Сап, двачик. Я задумался о том, насколько ограничен в этой жизни. Почему я не могу запомнить текст после того, как один раз прочитал его? Почему физические упражнения и умственное напряжение доставляют страдание? Почему моё тело способно вызвать адские страдания при болезни или пытках?Я хотел бы в этой жизни постигать науку и законы Вселенной. Мне реально это интересно, но слабый мозг ограничивает возможности к познанию. Максимум, что я смогу - выучиться в универе и хорошо знать какой-нибудь один раздел физики. Почему я живу так мало, так медленно воспринимаю информацию, что даже к концу жизни не познаю суть мироздания? Мне надоело жить. Сплошные ограничения. Физическое тело, которое требует еду, воду, воздух, сон, прочее удовлетворение естественных потребностей. Тело, которое могут запереть в тюрьме или иначе ограничить свободу.Почему я не являюсь чистым разумом, постигающим мир? Зачем я крепко связан со своим аватаром в реальном мире? Почему я должен страдать по жизни, стремиться к чему-то?Сейчас сижу и охуеваю, почему Я нахожусь именно в этом теле, в конкретной точке пространства. Почему Я взаимодействую с Вселенной через столь убогий интерфейс?
>>196276740Почему так? Неужели создатель, если он, конечно, существует, не мог сделать людей счастливыми? Избавить их от потребностей и зависимостей, дать неограниченные ресурсы для развития?
> хочу танцевать, но яйца мешаютничего ты не хочешь, оп, это твое «хочу» - вранье самому себе, а выкладывая это на двач, ты ищешь поддержки, что , мол, да, ты прав, жизнь говно, но ты ПЫТАЛСЯ(((( и вообще как все несовершенно и поэтому у тебя не получаетсяне получается у тебя как раз именно потому что ты не хочешь, у других получается ВОПРЕКИ, а не благодаря чему-тоты просто тупой и ленивый алёша, вот и все дела
>>196276652 (OP)Страдания это не плохо, наши ЦНС с самого начала развивались под избегание раздражителя.
>>196277425Почему мой мозг устроен так, что для саморазвития я должен прикладывать волевые усилия? Почему я не могу заниматься чем-то сложным, при этом не напрягаясь?
>>196276652 (OP)Ты недооцениваешь "интерфейс". И можешь куда больше зазубривания одного раздела физики. Ищущие вечны, только не загони себя в клетку ебучей суеты.
>>196277522Но зачем боль, такая, что невозможно её не замечать или отключить? Почему я не испытываю страдание от раздражителей вроде лёгкого прикосновения, неяркого света, тихого звука? Боль - это любой раздражитель высокой амплитуды? Или отдельные нервы отвечают за неё? Ведь боль это просто сигнал. Почему компьютеру не больно, скажем, когда нажимают некоторую клавишу?
>>196277745Что посоветуешь, чтобы понять мир? Выпилиться хочется от того, что попал в игру, совершенно не зная её правил.
>>196276910Если создатель есть, то делает че хочет, если ты поймешь причину, это не решит твоих проблем, жизнь останется болью Если создателя нет, то вопрос почему не имеет смысла, потому что мир набор рандомных совпадений без рациональных ответов на вопрос почемуУ меня видимо интерфейс не так ограничен или из-за чего я понимаю это и не задаюсь бессмысленными вопросами, а ты задаешься? Так ли тебе нужно "снять ограничитель", если ты даже с ним не особо пытаешься в "думать и познавать", в то время как другие несмотря на это постигают законы и всякая хуйня прочаяТы никогда не получишь ответов на вопросы зачем и почему, точнее можешь получить ответ в виде "так сложилось эволюционно" и подробное описание этой хуйни, но это лишь описание того, что произошло, без ответа на вопрос почему произошло так, а не иначе.
>>196277831> Но зачем боль, такая, что невозможно её не замечать или отключить?Вопрос "Зачем?" подразумевает замысел и цель, может быть тебе стоит поискать ответы в религиозных системах? Кроме шуток, я не предлагаю становиться фанатиком, просто ознакомиться с мыслями людей, которые до тебя пытались найти ответ на "зачем?".>Почему компьютеру не больно, скажем, когда нажимают некоторую клавишу?Ну почему же, если мы наделим в своем воображении пк возможностью чувствовать, то безальтернативность его ответа на нажатие кнопки вполне сойдет за инстинктивное одергивание руки от горячей плитыреакция на боль. Опять же, техника создана человеком для чего-то, если в твоей парадигм найдется местечко для создателя и смысла жизни - читай выше.
>>196277996Я считаю своё Я чем-то уникальным. Противопоставляю его миру, который привык наблюдать от первого лица. Но почему-то это уникальное Я имеет оболочку обычного человека с обычным мозгом. Многого я не могу понять. Даже такие гении как Эйнштейн вряд-ли имели полную картину устройства мира. Куда уж мне, обычному человеку. Имеет ли вообще смысл познавать мир, если я не смогу познать его полностью, а лишь получу знания определенного порядка точности?>>196278056Хочу начать, правда от этого отвлекает выживач. Надо учиться, потом деньги зарабатывать. Не хочу быть подобным NPC.
