аноны, как вы думаете, как в конечном итоге решится проблема кодерков? такое ведь не может долго продолжаться, что какие-то хуи, которым повезло с хайпопрофессией получали зп в несколько раз больше остальных, да еще и им было бы легко свалить за рубеж, и даже в офисе не обязательно сидеть. так или иначе их порешают. было бы конечно здорово если бы на них ввели какой-нибудь дополнительный прогрессивный налог или лицензирование, где они платили бы за патент, как минимум прижали бы тех кто в офисе сидят, но по-крайней мере у меня есть надежда, что их порешает рыночек. очень много людей учатся кодить и среди них немало талантливых людей, которые соснули т.к. их профессия не хайповая или которые сразу пошли на кодера учиться т.к. кодер это новый юрист/финансист в плане "хочу обустроить свою жизнь и не хочу выбирать" профессий, поэтому рынок рано или поздно перенасытится, вначале низовыми кодерками (симптомы уже есть), а потом и продвинутыми, так что они наконец станут получать как все, фриланс любой а не только низовой станет приносить копейки, а т.к. это происходит во всем мире, то и за рубежом они особо не нужны будут. насколько моя мечта наивная?ну и еще есть надежда на новый айти пузырь который лопнет
>>196688552 (OP)Думаю, что уже не будет понижаться, разве что у вебщиков, да и то не факт. Такие зп это реально столько стоит их труд, ну может процентов на 20 завышено максимум.
ебать у тупаря пригорело.мимо айти хуесос, вкатился в 2007 вобще без образования, фартонуло. Сейчас я админ приживала, знаю всю сетку как пять пальцев, все работает, зарплата капает на карту, живу на роботе в основном ибо лениво ездить из дома на работу.
>>196688552 (OP)с чего ты взял, что они получают больше?По сути они работают на удаленке на рынок США и по тамошним меркам у них обычная ЗП.Вопрос в том как долго будет такой разрыв в зп в РФ и США.Ответ - долго, так как в США другая эконом система. Там с зп надо платить кучу налогов и за образование - медицину.
>>196688552 (OP)В обозримом будущем программист останется одной из наиболее востребованных профессий, потому что мир уходит в "виртуальную реальность", т.е. в цифру. Нейросети, бигдата, автоматизация, кастомизация, вот это все. Разумеется, произойдет "размытие" зарплат из-за массового притока людей в эту сферу, и, разумеется, посредственности будут получать не больше оьычных говноменеджеров, но сфера сама по себе останется актуальной очннь долгое время.
>>196688552 (OP)Оп-хуй, с подорванным очком. В рашке не программисты получают охуенно высокие зп, а все остальные сосут хуи с зп. И если врач не может лечить удаленно, то кодер вполне может работать удаленно, и чтобы кодер не ушел работать на забугорного дядю, который платит в $, ему приходится платить зп чуть выше. Пока врачи, учителя, заводчане и все остальные недовольные своей зп сидят на кухне и жалуются на маленькую зп, вместо забастовок они будут сосать хуи
>>196688552 (OP)Высокие зп кодеров миф, у тех, кто нихуя не делает и не учится ничему("хочу обустроить свою жизнь и не хочу выбирать") зп 40к. Чтобы получать от сотки, надо шевелиться, уметь в социалку и технические знания, постоянно чему-то учиться, в идеале иметь вышку околоматематическую, потому что в невебе нормальные деньги платят на нормальных проектах, а там нет-нет, да нужна какая-нибудь математика(гейдев, машоб и так далее).
>>196688552 (OP)На ПО есть спрос, и он никуда не денется.Хорошо кодить объективно сложно, это не всем дано.Никаких предпосылок к спаду зарплат я не вижу.Хотя хз конечно.Но если депутаты навешают и сюда рабских налогов, то этой стране точно пиздец)
>>196688634только на "галерах" на аутсорсе, большинство на местный херачат>>196688647так и будет со временем я надеюсь и в сша у них тоже упадёт
>>196688684> у тех, кто нихуя не делает и не учится ничему("хочу обустроить свою жизнь и не хочу выбирать") зп 40к.Ну я пишу это, так как сам такой.
>>196688686Ну в офисах же столько же платят, аутсорс там и всё такое. Вот я работодатель, беру у пендосов проект на аутсорс, что мне мешает платить кодерам 30к, а разницу забирать себе? Если все галеры так будут делать, то им деваться будет некуда.
>>196688689вот уж на ком рашка держится лолну уж нет, пусть делятся блин надо как-то попробовать протолкнуть такую инициативу
>>196688703>заводчанин в рф может позволить себе гораздо больше>зп у грузчика в мурике выше чем у дс кодераУж набросил так набросил, лол.
>>196688647Потому что они на самом деле и так минимум раза в два меньше платят за тех же спецов, чем в своей стране при этом ещё не ебут себе мозги со всякими рабочими визами и имеют достаточную конкуренцию за каждое рабочее место, чтобы случайно отсеивать даже годных спецов.
>>196688751ЗП при чем? Ты понимаешь что надо снять или купить жилье, образование, медицина, дети и тд
>>196688718к сожалению не все так просто, ты им не нужен особо т.к. на тот же апворк эти пидоры и сами могут выйти если ты их жать станешь, да и галеру свою создать я изучаю их пути чтобы придумать как их прижать получшеможно запретить апворк они подчинятся, это убьёт большую часть аутсорса, а что останется можно прикрутить им зп ну соответственно и местные компании тоже зп снизят
>>196688791>>196688781Вот тут он рассказывает, что при всех вычетах один хуй остаётся горааздо больше. Посмотри.
>>196688815очень просто, как белка чатур запретилаапворк уже добавил рашкинский ндс в свои тарифы, а скажет рашка он закроет регистрацию для рашкинских кодерков, а у него особо альтернатив нету и все они сделают большое сосаети
>>196688552 (OP)Что ж ты так кодеров-то не любишь, ОПчик?По-моему это верх справедливости, что хоть какие-то интеллектуальные работники, а не крысы и воры, могут что-то получать в РашкеЭто же крутоМимонекодер
>>196688807Именно. Не российские IT получают много. Многим другим платят неадекватно мало.Но раз они продолжают работать за копейки, зачем что-то менять. С IT это не прокатит.
