НАКОПИТЬ НА КВАРТИРУ VS ИПОТЕКА ТРЕДИтак, надеюсь, пиздюки отправились смотреть игру престолов, и пришло время создать взрослый тред для половозрелого анона.Как думаете, какой стул лучше: накопить на квартиру, параллельно арендуя жильё, или взять ипотеку?Смотрите, какова моя математика:Возьмём среднюю стоимость однушки в ДС: 4 000 000 рублей.Возьмём среднюю стоимость аренды комнаты в ДС: 15 000 рублей.Средняя (реальная) зарплата в ДС: 55 000 рублейБерём ипотечную программу Сбербанка для зарплатников с 9,5% годовых стать зарплатником Сбера по заявлению можно практически в любой фирме. Да, кто-то скажет, что сейчас акции-хуякции с 7% годовых, но средний анон с указанной ЗП хуй под них попадёт. Так что берём на 20 лет под 9,5% годовых и 600 000 первого взноса, то есть, минималку.При таком раскладе ежемесячно выплачиваем 31 693 рубля.За 20 лет выплачиваем банку 7 603 911 рублей, из них 4 203 911 рублей - выплаты по процентам, или переплата.Смотрим вариант со съёмом комнаты. Нам надо накопить 4 000 000 рублей. Стартовые условия, для чистоты эксперимента, те же: у нас есть 600 000 рублей. Остается накопить 3 400 000.Каждый месяц мы отдаем собственнику 15 000 за аренду, остаётся 40 000 на проживание. Живём на 20 000, по 20 000 откладываем ежемесячно, итого 240 000 в год. Ежемесячные выплаты при этом составляют 35 000 рублей. За 20 лет копим 4 800 000 рублей. То есть, нужную сумму на квартиру в реале мы копим за 14 лет. Я не беру в расчет изменчивость условий, повышение зарплаты, получение наследства, поездки наёмником по горячим точкам, и так далее. Охуенно? Вроде бы.С этим вариантом мы платим собственнику снимаемой нами жилплощади по 180 000 в год. Итого, за 14 лет переплата составит 2 520 000 рублей. Итого, за 14 лет мы платим всего 5 920 000 рублей, из них кладем себе в карман 3 400 000 рублей и покупаем квартиру. Накопительный счёт в банке позволит сократить этот срок, но это уже другая история.Что мы имеем в итоге?Плюсы ипотеки:1. Небольшой профит по ежемесячным выплатам.2. Ты платишь за свою собственную квартиру.3. Жильё в перспективе дорожает, а деньги обесцениваются, ипотечный кредит замораживает цену жилья на момент покупки.4. По статистике, ипотечные кредиты закрываются, в среднем, за 7-8 лет. Причины разные.5. При улучшении экономической ситуации и снижении процентных ставок кредит можно и нужно, блять! рефинансировать и получить солидный профит. При повышении ставок - ловить лулзы с тех, кто берёт ипотеку в изменившихся условиях.Минусы ипотеки:1. Квартира не совсем твоя, ты закладываешь её банку.2. Нужно внимательно читать кредитный договор и условия кредитования. В принципе, нужно уметь внимательно читать и безошибочно считать, блять!3. Охуевшая переплата банку за проценты.4. Ебанастические санкции в случае нарушения условий договора.Плюсы накоплений:1. Более короткие сроки.2. Меньший размер "переплаты".3. Возможность сократить срок накопления, открыв накопительный счет в банке.4. Тебе не ебёт мозги банк-кредитор.Минусы накоплений:1. Небольшой проёб по ежемесячным выплатам.2. Квартиры-то дорожают, а деньги обесцениваются, блять! Через 14 лет вместо однушки в ближнем Подмосковье за 3. миллиона ты рискуешь купить только студию типа "сортир" в ебенях.4. Ты 14 лет живёшь в съёмной комнате.А какой стул выбрал бы ты, ананас?Я лично считаю, что ипотека - это неплохо, если ты имеешь хороший первый взнос и не хочешь ждать много лет.
>>196704912 (OP)>ДС>Каждый месяц мы отдаем собственнику 15 000 за арендуЭто ты там что арендовать собрался? Половину комнаты у границы с Тульской областью?
>>196704912 (OP)Возьми себе дом с участком в области в 30км и машину, выйдет дешевле намного и проще.
Да тема такая, тут до сих пор нет какого-то одного единственно верного ответа, скорее каждый выбирает по обстоятельствам как ему будет удобнее. Ну и ещё я слышал в рашке что-то планировать на 10+ лет это страшно.
>>196705229Начитался Кийосаки?Совет так-то годный, но к сожалению, годный только для накоплений, в случае с жильём, лучше брать ипотеку
>>196704912 (OP)Ипотека. Ипотека расчитывается тебе сейчас и не пересчитывается. Пока ты копишь - инфляция, изменение курса, изменение цен с жильем. У ипотеки есть минусы конечно, типа с работай вдруг напряг, а платить банку надо. Но если ты снимаешь, тоже самое.
>>196704912 (OP)>Возьмём среднюю стоимость однушки в ДС: 4 000 000 рублей.>Возьмём среднюю стоимость аренды комнаты в ДС: 15 000 рублей.Откуда эти цены?
>>196705605Двачую.В ДС2 однушка в черте города уже 4, съём 20к. ОП либо не дописал двойку, либо раза в 1.5-2 ошибся с ценами.
https://journal.tinkoff.ru/rent-or-buy/Потыкал в этой штуке варианты, при равных условиях показывает что аренда + накопления под процентами выгоднее.
На днях вкатываюсь в ипотеку за однушку. Живу в НН, аренда тут стоит 15к за однушку в среднем, так что хз где ты за 15 в ДС нашёл. Имею 900к первоначального взноса, думаю ещё 1кк брать, чтобы взять за 1.8 квартиру и осталось заплатить агенту и бытовую технику начальную. Имею серую зарплату, так что процент примерно 10.2-11 выйдет. Анус сжимается от мысли об анальном рабстве на ближайшие 10 лет, но жить на съёмных хатах тот ещё пиздец
>>196706011В глаза ебусь, сорян. Ну снимать комнату тем более пиздец. Если готов жить в таких условиях 10-15 лет, то конечно профитнее снимать, нежели платить банку.
