ЗАРПЛАТА УЧЕНОГО И РАБОЧЕГОБез троллинга, на полном серьезе.Часто слышу: "В рашке ученый или инженер получает столько же сколько квалифицированный рабочий. Это убивает всю мотивацию! Уравниловка!" А почему кому-то так печет от того, что инженер/программист/рабочий/ученый получает столько же, сколько квалифицированный рабочий?Я кстати на полном серьезе. Стандартная мотивация: "Ну я же учился!". И что? Ну допустим ты учился, но за это, ты получил другие условия труда. То есть, ты инвестировал своей учебой в то, что ты сидишь в теплом офисе, а не морозишь свою жопу или не вьебываешь в угольной шахте.Согласись, что твои условия труда в несколько порядков лучше, чем условия работяги. К тому же рабочий как правило меньше живет и быстрее убивает свой организм.Потом другой довод. "Я приношу больше пользы!". Ну это тоже достаточно спорно. Потому что сама по себе интеллектуальная деятельность бесполезна без её материального воплощения. Рабочий воплощает то, что делаешь ты или создает условия для воплощения того, что создается интеллектуальной деятельностью.Третье. А почему вообще тебя ебет, сколько получает рабочий? И почему ты непременно должен получать больше? То есть ты как бы заранее ставишь себя выше. Но это логика кастового общества. То есть получается ты относишь себя к некоторой касте, которая якобы должна быть выше другой. И тебе печет от того, что тебя приравнивают к ним. Тогда почему тебе печет от Депутатов или Слабовиков, которые в свою очередь, считают быдлом тебя? Я считаю, что в том, что рабочий и работник интеллектуальнго труда могут получать одинаково нет ничего плохого.
>>196457871 (OP)да гавно это ваше айти любой долбаёб может кнопки жать и найти такого тоже не составит труда, весь рабочий процесс у вас происходит внутри компьютера так что это вообще ни на что не влияет, другое дело найти инженера от которого многое зависит и его чертежи влияют на всё начиная от маленького болтика заканчивая турбинами в строительстве тоже самое, а ваши программки это хуйня которую даже никто не заметит пишешь ты код или не пишешь всем похуй потому что это несущественно
>Ну допустим ты учился, но за это, ты получил другие условия труда. То есть, ты инвестировал своей учебой в то, что ты сидишь в теплом офисе, а не морозишь свою жопу или не вьебываешь в угольной шахте.Тащемта согласен. Если б из двух альтернатив мне предложили сидеть за компом за 70 или торчать в шахте за 70, я б выбрал комп. А что, у кого-то горит с того, что петровичи прилично зарабатывают?
>>196457871 (OP)Инженеры и учёные хиканы и омежки которые согласны на низкие зп,не хотят уезжать из ебеней или сидят ровно в конторе или вузике родном.
>>196457871 (OP)>Ну допустим ты учился, но за это, ты получил другие условия труда. То есть, ты инвестировал своей учебой в то, что ты сидишь в теплом офисе, а не морозишь свою жопу или не вьебываешь в угольной шахте.>Согласись, что твои условия труда в несколько порядков лучше, чем условия работяги. К тому же рабочий как правило меньше живет и быстрее убивает свой организм.Ну я учился восемь лет, а в итоге по образованию не берут. Теперь пиздовать грузчиком/продаваном/дворником. Но с этим твоим тезисом>Я считаю, что в том, что рабочий и работник интеллектуальнго труда могут получать одинаково нет ничего плохого.Я согласен
>>196458171Согласен, из ученых парней одних хикк встречал, есть не хикки, но они раскрываются позже и занимают должности вроде зам. декана по учебной работе, например
>>196457871 (OP)во первых платят не за профессию, а за квалификациюу нас один из сварщиков >100к зарабатывает, он отлично работает, не косячит, не бухаета другие... до 50, и мы бы их нахуй уволили, но придут еще хужеа программеры... а они еще больше зарабатывают, ни один не бухает, не косячут и все такое.а вот одного из одминов нахуй уволили после проеба бэкапа хорошо это выяснилось на проверке СБ а не при боевом восстановлениимимио васян с завода
>>196458782в шахте проебывать работу не выйдет, васяны отпиздят или сдохнет нахуй из за нарушения ТБ взрыв и обрушения в шахте...
>>196458022сука ржали всем отделом, чтож ты делаешь, содомитбольше сотни соискателей на мидла блять, ни один даже элементарных вещей не знает, типа синхронизации потоковпонажимай кнопки, обезьяна, ага
>>196457871 (OP)в пиндостане рабочие весьма нихуево получаютот квалификации тоже зависит конечнострана рабочих и крестьян держала рабочих и крестьян в состоянии нищих рабов, и сейчас для этих категорий нихуя не поменялось.