>>196688855а почему бы и нет? чем они особенные? с хуя им преимущества? при этом работа ни разу не тяжелая даже
>>196688851Что мне мешает переехать в условную украшку и продолжать работать оттуда? Не говоря о банальном двойном гражданстве.Про VPN даже не вспоминаем. Я каждый день в рабочей конфе вижу как эффективно Телега заблокирована.
>>196688552 (OP)прогроммист = работа на мировой рынок = удаленкаудаленка = возможность жить в странах с дешевой стоимость жизни и получать среднюю зарплату в странах с высокой стоимостью жизниудаленка = возможность выполнять налоговые маневры и уклоняться от налоговдобро пожаловать в 21 век и соси хуй опмимопогроммист
>>196688911ты не понимаешь, не айпи заблокировать а попросить ресурс не предоставлять услуги гражданам рашки, почти наверняка апворк подчинится, прецедентов полно, вон как чатур какой-то белке подчиняется>>196688920ну это пока.джпг
>>196688958Я тебе ещё раз повторяю: что мешает сменить место жительства/налоговое резиденство/иметь второе гражданство?
>>196688958Невыгодно, на апворке НОЛОГ платится. По сути обилие кодеров оче выгодно государству, все ойти компании работают вбелую, фрилансеров на апворке припрягают платить НОЛОГ, поэтому в казну дохуя пендосских бабок идёт.
>>196688987ну удачиалсо т.к. рынок постепенно насытится вас будут ждать меньше и меньше забугром>>196688915сложная это у врача например а они сами себя макаками зовут
>>196688991ничего, у нас грядет цифровизация экономики, нужны те кто ее будут двигать за среднюю по стране зп, угадай как легче всего вас туда загнать
>>196689007Не будут, так как фриланс даёт работодателю возможность привлекать спеца из развивающейся страны в разы дешевле, чем в развитой.
>>196689007>а они сами себя макаками зовутЭто самоирония, из моих знакомых ирл 8 человек пытались вкатиться, из них 5 отвалились почти сразу, 2 через неделю. Один прошёл хтмл ксс, стал сайты верстать прикольные, я за него радовался, мол к успеху идёт и всё такое, но как только настала пора наконец кодить и изучать жс он на 7 задаче жидко пукнув дропнул. Это только ирл, про ежедневные треды как вкатиться и нихуя не вкатывающихся на двачах даж не говорю.
>>196688552 (OP)Кстати, как ни парадоксально, но именно погромисты - последняя надежда России, да и ваще всех стран с хуевым уровнем жизни. Да-да, вот именно эти прыщавые очкарики-дистрофаны способны перевернуть игру. Из-за возможности работать удаленно, зачастую не менее эффективно очной формы, никакое государство не может их привязать к себе, навязать свою волю и хуевые зарплаты. Так что н кто иной как погромисты могут и должны давать пр мер осталтным, чтобы все пеоеатывалмсь в кодинг, тогда чинуши будут вынуждены задуматься о повышении зп в других сферах иначе вся их сказка наебнется. Да и люди начнут бунтовать. Это уже фактически полшага до коммунизма.
>>196689112А ещё от них идут потоки НОЛОГОВ, которые потом идут в бюджет, который пилится и целых 10% идёт на дороги, зп врачам и всякую хуйню. Так что чем больше получают кодеры, тем больше получают врачи. Кста за последние несколько лет несмотря на кризис зп у многих бюджетников выросли до 30-40к. Как раз совпало с бумом ит.
>>196689051кул сторинаверняка рассказал ему что все-равно не вкатится он и бросилкак я написал в оп посте уже есть признаки перегрева и низовые кодерки пытаются защищать свои зп отговаривая других пытаться научиться
>>196688552 (OP)>так или иначе их порешают. было бы конечно здорово если бы на них ввели какой-нибудь дополнительный прогрессивный налог или лицензирование, где они платили бы за патент, как минимум прижали бы тех кто в офисе сидят, но по-крайней мере у меня есть надежда, что их порешает рыночек. Ну ты и пидорас. Чем тебе мешают то они?
>>196689152>наверняка рассказал ему что все-равно не вкатится он и бросил>Да нихуя, поддерживал во всём и думал помогать и тд, мне и самому же это интересно, ну рассказать, научить там.
>>196689112> Из-за возможности работать удаленнону это пока.джпг>>196689058а экономику кто цифровизовывать будет?программирувай!
>>196689169>а экономику кто цифровизовывать будет?Да и так нормально. И потом есть уже яндексы всякие, там и зп норм и на рф всё идёт, этого хватит.
>>196688552 (OP)Ну блин, мне вот стыдно, я даже на такси ездить перестал из-за этого, ты 200к получаешь, а чел вынужден тебя возить как господина какого-то за еду.
>>196688552 (OP)очень просто: в США зарплаты на примерно среднем уровне, а вне США да, раздуты, но всем похуй. Поэтому пузыря не возникает
>>196689169> > Из-за возможности работать удаленно> ну это пока.джпгПочему пока? Как только условного погромиста напрягает в стране А, он спокойно перекатывается в страну Б, где нет такого дроча. Щас такое время, что за 18 часов можно практически из люьой точки мира где есть аэропорт доьраться до другого конца земного шара. И у погромистов есть деньги на это, плюс знание одного из наиболее популярных языков в мире.
>>196689314Не,ну не настолько стыдно, ладно, спать пойду, на работу сегодня рано, к часу, надо не опоздать на встречу с заказчиком.
>>196689362кто то из топа перекатится, остальные останутся тут программирувать за среднюю зпно т.к. рынок вообще перегревается, то уедут немногие
>>196689148> А ещё от них идут потоки НОЛОГОВ> чем больше получают кодеры, тем больше получают врачиПро патентную систему налогооблажения ты не слышал?
