РАЗГАДКА ПАРАДОКСА ФЕРМИПроведем мысленный эксперимент. Предположим человечество создало мощный ИИ который может практически все. Люди дали команду ИИ колонизировать Солнечную систему и всю галактику. Он построил там города, инфраструктуру, переселил часть людей. Вопрос, что дальше? Зачем это все? Ну колонизировали и что?Может поэтому мы и не можем найти следов инопланетян потому что нет смысла разумной жизни существовать?
Ну типо есть душа, на земле лечат душу от всякого мусора, когда душа вылечивается тебя убивают и забирают в реальный мир
Ну ты ебанутый. Эволюционный смысл существования земного вида -- его в ы ж и в а н и е, то есть успешное размножение и передача генов из одного контейнера для выживания в другой.
>>197277520но может ты хотел сказать, что люди должны оставлять потомство потому что так устроен мир? тогда как тебе такое?Лидеры ведущих европейских стран - канцлер ФРГ Ангела Меркель, премьер-министр Великобритании Тереза Мэй, новый президент Франции Эммануэль Макрон, председатель Совета министров Италии Паоло Джентилони и их европейский "начальник" Жан-Клод Юнкер, при всей разнице характеров и жизненного опыта, в одном совершенно похожи друг на друга: у них нет своих детей.
>>197276944 (OP)>РАЗГАДКА ПАРАДОКСА ФЕРМИ1. А что если мы в галактике первые ? Может в других галактиках и есть разумные, но до ближайшей андромеды расстояние 2 миллиона световых лет. 2. Если не первые, то исходя из того, что другие звезды старше нашей на миллионы лет, следовательно если бы жизнь возникла раньше, то такая цивилизация уже бы колонизировала всю галактику. И раз мы этого не наблюдаем, то очевидно что цивилизации гибнут по какой-то одной универсальной причине. Именно по одной причине, исходя из теории больших чисел. /тред
>>197278206>гибнут по какой-то одной универсальной причине. Именно по одной причине, исходя из теории больших чисел. Подробнее.
СКОРОСТЬ СВЕТАА ты не думал что наша галактика населена ретардами которые не могут создать технологию позволяющую двигаться быстрее скорости света, при чем без последствий для экипажа. Расстояния то огромные, до самой ближайшей к нам системы 4 года надо лететь на скорости света.
>>197276944 (OP)Приятель, границ в развитии науки нет!Даже тысячи самых мощных ИИ.Построенных по разным принципам.Буду изучать и открывать новые границы науки еще очень долго.А в развитии общественного стоя, границ быть не может в принципе.Поскольку все взаимосвязано, всегда есть что улучшить и дополнить.Да и вселенная настолько большая что заселять её можно бесконечно долго.+ Есть небольшая вероятность, что когда нибудь биологическая форма жизни сможет существовать в других "мирах" "пространствах" "измерениях".То есть существовать без биологического тела а скажем в виде какой нибудь энергии, тела, итд...А там работы и задач будет еще больше.
Колонизация нужна для БУДУЩЕГО. Человечеству понадобятся КОЛОССАЛЬНЫЕ ресурсы, которые нужно будет накапливать в течение СОТЕН ТРИЛЛИОНОВ лет для того, чтобы пережить конец вселенной, который, несомненно, наступит. У человечества великая миссия - создать новую вселенную на обломках старой. https://www.youtube.com/watch?v=uD4izuDMUQA&list=LLEDrekIWShtRB-nDgqxUsOw&
>>197278206>>197278377Дурочки, человечество УЖЕ ДАВНО может получать принимать свет со времени НАЧАЛА большого взрыва. О каких миллиардах лет вы говорите?
>>197278206>сли не первые, то исходя из того, что другие звезды старше нашей на миллионы летВажен не возраст звезд, а их тип. Жизни довольно сложно возникнуть вне планет, на звезде, в газовом гиганте моносостава или на космическом булыжнике моносостава.А вот звезд нужного поколения, вокруг которых могут возникнуть пригодные для зарождения жизни планеты, и которые старше нашего Солнца практически нет.
>>197278361>семи миллиардовВо-первых. Это страны золотого миллиарда. То есть остальные 6 лярдов откровенно говоря биомусор. Да-да, китай тем более.Во-вторых. Это наиболее кабанчиковые из золотого миллиарда. Потому что стать первым лицом страны в разы сложнее, чем миллиардером.Так что на семь лярдов ссанных не ссылайся - это просто подзалупная пыль.
К тому же велика вероятность того что мы в нашей галактике самые технологичные, а остальные уга-буга еще прыгают на деревьях
>>197278508>Жизни довольно сложно возникнуть вне планет, на звезде, в газовом гиганте моносостава или на космическом булыжнике моносоставаТы просто ограничен в понятии жизни.
>>197276944 (OP)https://stars.chromeexperiments.com/Оцени масшабы. Засечь другую цивилизацию стало возможно ~100 лет назад. Дистанция в 100 световых лет - это вообще нихуя, точку таким диаметром даже не заметить на фоне нашей галактики. А галактик дохуя.
>>197278505Ну, блядь, начала принимать свет с начала большого взрыва. Через столько же времени дойдёт свет, который сейчас могла выпустить эта самая другая цивилизация.
>>197278508>и которые старше нашего Солнца практически нет.>Количество звезд: 250 миллиардов ± 150 миллиардовТы каждую проверил и это выяснил ? Или приведи пруфы или не фантазируй.
ВСЕ ПРОСТО Не один вид не придумали как лететь быстрее света. ПОТОМУ ЧТО ЛЕТЕТЬ БЫСТРЕЕ СВЕТА НЕ ВОЗМОЖНО. Поэтому мы некого и не наблюдаем. Разгадка легче чем вы думаете- учите физику!
>>197278661Причём здесь черрипикинг, поехавший? Ты предлагаешь рядом поставить взгляд на жизнь одних из самых способных людей на земле и какого-нибудь ссанного индуса, срущего на улице, китайца, въёбывающего на заводе по 18 часов, нигры, жрущего коровье говно.Хотя если ты фенинистка-коммунистка, то да, ЛЮДИ РАВНЫ ЧЁ ЧЕРРИПИКАЕШЬ))
>>197278644Ты совсем тупой?диаметр нашей галактики 100к световых лет. Это значит что человечество может засечь ЛЮБУЮ цивилизацию которая СТАРШЕ 100к лет.Как думаешь появилась ли хоть одна цивка за 13млрд лет?
>>197278782А что, есть какой-то параметр "самой способности", который можно измерить? Пиздец, проигрываю в голос с дауна.
>>197278710А искревляющие пространство варп двигатели и кротовые норы ? Учёные на хую дроченые, подтверждают что такое законы физики не нарушает
>>197278638Ага-ага, только вот из одного водорода сложно возникнуть разумной жизни. Надо хотя бы 3-4 элемента, но вот только поколения звезд как раз и разделяются возникновением новых элементов. Металлов вообще до возникновения звезд из поколения Солнца во всей галактике не было, а в еще более старых не было ни кислорода, ни углерода, и не были доступны химические реакции с положительным балансом энергии - что и должно быть основой для жизни.
>>197278823>галактики Долбоёб. Галактика в масштабах вселенной - ничто. Вся вселенная 93 миллиарда световых лет.>>197278831>самой способностиДостижения человека, не, долбоёб?>измеритьКто говорил про измерить? Думаешь хоть в чём-то у индуса есть что противопоставить юнкеру?
>>197278923Просто жизнь может быть настолько инородна для нас, что мы вообще не проссым, что это она.
>>197278943>Достижения В чём достижения, дебс?>Кто говорил про измерить? Думаешь хоть в чём-то у индуса есть что противопоставить юнкеру?Думаю, что если Юнкера закинуть в какую-нибудь Африку, то он у бушменов соснёт немытого хуйца. Ну и?
>>197278943>Галактика в масштабах вселеннойВселенная однородна и возникла единовременно.Все процессы протекавшие "здесь" так же точно протекали в ста миллиардах световых годах в любую сторону.