>>196457871 (OP)Ну да, ты прав анон. На западе, кстати, учёные тоже не много получают. Зарплата зависит почти везде не от сил/умений, а от ответственности. Потому топ-менеджеры, хирурги и т.д. получают много, но из-за ошибки могут потерять ещё больше.мимо аспирант
>>196457871 (OP)Потому что в ресурсной педерации ученые нахуй не нужны. Страной управляет не администрация, а менеджеры. Путин - эффективный менеджер по продаже полезных ископаемых. Ему в хуй не вперлись твои ученые-в говне моченые. Нужны люди которые будут обслуживать трубу и которые будут охранять трубу. Поэтому на внутреннем рынке труда в спидорахе нормально получают всякие горняки/нефтяники и силовики похраместов в расчет не берем, они работают на запад по западным же расценкам. Остальные - это обуза, которым наши менеджеры ПОЗВОЛЯЮТ выживать.
>>196459128Че не надо знать? Как синхронизировать потоки? ну давай, модифицируй какой-нибудь контейнер одновременно в разных потоках, посмотри, шо будет.
>>196457871 (OP)когда устраивался на заводик чертить и просчитывать металлоконструкции узнал что сварщики которые эту конструкцию и будут делать получают в 1.5 раза больше, сказал нач производства мол, а нахуй мне тогда конструктором быть, давайте я к вам сварщиком устроюсь (варить я умею с 14 лет ибо дед еще научил и все студенчество подрабатывал на всяких стройках). Посмотрели как на долбоеба, тыж учился грят, садись черти за копейки.
>>196459128потом весь двач орет -пидарасы, у меня 12ядерный проц, загрузка процессора 8%, и сука тормозит и лагает!!!11адынадын пидарасы!так что блять надо
>>196457871 (OP)>В рашке ученый или инженер получает столько же сколько квалифицированный рабочий.так же мало? они оба должны получать как депутат нахуй
>>196459418а он кроме похапе или жопаскрипта нихуя не видел, зачем ему потоки там, они ж блять про ООП даже не знают
Оп-хуй, проблема не в уровниловке зп между работягами и белыми воротничками, а в том что и те и другие получают ничтожно мало. За то какой-нибудь начальник в 10-20 раз больше среднего рабочего будет получать.
Потому. что ученому платят за то, чтобы он в потенциале создавал уникальные вещи с неизвестной ценностью. И платить ученым должны за такой шанс.Им платят просто так, чтобы увеличить шанс открытия хоть у кого-то из них
Таджик Алифхан работает грузчиком на стройке и получает 15 тыщ. Ему не хватает этих денег, что неудивительно, и он думает, вот хорошо строителю Коле, который кладет кирпичи и получает "нормальную" зарплату в 30 тыщ. И все потому, что Коля - гражданин великой РФ!Строитель Коля кладет кирпичи и думает, как он задрался делать эту тяжелую физически работу, получая какие-то 30 тыщ и не имея возможности на эти деньги ни квартиру купить новую, ни машину, а вынужден вкалывать как ломовая лошадь. Еще и кредиты брать. Вот экскаваторщик Дима сидит в будке, дергает за рыгачи и домой приносит "нормальные" 50 тыщ, которых уж точно хватает человеку.Экскаватарщик Дима заипался вдвойне. Он должен в эту ужасную погоду в этом старом экскаваторе месить грязь, пока бездельники рабочие стоят и курят. Работает целый день, руки болят, спина ноет, а деньги - разве может семья прожить на 50 тыщ в наше время, да он и на море-то слетать ни разу не собрался. Вот прорабу Игорю Ивановичу - лафа, он что делает - катается на машине и орет на всех. Считай вообще не работа, а одно развлечение. И ему при этом "нормальные" 100 тыщ платят. Он-то и в Турции отдыхал и в Египте.Прораб Игорь Иванович был зол как собака. с этими придурками Димой, Колей и им подобными все сроки уже сорвал нахрен, директор орет, премии лишает. А он каждый день и в зной и в холод по Московским пробкам должен по стройкам мотаться, где люди ничего не хотят делать и не за что отвечать. Им то что, терять нечего, если проект в срок не сдан. На фоне нервяков у него уже все волосы повыпадали, да член не стоит, хотя ему даже 40 еще нет. Нахрен так жить? Вот директор их строительной компании Геннадий Альбертович он сидит в кабинете, да указания всем пишет и молодую секретаршу имеет во всех позах. И денег получает нормально, не меньше 300 тыщ. С такими деньгами вообще можно ни в чем себе не отказывать.Геннадий Альбертович тем временем был у своего адвоката и сидел там с трясущимися руками. Жена узнала про любовницу и требует теперь половину имущества, которое он собирал потом и кровью много лет, и в которое она не вложила ни копейки. Любовница требовала отпуск на Мальдивах, где она наснимает фоточек на свой новый айфон 7, который он ей подарил на день рождения. И вместе с тем, ведь беды не приходят поодиночке, нагрянула аудиторская проверка, а у него бухгалтер-идиот и теперь им светят миллионый штраф. А трудовая инспекция уже приглашает в гости "договариваться" о трудоустройстве Алифхана и его соотечественников, и думает Геннадий Альбертович: "зашибись моему сисадмину Олегу, который сидит целыми днями в серверной и играет в игры и ничего не беспокоит его, ни деньги, ни проверки, ни жена."Сисадмин Олег сидел в маленькой серверной, где стоял шум от кулеров, но Олег шума не слышал – ибо был в наушниках. Олег играл в танки и, похоже, тащил в этот день не по детски! Только что он прикончил свой 5-ый фраг и в чате ему писали, что он красавчик. И ему действительно было зашибись... не то, что этим строителям, прорабам, диреткорам и таджикам... ведь главное в жизни – найти работу себе по душе!