>>196689441При патенте ты платишь фиксированную сумму в год (примерно 35к для кодеров) вместо 13% ндфл. Получается налогов меньше чем от васяна с завода с ЗП 30к
>>196689544Только на фрилансеров. Но часть ИТ компаний устраивают сотрудников через ИП (что не совсем легально).>>196689565В пенсионный где-то 24к (+1% с дохода выше 300к)
>>196689544это практически не применяется по идее это для самозанятыхмоя идея - патент тысяч на четыреста для самозанятых и 45% с зп для тех кодерков кто работает на дядю, именно с зп самих кодерков а не с дяди как пфр, пфр тоже остаётся
>>196689622> 45% с зп для тех кодерков кто работает на дядю, именно с зп самих кодерков Такого нет, платит всегда дядя.
>>196689622нет смысла. УСН 6% всего так что большинство фрилансеров перейдут на усн в случае если патенты будут дорогие. Ну а повысишь усн - убешь малый бизнес. За социальной справделивостью в европку где с типичного фрилансера сдерут 30% + ндс
>>196689741ограничить ип или самозанятых без патента чтобы не могли быть кодерами, кодеры только дорогущий патент, пусть платят в бюджет страны пидорасы
>>196689855Нет, я буду работать за 180 тысяч, а ты будешь сосать хуй, потому что ты тупая необучаемая мартышка, а я работаю по госзаказу. Вопросы?
>>196689788кодеры открывают ип в соседней украине, белоруссии, монголии. Уходят в тень. Ограничиваешь усн - галеры закрываются, погроммисты разбегаются. Экспорт айти услуг падает, отрасль стагнирует
>>196688552 (OP)Говно это всё.Платят 200-300$ в Украине.О каком коллапсе ты говоришь.На удаленку надо блин душу продать, что бы работать.(Я образно)Думаю выкатитья на рабочюю специальность.Сразу скажу, в центре занятости нихера не обучают, можно туда даже не ити, проверено.
>>196689878ну это пока.джпг>>196689892ну и ок лол? новое поколение будет работать за среднюю зп а эти пусть спиваются или в таксисты идут, самые удачливые может зарубеж уедут если еще будут там нужны
>>196689932> новое поколение будет работать за среднюю зпНового поколения не будет, никому нахуй не упало учиться столько времени, чтобы получить зарплату грузчика.
>>196689932ты тупой? экспортная отрасль стагнирует = меньше притока бабла в импортозависимую пидорашью экономику = снижение уровня потребления = снижение производства = снижение уровня жизни. В итоге сопьешься или в таксисты пойдешь ты, так как сократят на работке.
>>196689940у меня айкью что-то в районе 130 тащемта>>196689960да, назови меня еще раз шкурой, на этот раз я точно обижусь (:
>>196689966Врачи это другое, кодинг оче нудная тупорылая хуита, по призванию им вообще никто не будет заниматься. Дома по приколу да, а работать хуй. Если бы мне платили сколько официанту я бы официантом работал.
>>196689980нашлись благодеятелисами половина зп получает в черную или серую и жмут налоги если фрилансеры, я же сижу на ваших ресурсах, лалка, думаешь я не знаю как у вас все работает
>>196689981>у меня айкью что-то в районе 130 тащемтаТогда бы ты не завидовал, смайлофаг, а сам бы фармил бабки. Но ты слишком тупой для этого.
>>196690003Деньги идут из-за рубежа в Россию, чем ты недоволен? Ах, да, ты недоволен, что ты нищий. Ну, от притока денег в бюджет ты богаче не станешь, ты в принципе ни при каких раскладах не станешь богаче.
>>196690009что за тупорылый совет? шлюхи тоже много получают может ты мне в гейшлюхи пойти посоветуешь?
>>196690003>сами половина зп получает в черную или серую и жмут налоги если фрилансерыПолная хуйня, у меня белая зарплата и за последние 12 месяцев я выплатил >400 тысяч налогов.
>>196690039>главное чтобы вы стали беднееЭтого не будет, уже объяснили почему. То, что есть сейчас это реальные зп кодеров, расти они не будут и падать тоже. Другое дело, что может другим профам будут больше платить со временем и лет через 20 разница исчезнет.
>>196690036ты читаешь умеешь? "половина"ты одна половина, а вот другая половина https://2ch.hk/pr/res/1008826.html#1402862>>196690051я не грузчик
>>196690076>может другим профам будут больше платить со временем и лет через 20 разница исчезнетЕсли другие профы будут требовать такой же квалификации, то вполне.И, кстати, не надо байки про врачей. Программист выполняет бизнес-цели, врач лечит людей, проверки на квалификацию нет, нет гарантии того, что врач хорош, поэтому врачей ищут по знакомству.
>>196688552 (OP)ОП, ты левак, что ли? Почему тебя ебёт то, что более полезный обществу человек и получает больше?
>>196690097Так с аргументами же объяснили. >>196690096Ну хз, на врача тяжко учиться вроде как. Тоже по идее квалификаиция нужна. С другой стороны во врачи может вкатиться любой желающий, а в кодинг желающих дохуя, но вкатываются единицы.
>>196690096какой такой квалификации маняк вам "вкатываются" за 1-3 года, врач например учится лет 7вы хайповая профессия которая требует средний скилл, поэтому и перегреется рыночек
>>196688552 (OP)Хуй соси, губой тряси, пидорас. Надо было ботанить в школе, а не в подворотнях хуйней заниматься.
>>196688718> Если все галеры так будут делать, то имКакой же ты тупой долбоеб, сразу понятно что ты кодер, а не программист.Если все работодатели будут душить з\п, то придет новый работодатель готовый дать большую зп и сорвет весь рынок, врубаешься, обезьяна блядь.
>>196690130>на врача тяжко учиться вроде как. Тоже по идее квалификаиция нужнаКонечно, нужна. И грамотный врач обладает гораздо большей квалификацией. И платят им от 100 тысяч долларов в год. Но это не в России, где учатся на отъебись и работают потом так же на отъебись, потому что их за это не выебет страховая и не подаст в суд клиент. В России другая специфика, поэтому мракобесов от врачей подавляющее большинство.
>>196689112>прыщавые очкарики-дистрофаныТот еще стереотип, кстати, среднестатический прогер давным-давно уже выглядит ну вообще не так
>>196690182ну пипец, с чего ты решил что я вообще учил вашу байду? я не хочу жировать за счет других людей
>>196690197Это не бизнес, это база экономики и логики, которые преподаются в школе. Не перестаю удивляться необразованности анона и дебилизации контингента.