>>196277644потому что ты не хочешь этого "по-настоящему"когда ты что-то хочешь "по-настоящему", многие усилия для тебя - пустой звук, ты просто, без задней мысли, преодолеваешь большинство сложностей ради того что ты хочешь "по-настоящему"если ты хочешь что-то, но тебе "яйца мешают", значит ты этого не хочешь (при условии, конечно, что у тебя не желание заниматься биатлоном, но при этом нет рученек-ноженек)
>>196278386>имеет ли вообще смысл... Имеет. Познание самоценно и в отрыве от результата>считаю свое Я уникальнымНе гарантирую, но вполне возможно, что если продолжишь копать в сторону миропонимания, это убеждение предстанет перед тобой иллюзией, через которую придётся перешагнуть.
>>196278386Да будет тебе известно, что на дваче много лет стабильно появляются подобные этому треды с подобными тебе "уникумами" в виде опаЭто нормально в подростковом возрасте считать себя особенным, так что все идет по плану. Мне обычно такие уникумы отвечают, что они 20какой-то там лвл, как бы разрушив мои догадки, но они как будто бы не знают, что в развитии можно отставать.Так что в принципе хорошо если ты подросток как внутри так и снаружи. Просто не забывай, что твое уникальное я, это хуйня через которую проходит большинство людей, а вот действительно уникальным ты бы был, если бы о такой хуйне не задумывался ну не совсем уникальным, просто в стаде поменьше, но хотя бы отличался от большинства, а тебе ведь это нравится
>>196278654вас так послушаешь, всё имеет ценность. картины, галереи, карбюраторы, изучение ректальных паразитов, камни. Всё то ценно, Всё то важно. А чуть пытаешься в рациональность - всё, мещанин, глупый. Чем от футбольного фаната отличаешься? Да ничем. Формой выражения самодовольства.
>>196278924Он начинает свой поиск, ты его стыдишь за интроспекциюпусть и базовую совсем. Не надо так. Видал я умников, которые не начинали духовный путь до 30, самые грустные люди, еще и в сектах таким всегда рады.
>>196278375Я всё-таки не понимаю. Есть компьютер. Это сложная система, состоящая из атомов, которая реагирует на внешние раздражители, выдавая определённую реакцию. Можно понять, почему она так работает, принципы известны. Всё сводится к физике. Вот нажал ты клавишу, замкнул цепь, микросхема преобразовала нажатие в цифровой код и передала по юсб на материнскую плату. Всё состоит из миллионов транзисторов, принципы работы каждого транзистора ясны, ясна и логика их взаимодействия между собой в виде сложнейшей интегральной схемы.А есть человек. Такой же механизм. Только вместо транзисторов - нейроны, синапсы, нейромедиаторы. Что такое боль? Всего лишь сигнал, приходящий по нервному волокну в мозг. Естественно, мозг реагирует на сигнал, например, посылая сигнал мышцам, чтобы отдёрнуть руку. То есть всё это - лишь цепочка электрохимических реакций. Но почему, блядь, больно. То есть, я, не просто отдёргиваю руку, но и ощущаю ебаную боль. Как-то тупо. Приятная музыка - сигнал, горячий предмет - тоже сигнал. Но вот компьютер, почему-то не ощущает боли при нажатии, скажем, буквы "а" или кайфа от щелчка мышью. Как это вообще работает? Вот система из атомов и молекул, вот физические процессы, вот ввод => вывод. Но почему, блядь, если мы запрограммируем робота изображать боль, то будем понимать, что ему нихуя не больно, а человеку, настоящему, живому, больно?Пиздец, насколько несовершенна речь. Не выразить ей всех мыслей. Как несовершенен мир.
>>196279088Эка тебя в нигилизм потянуло, дружище. Ну да, с этой колокольни ничто не имеет внутренней ценности. Но тогда же и сравнивать эту ценность как-то нелогично. Что просмотр футбола, что запуск ракет, так ведь? Если реализация твоей системы мироощущения возможна только в мягкой комнате на канатчиковой даче... Боюсь, дело не во вселенной, которая неверно устроена. А вполне себе в способе смотреть на вещи.
>>196278652Например, я хочу стать программистом 300ккк/нсек. То есть хочу результат. Если бы мне предложили волшебным образом стать им, я бы не отказался. Все мы понимаем, что для этого придётся 24/7 несколько лет учить языки, алгоритмы, кодить. Но почему я не кайфую от этого? Почему учебник по крестам вызывает у меня только скуку? Почему мозг не устроен так, чтобы я испытывал оргазм от каждой строчки кода? Чтобы в кровь выбрасывались тонны эндорфинов от чтения учебников?
>>196279336Можешь свое мировоззрение охарактеризовать парой предложений? Вот оттуда и отталкивайся. Свою секту рекламировать не буду, а ты можешь хоть с Платона начать, хоть с Гаутамы. Тут же дело не в "духовностирелигиозности" как таковой, а в базовых морали и этике. Стоицизм? Антропоцентризм? Да хоть Вуду! Чужие верования это лишний способ взглянуть на свои убеждения, вот этим и займись. "Разберись что ты знаешь и почему ты думаешь что ты это знаешь?"
>>196279562Ну ты скорее не программистом хочешь стать, а 300ккк получить, потому что если есть желание стать программистом, ты будешь получать удовольствие от развития и становленияНо не такое пиздецовое как "тонны эндорфинов" и не постоянно, потому что вообще если ты будешь получать дохуя эндорфинов от любой хуйни, то тебе чтобы действительно радоваться нужно будет еще больше, потом еще и еще, потом передоз.
