Чому среди программистов так много самоучек, кстати? И они всех (других интеллигентов) судят по себе, это приводит к недоразумениям.Экономистов или математиков-самоучек я, к примеру, не видел.
>>197455181 (OP)>математиков-самоучек я, к примеру, не виделВсе математики тащемта в некоторым смысле самоучки, потому что объяснить высшую математику почти невозможно, человек только обложившись книгами может понять ее сам. Так что даже формально закончившие ВУЗ люди на самом деле реально знают математику, только когда провели с ней много интимного времени.
>>197455337Без самообразования я даже не знаю, как ее освоить. Я мальчик интроверт, я вообще недоумеваю, как люди ходят в учебные заведения без каких-либо уже имеющихся знаний по той или иной теме.
>>197455181 (OP)Потому что в вузах все равно ничему не учат - чисто проеб времени. Я вот поступил пару лет назад, там до сих пор стоят компы из 90, а алгоритмы поясняют на pascal, в топовых вузах могут еще научит писать hello world на C. Сам думаю сейчас дропать эту хуйню
>>197455181 (OP)Потому что ни одна область человеческой деятельности не развивается и не меняется настолько быстро.
>>197455466Но тем не менее, куча совершенно левых и незнакомых друг с другом людей пишут программы и они работают. Считать гильбертовы пространства, или заниматься экономическим планированием, человека с улицы не возьмут.
>>197455181 (OP)В условной рашке ты к концу обучения просто не научишься писать ни на одном языке, ты просто будешь знать как написать хеллоу ворд/подсчет чиркашей через цикл и стек/псевдо компиляторВ С ЁЗато будешь уметь писать это на яве/C/питоне/паскале/хаскеле/прологе/небе/аллахеЕсстесно, когда ты придёшь в любую среднеконтору они твой диплом на голову тебе положат и будут хуем по нему стучать.Да и тебе в любом случае придётся знания в этой области подтягивать постоянно.
>>197455699И что в этом противоречивого? Кто шарит в тренде тот и пишет. Я говорю конечно про бизнес. Для себя можно хоть на ассемблере под дос писать.
>>197455735Почти никогда не делал домашку в ВУЗ, имею красный диплом? Почему? Да потому что форма отчетности в приличных ВУЗ это экзамены, коллокивиумы и курсовые. Там нет журнальчика и оценночек в четверти.
>>197455699Эта куча совершенно левых и незнакомых людей просто имеет одинаковые склонности и уровень аутизма, при наличии хоть каких-то мозгов.Ну и образование в этой сфере 95% - устаревшая параша для выкачки денег. Тру-кодеры сами изучают, причём всю свою профессиональную жизнь. Какой дурак будет в вуз всю жизнь ходить?
>>197455181 (OP)>Чому среди программистов так много самоучек, кстати?Ты понимаешь, что программист программисту рознь? Самоучки - работают на очень хуевых позициях. Делают что-то в вебе, или какой-то унылый интерпрайз дрочат. Для этого не нужно быть умным или иметь какое-то образование. Просто учишь технологию и используешь её. Это работа уровня "крутить гайки на заводе".И в то же время, если ты возьмешь какого-нибудь программера из Бостон Дайнемикс, это будет чел с phd, десятками статей на топовых конференциях, нереальным математическим бекграундом и так далее. Никаких самоучек в таких областях нету.Ты больше двачеров слушай с охуительными историями про 300к в наносекунду.
>>197455181 (OP)Я математик-самоучка, сдавал экзамены в НМУ удаленно, потом поступил в матфак ВШЭ на магистратуру, до этого был гуманитарием.
>>197455181 (OP)>Экономистов или математиков-самоучек я, к примеру, не видел.Учебник математики открой. Древних греков кто чему учил? А ты до сих пор не вдупляешь и не знаешь всего эжтого, а тебя ведь учили блядина.Когда экономизм приносил сотни денег, тогда и самоучки были. И так во всем.
>>197457170>Я математик-самоучка>поступил в матфак ВШЭ на магистратуру>так бля чо там нужна ваще интегралы щетать и матрецы пиримнажать лан за месяц да икзамина начну гатовицаТаких математиков ВУЗы каждый год тысячами высирают.
>>197457094>Никаких самоучек в таких областях нету.Есть, маня, их пхд - это уровень бухого перестроечного аспиранта. Их бэкграунд - программа нашей старшей шкалки. У тебя был бы такой же, если бы ты эту программу знал всю.
>>197457367>их пхд - это уровень бухого перестроечного аспиранта. Их бэкграунд - программа нашей старшей шкалки.Охуительные истории. Как всегда рашка дала пиндосам пососать, правда отстает в любой индустрии на 10-20 лет. >Есть, маняНету, маня. Нет, ну ладно. В любом коллективе, наверное, есть чуваки, которые делают какую-то хуйню, разрабатывают какую-нибудь инфраструктуру, мейнтейнят сервера или типа того. Но люди на нормальных ресерч позициях - это всегда чуваки с образованием. В любой компании. В гуглах, юбисофтах, нвидиях, везде.