>>196690228Но ведь все же снизили планку, как это так, возрастут зарплаты??? Откуда работодатель будет её брать, неужели программисты приносят так много денег работодателю??? номерок блатной три вопросика
>>196690247> неужели программисты приносят так много денег работодателю???Да, дохуя. Эти зп это уже после всех попилов и всего-всего. Заграница платит раза в три больше за каждого кодера, чем платят кодеру.
>>196690213>ну пипец, с чего ты решил что я вообще учил вашу байду? я не хочу жировать за счет других людейmore like >ну пипец, с чего ты решил что я вообще учил вашу байду? я слишком тупой чтобы освоить компьютерсаенс.>>196690244Если ты из церковно-приходской школы, то возможно.>>196690247Посмотри средний оклад программиста в США, очень средняя цифра для среднего кодера ~60k$. Переведи это в наши деревянные и посчитай маржу.>>196690272*Типичный левак
>>196690247>Но ведь все же снизили планкуДа иллюзия это, вкатываются единицы, блядь. Хотят вкатиться многие, вкатываются единицы.
>>196690281> то возможноНу хуйню не неси пожалуйста, в школьной программе таких предметов нет. Зачем спорить ради спора.
>>196690284>>196690281Уважаемые, это была ирония, количество знаков вопроса в конце предложения это поднятая бровь.
>>196690132>к вам "вкатываются" за 1-3 годаЭто на низовой уровень (самый джун из джунов), который, продолжая сравнение с медиками, можно ассоциировать с медбратом, который тоже учится далеко не 7 лет. Не макакен, а реально хороший программист, который и зарабатывает действительно много, это не год мануалов, зубрежки жавы и 1-2 стажировки, это хорошо развитое логическое мышление, навык алгоритмизации, хотя бы относительное знакомство с вышматом и систанализом, самоконтроль, готовность постоянно учиться и осваивать новое (с этим у нас в стране, кажется, особо тяжко) плюс опыт реальной работы в сфере в несколько лет. Так что не все так просто, как может показаться.
>>196690281>more like >>ну пипец, с чего ты решил что я вообще учил вашу байду? я слишком тупой чтобы освоить компьютерсаенс.жопу дашь?
>>196690340Ну, они недооценены, это факт. Программисты виноваты в этом?Олсо, хорошие врачи в частных клиниках получают очень много.
>>196690301Мне преподавались. >>196690302>ряяяяяяя ниабасрался просто тралиравал)))>>196690324Нет, до свадьбы ни-ни.
>>196688718Собственно так и делают, берут там заказ на доллары, а платят в Рашке 30к рублей зелёным джунам выдавая за сеньоров, разницу кладут в карман. Когда репутация галеры скатывается открывают новую и дальше окучивают лохов привлекательными ценами. Недавно тред был где обсуждали чувака который подобным способом заработал себе на Ламборгини.
>>196690340А хороший программист это десять лет опыта, прикинь? Никто тебе не высрет 300к/наносек в твой первый день работы.
>>196690382> Никто тебе не высрет 300к/наносек в твой первый день работы.На дваче сказали, что высрут.
>>196690369>Мне преподавались. У нас логики точно не было, было обществознание и история, экономики тоже не было. Вроде как логику из школьной программы убрали в нулевых или раньше, ты когда закончил учиться?
>>196690340Тут, имхо, вопрос не в том, почему много платят программистам, а почему мало платят медикам. В Европе/Штатах хороший врач и получает гораздо больше, чем у нас. У вас довольно забавная логика, не "улучшить условия для тех, кто незаслуженно мало получает", а "запинать тех, кто получает нормально, в яму к остальным, ибо нехуй"Не жили хорошо, нечего и начинать.
Предлагаю запретить программистам работать на иностранных работодателей. И не только программистам. Всем запретить.
>>196690406У матроса зп 120к, всего месяц корочки получить, 9 классов даже не надо, у капитана под 700к. И что?
>>196689956Это замануха всё.Реальная разница между школьником и проф кодером не особо видна.Даже блин в Мистере Роботе есть эта цитата, это суровая правда.Остальные люди спрашивают, зачем тебе платить, если мой племянник 12 лет может тоже самое.А ведь они же платят деньги.
>>196690408>У вас довольно забавная логика, не "улучшить условия для тех, кто незаслуженно мало получает", а "запинать тех, кто получает нормально, в яму к остальным, ибо нехуй"Не у вас, это только ОП так думает. Он родился в бараке, и привык, что выскочек пиздят.
>>196690402>логику из школьной программы убрали в нулевых или раньшеСеришь.>когда закончил учиться?В 10-ом.>>196690406Рыночек порешал, твои искуственные попытки регулировать сделают только хуже.
>>196690402>У нас логики точно не было>Вроде как логику из школьной программы убрали в нулевых или раньшеВот ты и попался, школьник!
>>196689152А ты у нас в какой области специалист, чтобы делать такие глобальные выводы?Выкладки твои можно сюда, как ты считал-то?
>>196690201> Тот еще стереотип, кстати, среднестатический прогер давным-давно уже выглядит ну вообще не так
>>196690447А ты не серишь?, логика преподавалась в школе как обязательный предмет с 1949 по 1956-й годы
>>196690437>Даже блин в Мистере Роботе есть эта цитатаЛовите шизика.>если мой племянник 12 лет может тоже самоеНет не может. Аргументы то будут?
>>196690476Что поделать, левачество заразно.Уравнение выгодно только тем, чей текущий уровень жизни меньше того, который будет после уравнивания
>>196688552 (OP)Рыночек уже порешал, лол. Посмотри статистику за последнюю. Если у тебя пригорело - жестянщик чистыми под 200 спокойно делает в ДС.
>>196690437Ну вот тебе идея для стартапа: берешь школоту и клепаешь сайты, платишь им дошираком. Потом и винду новую запилишь, тоже они кодить будут. Разницы же нет.
