Двач, а ты хочешь строить настоящий коммунизм?Не развитый социализм Совка, и не марксистское мракобесие, а именно реальные безденежные отношения "всё бесплатно", "от каждого по способностям" и всё в этом духе. Более того, электронный коммунизм, где скрипты и базы данных помогают следить за производством и потреблением, а за справедливостью следит кибернетическое ОБХСС? Просто как proof of concept и демонстрацию того, что это может работать на практике?Я предлагаю тебе игру. Там есть контент, крафт, фарм, ПвП, архитектура и кораблики, но я предлагаю именно открытое построение коммунизма, как в ДемЦив, то есть скорее форумную игру и пробу навыков политической теории и практики, чем собственно геймплей. Игра - легендарный Dual Universe, что-то среднее между Eve Online и Space Engineers. Ты можешь просто играть с нами, и ты можешь упороться и отыгрывать реального управленца-коммуниста, потому что у нас есть русская фракция олдфагов-нагибателей (не с двача, правда) и мы хотим провести большой эксперимент по построению не какой-то фигни, а идеального общества, просто потому, что это стиль нашего отношения к игре: творчество и построение цивилизации. При этом можно быть как игроком, которому пофиг на политику, так и политиком, которому пофиг на игру: обоим найдётся, чем заняться.Итак, ДемЦив в Dual Universe тред го. Космический коммунизм!После 1 заинтересованного вброшу дискорд.И как всегда, промо-ролик - мастхев, да и не ошибка увидеть его вновь, он гениален.P.s. Игра еще в ранней альфеhttps://www.youtube.com/watch?v=uSmNTZgs-QM
>>196136936 (OP)>ты хочешь строить настоящий коммунизмКонечно.>Я предлагаю тебе игру. У меня есть дела интереснее, чем играть в игрушки.Плотин ещё не читан.
>>196137990Плотин? А что, первоисточник (Халдейские Оракулы составляют половину повествования у Плотина, если я не ошибаюсь) уже освоен? Особо фанат Золотой Зари чтоли?
>>196138116Есть разница между 20 веком и 21 веком, во-первых. Во-вторых, марксистская догма. В-третьих, строим не социализм, а прямо коммунизм. Попытаться-то можно.
>>196138188И как же ты из капитализма сразу перепрыгнешь в коммунизм без предварительного социализма?
>>196138377Ты что, читать не умеешь? Строим модель коммунизма в отдельно взятой виртуальной среде, с нуля, но в симуляции. О фатальных недочётах коммунизма в ИРЛ я хорошо информирован, спасибо.
>>196136936 (OP)>Двач, а ты хочешь строить настоящий коммунизм?Зачем его строить? Он неизбежен. Просто осознай темпы развития технологий и насколько быстро автоматы становятся эффективней человека в большинстве (а скоро во всех) областях. Капитализм просто не сможет существовать в таких условиях.
>>196138479Автоматы будут принадлежать корпорациям, как сейчас им принадлежат патенты на лекарства. Максимум, на что может рассчитывать государство - налог на робототруд. Денежные отношения никуда не денутся и не отменятся, их невозможно отменить, не убравши весь труд вообще, раз, и без ИИшного надзора за индивидуальным потреблением и производством. Деньги захотел отменить?
>>196138479А уже отмена денег меняет один ключевой фактор: она уравнивает тех, кто трудится, и тех, кто не трудится. Обещает обоим равный доступ к благам. Это абсурд. Одна из проблем, которую надо решать.
>>196138652При полном коммунизме все трудятся и занимаются творчеством. Но трудятся не очень много благодаря росту производительности труда.
>>196138609>как сейчас им принадлежат патенты на лекарства. Лол, никто не запрещает покупать в Индии и в Китае
>>196138609> сейчас им принадлежат патенты на лекарства. ДЕЛАЕШЬ ТАКОЙ ЛЕКАРСТВО@ЗАТРАТЫ СИКСТИЛИОН МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ, 10 ЛЕТ РАБОТЫ@ПРИШЕЛ КОММУНИСТ И ГОВОРИТ, ЧТО ЛЕКАРСТВО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕБЕ
>>196136936 (OP)твой комунизм логически не мог существовать, потому и загнулся.есть талантливые и есть не умехи. есть ленивые и есть те кто не желает сладкий хлеб жрать с общего корыта, а хочет мясца.потому он начинает усердно пахать. к нему ходят зимой голодные, умоляют дать в долг, после когда у всех перед ним долги, называют кровопийцей, мол вон как бохато живёт. и расскулачивают.вот вспомнился фильм [джек восьмёркин американец]к этим ребятам все ходили в долг брать, но сами они были почему то плохими. и боялись что их расскулачат.джек табак стал выращивать, к нему пришли попробовать покурить, всем понравилось. когда он сказал что папироски он продавать будет, быдло подсчитало сколько он со всего села бабла будет иметь, и завозмущалось.а в чём он был не прав? он старался, выращивал. что им мешало это делать? скажем картошку выращивать и продавать.