>>197457617>их пхд - это уровень бухого перестроечного аспиранта бухого перестроечного кандидата наук, что типа совсем не то же что аспирант.
>>197457617Но ты не был ни в гуглах, ни в юбисофтах, верно? Касательно самоучек - индусы, как каноничный пример. Они врут на собеседах, и надеются, что кривая выведет. Часто выводит. Говеность индусского софта - следствие жадности, когда на каждого самонаучившегося нанимают 30 ничего не понимающих обезьян.
>>197457617>правда отстает в любой индустрии на 10-20 летВ программировании как-то не отстаёт. Со всем этими самоучками, которые, ужас какой, ещё и по миру катаются за счёт работодателей, не получив перед этим высранного диплома пхд.
>>197458083>не получив перед этим высранного диплома пхд.И при этолм имеют ОХУЕННЫЙ буст!Все ПХД-бляди тянут СТУДЕНЧЕСКИЕ ДОЛГИ. Совкобог ничего никому не должен, лол кек. А зарплата по рыночку такая же.
>>197457945>>197458083Говоришь пацанам про r&d, они мне рассказывают про каких-то индусов-говнокодеров.
>>197458378Порвавшийся студент младших курсов детектед. Вы все одинаковые - сперва про вузы пердите, что нигде, кроме как там, нет программистов. Потом в перезвоним-треде очкуетесь без работы, а под конец - на кассу со своим дипломом.Тот факт, что ты отсидел в вузе пяток лет ни о чём не говорит работодателю, хоть сри двусвязными списками вместо говна. Им нужен опыт, понимание современных технологий и ситуации на рынке. Откуда это у вчерашнего студента-долбоёба, который сам программирование не смог осилить? На работе тебя за ручку профессор водить не будет.
>>197458563Ну не рвись, в современном вузе уже 3ем курсе все трудоустроены или как минимум стажируются.
>>197458563>Откуда это у вчерашнего студента-долбоёба, который сам программирование не смог осилить? Ниоткуда, поэтому есть люди опытнее тебя, и долбоебов не грузят с порога багами, требующими знания всей написанной некроговнокодобазы. Часто сажают за рефакторинг, разгребание говн, переписываня легаси с турбопаскаля на что-то хорошее.
>>197458795>НиоткудаТак нахуй тогда 5 лет в вузе сидеть, если выходишь обычным джуном? Люди за полгода-год до этого уровня дорастают с гуглом наперевес, а вы 5 лет дрочите.
>>197458822Идешь вот сюда - https://compscicenter.ru/ Там крутишься перед людьми из Школы Анализа Данных Яндекса. Идешь на стажировку.
>>197458925Расскажи нам про SVD разложение в алгоритмах рекомендаций, или про базисы Грёбнера в машинном зрении. полугодичный ты наш. Народ без ВУЗ мало кого способен даже линейной программирование осилить. Ему не надо - у него руби и интернетик.
>>197459125>Расскажи намНу точно вчерашний школьник.>алгоритмах Ты пока говно засохшее на турбо-паскале разгребаешь за 15к\мес в госконторе, забудешь всё это говно. Будешь заново гуглить, как все.
>>197456876Какая нахуй стандартна методичка? Как можно специальности, в которой информация за год устаревает к хуям, учиться по говну 98 года выпуска в 2009 году переизданном?Ты задал вопрос, я, как человек который получает в данный момент высшае абразавание в этой сфере, тебе ответил. Теперь ты мне говоришь про какую-то стандартную методичку. А ты думал что всем кто в IT-хуету вкатывается с Нибиру, ебать, в голову информацию напрямую закачивают, а про тебя эти пидоры почему-то забыли?
>>197458925>Так нахуй тогда 5 лет в вузе сидеть,А я хуй знает, нахуя. Иди и собеседуйся, проходи обучалки, книжки читай. Большая часть СНГшных программистов не имеет и не имела профильной вышки. Повара, педагоги, строители, машинисты, кого там блядь только нет.
>>197459366Да, и бОльшая его часть - знание конкретной системы. Лол кек. И нарабатывается только НА РАБОТЕ.
>>197459125Ты правда думаешь что информацию из вуза невозможно получить самостоятельно?Лул, ещё и примеры из разряда>РОСКОЖИ МНЕ ПРО СИНГУЛЯРНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ МАТРИЦ РАЗ ТЫ И БЕЗ ВУЗИКА ВСЁ МОЖЕШЬВторая-пятая ссылки из гугла. Если я до конца их дочитаю мне диплом пограмистера выдадут?