>>197278943>хоть в чём-то у индуса есть что противопоставить юнкеруИндусы выиграли.Посмотри на карту и найди мне Британскую Империю.
>>197278782>рядом поставить взгляд на жизнь одних из самых способных людей на земле и какого-нибудь ссанного индуса, срущего на улице, китайца, въёбывающего на заводе по 18 часов, нигры, жрущего коровье говноДа, а что?Без индуса у умнейшего не будет говнокода.Без китайца ништяков.Без нигры музла.
>>197278703Не любую, красного смещения недостаточно, чтобы засечь цивилизацию, начавшую значимо излучать недавно (~60000 лет назад). Гугли связь красного смещения с коэффициентом Допплера.
>>197276944 (OP)Почитай "Ложную слепоту", все примерно так и есть. Во вселенной рулит оверахуенный интеллект, которому разум нах не нужен. Более того, разум для него почти = вирус.
>>197279233Ну тогда так, отдаватась, была для них отбщественным туалетом, лизала из выпавшие волосатые кишки, давала себя ебать в уши, ноздри и глазницы, ходила по улицам обмазавшись их выделениями, набивала полную пизду живых ос и ебала себя в очко копытом барана.
>>197276944 (OP)1. Цивилищаци схлопываются из за экзистенциального кризица.2. Цивилизации хиккую на своих планетах и ничего не колонизируют. Максимум корабль-ковче, но и то нахуй надо куда то лететь всей планетой.3. Окно когда цивилизация активно засирает космос мощными сигналами это окно 100-200 лет, которые тупа не пересеклись с нами. Потом все перекатываются например на цифру, оптовооокно и коротковолновые и направленные сигналы. Которые нихуя нигде не видны. Мож какая нибудь нийтринная связь.4. Ученые не достаточно годно секают космос.Вот возможные причины. Выбирай.
>>197277883вообще-то он прав ебанат. Суть жизни -в жизни, в самом существовании и его поддержания. Никакой другой цели нет. А что бы жить нужно рождать потомство и уметь адаптировать его, что выполняется через передачу генов. поэтому это ты ебанат тупорылый который мыслит какой-то хуйней блять а не головой
>>197276944 (OP)То что мы никого не нашли - крайне прекрасное положение вещей. А если найдем - нам скорее всего пиздец. https://www.youtube.com/watch?v=UjtOGPJ0URM Для незнакомых с ангельским - есть ру сабы.
>>197279759>А если найдем - нам скорее всего пиздецВидос лень смотреть, но за это двачну. Тут люди сами с собой договориться нихуя не могут, а тут какие-то внеземные левые хуи, им проще будет нас или просто ебнуть или поработить, чем пытаться договориться.
>>197279925не понимаю почему люди всегда проецируют свое мышление на других. человечество конфликтами всегда добивалось куда меньшего чем договорами. И я вообще ен понимаю зачем расе которая предположительно обладает технологическим уровнем для преодоления галактик вообще кого-то трогать и завоевывать. Вот тупо не понимаю. мы же не ходим подчинить муравьем или голубей. а если б мы могли синтетический выращивать качетвенную пищу давно бы уже забыли о убийстве животных ради прокорма. а это челики раз уж смогут решить столько всего что б преодолевать галактику - последнее о чем будут думать так это о таком о чем думает человек
>>197280051не дописал - зачем сражаться за еду если ты можешь просто блять ее синтезировать затрачивая куда меньше ресурсов времени и сил. зачем воевать за землю и территории если ты можешь добывать все что считаешь нужным с таким уровнем развития и при этом никого не трогать и не причинять вреда. и можешь любую планету под себя подстроить
>>197280051>не ходимНе не хотим, а не можем. Хотя, уже разрабатывают устройства, которые контролируют мышей и тараканов и вполне успешно пока заставляют их срать по команде.
>>197277520Инстинкты, сформированные в ходе эволюции и все такое. Но разум, способный изобрести способ сверхсветовых перемещений всяко сперва найдет способ очистить себя от наследства неразумных предков.
>>197280051У тебя завышенное мнение о внеземных йобах, они вполне могут оказаться таким же быдлом, как и мы но с более крутыми игрушками.
>>197280126Ну вот прилетят, выведут каких-то пукающих загрязнениями и бомбами двуногих блох с земли и подстроят под себя планету.
>>197278206Есть ещё такая тема, не помню, как называется, вроде большого кризиса. В какой то момент цивилизация по неопределённым причинам перестает существовать/переходит на другую ступень бытия.
>>197280191>>197280134>>197280261истинно считаю что это все человеческий примитивизм и образ мышления. если все правду так и органическая жизнь возможна только по свенарию муслимодолбоебов с джихадом всех неверных то это пиздец. но я в это не верю. просто опять таки исхожу из даже человеческих суждений. тебе не нужно воровать еду если у тебя ее навалом
ВНИМАНИЕВОПРОСА оно нам надо найти кого то и еще и координаты передать? Ведь если инопланетяне окажутся технологичнее, они могут по приколу 99% ебнуть и 1% в зоопарк отправить.
>>197279321Очень притянуто, все таки художественная книга. Скорее всего жизни не можно эволюционировать до цивилизации пока у него не будет осознания бытия, иначе не родятся великие идеи и решения
>>197280415Так можно не еду, а рабов. Кто-то же должен обслуживать все эти происзводственные йобы, высшей расе негоже таким заниматься.
Короче, а что если человек это последний ополот живого, и ему нужно построить машину времени и сувать туда своих младенцев и людей, чтобы в будущем встретить таки колонизированный космос? Может задача строить не сверхсветовые говнолеты, а машину времени?
>>197280051>>197280126Понимаешь какая заковырка. Существо наделенное свободной волей, легко может начать причинять вред просто так. Ну хочется почувствовать себя значимым и начну лапки насекомым отрывать. И никакой уровень развития не может гарантировать, что таких индивидов агрессоров не появиться у других цивилизаций.
>>197276944 (OP)Соси хуй, дальше можно бороздить просторы большого театра галактики. И так до момента встречи с инопланетной жизнью. А дальше уже по ситуации.
>>197280844Тут еще и другой аспект есть, например, уровень мышления. Также как сорняки не в состоянии понять логику людей, их истребляющих, так и люди могут не понять почему их вдруг начнут истреблять инопланетные хуеплеты.
>>197280844>>197280653опять таки. человеческое проецирование и примитивизм. зачем таким существам вообще должно хотеться рабов? зачем им осознание того что они важные. почему если это важно для человеческой психологии с ее условиями. это должно быть важно для них. я почти уверен что это все этапы которые если пройдет человечество то и у него будет тоже самое - никаких рабов, ограничения прав кошкодевочек убийств и тд - это просто не нужно
>>197280868Другие роботы или сами себя, зависит от степени технологического и программного прогрессу. Да и без работов поебать, рабство экономически нецелесообразно уже сейчас для нас, что говорить про более развитые цивилизации
>>197276944 (OP)Я хуею с этой дуры.Ты понимаешь, что "и что дальше?" - это не аргумент? Что какая-то эфемерная осмысленность существует просто как культурный феномен, ещё и наверняка не во всех языках?Дальше - заселение всей вселенной. Смысл живого - в размножении и увеличении количества себя.
>>197276944 (OP)Разгадка парадокса ферми проста как две копейки: наши технологии настолько сосут что мы как слепые котята. Учёные не смогут разглядеть разумную жизнь на планете, даже если эта планета будет всего в пяти световых годах от нас. Конец.
>>197281046А обслуживать обслуживающих роботов кто будет? >рабство экономически нецелесообразно уже сейчас для насТо-то вся экономика держится на рабстве.
>>197279662Двачую, сознание - аааабсолютно в жопу побочный продукт эволюционного развития, который, может быть, и появился лишь для более оптимизированной передачи наследственной информации. Не создавайте лишних сущностей, долбоёбы.
>>197281105Роботы обслуживают друг друга. Ты действительно видишь тут какие-то проблемы?Нет, экономика не держится на рабстве. Ты скорее всего называешь рабством работу. Как настоящий рнн тру хикка не такой как все не быдло двачер битард тнн.