>>196459715ну мне ж не в шахте ебашить, там пиздатый тащемто цех сварочный был, чистенький, там даже бабка пылесосила. В любом случае уже забил и на проектировку и на сварку, налаживаю оборудование за нормальную зп, мне норм.
>>196457871 (OP)>Потом другой довод. "Я приношу больше пользы!". Ну это тоже достаточно спорно.Иди тогда хуярь камни не кайлом или отбойником, а самодельным каменным молотом, долбоёб, спорно у него там что-то.>То есть ты как бы заранее ставишь себя выше.Так и есть. Хуярить асфальт/красить стены/класть брусчатку может каждый, ученый может заменить рабочего, рабочий ученого - нет.
>>196459997>красить стены может каждыйавотхуйя тимлид нихуя не могу аккуратно стену покраситьс деревом вообще жопа, отпилить могу, но аккуратно - хуюшкихотя плитку в ванной заебок сделал
>>196459303>(OP)>а от ответственности. Потому топ-менеджеры, хирурги и т.д. получают многоА в рашке похуй все рано будешь получать 20-25к. По себе знаю, работал авиационным инженером в одной трехбуквенной государственной конторе и получал 25к, работал 5/2, когда вызвали в выходные. Охранник у нас в городе в тц получает 20к, сутки/трое.
>>196459145>страна рабочих и крестьян держала рабочих и крестьян в состоянии нищих рабовДа откуда же ты такой тупой пидор вылез только? В СССР рабочий получал в 2 раза больше инженера и раза в 4 больше бухгалтера.
>>196457871 (OP)Для начала немного матчасти:В условиях рынка зарплата, как и все остальные ценники, формируется исходя из конкуренции. Если среди локального слоя людей одной профессии большинство согласно на Х, то очень сложно получать Х+1, если ты не продажник. Таким образом, все эти мотивации "я учился" или "мы въебываем" никакого значения не имеют. Если большинство твоих "коллег по цеху" - ебаное дно, которое живет в трех кредитах и имеет шее-наездницу со спиногрызом, то ты выше их головы не прыгнешь, т.к. их можно гнобить и манипулировать ими как хочешь под угрозой увольнения. Как и для товаров/услуг, есть куча нюансов и перекосов, но в целом так. Заслуги и польза - это чисто советское мышление, которое активно эксплуатирует рыночный работодатель. Знаки отличия, похвальные грамоты, доски почета, вот это все. Нет физического смысла платить этим пидорам больше, ведь они легко ведутся на значок, медальку, смешную премию и перспективу быть вышвырнутым.Че там кто воплощает, без кого чего бы "вообще не было" (с) - это просто терминальный кретинизм, не связанный с реальностью.--------------------------------Теперь к сути.>А почему кому-то так печет от того, что инженер/программист/рабочий/ученый получает столько же, сколько квалифицированный рабочий?>Я кстати на полном серьезе. У большинства печет, потому что они - персонажи, описанные выше. Учились/въебывали, а без толку. Но еще, в целом, это показатель того, что экономический и прочие институты системно устроены так, что с точки зрения быдла не имеет смысла становиться небыдлом, ведь получать будешь столько же. От этого печет тем, кто разбирается в вопросе и хотел бы это изменить. Про то, что общество с дорогими скиллованными спецами куда сильнее мотивирует людей решать сложные задачи, чем общество пролетариев, думаю пояснять не нужно.>Я считаю, что в том, что рабочий и работник интеллектуальнго труда могут получать одинаково нет ничего плохого.Похоже таки нужно. Все профиты происходят от решения сложных задач, поскольку простые уже решены наниманием дешевого биосброда. Для сложных задач нужен умственный труд. Необязательно сидеть в офисе на жопе, можно и цех оптимизировать, и забой, видя и решая проблемы (но только если это подразумевает сама должность, иначе просто получишь значок). Ценник взлетает от большего спроса и меньшего предложения (кури спрос-предложение). Оно меньше потому, что умственный труд это не просто сидеть думать, а еще и иметь сложные познания в своей области.Если ты о веб-макаках, то они "переоценены" с точки зрения пролетариата, но тебе радоваться надо за них, а не резать зарплату. Это считай первый слой населения, который на предложение 80к+спортзал в силах подумать "вы че ебанулись, нахуй идите с такими кутарками", и никто им не может что-то противопоставить. Потому что, внезапно, это не лопатой махать, где можно просто как-то махать, а потом как-нибудь само наумеется. Айти это не сложно, но ты либо можешь, либо нихуя не можешь, и "рабочий" этого порога не осиливает. Ну либо тупит и продолжает невкатываться, имея все возможности.