>>196688552 (OP)Ближайшие 10 лет перенасыщение не наступит. Этот процесс тормозит система образования в сша. Там самый большой спрос на кодеров и сложнее всего их растить. В россии мы с друзьями работали небольшой фриланс командой над американским проектом. Потом ещё наняли пару студентов работать за еду. Платили долларами. Цена для сша низкая, а для россии большая. Учитывая, что никаких ооо не регистрировали и не отдавали половину денег государству. Пока такая схема работает, то в сша привлекательность профессии для новичков будет низкой. А там 200кк людей живёт, которые не хотят быть кодерами т.к. адвокат тупо больше зарабатывает. Пока россия, индия, китай поставляют дешёвые кадры в сша и европу, то перенасыщение не происходит, а только растёт спрос требуя больше людей поскольку это прибыльно. Поэтому скоро перенасыщение точно не случится.
>>196690503Долбоеб, еще раз тебе говорю, у меня был этот предмет в школе. Я только рад, что такие идиоты как ты не проходили подобные дисциплины. Это делает меня только более выгодным кадром на рынке труда. Доедай хуй без соли за МРОТ.
>>196690577>это база экономики и логики, которые преподаются в школеВ обязательной школьной программе его нет, так что ты обосрался. Это в школе не преподаётся, то, что у вас была школа для аутистов это исключение, а не правило.
>>196688552 (OP)Пиздюлей бы тебе, пес дворовый, хипстеры клетчатые с макбуками выдали пару раз, ты бы сразу ебычем хлопнул, как миленький. На чиновников-то ты свою пасть не разеваешь, ибо по ебалу получить можешь и на бутылку сесть. Пидорашки вроде тебя только насилие понимают, а тех, кто с ними по-хорошему, уважать не способны.
Эти пидарасы работают на заграницу и получают кучу денег оттуда. Это опасно для экономики. Надо запретить программистам работать на иностранные компании.
>>196690672>работают на заграницу и получают кучу денег оттуда. Это опасно для экономикиЧто опасного?
>>196690532может трамп братушка поможет, запретит нанимать кодеров иностранцев чтобы своим платили хорошие зп
>>196688552 (OP)Ну тут скорее дело в том, что IT позволило сделать невиданную вещь, до сегодняшнего дня - работая в России физически, продавать плоды своего труда в Великобритании, по цене труда в Великобритании. Так у тебя и выходит, что глубоко средняя з/п по Британии в 2000 фунтов делает тебя 200к/месяц богом в России. По факту, IT сектор зарабатывает не прямо что бы много. Причем конкуренция в отрасли растет, поэтому дешевые и довольно качественные спецы из России, Индии и прочих Китаев пользуются бешеным спросом. По факту, ты Ваньке из России, с образованием мехмата МГУ, топового вуза в своей отрасли, который в чем то на клык дает даже Гарвардам etc, можешь платить 2,5к грина и он будет счастлив. В США такого не может быть, что бы человек с таким образованием, высококлассный специалист, работал за з/п сильно ниже средней. А тут может. Короче, рынок порешает. Следующей страной, с наибольшим количеством прогеров на душу населения станет какой нибудь ебаный Бангладеш.
>>196690774Они ввозят не рубли, а баксы. За баксы в этой стране ты мало чего себе купишь, приходится менять на рубли. Больше спрос на рубли - выше рубль котируется. Поздравляю, вы открыли технологию "экспорт услуг".
>>196690883очень хочется чтобы рыночек порешал, люди в бангладеш и за 200 баксов работать будут там это большие деньги а всего то год или два повтыкать во все это
>>196688634Ну хуй его знает, 300 тысяч в год в США получают очень не многие, а программисты в долине вполне себе.
Во первых ты хуй и говно, а во вторых\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь запостить свой хуй на Дваче. Однако, есть риск стать куколдом. Поэтому Двач советует тебе подумать, как будешь объяснять все это товарищу майору.
>>196688552 (OP)Двач на 50% населяют боты, которых разрабатывает пара айтишнегов с уберзарплатами. Работа этих айтишников заменяет несколько десятков тысяч говнопидоров-унтерменшей, а это только начало. Лоускилл профессии в будущем ждет лишь тотальное вымирание и замещение автоматизацией.
>>196690851Количество денег растёт, производство — нет. Из-за этих пидорасов повышаются цены, при этом у остальных людей зарплаты не растут.
>>196688552 (OP)Когда началась эпоха индустриализации всякие долбоебы тоже думали что тех профессии скоро соснут
>>196690993Растет потенциальная возможность импорта за ввезенную валюту. Конкуренция, рост качества товаров, снижение цен, одни плюсы.
>>196690993чтобы была инфляция деньги нужно печатать. А ты описал типичный пример экспорта. Тратя деньги в стране растёт покупательская способность населения, которое эти деньги получает. Экономика стимулируется.
>>196691046Нейросетка - это банальная мат модель на основе полиномов. Никакого кода она никогда генерить не будет, а будут ебать в жопу тупых нищуков люди способные составить эту мат модель и автоматизировать тупые процессы.
>>196688723Долбаеб завистливый, в очко себе протолкни инициативу, эти налоги пойдут на яхты депутатам, а не народу
>>196691084Когда автоматизаторы за 200 будут руки целовать, то васяны уже будут жопой за корку хлеба торговать.
>>196691119>Никакого кода она никогда генерить не будеттвердо и четко?в английский надеюсь можешь кодерокhttps://hackernoon.com/how-artificial-neural-networks-can-code-smarter-than-gui-programmer-1cdfaecb4851https://ml4code.github.io/base-taxonomy/generative.htmlуже потихоньку начинается
>>196691152да похуй кому, значит депутаты с других денег не будут яхты себе покупать и те деньги пойдут народу>>196691155неа, васяны будут работать как работали а вас порешают бангладешцы и вам придется тоже на завод пиздовать
Опять комуняки хотят кого-то отнять и у кого-то поделить? И еще про нейросетки заикаются? Ох ебать, сколько я пропустил, Михалыч, доставай пивасик, будем ловить лулзы с долбаёбов!
>>196691200> among the specialists whose jobs will be eliminated may be template designers and GUI programmersНа HTML поди "программируешь" пидрила?
