>>195799548 (OP)Королёв сел за то, что сейчас называют "распил бюджетных средств", который на выходе получил, как модно сейчас говорить, "анало говнет". Устройство без задач, потому что на него не существовало системы управления. Доступная аналогия для тебя, 140-символьный: это было примерно как "ё-мобиль", то есть машина, разработанная под роторно-лопастной двигатель, которого не было (да и сейчас нет), и без которого проект нерентабелен и представляет собой деньги, выброшенные на ветер (читай - машины и квартиры главному конструктору и подрядчикам) и бесполезные в силу большой стоимости выставочные образцы. Только на деньги бизнесмена Прохорова - всем похуй (включая самого Прохорова), а вот за нецелевое расходование бюджетных средств в сталинском СССР спрашивали вплоть до тюрячки. В итоге проектная команда "ё-мобиля" пиздит бабки где-то ещё, а взятый за жопу Королёв взялся за ум и создал ракетную программу, наследием которой мы пользуемся до сих пор.
>>195801434Читай внимательно, 140-символьный. Понимаю, что это длиннее, чем твит, но смысл там изложен понятно.
>>195801586Не скажи. "Распил" в данном случае - разные ништяки, которые полагались технарям-разработчикам (сейчас монетизировано в основном, а тогда были всякие спецпайки, служебные квартиры и т.д.). Плюс возможность выхода на госпремию.
>>195801504Ты утверждаешь что до лагеря он был некомпетентным а после лагеря сразу стал топовым учёным. Это абсурд
>>195801760Нет, я этого не утверждаю. Я утверждаю, что до лагеря он тратил госбюджет на неработающую хуету, а после - на работающую.
>>195801878так это не работает. Не любая инициатива может взлететь, не всё можно предвидеть. В случае с Королевым же логично предлположить что он продолжил свои разработки ракет что и до лагеря, одна и та же область
>>195802241Насколько я помню, фейл был в крылатой ракете, вин - в баллистической.Ошибаться в принципе не запрещалось - ему в вину ставили то, что он разрабатывал проект, который заведомо работать бы не стал из-за отсутствия системы наведения в ближайшей перспективе.
>>195802466Какая такая комиссия может решить что системы наведения не будет? технологии очень непредсказуемы
>>195802888никто. пробы и ошибки - естественная часть производственного процесса. 90% современных стартапов фейлятся и всё равно инвесторы рады тратить на них свои кровные, потому что то что взлетает окупает всё
>>195802713Технологии намного предсказуемее, чем ты, видимо, думаешь. Есть сроки разработки НИОКР, планы, сметы, анализы.Тыкание пальцем в небо - это стартапный подход, который подразумевает массивный слив средств в унитаз. СССР в 1930-е такого позволить себе не мог - просто средств не было. Поэтому был подход с плановыми НИОКР, которые намного более предсказуемы, хотя и со своими недостатками.
>>195803167Проблема в том, что государство не стартап. Государство финансирует решение определенных проблем, например, ракету баллистической траектории. Он же на это бабло начал придумывать вундервафлю, за что и был посажен.Это примерно, как с Серебренниковым. Страна дала ему бабло на развитие культуры, а он взял и запилил балет про пидоров. Хотя такой задачи не стояло.
>>195804116Как же хорошо что я работаю в капиталистической корпорации где инициатива поощряется и не сажают за ошибки лол
>>195804116Лол, так краснозадые же любят пиздеть, что только при коммунизме/социализме возможно развитие фундаментальной науки. Оказывается нет?
>>195804116Ты вообще в курсе как работает наука? Прямо сейчас есть сотни теорий описыващих какую-нибудь гравитацию (и на всё это были потрачены человеко-часы/деньги), часть находит подтверждение и взлетает, набирая стороников, часть так и остается в истории. Вот так устроен мир, теории построенные на теориях, подкрепляемые теориями, в рамках теорий, научных экспериментах и природных явлениях.Если ссылать в Гулаги всех, чьи теории не нашли подтверждений и не одобренные госпланом, у тебя наука очень быстро скатится в говно, что в совке, собственно, и случилось.