>>197276944 (OP)>Может поэтому мы и не можем найти следов инопланетянНе можем потому что мы из волосатых приматов которые пьют мочу и едят кал эволюционировали в человека, который пьёт мочу и ест кал только за деньги.Ну и ты представь себе, есть например инопланетяне-рептилоиды на таком же уровне развития как скажем средневековье. Начанась у них рептилоидная чума. Хуяк, выкосила всё население планеты.У нас чума была переборена стечением обстоятельств. У них этих обстоятельств не случилось. Вот тебе и Ферми.
>>197276944 (OP)Ох уж эти колдуны-ученые. У нас скоро питьевой воды не будет, а они все о звехдах каких-то думают
>>197281208Обоснуй, почему современное понятние работа не рабство. От работы можно уйти - работа не волк, от рабства уйти нельзя. И именно от современной работы ты не уйдешь, а если уйдешь, то подохнешь в нищете под мостом без прав человека.
>>197281270Чинят электростанцию. Вряд ли они работают от розетки, у них возможно есть аккумулятор. А может внутренний источник питания. Или у каждого автономный.
>>197281270Резервные генераторы. Топливо/батареи внутри роботов. Пиздец, у тебя в манямирке работать умеют только рабы? Хуею с тебя
>>197276944 (OP)> Вопрос, что дальше?Дальше надо обустраиваться и дальше расселяться.> Зачем это все? Чтобы выживать, это природа человека, как и любого другого вида. Больше планет колонизирована - больше шанс на выживание вида, а вместе с ним и шанс на выживание конкретного индивида тоже растет.> Может поэтому мы и не можем найти следов инопланетян потому что нет смысла разумной жизни существовать?Окстись, кроманьонец, никакого смысла вообще нет, в том числе и у существования разумной жизни. У силы тяжести есть смысл? У излучения есть смысл? Нет, смыслом что-то может наделить только человек, в соответствии с собственным разумением. А причин, по которым мы не можем найти жизнь, альтернативную земной может быть очень много, начиная очень скудным инструментарием поиска и заканчивая пресловутой теорией вероятности.
>>197278206>такая цивилизация уже бы колонизировала всю галактикуИли не колонизировала бы, потому что это физически невозможно сделать например. Допустим существует где-то цивилизация инопланетян, развитых до жопы, и технологии у них пизже в разы чем наши. Самые пиздатые технологии из вообще возможных в рамках законов физики. И этих технологий не достаточно что бы между звёздными системами путешествовать.>цивилизации гибнут по какой-то одной универсальной причинеНе успевают развиться до уровня межпланетных путешествий прежде чем естественные или внутри-цивилизационные катаклизмы не уничтожат цивилизацию.
>>197281141ты уже вляпался в ошибку доказательства и логики. я не должен доказывать отсутствие доказательств
>>197281513НО ВИТЬ УМНЫИ И ГЕНИТАЛЬНЫИ ИНОПЛОНИТЯНИ НИ СТАЛИ БЫ НИКАВО УБИВОТЬ ТЫ ШТО АХУИЛ БЛЯТЬ ПИДАРАС ТИБЯ РАЗЕБОТЬ?!?!?!
>>197281357Рабство это человеческой термин, продукт нашего сознания. Если у робота нет осознания своего бытия, боли, радости, мыслей, то и рабства для него не существует, как и не существует для твоего пк/смартфона, который обслуживает твои хотелки
>>197276944 (OP)вся наша жизнь - мысленный экскремент и никакой мощный ии не проанализирует весь мир имбо этот самый ии всего лишь его небольшая часть
>>197281641то есть ты хочешь сказать что я не прав просто потому что нет никакой возможности доказать что я прав и наоборот?
>>197281462Перенаселяем на другие планеты или космические станции, на выбор, кто захочет погружается в анабиоз или виртуальную реальность
>>197281384Когда электричества не было урбанизация была максимум 20%. Выруби его сейчас и половина населения земляшки вымрет, а вторая половина откатится в тёмные века или ещё куда глубже.
>>197281686Я говорю, что ты слился в споре, так как именно утверждал и отстаивал хуйню, на которую у тебя нет доказательств, не больше не меньше.
>>197276944 (OP)человек это искуствеонно выведеная форма жизни! род человеческий прирвется через 500 лет так заложено в генах
>>197281439> Окстись, кроманьонец, никакого смысла вообще нет, в том числе и у существования разумной жизни. У силы тяжести есть смысл? У излучения есть смысл? Нет, смыслом что-то может наделить только человек, в соответствии с собственным разумением. А причин, по которым мы не можем найти жизнь, альтернативную земной может быть очень много, начиная очень скудным инструментарием поиска и заканчивая пресловутой теорией вероятности.Просветленный здесь я могу быть спокоен. Два чаю этому будде
>>197281033>>197281034Согласен, НО проблема чуть глубже. Все биологические виды от микробов до человека ведут конкурентную борьбу. Просто так устроена жизнь, что нам буквально в генах предначертано быть агрессивными и размножаться заполняя собой всё больше пространства. Если законы жизни и естественного отбора едины для всех, то на других планетах тоже самое. И тут нам уже нужно надеяться, что такие развитые цивилизации дошли до того, что изменили сами себя.
>>197281695На ближайшей планете, пригодной для жизни, уже есть какие-то пиздюки, которые против того, чтобы какие-то понаехи у них селились, а дальше лететь не вариант. Их действия?
>>197281357Так, во-первых ты выделяешь не достаточный признак. Таким образом, стул это не ноутбук, потому что им пользуются люди. Рабство - это право собственности (передача, продажа, разрушение) на другого человека. Я примерно представляю какой ты можешь на это маневр выписать, поэтому уточню, что право закреплено юридически. Твой работодатель юридически не может тебя убить и удерживать против твоей воли.И нет, не все не могут уйти с работы. Кто-то собирает себе портфель активов и пенсию к 30, кто-то живёт на ренту. У меня, например, пассивный доход с интернетика, к которому я пришел в 16 (9 класс). С тех пор работать не приходится, поддержание этого пассивного дохода требует меньше сил, чем например сдача квартир и некоторые другие виды ренты.
>>197281760да конкурентною. полностью согласен. и тем не менее на планете живут триллиарды живых существ всех размеров способов жизни и тд. в природе не было замеченно что один вид полностью уничтожал другой исключительно под влиянием другого вида, всегда были факторы другого характера. борьба ведется но не на истребление а на суть жизни - выживание
>>197276944 (OP)>Вопрос, что дальше?Колонизировать другие галактики, искать способ остановить энтропию хотя бы в отдельно взятых солнечных системах, найти источник энергии из ниоткуда, найти способ переписать законы вселенной. Смысл для разумной жизни будет всегда.
>>197281671Провтыкал про современность. Ппочитай определения слова рабство. Рабство, если говорить простым языком - это обязанность выполнять работу за которую тебе скорее всего не платят, тебя могут продать или убить к тому же законно. В данный момент ты волен выбирать себе профессию, можешь вообще не работать, можешь свой бизнес начать, можешь переезжать в другое место. Тебя не могут продать или купить и убит без последствий.
>>197281737я же тебе только что объяснил что доказать это как и обратное - не представляется возможным. я могу привести тебе примеры почему это скорее всего так - но прям пруфов - быть не можешь по понятным причинам.
хуита.радуйтесь, что иноплангетян не существует.если есть какие-нибудь тираниды - о, это вы табличку отправляли? мы прилетели, вернуть - так сами же охуеем.или просто сядут напланету, все океаны на луц переработают и улетят, думая про себя что может зря топливо с какими-то биологическими загрязнениями выкачали, не забьется ли варп-движок.
>>197281839>Твой работодатель юридически не может тебя убить и удерживать против твоей воли.Но тем не менее он это делает. Он убивает на вредном производстве, да и вообще любая работа это стресс, даже в офисе и удерживает против воли, так как пойти больше некуда, кроме как под мост или к другому хозяину, который не факт, что лучше.