>>196704912 (OP)Зачем? Вот для чего тебе квартира в собственности? За последние несколько лет я сменил 3 квартиры в ДС по причине смены места работы. До работы мне 10 минут пешком максимум, просто потому что не привязан к определенному месту. Несколько коллег ипотечников часами в дороге каждый день.Да даже заебал тебя вид из окна, в машину свое барахло закинул и к вечеру капчуешь из нового жилья. >Жильё в перспективе дорожает, а деньги обесцениваются, ипотечный кредит замораживает цену жилья на момент покупки.Дорожает в рублях, но не в долларах, это важное замечание, иначе бы все люди мира поголовно вкладывались в недвигу в рашке. Так же никто не может гарантироватьт, что в соседнем доме не откроют приют для бомжей, а напротив кладбище.
>>196704912 (OP)>Возьмём среднюю стоимость однушки в ДС: 4 000 000 рублей.Лолшто? Ты цены давно смотрел? Сейчас в районе 5 только начинаются студии формата "конура у мкада в новостройке", типа как ПИК строит. Огромные ебучие муравейники с картонными стенами. Однушки же начинаются от 6
>>196704912 (OP)> А какой стул выбрал бы ты, ананас?Какая ипотека, какая аренда, совсем ебанулись что ли блять
Съёбуйте нахуй с этого болота, долбоёбы! Какая квартира? Какая ипотека? Вы ебанутые? Тут и так жить невозможно и каждый день какая-то цирковая хуета происходит, а они ещё 20 лет ипотеку платить собрались. Пиздец. Тут блять, каждую неделю как на американских горках - сегодня ты работаешь, завтра на лагерь уезжаешь за хуйню очередную, послезавтра банки разваливаются. Тут, блять, в этом болоте ебучем, ни в чём нельзя быть увереным. Вы, блять, с инфарктом раньше сляжете, чем ипотеку выплатите.Копить бабки - тоже так себе затея. Про среднюю в 55к и съем хаты за пятнашку в месяц проиграл. Мань, в ДС самая помойная квартира с тараканами 30к/мес стоит. А учитывая тенденцию к снижению зп и повышению цен - твои 50к испарятся мгновенно. А если прибавить к этому и то, что после чебурашки всё IT из этой дыры свалит, то работать тебе останется только токарем на заводе за 20к/мес.Вы в будущее не смотрите нихуя, блять. Валить нахуй надо из этой помойки. Тут стабильности никогда не будет.
>>196706303Чёт нихуя не лучше. Процент в сбере 11.9, в других банках сроки куда меньше, чем 10 лет. Хотя может я не всё изучил
>>196704912 (OP)Только ты объебался с расчётами. В случае аренды ты платишь по 35к в месяц. Если ты за ипотеку на тех же условиях будешь отдавать по 35к то решишь вопрос за 15.5 лет. Переплата составит 3 млн. 105 тыс. Всего на 600 тыс. больше.
>>196706343Это сферическое семейство в вакууме, таких одно на сотню наверное. По факту там в каждой квартире будет прописано по 3 тёти сраки, их дети, а все квартиры долевые. Вдобавок еще и мать с отцом в разводе, например, а у бати новая жена с ребенком или типа того. Не все так просто короче
>>196705773>и они отобьют как минимум инфляциюНу ты фантазер. Расскажи ка под какой процент банки берут вклады? А? А какой процент инфляции пусть даже официальный? А?>накопления можно положить в банкБанк благополучно схлопывается и сидишь ты со своими процентами на бутылке
В России недоступное жильё, ко-ко-ко, а вот в США с первой зарплаты покупают дом, ко-ко-ко, швитой жапад, ко-ко-ко...Итак, смотрим тут http://www.usdebtclock.org/Median income = 29,007$Median new home = 289,806$То есть, в США средний дом стоит в 10 раз больше годовой зарплаты.В России же, беря среднемесячную зарплату в 140 000, получаем, что на квартиру в новостройке можно скопить за год.Кстати, обратите внимание, что средний доход в США с 2000-го года не изменился (в числовом выражении, мне страшно пересчитывать, как он упал с учётом инфляции), а жильё подорожало почти в 2 раза.Жду ваших оправданий, кукарекающие про то что в России невозможно купить жилье.
>>196704912 (OP)Мне кажется, что в условиях нестабильной экономики ипотеку брать крайне опасно для жизни. Как анон считает?мимо-поросенок без трактора
>>196706690> Мне кажется, что в условиях нестабильной экономики ипотеку брать крайне опасноНаоборот, рубль обесценится и заебисьОпасно копить
>>196706661>В России же, беря среднемесячную зарплату в 140 000А почему сразу не брать в расчёт что можно спиздить 12 лярдов и вообще всё заебись?
>>196705878>https://journal.tinkoff.ru>показывает что аренда + накопления под процентами выгоднееУдивительно.
>>196706110> У меня денег еще больше, и я не могу понять, какого хуя мне делать в Чехии?>>196706116> Ребенок, съеби со своей чехией в трактор-треды+15 получили, скоты
>>196707391Да никто не сравнивает, мухосрань говно но нет рабства на 14 лет + свободен в своей жизни идти куда захочу, захочу поеду жить в вьетнам/чехию на сколь хочу долгий срок, захочу буду сычевать.
>>196707391В ДС никаких плюсов в сравнении с миллиониками нет, если тебе там не платят несколько сотен тысяч или нет своей хаты.
>>196707587Двачую этого понимающего жизнь. В дс ехать нужно если ты хочешь постоянных эвентов, а если работаешь на удалёнке и домосед то нахуй ваши дефолсити не нужны.
За 4 ляма в ДС2 однушку-то не купишь, кроме окраин. В ДС1, мне кажется, будет гораздо выше прайс.Теперь посчитай еще вариант, где ты шлешь приобретение в собственность лесом и просто всю жизнь снимаешь себе хорошую квартиру ближе к работе.