>>196138996Ага, например на весь мир наберется 100 грамм калифорния, и нужно его поделить на 7 миллиардов человек. Каждому достанется по одному атому, формально хватит на всех, но никому такое количество не усралось
>>196136936 (OP)ЕСЛИ КОММУНИЗМ ТАКОЙ РАБОЧИЙ, ТО ПОЧЕМУ НЕТ ИГРЫ, ГДЕ ВСЕ РАВНЫ И ГДЕ ВСЕ ДЕЛИТСЯ НА ВСЕХ? НАПРИМЕР КОММУНИСТИЧЕСКАЯ КОНТРА - КАЖДОЕ УБИЙСТВО ДЕЛИТСЯ НА ВСЕХ, ВСЕ ОРУЖИЕ ПРИЧИНЯЕТ ОДИНАКОВЫЙ УРОН И ИМЕЕТ ОДИНАКОВОЕ УБИЙСТВО, КАЖДЫЙ МАТЧ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ НИЧЬЕЙ, ВЕДЬ ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ И ПОЛУЧАТЬ РАВНОЕ КОЛИЧЕСТВО ОЧКОВ
>>196139245Это для примера дефицитного предмета. Вон при СССР за сраной микросхемой нужно было ехать в Москву, ждать пока привезут и не факт, что получишь желаемое., нужно было ДОСТАВАТЬ ДЕФИЦИТНЫЙ ТОВАР В то время, как кровавые капиталисты продавали все детали в обычных радиомагазинах.
>>196138968Залетный пиарщик с пикабу не успел выучить современные мемы и называет всех непонравившихся школьниками, спешите посмеяться.
>>196139245> По потребностям это не по хотениям если что.Вся суть коммискама. А у кого какие потребности будут товарищи из народного комиссариата счастья устанавливать?
>>196139260Сущность коммунизма в движении к полному благосостоянию и свободному всестороннему развитию всех членов общества
>>196139585В КС главный признак состояния - очки. При коммунизме очки должны делиться поровну, иначе кто-то будет ровнее, чем остальные, а это уже капитализм, когда идет конкуренция.
>>196139688Вот самодельный компьютер из СССРhttps://www.qrz.ru/articles/article_pc_radio_86_30_years_77> Доставали честными и нечестными путями дефицитные микросхемы, вытравливали печатные платы, до ночи воевали с УФ ПЗУ, вооружившись тумблерным программатором или наматывали трансформаторы для блоков питания.А в это же время капиталисту стоило придти в магазин и купить компьютер работающий изкоробки. Это уже к концу СССР появились кооперативы, выпускающие компьютеры массово.
>>196139667А ты мне хочешь про город и село задвинуть сейчас? Начнём с того, что в СССР НЕ БЫЛО ДАЖЕ определения коммунизма, его рабочей дефиниции.
>>196140097Я же говорю, это единственный реальный коммунизм. Ты хочешь вернуться к истокам? У Маркса НЕТ одного точного, краткого определения коммунизма, кроме отсутствия эксплуатации человека человеком, вроде бы. Можно копнуть еще глубже, Парагвайские редукции
>>196139121вот ещё пример.фильм [собачье сердце]профессор талантливый учёный. читал книги, обучался, и потому как он врач, он знает что есть сладкий хлеб вредно для здоровья. потому желает кушать не сладкий хлеб, а человеческую еду. и для этого работает. работает в то время как быдло комуническое поёт комунические песни с низу. да кричит - ДОЛОЙ РАЗРУХУ.потом ходят к профессору, просят нахаляву им дать кусок своего дома.
>>196136936 (OP)Обществу нужен внешний враг, иначе оно стагнирует. Будущее уровня мира Полудня возможно только если где-то в глубоком космосе будут пожинатели или еще какие ебаные жукеры, чтобы можно было направлять агрессию на них, и чтобы была мотивация для технического прогресса. Без этого будет либо разделение людей по какому-то признаку и грызня, либо раса куколдов, которые ни к чему не стремятся и не могут называться людьми.
>>196140335Есть предел технического прогресса. После этого уже ничего не надо достигать и ни к чему стремиться, с точки зрения общества. Основной враг - бедность и отсутствие благосостояния, выживание. Чем не мотиватор?
>>196138652>уравнивает тех, кто трудится, и тех, кто не трудится. Обещает обоим равный доступ к благам.Лол, ты пытаешься понять коммунизм капиталистическим образом мышления. Сейчас твой "успех" измеряется твоим состоянием и теми благами, которые ты урвал, так как чем полезнее/нужнее ты для общества, тем больше ништяков получаешь, тем самым возвышаясь над теми, кто сидит на жопе и нихуя не делает, потому что ништяков на всех не хватает, скажем так.При коммунизме же материальное превосходство одного над другим уже невозможно, так как у всех всё есть. Вот тут-то и должен случиться переход на коммунистическое мышление, когда на первый план встаёт ценность самого человека, а не того, чем он обладает. Собственно из-за необходимости такого перехода коммунизма ждать ещё долго.Общество должно будет начать формировать само себя, с яслей втирая про высшую ценность знания, и когда у каждого будет всё, что ему нужно, то соперничество и жажда превосходства человека должны перейти из материального поля в культурное/научное. Чем больше ты октрыл/дал нового человечеству, тем больше тебе респекта, а при коммунизме, как известно, респект из эврисинг.