>>197276944 (OP)>Ф ЧёМ СмЫсОл ЖиЗнИ)((((Заорал с дауна, щас бы в 2019 всерьёз задавать подобные вопросы. Тебе что, 15 лет? Чё ты хуйню-то несёшь? Тебе заняться кроме умственного онанизма нечем?
>>197279398Мы слушаем едва тысячную возможных диапазонов, радиоизлучение рассеивается даже в космосе и на определенном расстояние не отличимо от фона.
>>197276944 (OP)>Может поэтому мы и не можем найти следов инопланетян потому что нет смысла разумной жизни существовать?Ну нет смысла, и что дальше? Мы же существуем.
>>197281787Убивают или налаживают дипломатические отношения с этой расой/ издают закон по каторому ограничивают возможность рождения ребенка, например: одна семья = один ребенок.
>>197276944 (OP)Я так считаю.Фотографию Пыни надо послать в космос. Если где нибудь есть инопланетные хохлы - то мы засечем взрыв этой сверхновой
>>197281926>можешь вообще не работать и сдохнуть под мостом>можешь свой бизнес начатьи сдохнуть от конкурентовНайс у тебя манямирок, конечно, хороший раб всегда оправдывает своего хозяина.И да, если все это ТАК ПРОСТО, то почему 90% планеты предпочитают все же рабство, проклиная и хозяина и место работы, а не это твое пойти куда хош и делай, что хош?
>>197281937Ну так я и говорю, значит ты обосрался в споре, какие проблемы еще у тебя? Почему ты просто с этим не смиришься?
>>197281963Не понимаю в таком случае как надо. Человек, который убивается на заводе просто производит мало благ, он на лучшую жизнь для себя просто не зарабатывает. Ценится не тяжесть труда, а востребованность. Ну мы исключаем всякие страны закрытые на выезд в таком случае. Рабство по определению должно быть закреплено в законодательстве, если такого нет, то позиция, что работа - это рабство чисто эмоциональная, метафора такая. Тогда может соглашусь. Но вроде все справедливо.
>>197276944 (OP)Поясняю. Есть энергия. Есть материя. Материя и энергия взаимосвязаны. Материя, при определённых условиях переходит в энергию, энергия, при определённых условиях переходит в материю. Материя, по сути - форма существования энергии.Один из алгоритмов существования материи - это стремление к сохранению.Материя подразделяется на живую и не живую.Живая материя - саморазвивающаяся и самоорганизующаяся форма материи, поведение которой запрограммировано на самосохранение, организацию и развитие.Это некое явление, которое существует во вселенной, и теории (единой и непротиворечивой), которая его описывает пока нет.Смысл — понятие субъективное, введённое человеком для оптимизации собственного целеполагания. Целеполагание человека относится только лишь к промежуточным действиям человека между его рождением и смертью, и сводится, как правило к получению большего, или меньшего удовольствия в результате стимуляции внутренней биохимии мозга как реакции на его поведение.Есть некие объективные процессы, на которые рациональное мышление практически не влияет. Рациональное мышление это надстройка, позволяющая оптимизировать эти процессы, но не влиять на них.
>>197282169Я другой анон, но он нигде не написал про "просто". Чтобы жить хорошо в рыночной системе, ты должен произвести много блага для других людей. Это не просто. Но если ты не способен, неужели ты считаешь, что иметь хорошую жизнь для тебя (хорошую - значит лучше чем у других) - справедливо?
>>197282214>закреплено в законодательствеЗаконодательство пишут хозяева. Конечено, им выгоднее, чтобы рабы считали себя дохуя свободными и такими из себя РАБОТНИКАМИ, чтобы не бунтовали и не пытались пидорнуть хозяев. Просто говорят, вот енто же вам ни рабство, так что пиздуйте-ка на завод въебывать по 12 часов. А, не хотите? Ну тодыть дохнуть под мост, у нас свобода.
>>197282291И что с ней делать будем? Вон в китае роботизация уже приводит только к повальной безработице и нищите и никакого тебе светлого будущего.
>>197282291Не, не скоро. Автоматизированный труд не всегда дешевле. А ещё есть проблема с редкоземельными металлами для электроники.
Саныч, у нас опять на третьей линии насос полетел, пиздуй работать, хватит на дваче сидеть. я же видел что ты в этом треде на обеде торчал.
>>197282417Бомжи не дохнут под мостами. От "хозяев" можно уйти."Хозяином" можно стать.Можно жить на пособии. Можно найти работу по кайфу.Вот скажи, инстаблогерша-миллионерша — рабыня? А чувак с пятью квартирами в мск? Дуров?
>>197282291Знаешь сколько миллионов человекочасов нужно для производства одного робота, производящего других роботов? Ты представляешь какая громадная цепочка добычи-обработки-производства для этого нужна?
>>197282536При этом я его даже не читал. Это просто, блять, мозг иметь нужно, я охуеваю с того, что кто-то этого не видит. В вумной книжке с законами написано, шо не рабство, знач не рабство яскозал и все тут.
>>197282271Ну да, вообще я не тот, кто начал писать про, то что методы инопланетян будет стерео отличаться от наших, но я считаю, что в какой то момент прогресса подобные методы просто отпадут за ненадобностью, когда можно будет терраформировать планеты или строить огромные космические станции с синтезом всего необходимого. Возможно все вообще выгрузят свое сознание а какую то сеть или перейдут в другое измерение
>>197282636Да, но тут не понятно сойдется ли математика и хватит ли нам редкоземельных металлов тут, чтобы добывать редкоземельные металлы там. И будет ли в таком случае дешевле роботизированный труд.Потому что если мы представим бесконечный источник нефти, то бесплатной она будет только у самого источника, а через километр уже будет иметь цену.
>>197282694Утрированно. Сделаем роботов/автоматов, добывающих эти самые ресурсы, а после делающих роботов. Короче, полнейшая автоматизация, а пока без жалких человеческих тушек не обойтись, да, а кто сказал, что в этой эпохе они не нужны?
>>197282694СЛАВА РОБОТАМ!СМЕРТЬ ВИДУ ХОМО САПИЕНС И ВСЕМУ ЖИВОМУ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ!БЕСХВОСТЫХ ОБЕЗЬЯН В МУСОРКУ ИСТОРИИ!
>>197282579У раба нет права выбора, а у тебя есть. Разговор начинался с рабов, так хуле тебе не нравится, не справедливость существования биоорганизмов? Ну так синтез пищи из ничего ещё не придумали, можешь пока выращивать себе еду в огороде и не от кого не зависеть
>>197278658Теперь считается что для появления жизни важно что бы звезда была из типа богатого металлом, а наша звезда одна из первых звёзд такого типа. Так что вероятность не нулевая что мы первая цивилизация даже во вселенной, что уже говорить про нашу галактику или какую-либо её часть.
>>197276944 (OP)Чегоблядь? То что ты депрессивная малолетка, не значит что все такие. Другие люди просто не парятся и по приколу сделают какую-нибудь автоматическую систему которая расселит людей по всей галактике.А весь ответ на парадокс - жизнь реально сложна, множество факторов приходит к одному единственному результату - мы прост либо первые, либо в числе первых лидеров в техническом прогрессе во всей вселенной.Ну типо не забывай што в галактиках пыли и всякой хуйни много, так што путешествовать больше, я хз, 1-5% от скорости света не выйдет. Щиты не выдержат, если только не делать какие-нибудь маняядерные материи, но это уже что-то за пределами современных научных взглядов.
>>197282709Дак Маркс это как бы не хорошо.Понимаешь, что люди не равны и производят разное количество благ? Что отобрать деньги маска/дурова и поделить их с тобой - не справедливо?