>>196707587> В ДС никаких плюсов в сравнении с миллиониками нет, если тебе там не платят несколько сотен тысяч или нет своей хаты.Двачую, хз зачем съебывать из родной мухосрани.25к население, пятиэтажки, сады, речки, завод! лампота.Многие тебя знают, ты знаешь многих.Работаешь электриком, стандартных 40-50к зарплаты хватает на все про все, тянки, машина, квартира в центре, с видом на фонтан! Сидишь на балконе, покуриваешь, пьешь чай, наслаждаешься.Почему стремятся уехать в шумные, хаотичные города, где почти каждый друг друга ненавидит, кругом хачи именно хачи, ничего против нормальных людей той национальности не имею, пидорасы, мажоры, да всякий биомусор.Они есть и в мухосранях, да, но их мало, очень мало.Если и есть какие-то дебилы то о них знает пол города.На счет тян, они везде одинаковые, но те кто живет и планирует жить в мухосрани - простые, без лишних заебов.Не говорю что они за булку хлеба отдаются, айфоны тоже хотят, и машину хорошую оценят, но это хуйня все, для них главное найти любимого человека, чтобы на старости лет с ним копаться в огородике например.Так в чем же суть?Скажете, мол, больше возможностей,Но зачем они вам? Они сделают вас счастливее? Вряд ли.
>>196707786Хз, мой миллионник не шибко отличается от твоей деревушки.>>196707809Это говно, мало того что студия так ещё и на последнем этаже недодома.
>>196707866> Речь про ДСНахуй он нужен? Эх, бросить бы столицу да переехать в мухосрань с 10к населения и бревенчатым домом, сельскими доярками да приусадебным участком, свежим молоком утренним, запахом сена и скошенной травы, да рыбалкой вечерней и грибами из леса. Нарвал лука, моркови, обтер об рубаху, набрал воды, испек хлеба и сидишь урчишь, а во дворе стоит лошадка гнедая. Вечером сидишь на завалинке, пьешь чай с мятой и свежей выпечкой. Чистый воздух, мало народа, нет парковок, лепота...
>>196705495двачую адеквата, но это это палка о двух концах, возможно через 5 лет будет путч и все долги простят населению. А, может банковский кризис, закрытие банка кредитора, перекупка кредита другим банком который потребует отдать остаток долга по ипотеке в ближайшие полгода
>>196704912 (OP)>Возьмём среднюю стоимость аренды комнаты в ДС: 15 000 рублей.Нормальная однуха в дс не менее 30к стоит в аренде, за 15к только обоссаная комната в бомжатнике. Да и нормальная однуха в дс стоит не более 3,5кк. При зарплате в 55к профитнее жить на улице, жрать из помойки и копить, за 5 лет как раз насобираешь эти самые 3,5кк. Альтернатива же этому ебанутейшая - взять ипотеку под 10% годовых, в итоге вместо 3,5кк заплатить все 7кк, за 10 лет, выплачивая едемесячно по 60к в месяц. Это минималочка, кстати. В общем, нужно быть пиздец долбоёбом, чтобы подарить дяде-банкиру 10 лет своей жизни и стоимость ещё одной квартиры, а то и двух.
>>196708219Однуху можно вдвоём снимать вполне. У меня знакомая тня снимает с чуваками двушку на четверых. Норм условия, как у обычной семьи.
>>196704912 (OP)Оп, почему ты сравниваешь ипотеку квартиры со съемом комнаты?Если ты можешь в дисциплину и иметь возможность регулярно влошиваться в стабильные активы в валюте счет в западном банке, которые обгоняют инфляцию, то, очевидно, выгоднее копить. Через 10-20 лет сможешь купить себе не только бетонную коробку, но и эквивалент. В любой точке земного шара.Если ты не СЫЧ, хочешь завести тян и тугосерю, то, очевидно, нужно брать ебатеку и гасить вдвоём, т.к. в этом случае никакой дисциплины не будет, и лишних накоплений тоже.В общем, как-то так.
>>196708547Я бы условия где живёшь с тремя спермобаками незнакомцами не назвал норм.Мимовладелецквартирывмухосрани
>>196704912 (OP)вкачать профессиональные навыки@увеличить доход и снимать хоть за 100к/покупать норм жилье.
>>196707947Кстати, объясни, в чём претензия к последнему этажу? Не первый раз уже слышу. Просто уже за 25 лет жизни 3 хаты сменил, всегда на последнем этаже жил и никаких проблем это не вызывало. Наоборот жи, никакие долбоёбы по голове не ходят.
>>196707947>Это говно, мало того что студия так ещё и на последнем этаже недодома.За такую цену и это охуенно. А за лям можно двушку в хрущобе найти.
>>196708547>двушку на четверых.Дешевле, конечно, но нормального человека начинает напрягать, когда с ним тусят ещё трое в хате постоянно.
>>196708732В дождь/снег долбит прямо по голове, летом ёбаная баня из-за крыши. Не если а Когда протечёт - пиздарики только тебе. Плюс ты чуть больше защищён от домушников чем жители первых этажей, они уже научились залезать в таких трёх-пятиэтажках на последний этаж, особенно если есть балкон.
>>196704912 (OP)Как много говна пролетело мимо меня. Мне вообще похуй на ипотеку. Да и на Москву мне поебатьквартиробоярин из ДС2
Если сдавать полквартиры то это еще 15 к в месяц, а вообще я в мухосранске получаю 50 и снимаю квартиру за 5к, москвоблядки, сосать!
>>196708901Блять анон, ты тралишь? Жить в одной комнате с кем-то? Это же тюрьма, так нельзя жить, только существовать.>>196708951Да, они никуда не делись.
>>196707786Эх, жаль это всего лишь фантазии. Я сам живу в мухосрани на северн 30 к населения, тут какие то обезумевшие люди, но это не главная проблема, главная проблема - экология. Если ехать - то в саратовский штат, там тепло, летом растет всякая вкусная хуйня на полях
возьмешь ипотеку и начальнику ни единого плохого слова не скажешь ему. будешь въебывать как раб но если позволишь выебнуться то попрут с работы и нечем будет выплачивать. такая же хуйня и с кредитами
>>196709003Если у тебя работа а не сычевальня - как то пох. Ну опять же, в сравнении с бомжами - норм. Если снимать вдвоём - то один живёт в комнате, другой на кухне, например. Да и просто смирись, куча семей в рашке живёт в 3-6 человек в двушке.
>>196704912 (OP)>Накопительный счёт в банке позволит сократить этот срок, но это уже другая история.Мечтай, дебил, бля. Он даже инфляцию не факт, что покроет. Через 10 лет квартиры будут стоить дороже как минимум на ту же сумму накопительных процентов за 10 лет.
>>196706231Затем, блядь, чтоб не отдавать бабло левым людям, дебс и на старость было что-то, что можно продать или тупо жить там на пенсии.
>>196708887В дождь/снег ничего не долбит. Таки обычно между крышей и потолком ещё чердак есть. Насчёт того, что крыша потечёт это конечно да, но опять же люди друг друга чаще топят. Из плюсов ещё слышал, что на последнем этаже из унитаза говно никогда не полезет, но тут уже не шарю.