>>196691279не вижу при чем тут кодерки лолалсо ты напрасно пытаешься меня оскорбить таким образом, я би, правда торговать телом это противно конечно, фу, почти как быть кодерком, не опущусь>>196691287фронтэндеров порешаютну а потом и до остальных дело дойдет
>>196691234>неа, васяны будут работать как работали а вас порешают бангладешцы и вам придется тоже на завод пиздоватьКем ты будешь работать, чмоня, когда даже профессии таксиста и дальнобоя - дно из дна для говна из говен - станут недоступны для биомусора в ближайшее десятилетие в развитых странах по причине автоматизации?
>>196690672Эх щас бы не понимать экономику и попытаться запретить экспорт, потому что вредно. Предлагая начать с нефти, там на порядки больше денег в страну завозят.
>>196691336Фронтендеры занимаются хоть и довольно тупой работой, но всё же не рисованием формочек по макету в основном.
>>196691336>фронтэндеров порешаютНу все понятно: очередное хуйло высер сверстало и возомнило себя "прогромиздом".
>>196691364как и сейчас буду бумажки в офисе на заводе перекладывать, я тебе такист чтоле. водил нейросетки порешают и то частично, примерно как конвейерные линии порешали рабочих
>>196691200Так даже программы готовые уже давно есть, способные код генерировать. Называются компиляторы, не, не слышал, ватник? А кто же ими пользуется, ты знаешь? Да программисты ими пользуются. Любая сложная задача предполагает подробное описание, это описание и есть работа программиста.
>>196691396ты долбоеб чтоле, не смей меня так оскорблятья привел ссылку что порешают гуи программеров, кто они такие сейчас? в основном те что делают клиентскую часть веба, остальных в десятки раз меньше
>>196691094Конечно. Давай будем просто грузовиками деньги ввозить. Это же экспорт. Покупательская способность вырастет, экономика стимулируется.
>>196691426только сложность этого описает все падает и падает, будут бангладешцы за 200 баксов нейросетки обучать
>>196691404Точно так же и перекладывание бумажек заменит автоматизация, когда очередной прыщ скажет твоему боссу, что может заменить 100 таких пидрил одной софтиной всего лишь за зарплату 20и.
>>196691336Ну точно, ты типичная пидораха с гомонаклонностями.Ну так и соси хуи, гнида, какое тебе дело до кодерков.
>>196691565при чем тут моя ориентация лолвот уж кто так это ты все о хуях думаета я уже объяснил что вы зажравшиеся скоты и я хочу чтобы вас порешалои вас порешаета я буду над вами смеяться
>>196691438Ты хуйло просто вонючее. Автоматических генераторов GUI уже 20 лет насрали миллионы. Еще начиная с 6 вижуал студио с убогим MFC. Нормальным кодерам всегда влом этим говном было заниматься, т.к. понятно что это работа дешевого и безмозглого гнилья. То, что сейчас гуй по картинкам можно будет генерить только лишний раз это подтверждает.
>>196691467Сложность описания? Тот же xml, что и был. Усложняется логика, её можно привести к декларативному виду, но написать это придется руками.
>>196691392>Фронтендеры занимаются хоть и довольно тупой работойЭй, попросил бы, не сложнее написания sql-запросов да моделек с контроллерами.
>>196691641ну это пока.джпгавтопилоты для машин в прототипах тоже давно существуют лол>>196691646эти сетки уже генерируются несколькими строчками, а будет еще проще, сделают какую-нибудь визуальную софтину где бангладешец пару десятков кубиков будет в пирамидку ставить
>>196691556Пидор, я в сша живу и, к сожалению для тебя, тут все идет в сторону автоматизации работы с клиентом. Боты отвечают на вопросы, стараются разруливать проблемы покупателей, разговаривают с ними по телефону. Человек включается только в исключительных ситуациях. Где раньше 1000 тупых индусов сидело в кол центре, сейчас сидит автоматизированный бот + 10 живых людей. 990 водят такси, пока еще могут. В перспективе число живых людей, не занимающихся поддержкой системы, будет 0. И этот тренд в ближайшую декаду-две докатится и до СНГ, когда появятся крупные бизнесы, которым нахуй захочется избавиться от штата низкоквалифицированных макак.
>>196691733>ну это пока.джпг>автопилоты для машин в прототипах тоже давно существуют лолАвтопилоты для самолетов существуют еще куда дольше и 99% современных лайнеров управляются компом, но спрос на пилотов и их зарплаты от этого нихуя не уменьшаются, а только растет и будет продолжать расти. Если хочешь много бабла, то попробуй в КВС пробиться. В IT в перспективе тебя ждет тоже самое.
>>196691467К сожалению, придурок, в проде все иначе и поведение ПО невозможно объяснить или предсказать не понимая устройства платформы на которой оно работает. Hello world можешь хоть до усрачки писать, но в реальной жизни это нахуй никому не надо.
>>196691973>В IT в перспективе тебя ждет тоже самое.крайне малое количество вакансий с оч. высокими требованиями? ну ок хуле
>>196691908Я работал на контору, которая занимается как раз автоматизацией взаимодействия с клиентами. В итоге их перекупила контора, которая движок для эпловского сири делала и все взаимодейсвие с клиентом у топовых американских опсосов осущетвляют они. Если ты обратишься к ATnT с каким-либо вопросом, то 99% с тобой будет общаться наш бот. Все мелкие бизнесы с такими же проблемами пока что не интересны лишь в виду бизнес выгоды, но в перспективе все придет именно к этому, когда стоимость технологии станет достаточно дешевой или вырастет бизнес.
>>196692576Ты не понимаешь, у него в голове идея: чем тяжелее работа физически, тем больше ты должен получать. Вот работаешь ты в шахте -- получаешь миллионы, а кнопочки за комплюхтером жать -- 300 рублей.
>>196692054Ну вот пока говнокодеры занимаются разработкой этого железа и ПО, поведение и нельзя будет "просто" объяснить. Эти говноеды сами же критикуют свои же инструменты в своих заумных пафосных бложиках, потом приводят задачу, для которой типовое решение тыщу лет назад придумали, и всей маняиндустрией изобретают двое суток этот говновелосипед из википедии в комментах, устраивая срач. И ведь в итоге не осиливают, лол.