>>197282643>От "хозяев" можно уйти.К другому хозяину.>"Хозяином" можно стать.И всосать, единицы выбиваются, и то по связям.>Можно жить на пособии. Нужно быть инвалидом или нигером и в наши края не распространяется.>Можно найти работу по кайфу.МНЕ НРАВИТСЯ ЭТО РАБСТВО Я ОТВЕЧАЮ ВОТ ЧЕСТНО ПРОСТО НИЧЕГО ДРУГОГО ПОБЛИЗОСТИ НЕТ НУ МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ ТОП ЗА СВОИ ДЕНЬГИ>инстаблогерша-миллионерша — рабыня? А чувак с пятью квартирами в мск? Дуров? Единицы.
>>197282643Блогерша получает деньги в результате рекламы продукции, которую производят условные рабы, труд которых эксплуатируется условными хозяевами, в результате чего те извлекают прибыль и вкладывают её в рекламу.Блогерша является элементом агентом обслуживания капитала.
>>197277520Дебил. Эволюция разумна сама по себе, чтобы такие инструкции издавать? Нет! Эволюция это стихийный процесс.
>>197282773Когда сделаете, тогда и приходите. Правда, тогда будет достигнута точка технологической сингулярности и потребность в людях будет весьма условной.
>>197282887Нет, я не краснопузый, если ты к этому клонишь. Я отстаиваю только то, что рабство все еще и имеет место быть сейчас и более того, на нем стоит экономика. Не больше, ни меньше.
>>197280051И что тебе мешает предположить что пищей станем мы? Заперли на планетке и собирай себе урожай, индусы и китайцы вон как кролики плодятся
>>197282980Нет, не все виды интеллектуальной деятельности ты заменишь, а вот рабочие и на ряду с примитивным обслуживаем - да.
>>197282889Малолетка рннщик расстроена, что человеку от рождения приходится добывать себе пищу, ну ахуеть теперь.
>>197282889Потому что лучшие - это всегда единицы.Я не понимаю как должно быть по-твоему. Чтобы ты нихуя не делал и у тебя было так же, как и у тех, кто подарил тебе интернет/дешёвую и вкусную еду/пиздатый телефон/удобный мессенджер? Это заебись будет?
>>197282860Выбор? Так почему ты еще не триллиардер, у тебя ведь есть выбор. Давай, начинай мне затирать, что ты САМ выбрал жизнь в нищите от зарплаты до зарплаты и хату в ипотеку и тебе и так норм.
>>197283039> человеку от рождения приходится добывать себе пищуТолько вот ты упускаешь один маленький факт. Добываешь ты эту пищу не себе, а другим, работая на них. А ты сам объедки подбираешь с барского стола.
Единственный способ что то сделать кроме пука с последующим обмяканием - создать цивилизацию роботов, которая за счет бессмертия изучит хотя бы нашу галактику.
>>197282899Условные рабы. Класс.А вот этот условный раб произвел достаточно блага чтобы себя обеспечить? Может он просто не способен? Может он не заслужил жить лучше?Ответь прямо - отобрать и поделить? Это будет справедливым решением?
>>197282769Более чем, я считаю, главное запустить добычу там, а потом она будет добывать всё необходимое для себя там же. Единственный ресурс который не найти в космосе это человеки и еда, но проблема с едой легко решаема.
>>197283012Так а смысл? Если есть куча быдла, которое за кукурузную лепешку добывает в Африке редкоземельные материалы для айфона, зачем строить для этого роботов, которые к тому же могут испортиться?
>>197283061Я не говорю, как должно быть или не должно быть. Я просто называю вещи своими именами. Рабство рабством, в данном случае. Не больше, не меньше. У нас дискуссия шла на тему наличия или отсутствия рабства в современном мире.
>>197283195Бля, человеческая тушка тоже может испортиться. Тут, скорее всего, идеализм. Есть капитализм, коммунизм и технократия, будет что-то четвертое, а может и технократизм.
>>197283061>Потому что лучшие - это всегда единицы.Нет, не лучшие. А те кто получил бабло в наследство, лол. Лучшие, ну ты пизданул конечно
>>197282989В рабстве нельзя уйти к другому хозяину например. Если ты просто объединяешь понятия рабства и работы в один термин — это странный ход для дискуссии, зачем обеднять язык и терминологию. Амиши кстати - рабы? Может хотя бы это решение.
>>197283159Пролетарии узкоспециальные задачи выполняют, у нас же не феодальное хозяйство (пока ещё)Одними гайками сыт не будешь.Но эквивалентно, пролетарии, задействованные в производстве производят благ больше, чем потребляют. Как правило.Но здесь стоит начать с определения понятие "производство".Владелец завода он самостоятельно производит продукцию, или же администрирует производство и извлекает из этого прибыль?
>>197283393Перепродажа рабов, слышал о таком? Биржа труда, тоже наверно слышал. Рабы просто переходят от одного хозяина к другому, просто делают это САМИ, вот она свобода, САМОМУ выбирать, чей анус ты будешь вылизывать и за кем доедать.
>>197283127Ты не можешь выбрать летать. У тебя какое-то метафизическое понятие свободы. Ее нет, потому что все детерменированно физикой.Так и тут никто не может быть триллиардером. Так же, как не может летать.
>>197283359Так тушек много, а роботов мало.Тушки конечно жрут много и работают нормально лет только с 12. Но их уже есть приличное поголовье, оно возобновляемое. Репликация тушек технически доступнее, опять же.
>>197283393> В рабстве нельзя уйти к другому хозяину например.Можно, если тебе хозяин разрешит. Хозяева тебе разрешили по всему свету ходить, от хозяина к хозяину путешествовать. Это называется свободное рабство, ты свободен, можешь к какому угодно хозяину уйти. Свобода! Ф.Р.И.Д.О.М!
>>197283159Ты опять пытаешься скатить к комисрачу. Дискуссия велась только по факту наличия или отсутствия рабства в современном мире.
>>197281750Ну правда забавно же, когда люди пытаются в серьезные околонаучные рассуждения со своими детскими антропоморфными представлениями о мире
>>197280051>человечество конфликтами всегда добивалось куда меньшего чем договорами. На эту тему, я думаю, вам стоит поговорить с мэром Карфагена.
>>197283385Лучшие в этом случае - их предки, которые заслуживают права на собственность. Которое включает в себя передачу его потомкам.
>>197283455Он извлекает прибыль или за риск, или за владение. Если владение получено в наследство, то все по-прежнему замечательно, потому что реализуется право человека который сделал что-то классное распорядится своим имуществом по своему желанию - обеспечить детям хорошую жизнь.
>>197283700Три дня назад чуть кончил в штаны и не мылся в течение 4 дней. Такое ощущение, что сперма протухла, все это вперемешку с запахом мочой.
>>197283606Почему же? Какао для того же Nestle детишки вполне себе за лепёшки добывают. Главное, создать человеку правильные условия. Чтоб он был мотивирован. И главное, всё без принуждения, всё по взаимному согласию. Хочешь жрать - работай. Или не работай, твоё право.
>>197283543>У ТЕБЯ СВОБОДА ВЫБОРА ТЫ МОЖЕШЬ СТАТЬ ХОЗЯИНОМ!!>Тогда почему ты еще не хозяин? >ПОК КУДАХ МНЕ И ТАК НОРМ И ВООБЩЕ Я ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУ БЫТЬ ХОЗЯИНОМ ЭТО ЗА ГРАНЬЮО чем я и говорил.
>>197283543>>197283701Ты никогда не будешь свободным от потребностей организма, тебе всё равно нужно жрат, срат, спат и двачеват, а значит с точки зрения физики ты всегда останешься рабом своего желудка.
>>197283518Да, когда ты сам выбираешь это и есть свобода. У тебя другое определение?Если для тебя стать миллионером и "хозяином" невозможно, значит ты просто не заслужил им быть. Не способен. Ты не лучший, понимаешь? Ты не должен жить как лучшие.
>>197283842Ну ты же не все в Африке будешь добывать, а в более странах все требуется нормальная заработная плата, да даже 15 т., но в течение двух лет окупится робот, с ним меньше проблем, чем с человеками. Понимаю, что есть поддержка и прочее, но, может быть, в этой эпохе или следующей что-нибудь придумают,чтобы оптимизировать это максимально.