>>196708685>Если ты можешь иметь возможность регулярно влошиваться в стабильные активы в валюте счет в западном банке>Ну давай, расскажи мне, как с российским паспортом открыть счет в западном банкеТред как бы не об этом. Короткий ответ: с российским паспортом открыть счет в западном банке Беларусь не в счет нельзя. С заграном можно.>>196708717Если российских компаний, то не советую. Пока юзай тупо "голубые фишки" и адекватного брокера типа Interactive Brokers, учи англ.>>196708906>пук
>>1967063436 квартир в усть-пердюйске, 3 из которых въёбаны в ммм/проданы и прожраны/подарены ебанатами другой родне или заложены в долг, а в оставшихся 3 живут бабки до 80+ лет и ещё сыночку переживут.
В рашке экономика вроде как в рецессию входит, банки разоряться будут, фирмы разоряться, с работ всех сокращать. В перспективе и дефолт возможен. Что в этих условиях с еботекой происходить будет? По-любому банку выгодней будет квартиру отжать, да продать за наличку.
>>196709164Если спрос на жилье падает в следствие стагнирующей экономики, цена на твою квартиру тоже за 10 лет падает сильно, бабла теряешь. С процентами такого не случается, особенно в валютах.
>>196709164>не факт, что покроетабсолютно точно НЕ покроетну и пример личный - купил прошлым летом хату, буквально несколько дней назад в соседнем подъезде продали точно такую же, примерно в том же состоянии но на 800к дорожея купил за 3.2 в прошлом году, сейчас уже 4 лямамухосранск, да, но думаю в ДС хуета аналогичная
>>196709351НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТОГО ЕБЛАНАПРОЕБЁТЕ ДЕНЬГИ ВООБЩЕ НАХУЙОНИ СПЕЦИАЛЬНО ЗАМАНИВАЮТ НУФАГОВ, НАЗЫВАЮТ ВАС МЯСОМ ИЛИ ТИПА ТОГО
>>196709370>банки разоряться будут, фирмы разоряться, с работ всех сокращатьтааак...>продать за наличкуКОМУ блять??? рецессия же
Снимать невыгодно, я прям уже думаю продавать свои квартиры в Питере и покупать одну в Москве, потому что 60к отстегивать за жилье это нихуя не прикольно.
>>196709454Ну это за оверпрайс какой-нибудь падает. Далеко не во всех регионах, ибо в некоторых уже падать некуда. Да и ты не можешь сказать что будет через 5 лет. Может через 5 лет рубль обесценится нахуй. Короче может много всякого говна случиться и твои проценты по вкладу в лучшем случае позволят тебе не потерять твои деньги.>>196709457Ну это оверпрайс какой-то ебаный, там цены могут на лям туда сюда скакать легко.
>>196709505>КОМУ блять??? рецессия жеСпрос по рынку какой-то все равно есть, по сниженной цене. Если у банка жопа горит и банкротства светят, ему выгодней все квартиры отжать и распродать, а не ждать годами, пока там реструктуризации долгов у потерявших работы заработают.
>>196709457Не может блядь бетонная коробка стоить 4 ляма рублей, лол. За эти деньги можно дом построить, причем неплохой. Спекуляция ебаная.
>>196709553>Снимать невыгодно, я прям уже думаю продавать свои квартиры в Питере и покупать одну в Москве, потому что 60к отстегивать за жилье это нихуя не прикольно.
>>196709654> Может через 5 лет рубль обесценится нахуй. Короче может много всякого говна случиться и твои проценты по вкладу в лучшем случае позволят тебе не потерять твои деньги.Половину вкладов в валютах кладешь - рубль обесценивается, на валютах выигрываешь. Проценты тоже идут с валют.
>>1967096814х комнатная хата в нормально районе, так что может, ну это не самая дорогая так то, в центре там вообще охуели, хотя там жить невозможно, там бетон один ни единого дерева
>>196709681> Не может блядь бетонная коробка стоить 4 ляма рублейТы скозал? Может ещё видеокарта НЕ МОЖЕТ стоить 90к?Если покупают - значит стоит. Школьник ёбаный.
>>196709667но не за налв еботеку другим лохозаврам - давпрочем сам брал ипотеку, хоть и погасил за пол года
>>196709681ну я кстати дом тоже считали чет 4 ляма нихуяшечки не хватитидите нахуй сразу любители каркасников, у нас тут блять -45 зимой а сама зима 6 месяцев в году
>>196709736> Половину вкладов в валютах кладешь> Пыня принудительно переводит вкладываться рублёвые по манякурсуЗапомните этот твит
>>196708219>Да и нормальная однуха в дс стоит не более 3,5ккебанулся? это замкадск или бомжатники с хачами.норм однухи в МОСКВЕ начинаются от 5-6
>>196704912 (OP)>Остается накопить 3 400 000.Вот тут у тебя фатальная ошибка, думаешь почему ставка 9.5%, а не 2%? К тому времени, когда ты накопишь, квартира будет стоить не 4 млн, а все 10 млн. Ипотека как бы предусматривает обесценивание рубля и рост рублевых доходов, может получится так, что через 10 лет зарплата будет 100к при ценах 2х, плата за аренду тоже 2х, а взнос все те же 30к. Так вот и выплачивают досрочно ипотеку.
>>196709930это внутри МКАД и не сильно далеко от станции метро, но на самых дальних станцияхтам да, за 5 можно найти ченитьза 6 точно можно
>>196709723Увы и ах, но где родился там и пригодился нихуя не работает, а в Питере ловить нечего от слова совсем.
>>196704912 (OP)Я взял 8 000 000 в йобатеку на 15 лет. Сижу в анальном рабстве. Отдаю половину зп на платежи. мда.
>>196704912 (OP)чувакты добаебобосную:я купил первую хату в 1999году, т.е. ровно 20 лет назадкупил я однушку за 175тыс рублей я, правда, не в ипотеку ее купил, занял у уважаемых людей, и вернул все за пару лет, но...сейчас в том доме, я специально глянул ща в яндекс недвижимости, однушка стоит 2 млн.итакв данный момент я могу закрыть ВСЮ ТУ ипотеку нууу за три месяца не напрягаясь по деньгамЕсли бы копил... нутыпонял
>>196705229>акций Еще чего? Какие покупать будешь? Не заебешься бетта-нейтральный портфель формировать? Хуйня для школьников. Только облигации наш бро!