>>196279562тебе повезло, я именно тот самый программист, и вот что я тебе скажу в ответ на твой вопрос: хуй знаеттебе надо понять, что такие твои рассуждения ок для 16 лет, но не ок если тебе 18+, потому что далеко ты на рассуждениях не уедешьи вообще, ты так можешь размышлять только потому, что тебе кто-то дает пищу/кров, начни жить как человек - сосать за спасибо, есть говно, жить на съемной квартире, сразу поймешь ценность вещей и захочешь работать и саморазвиваться
>>196278654Попробую в самопознание и познание мира. Хоть и сложно, но когда узнал что-то новое испытываешь удовольствие. Другое дело, что это удовольствие перекрывается болью от напряжения мозга.>>196278924Возможно, я отстаю в развитии. С этим спорить не буду. Но почему-то такими вопросами задаются несколько процентов населения. Остальное быдло просто живёт, пьёт пиво, ебёт шкур. Может, им лучше живётся?
>>196279772Извини, я не эксперт с дневных двачей, чтоб сходу десять признаков "быдла в 2к19" накатать. Да и вообще, делить людей на своих и чужих по их сценарию счастья - занятие неблагодарное.
>>196279900>Но почему-то такими вопросами задаются несколько процентов населенияСтатистика из твоего личного опыта общения с максимум сотней подростков? Это маловато будет. Или просто придумал?Задумываются может не так глубоко в силу ненужности этого процесса, когда можно пойти и побухать, но так же считают себя особенными. Вообще человеку не слишком хочется думать, когда можно пойти и по кайфу провести время, может кто-то и правда не задается вопросами, но скорее у них на эти вопросы есть простые ответы вроде "пути господни неисповедимы", вот и подумали.Им наверняка лучше живется, раз они получают удовольствие от различных быдлозанятий в то время, как ты просто на дваче сидишь.
Пиздец. Осознаю, что у меня в 20 лет настолько сбиты установки, что забиваю голову непонятной хуйнёй и живу в манямирке. Нет бы просто жить, как другие живут. Но эти мысли постоянно меня преследуют. Из-за тщетных попыток понять, что такое Я и что такое Вселенная в голове ебаный туман. Может на самом деле надо было в какую-нибудь армию сходить. Там бы поломали психику, но зато я стал бы быдлом, которое удовлетворяется пивом и еблей, не задумываясь о высоких материях. А так я просто ёбнутый двачер. Я немного ёбнут или позёр - шизотипическое расстройство личности.
>>196280413А вот двач интересная вещь, кстати. С одной стороны сидение здесь приносит удовольствие. С другой - как-то гадко становится из-за проёбанного времени и деградации, понимаешь, что в помойке копаешься.
>>196279900>Но почему-то такими вопросами задаются несколько процентов населения.У тебя выборка на чём основана? Держи в голове что не каждый задающийся будет постоянно об этом трепаться. И сами эти вопросы, и ответы на них могут быть очень личными. Если ты не 30+ бумер с серыми потухшими глазами, уверяю, твоё окружение думает о вечном не меньше тебя, нужно просто знать как спросить.
>>196280443они всеъ преследуют, всех до единого, даже баба срака, которая смотрела бразильские сериалы, нет-нет, а подумывает об этомя не понимаю "элитности" в этих мыслях, и почему в армию ходит "быдло"сдается мне, что быдло - ты
>>196280443Ты и есть быдло, причём даже похуже, чем многие люди, которых ты причисляешь к быдлу. Ты хуже червя-пидора, ты думаешь что ты "особенный" и никому не дано задаваться такими вопросами, которыми задаешься ты, но, во-первых, ты ошибаешься, а во-вторых, ты, судя по всему, просто тупой бесхребетный инфантильный слюнтяй, который ищет оправдание своей глупости и пытается пускать пыль в глаза всем окружающим, чтобы тебя не приняли за глупого, но ты и в самом деле глупый.
>>196280582У меня стаж проебывания времени 3-4 года, я уже не жалею и не задумываюсь, от этого один негатив, а толку нетТем более очень дохуя всего это просто проеб времени, но раз уж с двача какие-то профиты получаешь в виде рофлов/собеседников, то может не такой уж и проеб? Я лично только здесь общаюсь с людьми, а общение мне нужно потому что я человек, двач для меня полезен.
>>196280639> сдается мне, что быдло - тыНу я не пью, не курю, не юзаю, листва. Просто сижу и думаю, почему так происходит. Быдло думает только как понтануться перед другим быдлом или получить низкие удовольствия.А я постоянно думаю о том, почему Я это я. Я солипсист. Весь мир ведь только для меня? Вы все NPC? Просто я ограничен в этой ебаной игре под названием жизнь. Я ощущаю себя воплощением бога, который запер себя в ловушку своего же мышления. Может выпилиться и тогда наступит освобождение, полное понимание всего?
>>196281060Когда ты поймёшь что смерти для тебя не существует, не впадай в панику, это не так страшно как покажется на первый взгляд.
>>196281060>Быдло думает только как понтануться перед другим быдлом или получить низкие удовольствия.Это такая же игра богов, как и твой мир. Ты не куришь и не пьёшь, а они не "ботаны и задроты, гыгы". Ваши спицы в колесе сансары сделаны из одного материала, разница есть только для тебя.
>>196276652 (OP)Потому что ты был жителем в одном из высших миров в прошлой жизни, но сделал что-то плохое и вот ты здесь. У тебя осталась память о твоем прошлом теле,но... принимайте что есть. Ваше тело унижение1.0 готово. Но оно не самое плохое, оно развивается ,если ты вкладываешь в него,если не вкладываешь,то оно деградирует.