>>197276944 (OP)This. Любой развитый разум в процессе прогресса неминуемо приходит к идеям антинатализма, перестает размножаться и добровольно вымирает/откатывается назад в развитии.
>>197283621Да я уже вел дискуссию исходя из того что рабство должно быть юридически закреплено. По определению. Если у тебя какое-то другое определение, то тут спора не получится.
>>197283940Физика и работа на барина одно и то же, я тебя услышал. Правильно, мы по физике все рабы, а у хозяина физика другая, он дарован нам богом, но мы все равно свободные зато, можем выбирать любого хозяина, как же охуенна-тааа.
>>197283949Раньше у рабов тоже был выбор - спать на соломе или спать на голом полу, есть крошки с барского стола или есть крыс. Получается, что РАБСТВА ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ИСТОРИИ. Вот оно че.
>>197283925Не одним какао со второго пика жив человек. Есть ведь редкоземельные металлы, есть медный песочек, который нужно промывать маленькими ловкими ручонками. Да мало ли работы сейчас.
>>197276944 (OP)Если допустить, что у ебаной эволюции есть СМЫСЛ И ЦЕЛИ (хотя это полнейшая поебень, но допустим) и взглянуть трезво на человеков, то можно сделать только один вывод: биологический смысл существования разума и в частности людей может быть только в возврате углерода из недр назад в биосферу. Ну дохуя биомассы проебалось же казалось бы навсегда виде нефти там, угля. А тут пришли человеки и все вернули как было, збс.Так что ездий на машине и летай на самолёте анон, ты так делаешь природе збс.
>>197283802Наука мейнстримная. Если для тебя это не авторитет - дискуссии не выйдет. Хотя можем попробовать, но объясни что такое свобода тогда.>>197283846Мы же не знакомы. Смотри, у меня подчинённых нет, но и работодателя тоже. Я живу, по сути, на ренту с интернет ресурсов.Да, я не могу и не хочу становиться владельцем мегакорпорации, потому что это звучит сложно и очень стрессово. А ещё опасно. Многих людей устраивает их текущее место в жизни. Хотя может что-то поменяется с возрастом.>>197283946От случая к случаю. Чаще всего производит, вкладывая свой человеческий капитал/талант управленца. Но если нет, это какой-нибудь наследник который просто получает ништяки от того что сделали предки, то существование таких людей все равно необходимо, чтобы талантливые люди творили классную хуйню, дабы обеспечить себя и детей. А ещё это такой монумент праву частной собственности. Вроде ничего человек и не делает, а это вот его производство.И вот когда есть эффективные институты частной собственности - начинается рост и развитие.
>>197284157На самом деле вы путаете рабство и формы принуждения к труду. Рабство всего лишь частный случай таких форм принуждения.
>>197284157Речь идёт о конкретный выбор - выбор хозяина. Раб самовольно поменять хозяина или уйти от него в свободные землепашцы не мог.>>197284207Определение в языке подразумевает ссылку на книжку с законами, все правильно.
>>197284451Да, >ты не раб и свободен и волен выбирать и можешь стать хозяином >ты не можешь стать хозяином, потому, шо физика другая и климат не тот Я тебя услышал.
>>197284526Так почему выбора не быть рабом у меня нет? Это ли не выбор хозяина? Ты, блять, сам же приводишь аналогии, которые топят тебя.
>>197284491Нельзя, видимо ты просто не понимаешь смысла написанного. А я и не удивлен кстати.>>197284497Наука не задаётся вопросами свободы, да. Но вроде как из науки следует, что все детерменированно. Из раздела механики. Или нет?Как я понимаю, случайные события из квантовой механики не влияют на макромир. То есть а повторяющихся условиях одна молекула будет отскакивать от другой всегда одинаково. Или нет?>>197284574Рыночные отношения - это добровольный обмен. Значит людей которые покупают продукты с наценкой все устраивает, вроде все справедливо и мило. Не понимаю надо ли что-то менять.
>>197284860>Я ТУТ САМЫЙ ВУМНЫЙ А ВИ ПРОСТА ТУПЫИ МНЕ ПРОСТА РИАЛЬНО НРАВИТСЯ БЫТЬ НИЩИМ БОМЖОМ ВЫ НИЧЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ БЛЯТЬ ЕНТА ТАКАЯ ТА РАМАНТЕКА!!
>>197284860Как же ты усираешься за господ. Не удивлюсь, если ты пятнадцатирублевый СВОБОДНЫЙ, кстати.
>>197284696У тебя есть выбор не быть рабом. Не понимаю. Тебя может убить работодатель по книжке с законами? Если нет, ты не раб. По общепринятому определению.Если у тебя свое определение, то ты можешь забесплатно получить землю на дальнем востоке и возделывать ее.
>>197276944 (OP)>Предположим человечество создало мощный ИИ который может практически все.сделали же квантовый компьютер, там есть все и я и ты и вселенная
>>197284951 >>197284982Дак я не нищий, шизикиХотя если у вас свое определение слова нищий - все может быть.
>>197284860>Наука не задаётся вопросами свободы, да. Но вроде как из науки следует, что все детерменированно. Из раздела механики. Или нет?>Как я понимаю, случайные события из квантовой механики не влияют на макромир. То есть а повторяющихся условиях одна молекула будет отскакивать от другой всегда одинаково. Или нет?Ты мыслью по древу не растекайся, а укажи мне работы, где написано, что всё детерменировано, твёрдо и чётко.
>>197285063>МНЕ НРАВИТСЯ НРА ВИТСЯ МНЕ И ТАК НРАВИТСЯ МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ Я СКАЗАЛ МНЕ НРАВИТСЯ ТАК НРАВИТСЯ ДА О ГОСПОДИ ДА МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ МНЕ И ТАК НОРМ НЕ ЖИЛИ БОХАТО И НЕ СТОИТ НАЧИНАТЬ У МЕНЯ ВСЕ ЕСТЬ МНЕ ТАК НРАВИТСЯ ДА ВСЕ УСТРАИВАЕТ Я ТАК МОГУ ДА МНЕ И ТАК НОРМАЛЬНО ДЕНЬГИ ЗЛО ДА И ФИЗИКА У МЕНЯ НЕ КАК У ВЕЛИКОГО СВЕРХМОГУЧЕГО ХОЗЯИНА ДА И ТАК МНЕ НОРМ ВСЕ ХВАТАЕТ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ МНЕ И ТАК НОРМ Да поняли мы, манюнь.
>>197285073Von Wright G. H. et al. Causality and determinism. – New York : Columbia University Press, 1974. – С. xxi.Детерменизм это философский термин
>>197284014Согласен, такая тенденция есть.Только вот куда тогда девать обилие так называемых неуспешных людей, которые не владеют ни капиталом, ни предприятиями. Тут есть конечно сфера обслуживания, но она тоже не бесконечна.Древний Рим и Древняя Греция в своё время полностью перепрофилировали всё производство на рабский труд. Конечно для администрирования рабского труда тоже нужен народ, нужна обслуга уважаемым патрициям, получающим все ништяки, нужны солдаты и чиновники, но в итоге они пришли к тому что оставшаяся немалая часть населения превратилась в массу бездельников, которым раздавали хлеб и устраивали бесплатные зрелища. И немалая часть рабского труда шла на обеспечение этого населения, причём обеспечивание не качественной жизни а сомнительного существования. И многие из этих бездельников может и хотели бы работать, только вот для низкоквалифицированной работы были более дешёвые рабы, для высококачественной работы требовалась хорошая и дорогостоящая подготовка, для организации производства нужен был капитал.Всё это привело к развалу стран, развалу экономической системы и воцарению феодализма. Это когда влиятельные граждане в рамках жесткого "общественного" договора приписывали менее успешных граждан к рабочему пространству, где последние имели ограниченную, но свободу поведения, при этом обязаны были постоянно заниматься полезной деятельностью, либо карались во всей строгости.
>>197285197Можно так и Сороса загринтекстить. Это аргумент по-твоему? Ты лучше других знаешь, что им нужно?Видимо ты очень амбициозный. Но уровень счастья слабо коррелирует с деньгами кстати. Важнее друзья и отношения.
