечно будут торговаться и придумывать условия. Но оценивай себя реально а то посчитают нулевым мудаком с запросами, таких хапарей никто не любит никогда
>>197610135>Прост чуть выше рынка. Не ссыОна не выше рынка, я не знаю среднерыночную. Специальность редкая. В вакансиях которых на ДС едва 20 штук указано ЗП только в 3. И то самая разная. Имеется ввиду типовая ситуация когда работник просит ЗП на 30-40 % выше от плановой для работодателя.
>>197610156Ты немножко путаешь две вещи:1. показать что ты знаешь больше, чем на самом деле 2. показать что ты не просто специалист, но и вообще не ёбнутый на голову там какой-нибудь, тебе не страшно проект доверить и в команду к другим адекватным людям подселитьОн говорил про пункт 2, и обычно на собесе смотрят именно на это.
>>197610034> Ну ок, а конкретнее, что требуется? Умело пиздеть о том, чего не умею и не знаю?Тебе нужно научиться продавать себя лол, правильно акцентировать внимание на свои сильные стороны, подробно рассказать о своём опыте ну и вообще показать себя во всей красе. Это немного сложнее, чем пиздеть о том, о чем не знаешь.>>197610156Но ведь удержался же. Для опа главное – пройти собеседование, а дальше хоть потоп.
>>197607794 (OP)Это самый глупый вопрос. Просто берёшь и называешь цифру. Если ты не вкурсе сколько стоит твоя работа на рынке труда то ты хуйовый специалист или просто не опыта.
>>197610228>Я не знаю чем ты занимаешься, говорю только за сферу IT и инженерию/администрирование в частности.Ну ладно, если конкретно, то хочу вкатиться в какую-нибудь дата аналитикс\машин лернинг\машинное зрение и т.п. современную ИТ хуету. Из навыков - высокий уровень различной математики и базовое знание питона. Ну ещё нормальное знание С, С++ и общих принципов программирования или как там эту хуету в анкетах называют. Если здесь есть люди, работающие в этой области, то оцените куда и на какую з\п я могу вкатиться в ДС, не имея опыта работы(есть фиктивный год в трудовой) и собственных проектов.
>>197610448Ну некоторых чмонь хрюши в тындере хантят, лол. Чего только не сделаешь за квартальный бонус.
>>197610382> На каком сайте лучше искать работу если не HH?На сайте компании, в которую ты хочешь устроиться. А ещё если ты хуйтишник, то тебе надо поискать чатики с вакансиями в тг – можно на любой вкус найти.
>>197610607Лол. Вот веришь нет, а я в этой же области и работаю. Если готов переехать из дс, готов взять к себе в команду новую
>>197610984Не, переехать не готов пока, у меня тут учеба ещё и всё такое. Но если напишешь мне в тг подробнее о том, чем занимаешься, как вкатываться или даже дашь за опыт поработать по удалёнке, то буду благодарен. tg: @kaa159
>>197611171Замути проект. Готовых сеток на все случаи жизни в сети навалом. Ну, к примеру, возьми длиб, там очень легко заводится моделька которая ембединги считает для распознавания лиц. Сделай на питоне чтобы тебя и твоих соседей узнавало. Замерь скорость работы всех составляющих модулей на питоне. Найди ботлнеки, перепиши на плюсах. Сравни.
>>197612331Так тебе нужно не "что-нибудь" придумать. У тебя должна быть четкая история о том, чем занималась твоя бывшая компания и какая роль во всем этом была отведена тебе. Если на словах у тебя уже есть опыт, то спрашивать тебя будут именно про этот опыт.
>>197607794 (OP)Ты че, ебан? Это просто вопрос, что ты ожидаешь, на уровне У ВАС АКТИВНАЯ ЖИЗНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ, всем похуй, что ты там скажешь, на началюную зп это никак не повлияет.
>>197612767>всем похуй, что ты там скажешь, на началюную зп это никак не повлияет. Это если только продавцом в магазин устраиваешься, то да. А так это важный вопрос и напрямую влияет на зп.
>>197612767Двачую.>>197613632>Это если только продавцом в магазин устраиваешься, то да. А так это важный вопрос и напрямую влияет на зп.Нет, этот вопрос детект говноконторы, где ты свою мизерную зп ещё выпращивать будешь.
>>197613800>Нет, этот вопрос детект говноконторы, где ты свою мизерную зп ещё выпращивать будешь.Сори, ты просто вообще не понимаешь о чем говоришь либо всю жизнь работаешь на днищеработах типа принеси-подай, для этих вакансий да, ты абсолютно прав, для вакансий на специалиста - нет.
>>197613800Мой последний оклад 300+. И мы его обговаривали и искали компромисс. Тоже мизерная зп считаешь?
>>197613943нет, он считает что у топов зарплата прямо в объявлении указана и ты такой устраиваешься и тебе сразу ее в оклад вписывают
>>197607794 (OP)Всегда называю ту цифру, которую указали в вакансии. Занижать особо не могу, т.к. пытаюсь устроиться в ДС, будучи подДСником, а тратить по 4-5 часов на дорогу до РАБоты за 30-35к это уж совсем пиздец; завышать тоже смысла не вижу, ибо хиккан-увалень с голой трудовой
>>197613918> для вакансий на специалистаКакого например?>>197613943>Мой последний оклад 300+. И мы его обговаривали и искали компромисс.Ой, и кому это платят по 300+ не в АйТи?