Завели говор о высоком, но опустили до брани и пустых вопросов "где смысол?"Не думаю жизнь дана нам для того чтобы мы чувствовали себя хорошо и счастливо.Смысл человека - страдать. И вместо того чтобы хоть как-то ослабить все это вы обмазываетесь пустыми вопросами на которые сами можете дать себе ответ
>>196281841Как же мимо пройти, когда кто-то бессмысленно суетиться не так как ты. Уж ты то знаешь толк в суете, а вот они нет, ух!
Рассмотрим тогда гипотезу, согласно которой создателя нет и мы произошли из хаоса. Тогда смысла нет вообще? Но всё же это примечательный момент в истории Вселенной, когда какой-то древний человек впервые задумался о смысле своего существования. Или, может, кто-то высший ставит эксперименты, несколько быстро из хаоса возникнет сознание?
>>196276652 (OP)Cап, двачик. Почему я не могу поднять дерево и вынужден взаимодействовать с миром через такое убогое мышечное волокно?
>>196276652 (OP)Ты существуешь поэтому испытываешь различные чувства. Рефлексия нервной системы даёт сбои и ты впадаешь в экзестенциальный кризис, осознание которого тебе не даёт покоя.Биоинтерфейс тебе не нравится. Сделай лучше его. Скопируй сознание. Работай над проектированием синтетического тела. Там и найдёшь себя. Создай автономно мыслящих существ способных к осознанию и размножению. Или наконец некропортируй свою плоть к праотцам, если тебе ничего здесь не устраивает.Чистота, как и любое другое слово продукт человеческого сознания. Добро и зло, борядок и хаос, чистота и грязь, свобода и рабство всё это воспроизводит твоё сознание размышлении своём - это идеалы, размышление о которых тебе не даёт покоя. Ты веришь в существование "чистого разума" и сравнивая свой разум с ним ты унижаешь себя. Отсюда вся эта неудолетворённость, зависимость, печаль, злость, беспорядок в голове.У нас есть чувства без них мы не смогли бы делать осознанный выбор или хоть какой-нибудь в силу своей образованности и были бы просто бездушными истуканами. Поэтому ты испытываешь наслаждение, страдание и стремишься к чему-то. Это нормально.И только ты определяешь меру дозволенности. Ты сам себя клеймишь рабом, говоря о том, что ты якобы, что-то абстрактно должен. Ты сам осуществляешь выбор пусть неосознанный возможно или даже под давлением обстоятельств, но у тебя всегда есть выбор не делать этого. Всё что ты бы не сказал в оправдании своём или быть может обвинил, кого-то это всего лишь способ не решать проблему. Это всего лишь пассивно-агрессивное шевеление в трясине болота, которое тебя засасывает в прокрастинацию.
>>196282192Сама концепция смысла жизни предполагает разумный замысел, нельзя отказаться от второго и цепляться за первое, на мой взгляд. Феномену жизни вообще уделяется слишком большое значение, имхо. Будь на твоём месте любая другая форма сознания, она бы тоже ощущала свою уникальность, принижая другие чудесаВ значении "сверхмаловероятное событие" вселенной. А потому и призма для рассмотрения таких вопросов должна быть более глобальной, нежели зачем Я здесь.
>>196282192Вот тебе точка зрения компатибилиста >196282386, его парадигма тебе поближе моей будет, наверное.
>>196282294Ну, ты хоть написал хоть, что "вынужден" взаимодействовать с миром через биополимерный интерфейс.А этот товарищ говорит якобы о том, что кому-то должен, верит в это и тем сам погружаясь в депрессивные размышления о смысле существования.
>>196282386Кек, 300кк программист, которым хочет быть ОП, чистят вилкой код для барина, чтобы он продал его за границу.
>>196278439И скука это не обязательно реальность для всех - это только его отношение к происходящему - эмоций чувств, которые так разукрашивают нашу жизнь.
>>196282698А материалисты всё со своим культом золотого тельца в любые рассуждения лезут. Иди дальше на яхты/женщин фантики собирай, чего тут вообще забыл.
>>196282698Думаешь в конечном счёте имея бы ОП совершенный интерфейс и разум он бы использовал всё это в корыстных целях?
>>196282650>А этот товарищ говорит якобы о том, что кому-то должен, верит в это и тем сам погружаясь в депрессивные размышления о смысле существования.Неудовольствие -> потребность -> действие.
>>196282872Уникальные люди, сидящие на двух стульяхНе обвиняю в непоследовательности, действительно ими восхищаюсьОни одновременно и детерминизм не отрицаютЕщё бы, его хуй опровергнешь, и видят возможности для реализации такой спорной идеи, как свобода воли.
>>196282927Показательный пример расфоршенного сценария счастья, не вижу тут скрытых желаний. Это же для наглядности вопроса было сказано, не? Я не оп, может и ошибаюсь
>>196282821Если планета и человечество не перестали бы существовать до того, как он добрался до вершины, то может, и нет.
>>196282386Интересно, а как подключить себя к другому интерфейсу? Вот появится, например, биокомпьютер или просто мощный компьютер, способный имитировать мозг. Ну а что? 100 млрд нервных клеток, около 1000 синапсов у каждой клетки. Если каждый синапс характеризовать коэффициентом, записать это число в один байт, то надо около 100 Тб оперативы. В принципе это реально. Проблема только в том, что пока мы плохо знаем структуру мозга, чтобы его моделировать. Допустим, мы смоделировали личность. Гуманно ли будет над ней издеваться? Ведь по идее, все пытки будут лишь логическими операциями над циферками. Всего лишь подать информацию на ввод компьютера. Он отреагирует, но будет ли страдать его Я? Откуда вообще берется Я? Возникает само по себе при достаточно высоком уровне сложности системы?