>>196704912 (OP)Охохохо, сколько боли в треде. Спасибо маме за подареную трешку,поссал на не имеющих жилплощади ИТТ
Сап аноны.Мать хочет чтобы я брал еботеку на 3 ляма и жил отдельно, при условии что она заплатит первый взнос.Как мне выкрутиться из этой ситуации с максимальным профитом?
>>196704912 (OP)>Возьмём среднюю стоимость однушки в ДС: 4 000 000 рублей.>За 20 лет выплачиваем банку 7 603 911 рублей, из них 4 203 911 рублей - выплаты по процентам, или переплата.Как хорошо что я не москвич. Накопил на квартиру в мухосранске за 3,5 года.
>>196710806Подойди к ней и спроси,какого хуя эта пидораха тебя рожала,если не может предоставить тебе отдельное жилье?Мимо владелец трешки
>>196710806бери еботеку и плати больше, чем минимальный платеж и пересчитывай остаток каждый месяц (щас это онлайн можно сделать даже в самом отсталом банке)
>>196706581>Поработать лишний год живя в своей квартире>Работать на год меньше, при этом 14 лет жить в обоссаной съёмной комнате
>>196710806Не знаю где ты живешь, но схема такая. На эти 3 ляма берешь на себя двушку в ипотеку, выплачиваешь полгода примерно, затем продаешь и берешь однушку
>>196710385дык нет у меня аккаунта в одноклассниках в вк тоже нета сюда захожу детей потроллить, прикольно жемне веселоа на счет хаты - трустори
>>196711083а профит тут где в этой схеме?геморроя с этим будет дохуяразрешение банка (хата то под ограничением)продать за полную цену тоже нереально, с дисконтом только нормальнымпотеряет бабло
>>196711166самый пиздатый вариант это взять ипотеку у буржуев в долларах и работать в россии за рубли
>>196711286это.... а если курс ебанет как было не так уж и давно 30->60 ?насосешся хуев же, возвращать то доллары надо будет
>>196704912 (OP)Вообще то выгодней снимать квартиру, а деньги которые ты хотел копить на квартиру/выплате по ипотеке вкладывать допустим в ценные бумаги.
>>196711156>>196711083>геморроя с этим будет дохуяА как еще-то?>разрешение банка (хата то под ограничением)Уступка права требования. Само собой квартира продается с разрешения банка, одобренному банком покупателю
>>196711384коллега закрыл долларовую ипотеку за три месяца до того кризисакогда доллар ебанул до 70р он нажрался просто в гавно прям на работе, и ему ничего за это не былоа вот начальник - не успел закрыть, и тоже нажрался
>>196711286Великолепный план, Уолтер. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.
>>196711433ну вот я ищу допустим хатупродают две хаты, одна просто продается, на второй - ограничениячтоб купить вторую мне надо погасить ипотеку в банке, снять ограничение, вступить в права...чтоб купить первую - я просто оформляю договор у нотариуса, один разкакую скидку я потребую за всю эту еблю с ограничениями?и не проще ли мне нахуй послаьт этого мутного продавана с хатой под ипотекой и купить такую же, но без ограничений?
>>196709457>я купил за 3.2 в прошлом году, сейчас уже 4 лямаИ сколько это объявление уже висит? То что вывесили за 4 ляма не значит что найдется лох которой купит.
>>196712021не прочитал внимательно да? ее ПРОДАЛИ за 4 лямаи когда я свою покупал - она не продавалась еще
>>196710238Ебанутый, ты под накоплениями имеешь в виду складывать рубли под матрасом? Да и в 1999 году зарплаты были не такие как сейчас.
>>196712161а не важно как копитьважно что за 20 лет хата подорожала в 10 раз, даже чуть более а в расчете у ОПа подорожания вообще почему то нет. любопытно, да?
а че вообще плохого в том, что бы жить на съемной хате? свобода. захотел - уехал, живи да живи. ремонтировать не надо
>>196712065> ее ПРОДАЛИ за 4 лямаНу поздравь соседей лохов.>и когда я свою покупал - она не продавалась ещеПрочитал повнимательней, у тебя и у них вторичка? Ну так может там в квартире ремонт был получше и звезды сошлись, у меня в соседних домах квартиры как минимум несколько лет продают примерно за одну и ту же цену, а еще есть соседний дом общага-коммуналка где цены на комнаты варьируются от 600к до ляма и так уже на протяжении четырех лет.
>>196712161собственно покупая хату в еботеку ты фиксируешь прайс на хату, т.е. ты уже отдал за нее бабло, взятое в долг, и подорожание недвиги - тебе похуюно тебе не похую будет падение зарплат в абсолютных цифрах, т.е. укрепление рубля в это кто то верит??? такого еще ни разу не было потому что тогда может быть жопа с выплатами фиксированных платежей - они то в рублях в договоре зафиксированны
>>196707786В крупных городах ты можешь уебать какого-нибудь быдлана, или вообще хуй забить на людишек. А в родной мухосране тебя заставят пояснить ауе петушары
>>196712538вторичка, с новостройкой в наших мухосранях как правило лотерея причем выигрывает съебавшийся застройщикбыл вообще эпичный случай, когда люди получили хаты, вздохнули спокойно и тут оказалось что хаты то и не их, а в залоге у банка я хуй знает чем кончилось и как так вышло, но в такие игры я играть не хочуремонт там не получше, ну уж не на 30% цены же почти, ладно там 100 ну 200 тыр за 200 тыр тут хату до бетона обдерут и по новой в идеале отделаютвпрочем можно предположить что мне так повезло и я наебал продавана, да
>>196704912 (OP)Ты не учел в своих рассуждениях важный момент: упущенную доходность.Вкладывая деньги ежегодно в рынок ценных бумаг (самый простой способо), ты через 10 лет будет иметь эти 4 млн, которые тебе принесут еще 4-6 млн.Беря кредит, ты понесешь упущенную выгоду, так еще и банку отдашь 3 млн.Вот и все, в этом вся суть.