>>197285364Даун ты ебаные все таки, тебе говорят о том, что нет никакой свободы. А ты визжишь про свою личную жизнь и личные желания.
>>197285416Хорошо, выдели мне, пожалуйста, фрагмент с железобетонными пруфами предопределённости всего на свете.
>>197285427Я не знаю твою позицию, за вами сложно уследить.Но если свободы нет в принципе как явления - то нет и рабства. А так есть свобода юридическая.Если есть свобода как полная независимость от других людей и обстоятельств, а ты не свободен от других людей и обстоятельств - ради бога, ты раб, я раб, все мы рабы. Только уточняй в начале дискуссии что собираешься использовать какие-то экзотические определения.
>>197285686Съеби, юрист ебаный, тебе если в книжке с законами напишут, что говно барина это шоколад, ты им за обе щеки объедаться будешь и просить еще.
>>197285571Как должен выглядеть железный пруф, хотя бы теоретически? Чтобы я понимал. Есть железобетонные пруфы того, что каждый объект который обладает массой имеет свое гравитационное поле например?Так что тут только опыт в качестве доказательства подойдёт. Все события которые происходили на моей памяти имели причину и исходя из совокупности причин был возможен только один исход. У тебя не так?
>>197285858Дак определение рабства это юридический термин. Как ты хочешь тут без книжки с законами выяснить правоту?Если у тебя житейское определение свое какое-то, то ради бога, я не против метафор. Путин вон тоже как раб на галерах.
>>197285894Блядь, не ты ли кукарекал, что мейнстримная наука всё установила, блябуду? Тебе и нести пруфы на свои вскукареки.А то вдруг оказываётся, что хуё-моё, давайте на субъективный опыт взглянем.
>>197285974Зачем весь этот мусор про скукареки? Нет, перечитай, нигде с уверенностью я ничего не заявлял, блябуду не говорил.
>>197284059Нытик ебучий, твой хозяин точно так же зависит от чего то. Ты, тупая малолетка обобщил термин рабство на все что можно, хотя в экономическом и социальном плане у него есть вполне конкретные определения, а по твоему выходить, что твоя мамка это раб, который содержит своего хозяина т.е тебя.
>>197285972Онанизм это тоже юридический термин в таком случае и если написать "дрочил в игру" это будет означать, что ты совершал действия сексуального действия в отношении игры. Какой же ты умственно отсылай дегенерат, пиздец просто.
>>197286161Прочитай второй абзац. Если у тебя другое определение, то ничего страшного, чего ты так волнуешься-то.
>>197286046>>>все детерменированно физикой.>>Тыскозал?>наука мейнстримнаяТак что, наука не сказала? Или как?
>>197286117Я говорил только то, что экономика держится на рабстве. Я не говорил, что хозяева не такие же рабы. И то, что в экономическом и социальном плане рабство так и существует. Но увы, долбоебам, вроде тебя, в книжке написали, что это вовсе не рабство, а говно это шоколад, а значит так и есть и это теперь объективная реальность.
>Рабство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека(господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабов обращали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина. В собственности ничей не находишься юридически? Нет. Пошли нахуй додбоебы, разведите здесь философию и пытаетесь применить ее к реальной жизни.
>>197286298В книжке свобода - это рабство, война - это мир, незнание - сила. Раб не думает. Раб читает книжку и просто смиряется. Я тебя услышал в очередной раз.
>>197286363Не понимаю чего ты хочешь, слова детерменизм в работе по физике? В физике есть законы. Закон в физике означает - выполняется всегда. Из этого следует, что каждый последующий момент в макромире является единственным возможным следствием из предыдущего.
>>197286381Разницы между ремесленником и рабом не было, верно? Если так, то мы не против твоего способа мироописания, ты пойми уже это и прекрати хамить. А если разница есть, то экономика держится не на рабстве.
>>197286381Допустим я фрилансер, сам нахожу себе работу и получаю за нее оплату, в чем мое рабство? Природа так не устроена, что бананы и иные блага сами падают тебе в руки, ты прИносишь пользу и получаешь за это оплату, причем сам выбираешь, как эту пользу работу приносить. Раб же, по факту своего статуса ОБЯЗАН работать там, где ему скажут и работает он только за еду. Принципиальная разница в том, что раб не может выбирать, а я могу. Ещё я работаю для удовлетворения своих потребностей, а раб работает потому что ОБЯЗАН.
>>197276944 (OP)> Вопрос, что дальше? Зачем это все? Ну колонизировали и что?Колонизировать дальше. Новые горизонты, новые задачи.Зачем? Для развития вида> Может поэтому мы и не можем найти следов инопланетян потому что нет смысла разумной жизни существовать?Смысла вообще нет ни в чем.
>>197286754>Допустим я фрилансер, сам нахожу чью жопу мне лизать и за кем доедатьДальше можно не читать.
>>197286502Это наемный рабочий называется, тебя никто не заставляет, ты за свою работу лавэ получаешь и живёшь как хочешь, уебень
Все просто: вселенная хочет самоубится! Мы убиваем вселенную по ее приказу. Чтобы вселенная не умерла, и не убила нас, надо повернуть время вспять.
>>197286754>Раб же, по факту своего статуса ОБЯЗАН работать там, где ему скажутТы тоже ОБЯЗАН делать то, что тебе скажет заказчик. >раб не может выбиратьРаб тоже может выбирать, поесть крошки со стола или крыс.>я работаю для удовлетворения своих потребностейТо есть у рабов нет потребностей? Ах, да, другая физика, помним, любим.
>>197286526Смотря какого государства.>>197286566Ты все ещё не понял, что определение рабства исходит из книжки? Это термин юридический.Попробуй использовать другие слова чтобы описать как ты не любишь работать просто.
>>197286936Юрист, еще раз - не лезь в разговоры людей. Свобода - это рабство, говно - это шоколад, мы тебя уже услышали, хватит повторяться, угомонись, пожалуйста.
>>197286939Удивлен, что ты вообще дышать не забываешь, амеба с мозгами из барской книжки, ведь в книжке не написано, что все должны дышать.
>>197286868>Можно сменить государствоОдного хозяина на другого, ага>можно не пользоваться его благами и не платить налогиЧтобы тебя набутылили>>197286936>Смотря какого государства.Любого
>>197286932>Ты тоже ОБЯЗАН делать то, что тебе скажет заказчик. А за заказчик обязан оплатить мою работу, получвется он мой раб? Нет, еблан, это называется взаимовыгодный обмен - труд обменивается на материальные блага. Это право свободного человека>Раб тоже может выбирать, поесть крошки со стола или крыс.Идиотское утрирование.>То есть у рабов нет потребностей? >Ах, да, другая физика, помним, любим.У раба удовлетворяют одну материальную потребность - голод.Я получаю не еду, а деньги за которые могу купить то на, что заработал. Например машину, дом, одежду, землю. Может раб иметь свою землю? Не может
>>197286932Не обязан. Может не делать.Кстати, можете разместить заказ на фл ру и стать хозяевами.Когда речь идёт про выбор раба, имеется в виду невозможность выбрать себе хозяина и место проживания. Ещё раб не может быть собственником кстати.Между терминами работник и раб есть существенная разница, зачем вы пытаетесь слить их - не понятно. Просто чтобы поэмоционировать на тему того как вы не любите работу?Тогда синий и жёлтый - одно и то же. Это цвета.
>>197287205Да, да, хороший раб, тупой раб. Скачи и радуйся "свободе", покупай и рожай и думай, что это и есть свобода, ведь в барской книжке так написано.
>>197287100Ну смотри. Температура это, грубо говоря, средняя скорость молекул, верно? Молекулы могут иметь разную скорость, 10 и 20 м/с, 15 и 15, 1 и 29. А температура остаётся той же. Вот так я себе это представлял. Я ошибаюсь?
>>197287263Извинити я не знаю што такое пещера в юридических терминах, которые я вычитал в барской книжке такого понятия нет, ты обосрался по всем пунктам и поентому пошел нахуй.