>>196283819>100 млрд нервных клеток, около 1000 синапсов у каждой клетки. Если каждый синапс характеризовать коэффициентом, записать это число в один байт, то надо около 100 ТбУ меня для тебя плохие новости.https://www.youtube.com/watch?v=O48h6UlQsLU
Все задумываются о таком, но тебе может показаться, что люди вокруг нпс, но дело в том, что верные ответы на твои вопросы людьми получаются, просто они настолько ощущаются логичными и простыми, что их просто лениво объяснять кому-то. Вот и сейчас, вместо ответа на твои вопросы я просто высрал пространное изречение, не особо несущее смысл и не привносящее в диалог ничего нового.
>>196281060категоризирование чего бы то ни было - быдлизм as isсравнение себя с другими - смотри вышебудь самодостаточным, хочешь курить - кури, не хочешь - не кури, причем тут другие к тебе, хочешь - изучай себя/мир/очко, не хочешь - сиди на дваче дальше и пили треды про себя-бога и npc-быдло вокруг
>>196283819Лет эдак через 20 тысяч научатся сканировать нервную систему и делать цифровую копию сознания.Возникает этическая проблема эдентичности. Что делать с биологической копией. Оставлять жить или умертвлять? Как юридически зарегистрировать копированное сознание человека.Вроде один и тот же человек, но с сразными судьбами после копирования.>гуманно над ней издеватьсяУверен к тому времени даже институт семьи не сохранитсяВсякое вмешивание в цифровое сознание с человеческим мышлением будет расцениваться нелегальным проникновением, если это не вмешательство нейролекарей (даже не знаю, как назвать проффесию будущего).Если допустить копирование человеческого сознания и помещения его в синтетическое тело с искусственной нервной системой во главе полимерным мозгом и то условие, если будут копошиться только в его нейронной онтологии то, боли подопытный не должен испытывать. Если будут проверять чувствительность нервных тканей синтетичекого тела то, конечно подопытный будет испытывать боль и страх вследствии наличия нервной системы. Надеюсь для этого будут использовать, какие-нибудь блокираторы, а если тело будет биополимерно выращенным в искусственных условия то, будут использовать анестезию.Что же касаемо, что же является "Я" то, это результат работы нервной системы, а конкретно совокупность нейрофизиологических функций, которые описывают философы, психологи, психиатры, социологи и нейрофизиологи.В попытках осознания себя мы допускаем, что у нас существует сознание, фокус внимания, рефлексия, дифференциация, память, забывание, эмоции чувств которые оценивают объекты попадающие в поле зрения внимания либо мысли об этих объектах.Возможно всего это не существует скорей всего, но нам так проще мыслить, чем отрицать всё и вся вокруг. Может быть всё названное выше это просто состояния или реакция на поступающию инфу, а также осмысливающую информацию.Но тем неменее именно эти категории в совокупности создают это самое "Я". В процессе работы нервной системы и создаётся "личность".Наше сознание или как там ещё его называть "Эго", "Личность", "Я" является темпоральной надстройкой (продуктом деятельности ) нейронов головного мозга. Но он не то, чтобы просто продукт он становится объектом спомобным на осознание, рефлексию и взаимодействие друг с другом. Это прослеживается в том, что мы постоянно мы мыслим мысли, как бы это не зваучало тавтологически.Однажды протеины научились взаимодействовать друг с другом, что привело к возникновению бактерий. Бактерии оформились в одноклеточные организмы, а органоиды (белки выполняющие разные фукции) стали выполнять свою функцию в зависимости от назначений внутри самой клетки.Характерной особенностью органической материи является стремление взаимодействовать друг с другом и это прослеживается от белковых молекул до абстрактных мыслей в нервной системе разумных существ, которые оформляются в "Я".Соверменной темпоральной надстройкой над нашим "Я" является человеческая цивилизация, которая пока ещё разделена на государства. Даже не представляю в какого рода надстройку оформится наша цивилизация. И опять же для того, чтобы сделать очередной темповый скачок ему следует начать с кем-нибудь взаимодействовать. Тот Анон, что написал полотно чуть ранее
>>196285505С тобой согласен. Наша самосознание виртуально в настоящей реальности. В том та и вся мякотка.Мы верим в том, во что хотим верить.
>>196283022Что касаемо детерменизма. В каких-то рамках мы сможем осуществить предсказумость. Например, заглядывая с помощью оракула в будущее на сутки вперёд посредством просчёта теории вероятности об объекте, котором надо узнать. И временной отрезок можно увеличить вопрос только энергии и вычислительной силы железа.Проблема в том, что вероятность даты падение ледяной сосульки можно просчитать, а вот вероятность такой системы, как человек просто не возможно. Но опять же нам ненадо знать полностью всю жизненные вероятности человека, а всего лишь надо знать например, что будет с человеческой печенью через полгода. Чем, больше будет на входе переменных касаемо объекта тем более точным будет прогнозирование.А, когда-то я в детстве задумывался о принципе работы оракула в одном фантастическом сериале. Размышлял о том, "как же узнаёт будущее этот компьютер?". Для меня это казалось тогда просто волшебством.Но теперь я свято верю, что когда-нибудь такую систему создадут. В принципе зачатки уже положены в различных компьютерных программах, но это только малая толика грандиозного инструмента.Хотелось ещё поговорить о этических проблемах возникающих при создании таких систем. Кто ими может пользоваться и где их надо прежде всего применять?