>>196712040Тем не менее, средний возраст автомобиля в РФ - 8-9 лет. И автомобиль есть у каждого третьего. Каждый год в РФ покупается полтора ляма новых автомобилей и это число растёт. Кредиты на авто по большей части обеспеченные.А ещё растёт предложение и спрос на жильё. Растет медленно, но стабильно. Ипотечные кредиты закрываются в большинстве случаев менее, чем за 10 лет. Количество просроченных кредитов по состоянию на конец 2018 года - 0.96% и, в целом, не меняется. Т.е. 99% ипотеки хорошо обеспечены и банки эту хуйню тщательно проверяют.А тебе рассказывают про среднюю ЗП в 30к. При чём и всякие кокозиционеры, и киселёвщина.У тебя самого, наверное, зарплата близка к этой цифре, поэтому ты ей веришь.А теперь посмотри в окно: все новостройки быстро заселяются, а старого ржавого автопрома в твоём дворе немного. А ещё стата говорит о том, что примерно 40% твоих соотечественников пользуются не самыми старыми ойфонами.Это всё на 30к?А ещё можешь изучить потребительские корзины в разных регионах, отчёты торговых сетей перед акционерами.Короче, не 140к, но реальность и "рашка-парашка" не бьются.
>4. По статистике, ипотечные кредиты закрываются, в среднем, за 7-8 лет. Причины разные.Важно понимать, насколько корректно считали эту среднюю. Если через 7-8 лет кредит рефинансируется в другом банке, то он закрыт только для первого банка, но не для заемщика.
>>196712362У тебя какая зарплата была в 1999 году? Вложив бы эти деньги в ГКО ты бы мог заработать больше чем стоит твоя квартира, ну не за два года а побольше. И вообще мы говорим об ипотеке, а как там ты занял у серьезных людей я хз, я бы конечно тоже не отказался занять 175к и вернуть столько же.
>>196712538посмотрел щас спецомв моем доме еще три 4=х комн. продают, 3.89, 3.99 и 4.0по состоянию - ничего особенного, так что таки подорожали онину или мне пиздец как повезло, хотя когда выбирал именно в этом районе только смотрел, и цены были примерно 3.1-3.5так что хуй знает
реальная инфляция до 20% в годНОдолги тоже обесцениваются)))Ив ипотеке всем похуй на происхождение средств после её получения))))
>>196713030мне их дали без процентов даже если чтоесли бы дали ипотеку принципиально не изменилось бы ничего, немного больше бы выплатил, даа на счет зарплаты...в то время мой личный рекорд был $1150 за сутки обычно конечно меньше было раза в дваи выплатив долг я завязал в общем то, пора было и о будущем подумать, о дипломе подумать, все такое
1)Накопление на квартируА деньги все держать в китайских монетках, они то в ближайшее время тооочно не подешевеют
>>196713182забыл добавить: эффективная ставка до 15 лет выгодней, чем от 16 до 30оптимум: взять 80% жилья на 14 леттипа после покупки тебе принадлежит хата ну ну
>>196704912 (OP)Собираюсь взять ипотеку в ДС с рассчётом 8 лямов за однушку с ежемесячным в 60 тысяч. Копить на квартиру, рискуя что твои деньги сгорят в каком нибудь дефолте и особенно учитывая что в ДС квартиры только дорожают не считаю целесообразным. Пока я накоплю эту сумму, мне вполне вероятно хватит на конуру какую нибудь разве что. Ну и плюсом, ты не можешь сделать нормальный ремонт в съемной квартире, твой арендодатель в любой момент может выставить тебя нахуй, да вообще много чего случиться может. А в собственной квартире, пусть и ипотечной, ты можешь и регистрацию оформить и делать там то, что считаешь нужным.
>>196713366а он был в прошлом веке?впрочем тогда всем вообще похую было, все с чемоданами нала работалипластик уже был, но ебанутый
>>196713527>были браткину они и естьвстречаю выживших бывает, всё политики да крупные почти все кстати жиробасами стали по местным меркам бизнесмены
>>196713624я про безальтернативность братковща можешь сам выбрать, к каким браткам идтитьно нахуй надо
>>196713280И что? Это говорит о том, что у семьи хватает достатка обслуживать еботеку (наименьший платёж видел в 20к), себя, пиздюков под них расширяются обычно, зачастую ещё и автомобиль дороже 700к. А раз новая хата - там и мебель, бытовая техника, и ремонт и вообще дохуя всего.Никто не знает, какая в РФ реальная средняя ЗП. Ни росстат, ни окатыши, ни аллах.
>>196713683если быесть значительное количество долбаебов живущих в комнате в общаге 9м2но на прадо в кредит на 10 лети таких не мало, большинству, конечно, на прадик не хватило и они покупают чего попроще, но "зато не пешком"
>>196713683собственноhttps://auto.vesti.ru/news/show/news_id/687772/>В 2017 года в России в кредит были куплены 713,6 тыс. автомобилейи это только автокредит, многие обычный потреб берутнаверное еще тысяч 200 куплены на потреб кредит, но тут конечно вангование
>>196713856>есть значительное количество долбаебов живущих в комнате в общаге 9м2>но на прадо в кредит на 10 летВо-первых, никто не даст кредит на авто на 10 лет. 6 лет.Во-вторых, недвигу тоже кто-то покупает и этих людей ОЧЕНЬ много, рыночек растёт. Множества берущих авто и хату очень часто пересекаются.>>196714072Потребкредита на новое авто, скорее всего не хватит Мы же говорим о зарплате в 30к, правда?, да и это глупо: там будет разница в несколько процентов.Тем не менее, полтора ляма новых авто куплено.Короче, я об чём, господа: средняя зарплата в РФ - такой же миф, как и количество тян на двачах.
>>196713683>средняя зарплата>по россии Правильно предлагали считать среднюю зп отдельно по каждому региону. В идеале - по каждому городу отдельно считать, и не среднюю а медианную, хотя бы. И соотносить с индексом цен в этом регионе. Причем разделить по секторам - госслужба, госкомпании и так далее. Вот тогда будет что то вменяемое. Но если выдать такую стату, то окажется, что у нас один город в стране - Москва и самый щедрый работодатель это государство.
>>196714312ну 10 лет это я конечно утрируюа рыночек недвиги не растет, ну в моем мухосранске, среди хуй знает какой дальности родни есть риелтер, он говорит "ЖОПА, даже в отпуск летом не поеду"потреб кредита хватит на половину гранты той же, половина была, еще половину взяли в банке/с кредитки сняли ну мало ли долбаебова вообще конечно усредня по россии целиком - это пидарство росстатасравнивать москву и пусть например иркутск это пидарство
>>196704912 (OP)>накопить на квартиру, параллельно арендуя жильё, или взять ипотеку?Жить в машине, в лесу, в армии или вообще на корабле в бесконечном плавании. Ни за что бы не стал въёбывать как чёрт ради такой базовой вещи, как жильё, лучше вообще не улице жить нахуй.