>>195804993>СёминБолее авторитетного персонажа, кроме красножопой обезьяны с федеральных каналов, не нашлось? Клим Саныч и Дим Юрич уже не подходят?
>>195805100Клим Саныч и Дим Юрич тоже всё по фактам разобрали и разъебали этот высер. Просто 2 часа глубочайшего разбора в одну вебм не уместишь.
>>195805096Тащемта техническая наука в совке на уровне была, многое из того, что производили конечно было неконкурентноспособно, но это проблемы исключительно плановой экономики. Фундаментальная наука, как минимум до конца брежневского правления была топчиком. Математиков и физиков в 91ом купили моментально, у меня в универе пол кафедры сразу же в сша уехало. Те же математики одни из лучших в мире были. А вот гуманитарные науки были в такой пизде, что я его мамуротебал, даже говорить не хочу, до сих пор расхлебываем, все универы забиты ебанутыми преподами.
>>195804993Бля, эта пидораха с такой гордостью говорит "если бомбы не будет всрок - всех расстреляют", воистину совок - это государство уголовников и бандитов. Что, сообственно они никогда и не скрывали.
>>195805175Блять в голос, просто соси хуй, вопросов больше не имею.Дудь долбоеб, наснимал хуйню кстати. Пускай у реперов интервью берет.
>>195804993> Личность НИ-ЧЕ-ГО нее значит> Ирл почти за каждым поворотным нововведением стоит конкретная личностьну пиздец
>>195804634Ты не путай фундаментальную науку, для которой в НИИ сидят на окладе специально обученные люди и копают в примерно том направлении, и прикладные задачи, вроде конкретной ракеты с конкретным типом наведения.
>>195804993Лол, у меня близкий друг из сарова. Дед академик, живут в панельке, как и почти весь город. Сгоняйте в бывшем закрытый город протвино, там вообще уныние. Может он не в саров, а в маня-мечты ездил? Кстати ахуенно слушать коммуняку, который раскидывается ценными кадрами, мол бабы гениев нарожают, важно общее, похуй на индивидуальное.
>>195805712Лол, рыночек порешал. Коммунисты делу хотя бы хату дали, а при демократах пущай сам зарабатывает.
>>195805820Атомная энергетика до сих пор лучшая в мире. Силовая электроника до сих пор лучшая в мире. Например.>>195805841А без коммунистов дед мог бы продать животину и отстроить дом, а так пустил на нужды советского гос-ва, а потом этого деда либо насильно отправили в колхоз, либо убили нахуй, как кулака. Или ты сейчас не в состоянии заработать на квартиру, что тебе нужны коммунисты со своими обосранными хатами с муравьиными туалетами/ванными и кухнями, а еще лучше с КОММУНАЛКАМИ, МАЛОСЕМЕЙКАМИ и общагами. Что тебе мешает в сша у сраных капиталистов взять ипотеку и жить в отличном доме например?
>>195805880>В 1948 году на полигоне Капустин Яр проводились уже испытания ракеты Р-1, которая являлась модифицированным аналогом Фау-2, изготовляемым полностью в СССР.
>>195806137>Первый ядерный реактор построен и запущен в декабре 1942 года в США под руководством Э. Ферми. Первым реактором, построенным за пределами США, стал ZEEP, запущенный в Канаде 5 сентября 1945 года[4]. В Европе первым ядерным реактором стала установка Ф-1, заработавшая 25 декабря 1946 года в Москве под руководством И. В. КурчатоваМы же говорим о фундамендальной науке, а не о копипасте.
>>195806137Если бы да кабы. К сожалению, есть только дед из почтового ящика, который остался не у дел. Он мог куда-то переехать, где требуется его квалификация, он мог переквалифицироваться сам, но предпочел доживать в хрущебе.
>>195799548 (OP)Посмотри внимательно фильм Дудя, и найдёшь ответ на свой вопрос. Ладно хуй с тобой, отвечу. Нужно было овердохуя народу загнать на север, добывать золото для страны бесплатно и практически голой жопой.Поэтому всех пришлось быстро назначить шпионами и вредителями. И да, Сталин был поехавший тиран. Почитай о его молодости, любой самый крепкий человек ебанётся.