>>196457871 (OP)>А почему кому-то так печет от того, что инженер/программист/рабочий/ученый получает столько же, сколько квалифицированный рабочий?Ща я тебе расскажу, вот я работал инженерой, подо мной 50 рабочих на документацию по работе каждого у меня уходит рабочий день, рабочих 50, дней в месяце 30. я ебал такую работу когда зп у тебя на уровне ашота с 317-го маршрута, а въебывать нужно на уровне поехавшего стаханова. инб4 не нравится — уезжайте. нет, я просто рнн.
>>196460106а те кто там по 5-10 лет работали какая зп?Работал в похожем месте, начальная зп была 25-30 через пару лет уже 45, а михалычи с 10+ опытом за 70 получали. Но все равно дропнул.
>>196458034у овердохуя мамкиных управленцев, выпускников межгалактических академий всех наук.сам когда то пахал водилой курьером и у МЭНЭНДЖЭРА горело со сдельных зарплат водил.
>>196459979Всё равно при варке лёгкие засираются. Идеальная работа, вообще, в фаст-фуде на низких должностях. Всё легко, ответственности никакой, исправно платят. Ещё и целый день на ногах, а значит избегаешь гору заболеваний из-за сидячего образа жизни. У белоручек офисных хуй в 25 не стоит, а ты и в 40 студенточек ебать будешь.
Пиздец оп пидорашка. Ты понимаешь что стоять на заводе может любой здоровый мужчина или женщина, таких почти 30-40 процентов населения россии. А вот быть ученным могут быть 1 из 1000. Оп прав лишь в одном в банановой республике ученные и инженеры не нужны, барыги разворовали промышленность и оборонку теперь в стране избыток ученных и инженеров, всех высококлассных специалистов. Ученные это тебе не сварщик. В той же африке или индии миллиард человек можно на завод кинуть. А сколько в африке ученных? Хорошо если один ученный на миллион нигеров. Потому что обучения ученных и инженеров страна должна вложить огромные деньги в науку и образование, такие кадры готовились десятки лет со школьной скамьи. Коммунисты после революции оказались в тупике. Рабочих на заводе было миллионы, а инженеров и ученных не было они все убежали. Коммунистам пришлось нанимать европейких и американских инженеров, потому что васяна с завода обучить инженером не получится. Вложив десятки лет ссср смогло создать целую систему по обучению ученных и инженеров которые обеспичивал технологичный уровень развития всей страны и когда советский союз рухнул, заводы фабрики разграбили произошел избыток ученных. В средневековье ученные не нужны, зачем барину ученные если вася с завода может также пахать поле и сажать картоху.
>>196459535Не соглашусь. Это нормально, что депутат получает прям дохуя. Не нормально то, что их при этом не контроллируют особо, а должны ебать нещадно за любую хуйню.
>>196459145> в пиндостане рабочие весьма нихуево получают> от квалификации тоже зависит конечно> страна рабочих и крестьян держала рабочих и крестьян в состоянии нищих рабов, и сейчас для этих категорий нихуя не поменялось.
>>196460100Первый раз сделаешь неаккуратно, второй раз нормально. Ты один хуй быстрее научишься выполнять механическую работу какого-нить васяна, чем васян изучит матан или сопромат.
З/п в коммерции зависит от двух факторов:1) кол-во денег, которое ты приносишь работодателю. Это самое главное. 2) предложение на рынке труда. Если тебя можно заменить другим работником - твоя зарплата будет меньше. И все.
>>196460471А нахуй нужны были те заводы с фабриками, которые выйдя на мировой рыночек посасывали хуй практически в любой области. По качеству сосали у запада, по цене у индусов/китайцев. Рашка не может впринципе вытаскивать за счет производства - для дешевизны у нас слишком дорогой труд, для высокотехнологичности славяне слишком тупые. Идеальным вариантом было бы довести число населения миллионов до 10-15 и жить БОДом на дивиденды с продажи ресурсов как например саудиты.
>>196459761>За то какой-нибудь начальник в 10-20 раз больше среднего рабочего будет получать.>средний рабочий - никакой ответственности, сегодня здесь - завтра тут>средний начальник - ответственный за долбоёбов-рабочих, ответственный за отчетность, ответственный за инвентарь, за пожарную безопасность, за хую струю и так далее>ЧОЭТА БУРЖУЙ БОЛЬША МЕНЯ ПАЛУЧАЕТ, А? А? А? А? А?
>>196457871 (OP)ОП, ты про каких ученых? Омежек из полудохлых совковых НИИ? Нормальные пацаны сидят на распиле грантов от пыни, создают видимость бурной деятельности и в хуй не дуют.
>>196460683>для дешевизны у нас слишком дорогой трудАйлолд, у нас зарплаты ниже чем в Китае и в Индии, а это страны с одними из самых дешевых производств в мире.>для высокотехнологичности славяне слишком тупыеНикто тебе за 12к МРОТа не будет хуярить нанороботов на совковом оборудовании, Владим Владимыч.
>>196459997> Так и есть. Хуярить асфальт/красить стены/класть брусчатку может каждый, ученый может заменить рабочего, рабочий ученого - нет.Авотхуй. Найти хорошего работника, у которого руки не из жопы - это пиздец какая проблема, на самом деле.А если в общем, то проблема в том, что многие из тех, кто берутся работать руками или головой на самом деле не могут нормально работать ни тем, ни другим.