>>196704912 (OP)Нахуй считать по этой дыре ДС. Если туда и ехать, то поработать несколько лет, чтобы денег поднять и сваливать в нормальное место.
>>196713614Да мне двушка вроде как не нужна, я не знаю зачем мне остальные комнаты. Ем на кухне, капчую и сплю в спальне.
>>196714849а вот тут ты зряу меня одна комната со звукоизоляцией теперь с хорошейтам система комната-в-комнате какбыв общем когда в ней кто то кричит, если вы понимаете, о чем я - соседи не слышатну и всякие девайсы там оборудованы полезные для фиксации
>>196704912 (OP)>Возьмём среднюю стоимость однушки в ДС: 4 000 000 рублей.Лол блять, это средняя цена в Мухосрани 300к.
>>196715081Посмотрел цены в моей 600к мухосрани для интереса.5кк двуха в обычном районе (не центр, не новострой, не спальный)В центре хаты однухи по 8кк, двухи от 15.Минимальная цена вообще по городу в человеческом доме 4 ляма.Где твой бог теперь?
>>196715211ну дапросто однушка она больше по площади если всюну и приходишь ты такой в гости, а там - дыбая б конечно не удивился, но большинство то охуеет
>>196715238о нихуя ценыа город как называется?центр конечно нет смысла смотреть, там цена формируется вообще хуй знает с чего
>>196707974Одному хуево. Вот если с соратником плечо к плечу, сидеть и смотреть неа закат, чтоб от ветра мужественные бороды развивались. А потом отхлебнуть квасу и вытерев рукавом усы пойти в избу
>>196715625Ну а теперь открывай циан и смотри адекватные рыночные цены, где двушки стоят 3-4кк, а не 15.
>>196715625вы там охуели с такими ценами?>https://realty.yandex.ru/offer/7568793336508202609/>Продажа 4-комнатной квартиры 87 м²>9,3 млн
>>196715886ну хуй знает, во Владик понаехать мало кто решитьсяя вот лет пять назад не поехал, хотя оффер был в принципе приличный, и оказался прав как потом оказалось
>>196714359>>196714577А хули толку при таком гигантском теневом секторе? Даже в мухосранях с градообразующими белыми предприятиями хуй посчитаешь - там какой-нибудь автосервис или придорожная забегаловка - все в чёрную работают.И по москве: продаван в евросети получает 25, а у ашота продаванов вообще нет, но за прилавками люди есть. сколько они получают? хуй знает. Наверное, также, но стата не учтёт.А сам ашот задекларировал прибыли на 30 тыщ за год, но катает на новом лексусе. Как? Хуй знает. Все эти бомбилы, маршрутчики, рыночники, паркмахеры-косметологи - там везде неучитываемый нал.Можно ещё всякие hh помониторить, но и там зарплата с официальной средней плохо бьётся. И опять же, сколько получают владельцы бизнеса (даже тех же ларьков и парикмахерских), а их много - никто никогда не узнает.
>>196715967ну там будем честны, все чуть сложнее. средние зп, о которых ты говоришь, считаются по данным налоговой, по официальным доходам. а можно посмотреть по уровню расходов, там в теневую уже мало что продается, и поделить на жителя. будет супер условное говно, но в купе с первым способом даст точный результат
>>196715967ну вот мне буквально месяц назад зп в белую перевели всюя аж охуелсобственник сказал - пизда, заебался, будет белая зп
>>196709203Имея полную стоимость от квартиры можно позволить себе аренду на проценты, болезный. Миллионы в банке, мобильность и бесплатное жилье. inb4 охуительная история как квартиры дорожают
>>196716160застраховано не более 1.4 лямас них даже если тебе дадут 8.5% обычно меньше в год это меньше 10к в месяцэто надо в четыре разных банка по 1.4 ляма положить чтоб однушку снять в DCну и опять же, инфляция, не? выходит вклады постепенно уменьшаются фактическихотя снять можно, да
>>196704912 (OP)Копить, ясен хуй. Если что-то с тобой случиться, тебя выпизднут из ипотечной квартиры.
>>196716655вопрос не в том умею/нета в том не наебнут ли один из нихпердолинг с пачкой карт куда проценты перечисляют, кстати не факт, что раз в месяцв принципе это похуй, бабло застраховано, все такоено инфляция то, она никуда не делась, и деньги в банке тихонько дешевеют, даже если это валютный вклад в долларах
>>196704912 (OP)Кароче ловите Стори. Завел трактор и переехал в Польшу. Жил тут 5 лет. Снимал квартиру и потом до меня дошло, что это полное ебалово - скидывать деньги в трубу. Ремонт не сделаешь и остаештся ни с чем в итоге, хотя платишь дахуя 600 евро в месяц. Поэтому было принято решение купить квартиру в кредит. т.к снимать за кучу денег и копить или вкладывать в акции которые могут рухнуть или еще какая хуйня с ними случится - того не стоит. Плюс цены на недвигу постоянно растут, за последние 3 года цены возрасли в 1.5 раза. Взял значится кредит под 4.2% годовых на 30 лет. 10% заплатил первого взноса. В итоге раньше я платил за аренду квартиры 600 , теперь я буду платить где-то 400, но уже за свою. Переплачу я 72% стоимости квартиры. Но это всегда было бы дешевле чем снимать квартиру и одновременно копить. Задавайте ваши ответы анонасы!
>>196713788За свою комиссию да. И никто не гарантирует, что они тебе не хуету составят, с которой за год 1% будешь иметь в плюсе. Лучше самому в этом покрутиться, там мозгов много не надо, скорее опыт.
>>196717032Плюс, в теории если мне надо будет продать ее, то я смогу вернуть какаую-то часть денег, потому что недвига дорожает. И по итогу у меня будут какие-то деньги, в отличии от ситуации со съемом, где деньги улетают в трубу и ты их никогда больше не увидишь.
Тред не читал, для себя давно сделал вывод такой.если есть где жить, например родители, то нужно КОПИТЬ!терпеть и копить.если жить вообще негде то конечно сразу брать еботеку. вот так всё просто. никакой арендыя вот коплю 5й год, в след году беру конуру в своей мухосрани, ну и на кап ремонт 200к оставляю.