>>195806563давай встретимся я тебе ебало абгладаю хуесос за всё время (17лет) существования управления лагерями в них побывало чуть меньше 3х миллионов человек то есть 2% жителей страны всего и меньше 0,3% единомоментно зачемь ты мразь тупая осираешь собственную историю не имея ни знаний ни оснований ?
>>195799548 (OP)он растратил 100 000 рублей по современным меркам это 1000 зарплат то есть 30 000 * 1000= 30кк есть судебное дело его показания и стенограмма суда
>>195807293они пустили целевые деньги на другую хуйбалу и думали что взлетит но ни хуя не вышло и он взял все на себя >>195807202причём тут зависть уёбок
>>195807199Двачую. Понятно, мечта, и всё такое. Фон Брауну тоже досталось кстати за схожую хуйню. Вообще если почитать дела, то завывания перестроечные смешны. Туполев присел за растраты - его послали купить лицензии самолётов, в итоге из трёх купленных годным был только ДС-3, остальное - говно. Но он ещё и ништяков себе там прикупил, холодос и авто, что намекало, что за покупку говна ему пришёл откат.
>>195806137>>195805396В конце 1948 года началась подготовка Всесоюзного совещания заведующих кафедрами физики, назначенного на 21 марта 1949 года, с целью исправления якобы имевших место упущений в физике. Был выпущен сборник статей «Против идеализма в современной физике», в котором подверглись критике советские последователи идей Альберта Эйнштейна. Выдвигались предложения разгромить в физике «эйнштейнианство». Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л. П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И. В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы». В ответ Л. П. Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда. Физик Ю. Б. Харитон, также участвовавший в осуществлении атомного проекта, в беседе с Л. П. Берия высказал опасения относительно предполагавшегося разгрома «идеалистического направления в физике», на что Берия сказал: «Мы не позволим этим засранцам мешать работе». В итоге намечавшееся совещание завкафедрами физики было отменено.Берия спас физику, а вот биологов никто не спас. В итоге, когда в Европе ГМО решило раз и навсегда проблему продовольствия, СССР так и продолжало тратить огромные силы на производство продовольствия.
>>195807293На той элементной базе проект в принципе был нереализуем. Фактически удовлетворял любопытство за госсчёт.
>>195799548 (OP)ХОРОШИЙ КОММУНИСТ - ДОХЛЫЙ КОММУНИСТ. Даже коммунисты это понимали на подсознательном уровне и убивали друг друга.
>>195807522>На той элементной базе проект в принципе был нереализуемЭто ты приблизительно почувствовал?
>>195807099Моё ебало костяное, его можно только грызть. Пожалуйста, засунь свой калькулятор себе туда где не светит солнце, счетовод.
>>195800877>Королёв>реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 годаТут уж выбирай. Либо это советская власть посадила человека по сфабрикованному делу, либо советская власть - лицемер и подстраивается под конъюнктуру, вынося сначала приговор, а потом, когда генсек сменится, реабилитируя человека
>>195807675любой мало мальски образованный человек знает историю а соответственно знает что "революция пожирает своих создателей"но тебе это не грозит ты тупой школотрон
>>195807406>причём тут зависть уёбокИзучи блять кто написал на Королева донос, и кто руководил экспертизой, растратил Королев или не растратил средства.
>>195806563поддвачну. в стране необходимо было проводить индустриализацию. а как проводить если нет денег и ресурсов? в самом прекрасном государстве на земле нашли выход - рабство. а как узаконить рабство? посадить! короче лишить все прав. как там у Шаламова, кто в левую дверь - 3года, кто в правую - 5! все первые ГЭС, ТЭЦ, лэпы, водоканалы строились зеками. через пару десятилетий после додумаются, что можно студентов еще запрячь. хуле, это вам не загнивающая америка, где белые люди могли требовать приемлемой оплаты за труд. асталинодрочеры - долбаебы. не надо быть каким то талантливым лидером, чтобы приставить пистолет к чужому виску и требовать чтоб сделал из говна конфетку.