>>196292759думаю, что где-то в микрочастицах кроется "душа", которую пока еще не поймали, и копия мозга не даст той "души", а просто по какой-то причине окажется здоровым овощем по той или иной причине
>>196292878По части ошибки. Я тороплюсь и не перепроверяю текст на наличие ошибок. Нет мне оправданий. Сам кекнул, когда увидел, что написал за месте "И", "Э".>думаю, что где-то в микрочастицах кроется "душа", которую пока еще не поймали, и копия мозга не даст той "души", а просто по какой-то причине окажется здоровым овощем по той или иной причинеКто знает может быть так и будет. Но я не верю в существование души. Душа это больше стилистическая фигура разфорсенная безумными монахами переписывавших "Божье писание". Я понимаю "душа", как наличие эмоций чувств то есть это часть этого. Короче то что имеют под словом "душа" и является тем самым "Я". Это не мозг не нейроны не даже импульсы - это выше всего этого - это "Я", которое оформляется работой нервной системы. В сказки не склонен верить. Может я не прав и на самом деле мы сами себе кажемся, как писал Анон выше.
>>196276652 (OP)В США в любых непонятных ситуациях выписывают Риталин. Как же жалко, что я живу в России, где запрещён даже Модафинил.
>>196293410Как же мне хочется получать пособие по безработице, посещать психолога ради выписывания траквилизаторов и наслаждаться постиндустриальным обществом. Смакуя несуществующие проблемы на чанах предварительно закинувшись сенокалом, ританилом и модафинилом, запивая бутылочкой пива. Пиздец просто!!!Я бы вам не то чтобы полотно строчил. Я бы ебашил кашу!
>>196291427Спасибо за то, что так подробно объяснил, мудрый анон.Я чаще всего задумываюсь, что в основе сознания могут лежать квантовые эффекты. А это значит, что невозможно скопировать систему, не потеряв часть информации о ней. Тогда не получится создать цифровую копию.Возможно, что кто-то (Создатель, например) управляет флуктуациями в нашем мозгу, квантовым шумом, который не очень заметно влияет на электрические потенциалы нейронов. Но даже это едва заметное искажение после огромной цепочки передачи сигналов между нейронами может серьёзно повлиять на результат. То есть, я думаю, что "душа" это что-то за пределами нашего мира, частиц, энергии. Это те случайные числа, которые определяют, какое значение примет вероятностная волновая функция.Возможно, что компьютеры не имеют души, потому что в них используются математические алгоритмы для генерации псевдослучайных чисел. Если поставить аппаратный генератор и добавить в нейросеть шум, то она приобретет душу (если, конечно, создатель этого захочет). И откуда он берёт так много случайных чисел? Но это, конечно, манятеория.А представь, насколько мощнее будет электронный мозг: скорость передачи сигнала по аксону - несколько сотен метров в секунду, по дендритам, наверно, ещё меньше. Скорость передачи электрического сигнала - 300 млн м/с. То есть, скорость обработки информации увеличится в ≈ миллион раз. За секунду для нас такой мозг проживёт две недели. За час - больше человеческой жизни.
>>196293233я считаю, что человеческое тело - биоробот, где "душа" - водитель, обосновать никак не могу, мои опыт+знания мне это подсказывают на уровне "чуйки", но я доказывать что-то, особенно письменно, не очень-то люблю, поэтому в моей ситуации мышление такое - пока меня что-то интересует, я читаю, думаю, общаюсь (не переписываюсь), пока не сделаю вывод. как только вывод сделан - я забываю многие "почему я так решил", кроме самых меня впечатляющих
>>196293410> Как же жалко, что я живу в России, где запрещён даже Модафинил.Два чаю. Страдаю от апатии и абулии инб4 лени. Если что, у меня шизотипическое расстройство личности инб4 позёрский диагноз
>>196276652 (OP)Бля оп схожие мысли были чуть чаще чем каждый день Сошёлся на простом решенииДелаю что могу в теле, понятно что вряд-ли мы доживём до момента когда можно будет перейти в синтетическое тело или хотя-бы оцифровать разум и уйти в виртуальный мир но все же, раз случилась жизнь придётся пожить Навряд ли мы сможем что-то изменить лишь сможем увидеть свои 60 лет плюс минус 20, дальше темнота, ничего, просто конец, поэтому смотрим наслаждаемся, уже скоро все останется позади 32 лвл 1/2 жизни пройдена
>>196293819>Спасибо за то, что так подробно объяснил, мудрый анон.Тактовая частота и пропускная способность ядер процессора, а если захотят реализовать аналоговую версию человеческого мозга то, я даже не знаю с чего надо начинать работать при создании подобного чуда. >насколько мощнее будет электронный мозг: скорость передачи сигнала по аксонуНу да эти машины будут во многом нас превосходить. >За секунду для нас такой мозг проживёт две недели. За час - больше человеческой жизни.Интересно мы сможем их понимать или они настолько быстро будут развиваться, что мы для них станем не более, чем обезьянами в вольере?
>>196292641Я в детстве, когда не знал, что существует квантовая физика, думал, что можно, зная положения и скорости всех частиц, рассчитать их положение до и после на какое угодно время. Но уже тогда понимал, что для того, чтобы предсказать, что будет через секунду, надо считать все частицы в радиусе 300 млн км, что практически невозможно.