>>196457871 (OP)Проблема в выгорании, от умственного труда ты быстрее забиваешь хуй на бытие.Проблема твоей риторики, в том, что зарплаты не одинаковые.При равном опыте работы и своевременном повышении квалификации, рабочий имеет большую зарплату, за меньшее время.Ты не можешь стать ученным не имея хотя бы бакалаврского диплома (начало в ~22 года, если повезет)Рабочим ты можешь стать в 16 после школы или в 20 после специального образования.Начальная зарплата примерно равная (15--20 тыс.)За пять лет стажа у ученного при получении "доц. К.Т.Н" вырастет до 30 тыс. + надбавки 10--15 тыс.В то время, как рабочий успеет словить два апа и будет получать от 40 тыс. до 60 тыс.Сама работа ученного сложнее и дольше. Ты будешь работать и дома, потому как если не укладываешься в дедлайны, то ты уволен.Рабочий отработав смену идет мыться и спать.Кроме того, в одном случае, тебе необходимо штудировать информацию раз за разом, расширяя свои знания в области, от чего ты в итоге и выгоришь.А в другом случае, тебе нужно новых знаний нихуя и вышореть ты можешь только мыслей, что есть занятия интересней.
>>196460800Дешевизна труда это не только зарплата. Готов в две смены хуярить шестидневку положив хуй на все нормы ТБ без средств индивидуальной защиты на вредном производстве? А я тебе на 100 баксов больше заплачу.
>>196460936>Готов в две смены хуярить шестидневку положив хуй на все нормы ТБ без средств индивидуальной защиты на вредном производстве?Ты сейчас промышленность раиси описал, только без "заплачу на 100 баксов больше". У нас и по полгода, бывает, не платят, а люди работать продолжают.
>>196460683Задача ссср было военное противостояние с западом и экономическое самообеспечение. Эти задачи ссср выполнил на отлично. Ссср не ставила задачу обеспечить страну джинсами или жвачками, товарами народного потребления. Каждый раз новый лидер коммунист начиная со сталина стоял перед выбором развивать тяжелую промышленность или товары народного потребления. И всегда выбор был в оборонку. Это была ошибка, которую можно было исправить. Если бы брежнев отдал приказ строить заводы по производству компьютеров или джинс, вполне возможно мы бы не догнали по качеству америку, но на уровень китайского шерпотреба экономика ссср могла потянуть. Но опять таки руководство цк такую задачу не ставила. А горбачев нахуй вообще все развалил.
>>196461068Окатыш из долбильни Волкова, ты? Кореш работает на заводе ЖБИ, самый обычный завод с васянами и стасянами - в 5 вечера смена кончилась уже как штык на проходной, раз в год какой-нибудь еблан руку-ногу сломает всех потом неделю ебут нормами ТБ и проверки ходят, про соцпакет даже говорить не стоит - отпуска/больничные оплачиваемые, дмс, бесплатные курсы по повышению квалификации и т.п.
>>196461175Так и оборонка в итоге была говном, если бы мы не заставляли дружественные режимы покупать наше продукцию никто бы в здравом уме совковым говнооружием не пользовался.
>>196457871 (OP)> Без троллинга, на полном серьезе.Давай на полном серьезе.> получаетЧто это значит? У нас нет централизованной системы, которая начисляла бы определенную сумму для выплаты в зависимости от профессии. Все зависит от того, где ты работаешь и других факторов.>А почему кому-то так печет от того, что инженер/программист/рабочий/ученый получает столько же, сколько квалифицированный рабочий?Никому не печет, ты обдвачевался.Дальше идут бессмысленные рассуждения. Заработная плата определяет рынком. Споры о "справедливости" для долбоебов.
>>196461403Рынок это такая же абстракция, как и справедливость. Ты явно не шаришь, так что завали ебыч
>>196457871 (OP)Сейчас бы в стране, как РФ, назначать учёным большие зарплаты.Во всех нии окажутся корзиночки, которые умные, потому что в компьютере сидят.
>>196461535Заработная плата определяется готовностью конкретных работодателей платить тебе определеную сумму. Так тебе меньше бомбит?А рынок я упомянул, потому что в сфере заработных плат тоже работают рыночные законы. Если специалистов в определенной сфере в избытке, работодатели могут позволить себе меньше им платить и наоборот.
>>196460544>>196460705Ога, рабочий 12к получает, мастер участка 21к, главный инженер 40, а начальник 600к, найс. А когда вскрылось воровство на 30млн рублей, посадили мастера участка и несколько рабочих, а директор как сидел в своём кабинете так и сидитправда его перевели позже, ведь не надо быть гением, что бы понять что директор и рубил бабло, немного кидая костей остальным.
>>196461657Монетизируй труд ученых, з/п улетят в небеса, потому что их еще сложнее найти чем погроммистов.