>>195801878Кстати вот потом заряд пиздюлей прошёл и он снова стал творить хуйню. АМС к Марсу и Венере из говна и палок, не прошедшие испытаний вообще. Разгонные блоки для них же, ломающиеся от всякой хуйни, опять же без должных испытаний. Пока за ним присматривали вояки, требовавшие надёжности - всё было в ажуре. Ну эпопея с Н-1 это апофигей - городить склад двигателей по заветам фон Брауна, потому что рассорился с главным двигателистом. При контроле уровня сталинского - было бы принято адекватное решение и он бы запустил к Луне человека, пусть и позже на год-два, чем американцы. Облёт был бы наш без вариантов.
>>195807848что ты хочешь мне внедрить тухлодыр ? преступление (растрата) есть ? ну тогда мне похуй кто подстрекал кто тратил кто сел - все виновны
>>195807951Королёв реабилитирован «за отсутствием состава преступления» в 57 году, так что ты идёшь нахуй со своим "все виноваты".
>>195807744Забей, просто люди не те, завтра найдем других, хороших, и построим светлый коммунизм будущего.
>>195808024>>195808033ну а что тогда за вопли "Зачем коммунисты посадили Сергея Королева"не было такого, идите нахуй
>>195807584Прикинь, перевод в метрическую систему - это тоже деньги и время, и это оплачивается государством.
>>195808033Ты наверное из тех неучей, которые думают, что советский союз - это одна страна, так? Хах. На самом деле СССр это три разные страны и Королева арестовали в КРАСНОЙ, а реабилитировали в ЗЕЛЕНОЙ. На смотри и просвещайся, неучhttps://youtu.be/SbTWd3Yuxf8
>>195808182там кино про негра было как он 20 лет отсидел а потом его на стуле пожарили и через неделю оправдали и отпустили
>>195808211Сука, как же он в США не купил чертежи на русском и в сантиметрах. Однозначно, враг и растратчик. В лагерь его - он холодильник купил. Не может же советский человек сам холодильник купить.
>>195808320то есть когда ты выздоровеешь никогда устроишься на работу и тебя отправят в командировку дав денег и сказав купи деревянный дилдо ты привезёшь долг из казино вместо него, ты тоже будешь орать >Не может же советский человек сам холодильник купить.
>>195808265Так в красной арестовали за дело, а в зелёной реабилитирован за невиновность и все же совочек в обоих случаях прав ? Ну точно диалектика марксизма.
>>195808265Охуенная страна, в которой всё меняется как только меняется генсек. Даже правосудие. Даже небо. Даже законы физики.
>>195808284Из чего очевидно, что во-первых этого не было, во-вторых негр сам виноват, а в третьих - ну и что, зато на Луну полетели
>>195800877вот только он реабилитирован.полностью.полностью реабилитирован той же советской властью.не кажется, что у грязноштанных проблемы с логикой?
а кто-нибудь читал книги про "попаданцев". по-моему это полный пиздец. я когда аннотация читаю к книгам, то прям так и представляю как очередной ватный пейсатель мечтает о сексе с товарищем Сталиным...
>>195808427>Отправили за чертежами самолетов.>Привез чертежи самолетов>Ваши самолёты не самолёты - они в дюймах>В лагерь.Ну как не любить эту страну!
>>195808484В том фильме его оправдали потому что тест днк появился и преступником оказался шериф который его и повязал и тест днк позволил это понять, но к тому моменту негра уже подмели из под стула
>>195808522Тут нужно просто применять диалектику. Когда Королёва сажали - это был растратчик, а когда реабилитировали, то он уже был не виноват. Не понимаете вы исторического контекста и процесса, товарищи либералы.
>>195808590блядь ты определись пожалуйста "коррупция и чиновники все своровали" или "невинная жертва режима"
>>195808660Ну то есть судимость определяется не по наличию/отсутствию вины, а по достижениям человека?
>>195808594У них там пидорасы осудили и оправдали.У нас тут мудрые чекисты за дело обсудили, за дело оправдали. Слава КПСС!
>>195808722понимаешь какая тонкость после мудрых чекистов королев здоровее стал спортивнее, похудел а тем нигером теперь только цветочки удобрить можно
>>195808712>тся не по наличию/отсутствию вины, а по достизвезда героя даёт перк не сесть за мокрое 1 раз
>>195808794Ну да, как не удивиться. Кого гениальный товарищ Сталин наркомом НКВД не назначал - все враги оказались. То ли товарищ Сталин еблан, то ли место такое проклятое.