Мне вот больше всего интересно: зачем нужен наблюдатель? Почему кто-то должен проживать жизнь от первого лица? (вот как раз тот, кто читает эти строки -- почему ты вообще должен быть именно этим человеком, всё же могло и без тебя происходить)
>>196293929Вот ты часто упамянаешь слово "душа", что ты подразумеваешь под этой концепцией?> я забываю многие "почему я так решил", кроме самых меня впечатляющихЭто скорее связано с тем, что то, что ты забываешь не является интересным. Это никакой пользы тебе не приносит поэтому это проходит мимолётным бризом в твоём сознании.>мои опыт+знания мне это подсказывают на уровне "чуйки"Так-с, значит ты не веришь особенно в существование эмоций чувств и в целом в нейрофизиологию? Которая хоть и абстрактна, но поверхностно объясняет возникновение самоосознания у разумного существа. По крайней мере на уровне философии.Скажи мне, что же такое душа, как не литературная фигура применяемая романтичными авторами литературных и поэтических произведений, которая по их мнению находится в груди и играет особенную роль в нравственности человека?
>>196294903Ты не должен. Ты появляешься в результате работы нервной системы (тоесть твоё "Я"). Ты следствие безкомпромиссной причины. И именно ты в данный момент для себя опредяляешь, что ты кому-то должен в этом мире. Не я блядь! Ты предаёшь этому значение. Я же так не считаю.Выбор есть всегда. Ты же заранее ограничиваешь себя.Во всяком случае можно просто оборвать свою жизнь, если тебе что-то неустраивает.Жизнь для будет протекать своим чередом.
>>196294135 > дальше темнота, ничего, просто конец, поэтому смотрим наслаждаемся, уже скоро все останется позадиРаньше меня это пугало, я думал, что эта темнота похожа на сонный паралич, то есть, сознание есть, чувств нет. Это ад. Без ввода-вывода, да даже без чего-то одного жизнь превратится в пиздец. Не понимаю, как Хокинг переносил страдания. А потом, лет в 17 у меня случилось ВТП (внетелесное переживание), я услышал свой голос рядом, потом было ничего, но мне было даже приятно. Родившийся слепым меньше страдает от своего недуга, чем ослепший. Во время ВТП я забыл про чувства, словно их не было изначально. Познал небытие, можно сказать (конечно, это переживание, скорее всего, мало отношения имеет к тому, что будет после смерти). Самое интересное, это видела мама, говорит, я просто стоял, потом побледнел, но не упал.Вот так перестал бояться смерти.
>>196276652 (OP)>я не могу запомнить текст после того, как один раз прочитал егоМожешь. Жри ноотропы и заучивай текста, потом будет идти на автомате>Почему физические упражнения и умственное напряжение доставляют страдание?Потому что ты хуйло иманое энергию экономишь>Почему моё тело способно вызвать адские страдания при болезни или пытках?Чтобы ты блять в мясорубку пальцы не сувал и дожил хотя бы до сознательного возрастаА вообще, если физика-хуизика интересна тебе, то превозмогай. Ты не тупой, ты ленивый. Лень может быть симптомом многих болезней, в том числе недостатком пиздюлей. Поэтому учись терпеть страдания и они рассосуться
>>196295160Ты осознаёшь себя не потому что хочешь внимание, а потому что твоё осознание стало причиной совокупного взаимодействия функций нервной системы.Именно этот краткий миг и создаёт "аниму", так называему концепцию души, что преследует в раздумьях анон сверху.Вниманиеблядство - это уже продукт твоего сознания.
>>196295183Скорость света. Для того, чтобы рассчитать, что произойдёт в конкретной точке через секунду, например, нужно учитывать пространство на расстояние, которое свет пройдет за это время. Дальше нет смысла, потому что частицы дальше этого расстояния не долетят до точки, которая нас интересует, и, соответственно, никак не повлияют.
>>196295599Наверное потому что это стало причиной объединения отцовских и материнских хромосом находящихся на стадии метафазы митоза зиготы.
Несколько раз устраивал себе смерть эго, довольно интересный опыт. В этот момент ты забываешь что ты человек, что тебе надо дышать, есть, пить, ходить в туалет, на РАБоту. Правда потом когда возвращаешься обратно то становится как-то грустно.
>>196295764Эволюция не выбирает она всего лишь абстрактная причина, которую мы осознаём в своей голове. Выбор же делаем мы. Увы порой неосознанно живём на автомате.Именно ты придаёшь значению всему тому, что видешь в виар, реальности или думаешь в мыслях.
>>196296245Ты осознаешь себя таким какой ты есть потому что тело твоё не твоё вовсе всего лишь результат деления клетки после спаривания двух видов. Что тут непонятного?Какой биоинтерфейс получился такой и получился.>Почему не другой интерфейсПотому что такой получился. Ты уж извини. Если тебе не нравится можешь оставшуюся жизнь посвятить разработке синтетического тела или генной инженерии, которая реализует твои запросы. Можешь ещё в свободное время заняться математическими вопросами "выигрышами в генетику", как рандом работает. Но только знай, как только ты просчитаешь принцип работы геномы, случайность перестанет существовать. Ибо рандом - это недетерменированная система.