>>196692563Нет, не из-за совков. А из-за пидорашьего менталитета. Им хоть план, хоть рыночек, один хуй ручонки-то кривые. Им барский сапог в их жопе подай, вот это по-мужицки!
>>196692744Ты такой клоун. Вот например равно ли P и NP? Проверить - просто. А найти решение просто или нет? Хули там эти говнокодеры определиться не могут? Целый ворох проблем сразу решили бы.
>>196692614Да я-то понимаю, бро. Я вопрос ему задал не чтобы он мне ответ сформулировал. Я ему вопрос задал, чтобы он СЕБЕ ответ сформулировал.
>>196688552 (OP)как раз все наоборот будет - айти и будут всем управлять, остальные станут не нужны, так как их заменять программами
>>196693434ты что из себя изображаешь из себя пидор я не работаю руками и я умнее половины этого треда минимум >>196693457уже разжевал как вас порешают
никто никого не заменит, ну кроме разве что планктона, перекладывателя бумажекРынок выкинет ТОЛЬКО говнокодеров на мороз, спецы нужны всегда и везде. *Рынок выкинет основную массу если только капиталооборот ИТ перестанет расти, а он перестанет так или иначе
>>196693467Тот, кого ты пидором назвал, написал тебе "дома по приколу - да (да, дома будут программировать те, кому доставляет)"
>>196693576>я умнее половины этого тредаПростая математическая логика подсказывает нам, что ты ГЛУПЕЕ половины этого треда.
>>196688552 (OP)ОП, зачем эти полумеры? Лучше построить трудовые лагеря для этих бездельников и заставить работать на благо родины. А кто будет против, отправим в лагеря на шахты. Ух, вот тогда заживем
>>196693842Так вкатись же! Работа несложная, при правильных позах ещё и удовольствие, и результат работы весьма наглядный и налицо (извени за каламбур).
>>196693842do it, faggotНе сможешь ты вкатиться в программисты, потому что твой обезьяний интеллект не способен в абстракции.
>>196688552 (OP)Маня тебе думаю не стоит объяснять что кодеры работают на западный рыночек и что там 2к-3к баксов это бомже зарплата и толковый юрист/финансист там получает в десятки раз больше?
>>196693994продать себя за деньги и заниматься тем от чего воротит вместо того чем хочу потому что так порешал рыночек. но он и вас порешает не беспокойтесь
Это только у нас закончил финансовый идешь хуячить на кассу за 500 баксов, там на кассах сидят негры, а тебя после вышки направят на норм должность за 5к+
>>196694271там проблема в том, что надо подтверждать квалификацию плюс сама сфера серьёзно отличается, кодерки пидорки в уникальном положении... пока
>>196688552 (OP)>>196688552 (OP)>Какие то хуиБлагодаря хуям-кодерам ты сейчас используешь браузер и срёшь в треде. Все эти продукты созданы кодом.>Прогрессивный налогДавно надо, но не программистам, а всем, включая правительство.>ПереполнитсяК сожалению или к счастью, такого не будет. Кодеры иногда выходят на пенсию, а иногда приходят новые, так что создаётся здоровая текучка кадров каждые 5-10 лет. Каждый программирует на своём языке в своей стране. Зарплата в несколько тонн обусловлена не очень лёгкой работой и нихуя не лёгким получением профессии и работы. Какие-такие признаки перенасыщенности ты заметил я хуй пойму.>ПузырьС экономической точки зрения это не пузырь. Пузырь — ты, так как на тебя мамка деньги тратит, чтобы ты мог жить и срать в треде, а это бездоходное дело.
>>196694592при чем тут люди, я отвечаю почему у меня эта перспектива вызывает отвращение почему я должен жрать с моей точки зрения говно если так рынок порешаля хочу чтобы ситуация изменилась и кодерки получали как все
>>196694592Разве есть какая-нибудь профессия, единственной обязанностью на которой является сидение на форумах и имиджбордах?
>>196694675В конечном итоге рынок "порешает", но люди которые действительно работают и получают те условные 300к/сек не просядут по зп. Какое тебе вообще дело до них? Почему ты не говоришь о работающих вахтовым методом к примеру? Они получают больше за трудные условия труда, это да. Но и в ИТ тоже работают, просто другим местом.
>>196693062Этим деды-задроты в НИИ занимаются, а не обсуждаемые макаки, мань. И специалистов для этого нужно на порядки меньше.
>>196688899да многих таких повидал... ага. Я вот книги поставлю, которые ты обязательно должен прочесть, чтобы достигнуть моего уровня, так ты просто охуеешь. И при этом они уже устареют через 2-3 года. Ты понимаешь, что это не просто. Один быдлан полистал их и спрашивает: "А ты реально все это понимаешь?"
>>196695232>книги>устареют через два годаПРОГРАММИРОВАНИЕ НА РЕАКТ ДЛЯ ФАНАТОВ ХУЯСКИЛЯ@НОВЫЙ МАКАКОФРЕЙМВОРК IN DEPTH@СЛОЖНА ПИЗДЕЦ
>>196691234Маня, народу ничего не достанется. Ты только хочешь, чтобы соснули все, а не только все и программисты.
>>196694848вахтовики пашут как черти, а кодерки смузи пьютговорю же, технически в том что они делают нет вообще ничего сложного, только нудное и противное>>196695232закинь я посмеюсь лолвангую парашу по основам какого-нибудь яп>>196696554хотя бы и так, все лучше чем все сосут а какие-то пидоры на коне
>>196697984зайди в pr java , JavaScript, С++/C , С# , Asm - выпиши литературу топа для понимаения , знание по git,svn, mercurial, T-SQL, PSQL, + SQL в общем ( плюс владение pgadmin, MS SQL, Oracle, MySQL ) , паттерны и шаблончкики , рефакторинг, agile , scrum, тестирование, архитектруа приложение уровня enterprise, добавь сюда знание нескольких IDE ( Eclipse, Netbeans, VS , плюс от JetBrains, плюс ряд для C++ ) , систем сборок, JUnit, NUnit, Hibernate, EntityFramework, систем багтрекинга и "непрерывности"( TFS, Jira, Jenkins , TeamCity), знание ОС ( Unix/Linux и Windows) , знание web стандартов (RFC почитай ), напиши с пару десятков сервисов WCF/SOAP/WebApi, проектируй многопоточные приложения Desctop/Web/Mobile , лянь писать дальшеА дальше ... ты обосрался!