>>195808794Почитай ещё про Генриха Люшкова, это частично из-за него Ежову прилетело, наверн. Тоже охуенный персонаж
>>195802466>из-за отсутствия системы наведения в ближайшей перспективе. королеву на тот момент было 30 лет, он был одним из конструкторов.план для НИОКРА (план блядь, для ниокра, лол) разрабатывался генеральным конструктором, согласовывая его с армией.какого хуя сделали королева козлом отпущения - чисто по беспределу.
>>195808840Ни о каком искуплении речи не идёт. Королёва реабилитировали "за отсутствием состава преступления", а не потому что он был охуенный дядька. Так что твои аргументы идут лесом
>>195809005а пересуд спустя хуй знает сколько лет был только потому что суд самый гуманный ?вы дебилы штоле...очевидно что когда вариант появился товарищей попросить судимость убрать - то и пошли на встречу заслуженному товарищу
>>195809122Вообще то было реабилитированна хуева туча людей и без всяких заслуг, а ты сейчас тут сам додумываешь. У государство должно быть мужество признать ошибки прошлого, иначе это цирк ебаный и нечего искать оправдания, тем более такие жалкие.
>>195809195при чём тут правосудие уебан коньюктура изменилась ГОСобвинитель представлял ГОСУДАРСТВО в суде он и принимает решение осуждать\считать содеянное преступлением - прокурор например даже сейчас может отказатся от обвинения и дело закроют за отсутствием события преступления и что бы состоялся пересуд надо много движений сделать и обычно эти движения не доступны или частично недоступны простым смертным и это не зависит от формы правления и типа суда
>>195801952ЗиС 110 нельзя было купить - номенклатурный автомобиль ГАЗ 12 ЗиМ можно было купить стоил как 2 победыПик - ГАЗ 12
>>195809590Следовательно, советская власть - лицемер и подстраивается под конъюнктуру, вынося сначала приговор, а потом, когда генсек сменится, реабилитируя человека. Я об этом тоже выше писал.
>>195809939это вполне очевидно любая власть лицемерна иначе ты её не удержишь нельзя всем давать и спать на целой кровати, понимаешь ?
>>195809744Эх а могли бы иметь технологию, в которую немцы смогли только в 44м. Возможно она спасла бы жизни людей, но совки решили сломать ученому челюсть, ведь так поступаю с лучшими умами во всех нормальных странах, да?
>>195808320Прикинь, если подойти к делу с умом, то тебе сделают проект в метрической системе и на русском. Потому что за этим и послали. Только тогда на ништяки себе бабла может не остаться, да.
>>195810052Ну просто в странах с развитым гражданским обществом такой хуйни не происходит. А если и происходит политики слетают со своих должностей, а ты же сейчас и парочка ещё комуняк в треде пытаетесь оправдать весь этот пиздец.
>>195810052>это вполне очевидно любая власть лицемерна иначе ты её не удержишьДа, но только советская власть догадалась держать лучшие умы страны, своих же граждан в шарашках, в неволе и ломать им ебало в случае чего. Вот и думай при какой власти ты хотел бы жить
>>195810103Даун, есть понятие "технологический уровень". Так вот на том уровне, отставая от немцев по многим позициям и электронике с точной механикой в частности, в условиях ограниченных средств, траты на данную ракету были не просто НЕ НУЖНЫ, а вредны, потому что отвлекали средства, которые могли быть потрачены с пользой.
>>195810390>траты на данную ракету были не просто НЕ НУЖНЫцелесообразность исследования устанавливает заказчик.