>>196140220Профессор твой - гнида еще похуже Швондера. Злопамятная, мелочная, упивающаяся собственным положением, безответственная мразь. Шариков на его фоне просто положительный персонаж.
>>196136936 (OP)> а ты хочешь строить настоящий коммунизмНАХУЙ ИДИ ГАВНО КРАСНОПУЗОЕ! КОММУНИЗМА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ЕСТЬ КАПИТАЛИЗМ, ГОС-КАПИТАЛИЗМ, СОЦИАЛ-КАПИТАЛИЗМ.
>>196140463Т.е. индекс социальной надёжности вместо денег? Хорошо, только один вопрос, даже при разнице между "всё бесплатно" и "у всех всё есть". Как принуждать людей к труду? А то сервис-экономика вся не роботизируется.
>>196140335угу. фюрер весь мир врагом обьявил. сказал что существовать на планете должны только арийцы. и что стало с его страной и им самим в бункере?сейчас германия не воюет. врагов не выискивает. и самая мощная по экономике и уровню жизни.а у ватничков тоже и европа враг, и америка. но сами по уши в навозе. думаешь если война начнётся, тут же станут БОХАТЫМИ и научно разветыми? или же опять мясом в бой пойдут.>>196140475шариков гепофиз урки получил. вот и начал бухать, и балалаить. получи он гипофиз швондера, создавал бы комунизм.
>>196140674> индекс социальной надёжности вместо денегПукнул не там и улетел в ад. Форма гос-капитализма.
>>196140792Гос-капитализм противостоит капитализму и основывается на социализме с деньгами и его воплощении в плановой экономике и в одной стране. КОммунизм - СОВСЕМ что-то другое. Именно "всё бесплатно".
>>196140674>Как принуждать людей к труду?Воспитанием.Я ж написал >Общество должно будет начать формировать само себя, с яслей втирая про высшую ценность знанияЧеловеку с детства должно прививаться, что нету большего счастья, чем труд во благо человечества, мол люди N тысяч лет боролись за выживание и шли к коммунизму, чтобы ты мог забыть о материальной нужде и устремить свой взгляд в неизвестность.В общественном сознании бездельник должен стать если не маргиналом, то как минимум человеком вызывающим жалость.
>>196136936 (OP)Бесплатного ничего не бывает.Деньги - это эквивалент товарообмена.Даже вода из родника принесенная тобой домой имеет стоимость, стоимость затраченного тобой времени.>>196138479Если будут роботы, которые будут делать всю работу и производить сами себя, то нахуя ты нужен в такой системе и нахуя ты нужен роботам?Какая будет объективная причина в твоем существовании?Даже паразиты - имеют смысл в живой природе.
>>196141521>Человеку с детства должно прививатьсяА, ну замечательно.Будем изымать детей у матерей и отправлять их в спецучереждения.Ведь государству лучше знать как воспитывать ребенка, чем его родной матери.Что-то мне это напоминает. Вот в Швеции уже с детского сада втирают про Миллион Гендеров.Эта система точно стоит того чтобы её строить?> мол люди N тысяч лет боролись за выживание и шли к коммунизмуНо это пиздеж.Ты хочешь в построения системы вкладывать ложь?Ну замечательно. Посмотрим сколько простоит дом на гнилом фундаменте.
>>196141827Ты понимаешь, что речь идёт о построение принципиально нового общества, коммунизм это не просто раздать всем ништяков и расслабиться.Пропаганда общественно-полезного образа жизни должна не просто быть гос.программой, эта идея должна воспитываться в людях всю жизнь, как понимание добра и зла. В семье, в школе, в сми. >Но это пиздеж.А теперь взгляни на историю человечества глазами живущего в коммунистическом обществе. Рабство, войны, эпидемии, голод. Человечество прошло через это всё и пришло к светлому будущему.
>>196143360Ага, но куда легче просто оставить деньги и так изменить уровень потребления для каждого человека в отношении к произведенному им.
>>196143576Такая ебанистическая смена ценностных установок в обществе будет происходить нихуя не сразу, описанное тобой вполне может быть одним из этапов. В какой-то момент доступность всего материального дойдёт до такого уровня, что обеспечение всех и всем будет восприниматься как что-то естественное и неотъемлемое, а любая потенциально полезная деятельность индивида будет окупать издержки его содержания.
>>196136936 (OP)Коммунизм может быть только на кладбище. Сгонять все человечество на кладбщие я не хочу.
>>196143360>Ты понимаешь, что речь идёт о построение принципиально нового обществаТоже самое Говорил Салот Сар и мы все прекрасно видим что стало с Камбоджей. До сих пор она не может отправится от ваших экспериментов.>А теперь взгляни на историю Кота в мешке не утаишь.>>196143871Пожалуйста - вперед.Наступайте на одни грабли дважды.Я же не против, это будет очень чудный эксперимент который я смогу воочию со стороны.О рисках я тебе предупредил, дальше сам.Только будь готов что твои внуки после трактором снесут надгробие на твоей могиле и выкорчуют гроб.