>>196717391если есть где жить то как вариант взять ипотеку и сдатьда, в договоре ипотеки это запрещено, но банку похуй, пока ты выплачиваешь ежемесячный платеж
Ребят, а у меня такой вопрос. Мне 24 и у меня есть двушка в ДС. Думаю взять ипотеку и заселить туда квартирантов, а на их деньги оплачивать иботеку. Пусть квартира сама так сказать зарабатывается в течении 10-15 лет.Какие подводные?я не шарю
>>196717741Да никаких, только нужно учесть даунтаймы, когда жильцы решают съебать и ты ищешь новых. И это еще хорошо, если ремонт освежать не потребуется. Ну и по баблу ты максимум 30ку будешь получать, найди еще еботеку с такими условиями.
>>196717771не слушай этого поехавшего. инвестировать он собрался, то чего нет.я влез в сбербанк премьер. вложился в ПИФы . риски огромные, так ещё и деньги забрать в любой момент нельзя. если решил в первый год забрать, сбер удержит комиссию 20% от вложенных средст. если через 2 года,15%. и только через 3 или 4 года можно своё забирать. и то не факт что рынки не обрушатся и там что то останется. за 5 лет всё что угодно случится может. и ещё миллион подводных. если нет инсайдерской инфы, вкладываться простым смертным туда нельзя. тем более через всякие сбербанки.
>>196717771Ну какой-то есть. Деньги я свои инвестирую.>>196718271>я влез в сбербанк премьер. вложился в ПИФы . риски огромныеДомохозяйка
>>196704912 (OP)>Копить.Нет пути, шизик. Копят только опущи. Остальные в ипотеке или имеют бабки чтобы купить хату за раз.
>>196704912 (OP)>Средняя (реальная) зарплата в ДС: 55 000 рублейЕсли ты таджик и без вышки. У остальных проблем иметь соточку нет никаких.
>>196718737Блин, я конечно хз, может это только у меня так. Сам имею 2 вышки, работаю по неплохой специальности, получаю 90 в 32 года. Все мои школьные друзья тоже с вышками, но никто больше 80 не поднимает, трое из них до 50 не дотягивают. Все нормальные люди, приличные, интеллигентные, семейные, с недвижимостью по наследству. Сотка - это предел мечтаний.
>>196719380Ойтишник? Работаешь по этой специальности сразу после универа? Был период когда сидел без денег и жрал гречу?
>>196719706ну наhttps://krasnoyarskiy-kray.irr.ru/real-estate/rent/1-komn-kvartira-lenina-ul-56-advert709224374.html
>>196719638Не айтишник, просто тексты лабаю, вкатился 3 года назад, а до этого максимум работал за 35к, получая вторую вышку, так как первая оказалась говном без задач. В моей профе это близко к потолку, если только в главреды перекатываться, но я не люблю командовать людьми.
>>196704912 (OP)Покупаешь участок за городом - от 300к до 800к, последний с газом, водой и электричеством.Строишь каркасник за 1кк на 50квадратов в чистовую или 100квадратов в черновую.???Профит!
>>196719833>каркасник и зимой охуеваешь на улицу вышел - опять дом греть надои летом охуеваешь от духоты, вентиляцию то проебали потому что дорахаа из бруса - ляма не хватит если зимой тоже жить хочешь в нем
>>196719965пока один - отличный варианткак только тян завел - все, пиздецей тесно, шмот не влазит в домнадо корзиночку
>>196704912 (OP)Долбоебы, нахуя вы в своем дс живете? Столпились там как ебнутые, ходите друг у друга по головам, рвете глотку за недвигу. Шизики.
>>196717741>>196718029В РнД не сходится:1) 3кк стоит неушатанная однушка не совсем в пердях, но и не в центре, с частичной мебелью (кухня+встройка/шкаф-купе/сантехника-душевая).2) На эту сумму ипотека на 15 лет под 11% обойдётся 34к в мес.3) Аренда такой квартиры стоит 20к+эл-во и вода. В лучшем случае. Отопление и проч. коммуналку, мелкий ремонт (а за 15 лет обязательно что-то наебнётся) оплачивает арендодатель. Даунтайм, пока сменяются арендаторы. Итого можно закладывать максимум 15к на руки, и то без учёта потопов и прочего форс-мажора.Это очень грубые прикидки, понятно, что ипотека такой не будет, там первоначальный взнос, мебель докупить и т.п. Но суть будет такая же.То есть 20к в месяц своих придётся доплачивать банку. Может для кого-то и неплохо, через 15 лет будет однушка в собственности. Но какая-то кугутская схема жизни получается - 15 лет ждать и терять по 20к в мес ради такой хуйни как однушка в быдловатом миллионнике.
>>196719938Для того чтоб не было такой хуйни зимой, делаешь тамбур, на пол пеноплекс, на стенах не экономишь и потолке.Летом окна открыл и не душно. Отсутствие вентиляции сказывается как раз зимой, но достаточно вытяжки на кухонной плите и окна на микропроветривание и норм. Отопление на магистральном газе дешевое.А ту херню которую ты описал, можно за 300к построить и мучаться.
>>196704912 (OP)тред не читай, сразу отвечаймое мнение, ипотеку имеет смысл брать, если ежемесячный платеж сопоставим с арендной платой. Если он в 2-2,5 раза больше - это уже реально стремная затея.лично я решился на ипотеку только тогда, когда у меня появился достаточный первоначальный взнос. взял за 2,3кк на 25 лет, первоначалка 1кк.минимальный платеж у меня вышел 12к + 2-2,5к коммуналкадо этого снимал хату за 13к, город Мухосрань
>>196704912 (OP)Третий вариант: жить с родителями за их счет и копить бабло, за 5-7 лет изи хата, а за 14 - аж целых две: одну сдаем, в другой живем! Профит!
>>196719965Как же меня рвёт от этого идиотского решения делать подобны внутренние углы в милипиздрических домах, в которых и так тесно как общественных туалетках. Да красиво смотрится, но нахуя так не рационально?
>>196704912 (OP)>5. При улучшении экономической ситуации и снижении процентных ставок кредит можно и нужно, блять! рефинансироватьВообще-то ставки падают при ухудшении экономической ситуации, вклады и кредиты зависят от ключевой ставки.