>>195810569Во во вот заказчик и взбугуртел и челюсть сломал и в лагеря запихнул а потом смилостивился и даже судимость убрал за заслуги
>>195810390Опять же, ничего кроме>НИНУЖНО Я ПРИМЕРНА ПАЧУВСТВАВАЛ Я СКОЗАЛПоэтому кстати этот твой "технологический уровень" вечно и отставал в союзе, потому что ученый либо стремился уехать из такой парашной страны, либо ему ломали в ней ебало и сажали в тюрьму за НИНУЖНА ТАВАРИЩ ГАЗОНОШВИЛИ ЛУЧШЕ ЗНАЕТ. Догадаться до такого смогли только совки, результат на лицо
>>195810388я вот в соседнем треде хотел запостить фото как крошат ебальники на окупай воллстрит и начал искать их в интернетах и прикинь их больше нет, нет фото как полиция пиздит "онижедети" потерялись...
>Вышинский: Скажите, предатель и изменник Ягода, неужели во всей вашей гнусной и предательской деятельности вы не испытывали никогда ни малейшего сожаления, ни малейшего раскаяния? И сейчас, когда вы отвечаете, наконец, перед пролетарским судом за все ваши подлые преступления, вы не испытываете ни малейшего сожаления о сделанном вами?>Ягода: Да, сожалею, очень сожалею…>Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник >Ягода сожалеет. О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?>Ягода: Очень сожалею… Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял.
>Центральный Исполнительный Комитет СССР прошение отклонил. Расстрелян 15 марта 1938 года в Лубянской тюрьме НКВД. Следователь Н.М. Лернер сообщал, что по словам М.И. Литвина Ягоду заставили наблюдать за расстрелом остальных осуждённых и казнили последним. Перед казнью Ягоду по указанию Ежова избил начальник 1-го отдела ГУГБ НКВД СССР Израиль Дагин (об этом сообщил сам Дагин после своего ареста
>>195810813это только в твоём больном манямирке происходит я тебе статистику выше приводил в СССР в тюрьмах на тот период находилось 0,2% жителей и это значительно меньше чем сейчас
>>195810878про известные фото 2011 года как мусора на ступеньках в кровь дубинками пиздят четыредвачеров а потом поливают перцем по свежим ранам
>>195800877Если учесть, что посадили Королева по жалобе товарищей ученых, с другого проекта - скорей всего дело либо в зависти, либо в не понимании.И тут уже как смотреть, если человек смотрит вдаль на 2 шага вперед, и ведет за собой инженеров, а завистники не понимают замысла, и говорят что водит всех за нос - кто больший вредитель?Касательно слова "распил" в целом - его не было, королев просто взял проект, на котором работал определенное время. Это потребовало несколько лет работы, кучи инженеров и работников с хорошими зарплатами, которые якобы, занимались бессмысленными вещами.
>>195811010>ВРЕТИ ШАРАШОК НЕБИЛА ЛЮДЕЙ НЕ ЗАЖАЛИ ЗА ХУЙНЮДа хули с тобой разговаривать, людоед ебучий. Для тебя и 700к расстрелянных всего несколько десятых процентов от населения и вообще мала и нищитова. Харкнул тебе в ебало, червь
>>195811108Сейчас бы сравнивать частный случай произвола каких то мусоров с многотысячными репрессиями невиновных, которые согласуются с линией партии
После осуждения Г. Г. Ягоды, 20 июня 1937 года его родители и сёстры были высланы сроком на 5 лет в Астрахань. 8 мая 1938 года они были приговорены в 8 годам исправительно-трудовых лагерей. Отец умер в заключении в Воркуте, мать — в Северо-Восточном ИТЛ. Сёстры: Розалия Григорьевна Шохор-Ягода (1890, Симбирск — 1950), после отбытия срока заключения ещё 5 лет находилась в ссылке на Колыме; Таисия Григорьевна Ягода-Мордвинкина (1895—?), после освобождения 29 октября 1949 года была выслана в Красноярский край; Эсфирь Григорьевна Ягода-Знаменская (1896, Симбирск — 1938), 16 июня 1938 года была приговорена к расстрелу; Фрида Григорьевна Фридлянд-Ягода (1899—?), после освобождения из лагеря (1949) была повторно осуждена на 10 лет ИТЛ; Лилия Григорьевна Ягода (1902, Нижний Новгород — 1938), 16 июня 1938 года была приговорена к расстрелу.
>>195811108Ужасно. В совке бы их просто расстрелялиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
>>195811212вот такое говно и стоило расстрелять плевун >>195811251>невиновныхА стучали на них другие невиновные ? или мусора по телефонному справочнику расстреливали ?