>>196462026Так это проблема не в зарплате начпльника, а в беззаконии. Начальник должен получать соразмерно своей степени ответственности, при этом за любые значимые косяки отвечать своей жопой, а в твоем примере закономерно уезжать на сгуху. Но это, повторюсь, не проблема зарплаты.
>>196461674Это называется насаждение работающей бедности, когда Пыня из пынявизора каждый год вещает, что специалистов не хватает и тут же в этот год еще несколько тысяч выпускаются из вузов, готовые за корку хлеба друг другу глотки перегрызть.
>>196462037Чтобы монетизировать труд, надо заниматься только крактосрочными прикладными направлениями, в которых уже известен потенциал, а это верный шаг соснуть.
>>196462164Дак никто не спорит что начальник должен получать не 20к, но не должен же быть разрыв в заработной плате в десятки раз, когда люди получают 1 мрот, а директор как ~60 сотрудников предприятия, при том что это не частный завод, а государственный.
>>196462490Государство в Рф не занимается регулированием заработных плат (за исключением установления МРОТ),аопределения заработных плат происходит в частном порядке. Поэтому какие претензии к гос-ву, если тебе не нравится "разрыв" в зарплате.
>>196462602Вмешательство государства в рынок труда наоборот более вероятно приведет к трудовым лагерям.
>>196462323Ну если нихуя не делать то и нихуя не изменится. Если бы полвека назад начали бы развивать науку в стране, может уже бы сегодня "дали поссосать" американским интелам и айфонам. Никогда не поздно начинать.
>>196457871 (OP)Я согласен с тем, что учёный/инженер и рабочий должны получать одинаково. Но я категорически не согласен с тем, что тот и другой получает копейки. Первый движет прогресс, второй ебашит, как ниbbа на плантации, труд обоих важен и ценен, а в итоге оба хуй с солью едят.
>>196462697>Государство в Рф не занимается регулированием заработных плат>Бюджетный сектор>Майские указы Пыни>Государство в Рф не занимается регулированием заработных плат
>>196462697В блинолопатии весь крупный бизнес принадлежит государству. Или ты действительно думаешь, что жена губернатора или племянник замминистра это частные лица?
>>196457871 (OP)>Я считаю, что в том, что рабочий и работник интеллектуальнго труда могут получать одинаково нет ничего плохого.Они не должны получать одинаково, потому что у них разная степень ответственности, это во-первых, а во-вторых у инженера куда больше беготни, стрессов и непонятных ситуаций. Работал и рабочим и инженером на заводе, так, что могу сравнивать. У нас на заводе, кстати, зп у рабочих и инженеров почти одинаковая, и черт подери, это главная причина почему я окончательно не стал инженером - слишком собачья работа за такие деньги!
>>196463011Ок, раз не должны, то и инженеров у тебя не будет. Думаешь найдётся много мудаков, желающих поработать инженером за 20+ косарей?
>>196462899В бюджетном секторе ты имеет полное право предъявлять претензии к государству, как и к руководителям учреждений и мупов, которые воруют надбавки у рабочих и служащих.>>196462915Однако же они остаются частными компаниями, которые имеют риски, как и Сбербанк, хоть и часть его акций принадлежит государство, действует формально как частный агент. Однако, другое дело, если этим частным компаниям идут незаконные субсидии и кредиты от государства, которые, они не возвращают. В этом случае действительно стоит говорить об этих компаниях как о квазичастных, по факту государственных, и за все проблемы в этих компаниях часть вины лежит на руководителе государства.
>>196457871 (OP)>Ракеты падают>Медицины нет>Товаров с высокой добавленной стоимостью нет>Зато зарплата инженера и врача равна зарплате студента в макхряке.
>>196463092Не будет и не будет, это проблема верхушки. Или ты патриот дохуя и готов свернуть горы ради россиюшки? Тогда почему ты до сих пор не убил Яровую или мизулину?
>>196463295>В бюджетном секторе ты имеет полное право предъявлять претензии к государствуТак ты только что на три мои поста, про госсектор, сказал что никто никому ничего не должен, охуеть ты переобуваешься в воздухе, ты случайно не ВГТРК работаешь?
>>196463368>Не будет и не будет, это проблема верхушки. Или ты патриот дохуя и готов свернуть горы ради россиюшки? Тогда почему ты до сих пор не убил Яровую или мизулину?
>>196463417Я не до конца прочел твой пост. В любом случае это проблема долбоебов из кремля. Не нравится? Договаривайся с ФСБ, ФСО, свергай долбоебов, правь сам.
>>196459303>На западе, кстати, учёные тоже не много получаютСмотря, что за ученые, тысяч 60 в год имеют в среднем, этого достаточно.
>>196457871 (OP)Да, странно, почему Вася, вся работа которого - бери поближе и кидай подальше, не может получать столько, сколько тот, кто что-то придумывает или разрабатывает?ВПЕРЁД К ПОБЕДЕ КОММУНИЗМА
>>196460420Ну тогда хуйня, я бы в такой конторе сидел чисто опыта набраться и если это известная госконтора можно будет найти работу получше апеллируя тип что дохуя специалист вон где работал.>>196460409>Всё легко, ответственности никакой, исправно платят Исправно платят среднюю зп на которую хуй с солью доедать
>>196461355>заставляли дружественные режимы покупать наше продукциюМы ее раздавали за бесплатно. США раздают кредиты союзникам, что бы те покупали их же оружие и оборудование. Плюс заключали контракты на обслуживание.