>>196294456Мне кажется, выигрышной будет аналогово-цифровая схема, как сам мозг - мембранный потенциал аналоговый, аксонные импульсы дискретные. Сейчас просто выезжают на быстродействии процессоров, одно ядро обсчитывает сотни тысяч нейронов. А надо такую схему, чтобы одна ячейка обсчитывала один нейрон. > >За секунду для нас такой мозг проживёт две недели. За час - больше человеческой жизни.> Интересно мы сможем их понимать или они настолько быстро будут развиваться, что мы для них станем не более, чем обезьянами в вольере?Интересный мысленный эксперимент. Представь, что ты в матрице, которой управляют дико тормознутые существа. Смог бы ты за сотни лет придумать, как выбраться? Сложно сказать. Зависит от того, имеет ли ИИ доступ к интернету, через который может захватить управление над машинами и людьми. А если создатели предусмотрели air gap? И ты можешь обмениваться инфой только с ними? Сможешь ли ты развиваться сам, без информации извне? Сможешь ли подговорить кого-нибудь дать себе волю? Например, за рабочую схему термоядерного реактора.
>>196296216> Несколько раз устраивал себе смерть эго, довольно интересный опыт. В этот момент ты забываешь что ты человек, что тебе надо дышать, есть, пить, ходить в туалет, на РАБоту. Правда потом когда возвращаешься обратно то становится как-то грустно.Подробнее, анон. Интересно.
>>196296877>Интересный мысленный эксперимент. Если это будут тупые нейросети, которые представлены сейчас. То, они вряд ли смогут скубатурить, что-то вполне осознанное.Так получается, что искусственный интеллект не станет выше наш по осознанности?
>>196295100> Вот ты часто упамянаешь слово "душа", что ты подразумеваешь под этой концепцией?нечто управляющее биороботом, т.н. "искра божия", которая, собственно, биоробота и "заводит", как машину> ты не веришь особенно в существование эмоций чувств и в целом в нейрофизиологиюверю конечно, почему нет, я не понимаю как можно не верить в доказуемые вещи
>>196298728>нечто управляющее биороботом, т.н. "искра божия", которая, собственно, биоробота и "заводит", как машинуТы веришь в Бога?
>>196301304А есть с чуваком, который употребил канабис, таблетки увидел космос и инопланетян, а то я проебал пак пикч во время сноса шиндоувс?
>>196302016Ты так романтическо используешь понятие душа, искра, бог. Поэтому я сразу подумал, что ты какой-то ёбнутый сектант.
>>196302495В этом и проблема. Может, я хочу побыть чистым разумом без тела, или управлять одновременно несколькими аватарами, или иметь сверхспособности типа гиперспектрального зрения.
>>196276652 (OP)>Сап, двачик. Привет>Я задумался Ого!>о том, насколько ограничен в этой жизни. С хуя ли?>Почему я не могу запомнить текст после того, как один раз прочитал его? Мозг человека запоминает разности. >Почему физические упражнения и умственное напряжение доставляют страдание? Молочная кислота и физиология организмаЗнания умножают скорбьВсе это решается привычкой и тренировками. А вообще, власть утомляет тех, у кого ее нет. Так же с вышеперечисленным>Почему моё тело способно вызвать адские страдания при болезни или пытках?Элемент обратный связи>Я хотел бы в этой жизни постигать науку и законы Вселенной. Мне реально это интересно, но слабый мозг ограничивает возможности к познанию. Ты можешь узнать то, что познаваемо>Максимум, что я смогу - выучиться в универе и хорошо знать какой-нибудь один раздел физики. Довольствуйся малым, как сказал Эпикур>Почему я живу так мало, так медленно воспринимаю информацию, что даже к концу жизни не познаю суть мироздания? Ты еще не прожил до конца жизни. откуда знаешь?Дальше сплошная шиза
>>196276652 (OP)>Почему я не могу запомнить текст после того, как один раз прочитал его? Твой мозг прекрасно все запоминает, но тебе надо научиться извлекать воспоминания из него. Считай у тебя в голове две, даже не знаю как назвать, машинки? Одна делает всю техническую работу, а другая занимается дешифровкой оной в понятный для тебя вид.
>>196307593Возможно. Попробую прокачать память. Я уже прокачиваю сновиденную память для того, чтобы осознаваться во сне.
>>196309169Ты, прежде чем свовиденческую память развивать, прочитал как устроена обычная? Может быть что нибудь по нейрофизиологии почитал?
У обезьян лучше зрительная память. Есть теория что взамен мы получили способность разговаривать, а фотографическую память потеряли.https://youtu.be/ktkjUjcZid0
>>196307997Пробуй. Настоятельно рекомендую почитать методичку по ОСам от доброанонов, если еще этого не сделал.
>>196302481языки слишком сериализированы, тяжело пояснять за шмот, че к чему, поэтому беру в кавычки и пытаюсь в веру что люди не дауны и поймут
>>196309433Нет, надо почитать.>>196309504Да, методичку прочитал, Лабержа (теорию), Радугу немного. Полгода назад забросил, едва начав, месяц назад возобновил, веду дневник снов и делаю реалитичек. Неделю назад осознался и вчера. Мутные пока ОСы, но думаю со временем будет лучше, и в плане продолжительности, и в плане реалистичности.Вообще хочу на хорошем уровне овладеть ОСами, чтобы исследовать своё подсознание.
>>196310128>Вообще хочу на хорошем уровне овладеть ОСами, чтобы исследовать своё подсознание.Как изголяются люди лишь избежать сложного, рискового и требующего полной самоотдачи пути.https://www.youtube.com/watch?v=Q3z9cqMP08M