>>197459544И? Это у всех так, только люди с систематическими знаниями имеют кроме этого еще базу. Конечно систематические знания не обязательно получать в ВУЗ. но это типовой метод.Потому что вездесущий google driven development у молодняка вызывает уже нервный смех.
>>197459721>Если я до конца их дочитаюты их доскользишь глазами. Потому что типисный студент профильного вуза за семестр не в состоянии реально глубоко понять линейную алгебру. Даже он часто заучивает ее как попка. А потом бывает сделают школьники фильтр Калмана, а у него матричка ковариации в какой-то момент теряет положительную определенность, потому что в википедии не написали что такое бывает если не следить за погрешностями в плавающей точке.
>>197459738>google driven developmentПосмотри у того же Кармака фотки с рабочего места - там постоянно толстые справочники лежат.Ты в профессии вообще не шаришь, маня.
>>197459880Вон у нас в ДС-2 в Горном Институте - вообще униформа обязательна, в каждой ебаной избушке свои погремушки.
>>197459935Это разве плохо? плохо когда кроме stackoverflow или справочника больше нет ничего. Само собой никто весь стандарт C++ наизусть не помнит.
>>197459880Зе сейм, причем во всем вузе именно на нашем факе они что-то значат, на остальных их проставляют больше 3 за посещение
>>197455751для кого пишут подобное? Реальные программистыши прекрасно знают, что онли вышка дает работу и навык, а левые люди к кодингу на километр не приближаются, либо все понимают и забивают после 40 отказов на собеседовании. Кого и для чего вы хотите заставить верить в этот вкатывальщицкий бред?
>>197460010Так зачем на google driven development наезжать? Тот же справочник, только листать не надо. Любой кто на эту тему что-то катит - просто не имеет понятия о работе программиста.
>>197459738>вызывает уже нервный смех.Поедь в какой-нибудь Свазиленд, и попробуй набери там на работу хотя бы тех, кто сможет в такой девелопмент. У тебя будет не смех ,ты будешь рыдать как сучка и просить мамку забрать тебя домой, где люди умеют копипастить говно со стака.
>>197460277>просто не имеет понятия о работе программиста.Скорее прирос к стулу, сто лет нихрена не изучал, все знания касаются конкретной системы и ее легаси. За пределами своей конторы хуже джуниора.
>>197460277>driven developmentвот эта пара слов намекает что речь идет о том что гуг используется не для подглядыания забытого. А о том что вся разработка в том числе в архитектурных аспектах направляется первым же советов найденным в гугле. И примеров я этого навидался. Взял, нахерачил, заработало.... какие утечки? Почему оно падает? Ну да на каждом вызове создается и повисает в системе десяток дескрипторов. ПОХЕР!
>>197461025>пара слов намекаетНе намекает. В обоих случаях гугл используется как справичник. А тот факт, что такие как ты за джунами код не смотрят - что они там накопипастили, говорит о том, что вы ещё хуже их.
>>197455181 (OP)> Чому среди программистов так много самоучек, кстати?Это тебе на дваче сказали, долбоёб?
>>197455389"я вообще недоумеваю, как люди ходят в учебные заведения без каких-либо уже имеющихся знаний по той или иной теме".Наверное, для того, чтобы получить знания по той или иной теме?
>>197464446И как ты их можешь получить, если вместо того, чтобы получать, ходишь в ВУЗ и протираешь штаны на лекциях?
>>197464563Лично я в силу невысокого уровня интеллекта не могу освоить тот же матанализ. После лекции препод всегда оставляет время для вопросов, я к нему подхожу
>>197464675Вникать через лекции обычно дольше чем читая напрямую из документации\мануалов. Лекции годятся только вначале - для набора базы, потом это очень медленно становится. Пока там лектор пропердится, пока про-мэ-мэ-мэ-кается, да и сплошняком выдаёт инфу, тогда как некоторые вещи могут быть вполне очевидными, но разжёвывать он их вам будет основательно только потому, что вы должны это понимать.
>>197455181 (OP)Потому что есть люди с мозгами, а есть без мозгов. Вот те кто без мозгов учаться в вузиках чтобы была видимость что у них есть мозги.
>>197455181 (OP)Хз нужда как то заставила кодить. Сначала сайты, html, css, php, js потом софт начал клепать, 15 лет кодю на c++, php, javascript.В школе был двоечником по математике кстати.
>>197455181 (OP)>Экономистов или математиков-самоучек я, к примеру, не видел.Ну, видимо, они просто об этом так много не рассказываютА еще просто прогеру без диплома легко показать свои знания через пару простых алгоритмовпрогер!=информатик, куча кодеров макак в офисах особого мозга не имеют, а вот математика и экономика сложно проверить, поэтому просто просят диплом при устройстве на работу