>>196699909перечислил кучу лабуды и думаешь я поведусь. возьми любую профессию хоть пекарь кондитер и там тоже можно некислый лист накидать. а тут ты еще и лжешь потому что думаешь я совсем лапоть и не знаю что кодерки специализируются обычно на одном языке, какое там "java , JavaScript, С++/C , С# , Asm", они знают обычно основы си/плюсов, может еще джавы, если в универе учились и далее свой язык на каком-то уровне + 1-2 фреймворка к нему со специализацией или они для мобилок пишут или для веба или для бизнеса или десктоп, а если вкатывальщики то вообще только свой + фреймворки и знают, про то что они знают столько видов эскуэль вообще ору, те кто с базами данных не работают хорошо если основы языка знают. большая часть из остальных вообще баззворды вроде - ну мы типа создаем продукт а потом его улучаем это типа эджайл, оо круто, эджайл, у меня есть такая программа с автокомплитом, ооо круто, я умею пользоваться иде, алсо я знаю пару команд как запихать код на сервер и потом взять его оттуда, круть я овладел системой контроля версий, короче лажа все это
Аноны, а вам не кажется, что все истории про автоматизацию таксистов, дальнобоев и проч. это надуманная проблема? Сейчас даже проекты эти работают хуево, стоят дорого и не известно, отобьются ли они вообще. Просто мне кажется, что это все придет в нормальный и работоспособный вид лет через 100 эдак, так что на наш век точно хватит разной говноработы.
>>196700517водил могут довольно скоро автоматизировать но большая часть говноработы останетсякодерков порешают раньше чем большую часть рабочих профессий
>>196700432ты лапоть и кодеры нормальные никогда не специализурются на одном языке! Я написал, то что я знаю и с чем приходилось работать и кодить! Ты очень далек от реальности. Запомни пекарем могут стать 90% людей, программистом не станут эти же 90% !
>>196700517выпиздят очень быстро, любой работодатель с радостью заменит ленивых , пьющих Васянов на робота, что работает 24/7 и никогда не ноет о зарплате! И это печально...
>>196701197так робот денег стоит. васяну 30к плати и он рад будет, а робот пол мульона не рублей. и што делать?
>>196700432ори сколько хочешь, не считаю себя особо топовым, но реально работал со всеми эти БД! И писал на всех этих языках! И работал со всемы этими системами контроля версий! И писал на всех этих IDE! Иди дальше , пекарь!
>>196701276как раз на электричество! Те, кто видел появления мобильников подтвердят тебе - это очень быстро происходит, если сулит выгоду !
>>196688633>живу на роботе в основном ибо лениво ездить из дома на работу.такие то маняоправдания 24/24 рабства
>>196701139>Запомни пекарем могут стать 90% людей, программистом не станут эти же 90% !станут если обучить правильно, профессия макакииндусы и бангладешцы вас порешают очень очень скоро>>196701283>И писал на всех этих IDEтыж какое достижиение
>>196701472не станут! иди стань! Ты же троечник сразу видно, матешу в школе даже не осилил! Какие тебе алгоритмы , графы, красно-черные деревья, быстрая сортировка ,нейроночки с обратным распространением ошибки, - твоя голова просто ебнется!
>>196701580плз опять баззвордыалсо я сказал выше что мне противно, я не хочу заниматься тем что мне неприятно ради денег, я хочу чтобы вас порешали и может в процессе подняли зп для тех кто на самом деле что-то делает для страны
>>196701703тебе уже порешали и решают мальчики в очках с толстой оправой. Всю желчь и злобу, что они таили на альфачей и прочих , они выплеснут так, что мало не покажется. И в глубине души будут потешаться над такими как ты , что останутся без работы ,в лучшем случае будешь тряпкой возле стула пол протирать, чтобы не скучно!
>>196701580А нахуй ему это нужно? Формашлепы, да макаки наше все, более того сейчас эти решения вшиты в библиотеки и ебаться смысла нет.
>ко-ко-ко удаленка кудахТы попади на ту удаленку сначала. Нужно быть значительно выше среднего, чтобы попасть на удаленку без галеры. Таких людей не так много.Галера отбирает до половины дохода работника за то что находит ему проект.
>>196702525да вообще поебать на проблемы кодерков, с галерой или без они получают значительно выше среднего и должны быть раскулаченыалсо люди просто пиздят о себе на апворке
>>196702469нахуй нужна макака такая, если можно взять того, кто сможет разобраться в чем угодно и быстро!
Ну хуй знает. Окончил школу и перебивался шабашками разгрузи-принеси-отвези почти 3 года, потом вкатился в эти ваши питоны и через 3 месяца получал 25 т.р. в офисе (ЕКБ), с момента переката в АЙТИ прошло 1,5 года, я работаю в МСК над популярной в узких кругах платформой, ЗП 180к, батя в шутку называет сеньором-помидором. Разве это плохо, что у каждого есть легкий путь, по которому он может пойти?
>>196704708ничего скоро мы тебя раскулачим педрила180к, люди столько за полгода зарабатывают а то и больше
>>196688552 (OP)Тут скорее всего уже сто раз отвечали, что большая зарплата кодеров — миф. Большинство получает 1 - 1.5 килодоллара, но только потому, что работают на западный рынок. Там эти деньги мизерны, а у нас даже хватает на пиццу флорентину. К ним же относятся дизайнеры, 3д моделлеры и вообще любой, кто способен в востребованный на рынке цифровой продукт.Тащемта я тоже погряз в этой системе, забрали в одну контору и не хотят отпускать. Ну а зачем, когда дурачок из другой части планеты и за зарплату бомжа пилит то же самое, за что на месте надо отстегивать в 3-4 раза больше?
>>196706185срать на какой рынок они работают когда у них зп в три раза выше местных, это вообще не имеет значения
>>196706379>ряяя нишправедливастьБ-же, инфантильный долбоеб, когда же ты успокоишься со своей уравниловкой.