>>1964590812k19 на дворе, всюду реактивщина. Найди мне случай из реальных задач, где вручную нужно не то, что синхронизировать, а даже просто беспокоится о потокобезопасности.
>>196457871 (OP)Думать тяжелее, чем таскать мешки. От переутомления в результате интенсивного мышления избавиться сложнее.
>>196463871ТЫ ЧЕ СУКАТЫ ЧЕДА Я КОГДА НА РАБОТУ ВЫХОЖУ С ВОСЬМИ ДО ВОСЬМИ, Я БЛЯ ТАМ ТАК СУКА УСТАЮ ПРОСТО ПИЗДЕЦ БЛЯВАЩЕ БЛЯ НАХУЙСИДЯТ ТАМ В СВОИХ КАБИНЕТАХ ПИДАРАСЫ ЕБАНЫЕ, ДУМАЮТ ЧЕТ ИШЬВАС БЫ СЮДА, БЛЯВОТ Я КОГДА ВЧЕРА ЯЩИКИ С БУТЫЛКАМИ ТАСКАЛ, Я ОБОСРАЛСЯЯ НАХУЙВСЕ ШТАНЫ ЗАДРИСТАЛИ НИЧЕ, ДОТАСКАЛ НАХУЙ, НИКТО НИЧЕ НЕ ЗАМЕТИЛА ПОТОМ ЕГОРЫЧ ПРИХОДИТ ТАКОЙ И ГРИТ, ТИП, ГОВНОМ ВОНЯЕТА Я ЕМУ ГОВОРЮ, ТИП, Я В ШТАНЫ ПОДДАЛ МАЛЯСЬА ОН ТАКОЙ "ПОСРАЛ МАЛЯСЬ НАЕБНИ ХУЯСЬ!" И ПУЗЫРЬ ДОСТАЁТ!ВАЩЕ НОРМ ЕБНУЛИ, НУ Я ПОТОМ ЕГОРЫЧУ-ТО КАБИНУ НАЧИСТИЛ, А ХУЛИ ОН ТАК, СУКА, СМОТРИТУУУУУУУУ БЛЯ
Учёные в РФ не получают ничего. 3 года проработал в НИИ, публиковался, ебошил как чёрт за 25к. Хватало только на еду. Научный руководитель кормил завтраками и рисовал золотые горы.Плюнул - ушел в коммерцию.Образование в России на большинстве позиций не только бесполезно, но и вредно (вместо получения опыта, ты пинаешь хуи на лекциях и сверхважных практиках по Паскалю).
>>196457871 (OP)Ну это в России наука пользы не приносит, потому что еей тут нет. А нормальные ученые, приносящие пользу, заслуживают денег побольше. Впрочем я думаю, на рынке труда чем менее популярна профессия, тем выше должны быть в ней зарплаты, чтобы завлекать работников.
>>196464147ТА И ХУЙ ТЕ НАДО БЛЯУЧЁНЫЙ - В ГОВНЕ МОЧЁНЫЙРАЗВАЛИЛИ БЛЯ СССР, ПИДАРАСЫ ЕБАНЫЕВОТ МНЕ БАТЯ РАССКАЗЫВАЛ, ЧТО ПРИ СССР У НЕГО ВСЁ БЫЛО А ЩА У НЕГО НЕТ НИХУЯ И ЭТО ВСЁ ИЗ-ЗА ВАСПИДАРАСЫ ЕБАНЫЕСТАЛИНА НА ВАС НЕТВСЕХ ПО ГУЛАГАМВСЁ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬА ВАМ - ХУЙ, МРАЗИ!НАСТРАДАЛСЯ ПРОСТОЙ НАРОД
>>196463295Причем тут кредиты с субсидиями, когда мы о зарплатах говорили. Крупный "частный" бизнес в баньке под коньячок обсудил какую среднюю по отрасли платить своим крепостным и дальше ты хуй рыпнешься - начнешь платить работникам больше тебя либо задавят и выживут с рынка либо подъедут серьезные дяди в пиджаках с корочками фсб и скажут СЛЫШ ПЛАТИ КАК ВСЕ.
>>196459303А что там по грантам? Сейчас не совочек, чтобы на одной госшее сидеть за свой диплом.Если ничем полезным не занимаешься и сидишь у себя в мухосранском НИИ, попёрдывая в стул, а не наводишь движуху с иностранными коллегами, то платить тебе стоит не больше минималки - чтоб только не сдох от голода.Пруф ми вронг.
>>196464605> начнешь платить работникам больше тебя либо задавят и выживут с рынка либо подъедут серьезные дяди в пиджаках с корочками фсб и скажут СЛЫШ ПЛАТИ КАК ВСЕ.То что, ты описал это грубое нарушение антимонопольного законодательства. Однако сторонники заговора работающей бедности еще ни одно пруфа не предоставили.