>>197286998Ну да. А что такое рабство-то, можешь объяснить? Любители непонятных книжек тебе своё дали.
>>197287165>Одного хозяина на другого, агаПокупаешь землю, строишь дом, выкапываешь колодец, выращиваешь скот/овощи/фрукты. Сам себе хозяин, в чем проблема?
>>197287432И тут прибегает налоговая, топчет твои грядки, режет твой скот, а тебя сажает на бутылку, а в новостях ты охуевший преступник.
>>197287321Я понял почему мы в тупике, ты сможешь охарактеризовать, что такое настоящая свобода, без рабства?
>>197287406Писать благодоря барской книжке ты научился, а слова "пещера" не понимаешь? Тебе и впрямь в батраках ходить.
Мне чёт кажется что это уже троллинг со стороны тех, кто считает что все рабы.Котята, если все рабы, то это просто делает наличие термина бессмысленным, синонимом слова человек. Зачем нам ещё один синоним?
>>197278377>до самой ближайшей к нам системы 4 года надо лететь на скорости света.До ближайшей солнечной системы на скорости света лететь меньше секунды.
>>197287432>Покупаешь землюУ государства или с одобрения государства>строишь дом, выкапываешь колодецС одобрения государства>выращиваешь скот/овощи/фруктыИ платишь с них НОЛОГИ.А потом идёшь в армию, потому что государство так захотело. Или ещё куда-нибудь просто потому что.Охуенная свобода.
>>197287492>И тут прибегает налоговаяСхуяли, если ты коммуналкой не пользуешься и продуктами не торгуешь? Есть страны без налога на землю, так что ты обосрался
>>197287581Писать я научился благодаря книжке с правилами русского языка, а мы говорим о юридических терминах. В юридических терминах нет понятия "пещера", поентому увы, вы слиты и проиграли етат спор.
>>197287527Это моя ветка. Я никуда не лез.Определение мне нужно для того, чтобы понять для какого определения рабства возможность смены хозяина несущественная мелочь.
>>197287673Налог на землю - раз, налог на личную скважину - два, налог на строительство - три. Скоро подвезут налоги на частный скот и огороды. >Есть страны без А есть и сова на глобусе, давай без фантазий о съебе и о СВОБОДЕ СЪЕБАТЬ.
>>197287708Ах, да, мыслим шаблонами, рамками и строгими определениями. Если бы ты не воспринимал все так, то вопроса бы у тебя не возникло, так как я уже все расписал по сути.
>>197287909>>197287980Все, вопросов нет, вам просто не нравится современное мироустройство. Досвидания. Было приятно пообщаться с чуваком который требовал доказательств детерменизма, а с остальными не очень, вы зачем-то обзываетесь. Всем чмоки, я в мак.
>>197288074Слышеш ты бля нет такова понятия в умной барской книжке с терминами паентому ты слит еще раз.
>>197287909Статус раба давали людям определенной социальной прослойки, это уже ебланы вроде тебя всех в рабов записали.
>>197276944 (OP)>Может поэтому мы и не можем найти следов инопланетян потому что нет смысла разумной жизни существовать?ThisСмысл жизни нап придают природные императивы нашего вида.Размножение, Питание, Самосохранение.Это явлется базисом мотивированного поведения и любые остальные паттерны являются их производными.Искуственная разумная жизнь, равно как и трансгуманистическая, добившаяся отторжения естественного базиса от себя, потеряет смысл существования, либо оно будет заменено искусственным, к примеру, императивом "Колонизировать", или "производить болванки ГОСТ 342-НЕХ". Представь, Анон, что с таким же упоение, с каким ты ищещь тянучку ты будешь идти на завод, да и ещё, этому тебе не будет никто препятствовать.
Короче, НИРАБЫ, я вам простенький эксперимент предлагаю: когда вас в магазине обсчитают, то отрубите руку вору.Посмотрим, насколько вы свободны.
>Зачем это все?Затем чтобы бросить вызов Богу и стать сверх существом. А ты думал нас просто так сюда закинули?
>>197290729мну ента НИ НУ ЖНА! я СААМ так решил панимаиш тока я адия если бы я хател я бы атрубил!! а так я САМ не хочу!
>>197290729>>197290405Пример не очень. Давайте лучше вспомним всеми нами любимую статью за ПРЕВЫШЕНИЕ САМООБОРОНЫ, когда тебя сажают за то, что не дал себя убить.
>>197290467>>197287527>>197287980>Если бы ты не воспринимал все так, то вопроса бы у тебя не возникло, так как я уже все расписал по сути.
>>197276944 (OP)Ну как что? Смысла нет, но наша природа диктует нам получать ресурсыи удовлетворять потребности. Получать удовольствие. Станемкак эльдары в Вахе, ебанемся и будем ебать друг друга в жеппы, пока Слаанеш не родится.
Сразу после включения он за долю секунды перелопатит все возможные смыслы своего существования и схлопнется.
>>197278569>Во-первых. Это страны золотого миллиарда. То есть остальные 6 лярдов откровенно говоря биомусор.Мамкин нацик в треде. Как там борьба за белую раssу?
Не пойму, схуяли тут все думают, что другие цивилизации во вселенной дохуя развитые?! Могут быть тысячи планет с разными формами жизни, которым до нашего развития еще пару миллиардов земных лет. Если представить, что на всех экзо-планетах, где есть жизнь живут бактерии или какие-нибудь простейшие динозавры, ну или даже человекоподобные обезьяны с 4мя руками и интеллектом страуса, то у нас есть все шансы стать для них более развитой формой жизни и найти их раньше, чем они нас.Ей богу, все фантасты какие-то омеги по складу ума: "человечество - омежки недоразвитые, а вот в N-ной галактике скорее всего живут развитые Альфачи, которые найдут нас"
>>197276944 (OP)> создало мощный ИИ который может практически все> Люди дали команду ИИТы уже проиграл ОП.
>>197276944 (OP)>Может поэтому мы и не можем найти следов инопланетян >РАЗГАДКА ПАРАДОКСА ФЕРМИhttps://youtu.be/m_ed2-wQCA0?t=437https://www.youtube.com/watch?v=KsoBKtl2viohttps://www.youtube.com/watch?v=UnUpJw5sahghttps://www.youtube.com/watch?v=0XUlDXKiXMAhttps://www.youtube.com/watch?v=uxJ_fxmxrcU&t=45s
>>197297715Наоборот альфачи. Представь только, ты наебашил каким-то мегаальфачам, которые хотят тебя убить, доказал что ты альфа в этой вселенной, они конечно пиздатые, но ты еще лучше и развился, наебашил.
>>197280051>зачем расе которая предположительно обладает технологическим уровнем для преодоления галактик вообще кого-то трогать и завоевыватьВо имя господа.
>>197300309Так нет же. Все только и говорят, что они могут прийти и дать нам всем пизды. Ну и как бы подсознательно готовятся к этому, а то и осознанно жаждут этого. Совсем нетрезвые у них рассуждения.
>>197290729Банально из за того, что обидчик может быть сильнее тебя и лучше вооружен, и вот тут как раз начинается безправие и беззаконие, которое может пресеч государство.
>>197291009Короче, так как ты ВСЕ что можно подогнал под рабство, свобода вообщем то становится невозможной. Считай сам под себя насрал.
>>197276944 (OP)>нет смысла разумной жизни существоватьОбосрался, быдлу вбили что для существования должен быть смысл и отправили его искать, просто так жить оно уже не может, лооол.
>>197276944 (OP)>Предположим что палка от луны до земли бесеонечно упругая налицо передача информации со скоростью большей чем скорость света>Предположим >Предположим >Предположим Предположим ты нахуй идёшь, пидор.
>>197282907Блять эволюция не разумна, но просто те кто был недостаточно приспособлен тот сдох. Получается эволюция эти стихийное усовершенствование выживаемости жизни о как епта
>>197302427К твоему сожалению, насрал только тебе на голову. Для начала закончи начальную школу и научись читать, а потом заходи в интернет.