>>197614426Такого пока ещё не было, правда я начал искать не так давно. В такой ситуации называл бы ориентировочные 40к
>>197614380>Какого например?Для меня например, ну а так вообще любая должность в IT которая подразумевает что ты умеешь хоть что-то кроме как картриджи трясти и винду переустанавливать. Разработка, администрирование, девопс.>>197613943пиздец, где вы такие деньги-то получаете, я себе считай за 8 лет еле-еле 90к сделал, а вы "300+", чем вы хоть на работе занимаетесь?
>>197614614Руковожу большой разработкой. Целенаправлено делаю карьеру. За прошлую неделю провёл на работе 80 часов. Мне это нравится.
>>197614715Как всегда руководство, а я не хочу руководить, мне нравится кнопки в компьютере нажимать.>За прошлую неделю провёл на работе 80 часов. Мне это нравится. Молодец, желаю успехов.
>>197615229Тут не пол треба, а только я один про это написал. Ну и рынок реально перегретый, даже студенты на собесы приходят охуевшие и сходу сотку просят ничего не зная
>>197615298Как мне к вам вкатиться, если я грузчик? Готов за еду хуярить, лишь бы больше на складе коробки не таскать.
>>197615275Ну где-то четверть этого времени мне даже удаётся кнопки нажимать. Но в целом это то же самое программирование, если грамотная команда, то ты себя многорукой богиней ощущаешь и успеваешь интересных идей в 10 раз больше реализовать и проверить.
>>197615339Иди на курсеру, проходи курс от яндекса и вшэ по датасайнс. Наверно лучший сейчас на русском языке. Джуном с полученными знаниями уже можно работу найти за 80+
>>197607794 (OP)>Вот на каждом собесе спрашивают, младой чилавек сколько вы разщитываите палучать в месяц. И вот допустим я назву цифруИ это будет твоя ошибка.Пусть они называют свою вилку зарплат.ДО СОБЕСЕДОВАНИЯ, БЛЯДЬ!На хуй ты тратишь свое время на собеседования с уебками, которые тебе не обозначили, сколько готовы платить соискателю, а сколько нет?Ты муда, что ли?
>>197615704Чем выше квалификация тем реже будут встречаться указанные зарплаты в вакансиях.>>197615471>Джуном с полученными знаниями уже можно работу найти за 80+А если я в ИТ но особо с разработкой не сталкивался. Ну так, могу программу-парсер написать или рест-апи какое-нибудь потыкать, я осилю? Стану через год крутым дата-саентистом чтобы тысяч 150 хотя бы получать?
>>197614715>За прошлую неделю провёл на работе 80 часов.Да-да, а своё небольшое свободное время ты посвящаешь не сну/спорту/нормальному отдыху, а скролишь двач, оч правдоподобно
>>197615822>Чем выше квалификация тем реже будут встречаться указанные зарплаты в вакансиях.В каких на хуй вакансиях?Ты договариваешься о собесеодовании! А не на хедхантере читаешь хуйню какую-то.Чем выше моя квалификация, тем больше я на хую верчу пизду на том конце провода."Девочка, сходи к взрослым, узнай, сколько они рассчитывают мне платить. Потом перезвони".Ну, если ты третьекурсник, ты еще такой хуйни не знаешь, конечно. Вот, я тебя учу.Эта сука за зарплату время тратит, а ты за свои кровные. Исходи всегда из этого.
>>197607794 (OP)Возможны 3 варианта:1. Компания подвинется и даст сколько просишь или чуть-чуть меньше чисто символически.2. Сразу честно скажут у нас вилка до ... - вам интересно будет продолжать?3. Ничего не скажут, но предложат сильно меньше.В целом компании 1 и 2 это нормальные адекватные компании и с ними можно иметь дело. 3 вариант лучше избегать, но заранее их не распознать. Но тут есть и обратная сторона, твои зарплатные ожидания должны соответствовать рынку, если ты хочешь получать сильно больше чем получают здесь и сейчас специалисты твоего уровня - то это плохо тебя характеризует. Или ты неадекватно себя оцениваешь, сильно завышая свои навыки. Или просто называешь цифру от балды, что тоже не очень хорошо. Или просто тупо хочешь срубить бабла по легкому - авось найдется работодатель для которого ты прокатишь.
>>197615822>Чем выше квалификация тем реже будут встречаться указанные зарплаты в вакансиях.Два чая этому анону. Чем квалифицированней специалист, тем выше верхняя планка по зарплате и больше шанс, что её могут пересмотреть если ты и правда уникальный специалист.
>>197616013Ты реально долбоёб который либо никогда в жизни не работал либо работаешь менеджером в евросети. попробуй хотя бы посмотри статистику, сколько компаний обычно публикует з.п. в вакансиях и на скольких из них зарплата указана прямо, чтобы совсем уж дебилом не выглядеть. >Ну, если ты третьекурсник, ты еще такой хуйни не знаешь, конечноДа, третьекурсник, 120к на третьем курсе получаю, ахаха, ну сейчас мне чмоха с двача пояснит как правильно работу выбирать.
>>197617294>просто не уверенный в себе и скромныйЧитай - не знающий цену сколько стоит его работа, работодатель с радостью проведёт такому хуем по губам и укажет з/п процентов на 25 ниже рынка и спасибо скажет, лол.