>>196464773ФАС ебет только реальных частников, сына мэра, который владеет условным ТРЦ никто трогать не будет.
>>196462328С хуя ли никто никому ничего не должен? Есть законодательство и рабочие документы предприятия. Начальник прям официально дохуя чего должен.
>>196462026Пилю стори.Начальник цеха с замом, спиздили три вагона нержавейки (один вагон 70 тонн) вышла сумма около 10 лямов, весь цех стали дрочить, работягам на проходной засовывали руку в по локоть в анус ища там 200 тонн нержавейки, приехала служба экономической безопасности из москвы, стали драть всех нач. участков и мастеров, те в свою очередь драли работяг. Итог такой нач. участка где была нержавейка въебали условный срок, начальника цеха повысили до директора и перевели в отдел логистики. Москва поставила нового директора, пам-пам.
>>196457871 (OP)Я не против того, что квалифицированный рабочий и "конторский" работник могут получать одинаково или не одинаково. У меня с других моментов иногда подгорает:1) Когда ценность работы измеряют затраченным временем и степенью заебанности исполнителя, а не результатом. "Я хуярил 12 часов и заебался! Хули тут так мало?!"2) Когда получившие образование ожидают особого отношения просто за сам факт того, что у них есть корочка, даже если она по никому не нужной специальности, или по нужной, но владелец корочки по факту не знает и не умеет нихрена. "Ну я же учился! Давайте мне работу с зарплатой 300 к/сек! Я же на эту корочку 4 года проебал!"3) Когда опыт и навыки измеряют годами стажа, а не тем, что человек за это время реально в себе развил. "Да я 5 лет в отрасли, повышайте меня!", даже если за эти пять лет он на отъебись одно и то же каждый день делал, и то толком не освоил.В общем, когда человек требует не на основании профита от той работы, которую он делает и может делать, а на основании того, сколько он своих ресурсов потратил.
Где? В Пидарахе? В Пидарахе нет ученых, только хуйня всякая, которая не пригодилась нигде в настоящих университетах. Они такие же ученые, как ВАЗ 2107 автомобиль -- котировались когда-то в середине прошлого века, а сейчас такие же ученые как осел фольксваген.
>>196466886> 1) Когда ценность работы измеряют затраченным временем и степенью заебанности исполнителя, а не результатом.> "Я хуярил 12 часов и заебался! Хули тут так мало?!"Так никто таким свпособом не измеряет, это отдельное быдло бугуртит. Ты обдвачевался.> Когда получившие образование ожидают особого отношения просто за сам факт того, что у них есть корочка, даже если она по никому не нужной специальности, или по нужной, но владелец корочки по факту не знает и не умеет нихрена. "Ну я же учился! Давайте мне работу с зарплатой 300 к/сек! Я же на эту корочку 4 года проебал!"Никто так не говорит, обдвачевался.>Когда опыт и навыки измеряют годами стажа, а не тем, что человек за это время реально в себе развил. А качательно государственной и военной службы это закреплено в законе, сколько жопой отсидел, столько получаешь звания и надбавки.>Да я 5 лет в отрасли, повышайте меня!Никогда такого не встречал, фантазии.
>>196467120> я не слышал, значитне бывает такогоЯ понял твою позицию.Я ИРЛ у работников все три упомянутых мнения встречал, а уж на двоще и подавно.Например, платиновый бугурт "Въебывает Сычов, а повышают Ерохина" - это часто тот самый первый описанный мной пункт (но не всегда, спору нет).
>>196457871 (OP)Квалифицированный рабочий получает дохуя. На атоммаше в волгодонске есть сварщик-миллионер, как его называют. Варит пиздато, наставничает, короче рок звезда сваркиРазнорабочие/грузчики и прочий скам 20-30 к, в москве 40-50Ученые получаю по разному, зависит от города. ЗП там начинаются где-то от 20 у лаборантов, 50 у средняка, но с учётом всяких премий получается больше. Чел в зарплатотреде говорил про 100к.То что учёные зарабатывают столько же, сколько и я офисный сиделец, вот это страшно
>>196468172Сварщик миллионер ну дооо.Максимум в раза 2-3 больше средней, а учитывая что это не дс то средняя зп там 25-30.
>>196457871 (OP)>Ну допустим ты учился, но за это, ты получил другие условия труда.Я всегда это коллегам в офисе говорил. Пока ты тут арматурку в автокаде в плите раскладываешь за 40к (мухосрань) Вася и Ваня на морозе и ветру 10м/с ее руками укладывают за 45к. Единственно добавляю, что за условия труда еще доплачиваешь уровнем ответственности. Вася и Ваня если объябуться - ни за что не ответят, если что. Прораб смотрел, авторский надзор смотрел - пройдемте за шампанским, мусье унд мадам.
>>196457871 (OP)Хз у кого там насчёт рабочих бомбит вообще, разве что у капиталовладельца-работодателя. Ушел с распиздатейшего по российским меркам завода, где трудился слесарем-ремонтником на работу по специальности за меньшую зарплату и ещё не пожалел ни разу.