>>195811256Не иначе участвовали в заговоре против товарища Сталина, пособничали Ягоде, может вообще трокцисты
>>195811272И не только в совке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D1%83
>Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. >Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.>Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия>После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.>Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.>А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым>Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.>Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя>Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.>Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.>Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.>Я это всё к чему: путинцы–то в один голос говорят, что Ельцин — предатель! Что же дальше будет?
>>195811355Во время шпиономании стучать любят многие, особенно, если на них давят или заставляют. Вообще, иногда хочется, что бы все опоавдатели террора попали в то время, а потом за неудачное словечко или просто фальшивый донос, поехали в лагеря. Сразу бы многое переосмыслилось и какие то абстрактные проценты пострадавших, превратились бы в реальную трагедию, которую можно осознать на своей шкуре.
>>195811562Если это провернуть сейчас то доношеными окажутся именно те от кого хочет избавится общество например начальник управляющей компании, замы шмеля, паркующюеся на газонах, сосед у которого внезапно появился лексус и тп и тд и я тут не вижу невиновных извини
>>195801586Тогда во всем мире не очень много где чего можно было потратить. Не забывай,что там где у СССР коллективизация, в США например великая депрессия, в Испании почти гражданская война и так далее.
>>195805175>всё по фактам разобрали>глубочайшего разбораПиздишь кстати. Они нихуя кроме шуточек типа с Литейного видать колыму да субъективного мнения не высказывали. Тухловат у них выпуск на самом деле, могли даже и не заморачиваться, они всё равно с Дудём не пытались спорить. Подкастик на минималках не более.
>>195812017для реднека с юга сша выебать сестру или дочку всегда было нормойс этой темой связано дохуя стёба у амеров
>>195811521>1914 года>В оплоте звериного капитализма группа рабочих имела возможность с оружием в руках отстаивать свои интересы и теряет несколько людей в перестрелке с полицией>1962> Спустя пол века в самом гуманном и прогрессивном государстве мира власть пролетариата крошит в мясо из автоматов этот самый пролетариат, который не может даже ничем ответить, потому что пол века назад великий вождь свободных пролетариев Ленин отнял у свободных пролетариев оружие - ибо нехуй>а у вас негров линчуют
>>195811212>700кНу это преступники. А вот десятки миллионов сторчавшихся, обездоленных, униженных прекрасных советских людей в 90-х мамкиному гуманисту не жалко?
>>195812114Здравствуйте двойные стандарты мы вас долго ждали >>195812241Ему в кино показывали то это русские сами виноваты это не пиндосы сюда "рояль" и "черную смерть" в гуманитарных целях поставляли
>>195807510>В итоге, когда в Европе ГМО решило раз и навсегда проблему продовольствияИмхо её не нужно решать. Нет такой "проблемы продовльствия", есть проблема ненасытности и постоянного роста населения а соответственно и потребностей в еде. Ну скажем ГМО тебе позволит увеличить производство еды, но этот ресурс тоже окажется ирасходован ртами, которых в условиях достатка народ наплодит. И уже ГМО начнёт не справляться, потребуется что то дальше, типа синтетической пищи для обеспечения народных масс, или что то типа того.ГМО не решает проблемы, а только переводит её на новый масштаб.
>>195812241>А вот десятки миллионов сторчавшихся, обездоленных, униженных прекрасных советских людей в 90-х мамкиному гуманисту не жалко?Уж сколько комуняки уничтожили людей и оставили обездоленными во время и после революции и не сосчитать будет.
>>195812354ГМО не решает ни каких проблемм а только создаёт те червяки от которых избавились посредством гена в цветочке или издохнут или поползут на другой цветок и в первом случае издохнет\переселится тот кто этого червяка должен был жрать а во втором может оказаться очень неожиданный результат
>>195812332А в чем двойной стандарт, простите. Ты же понимаешь, что проблема далеко не в том что им можно, а вам нельзя
>>195812454>МНОГА-МНОГА!ДА НЕБА! СЧЕТАТЬ НЕНАДА!Знакомые повадки. Считать не хотим, хотим впадать в блатную истерику, визжать, хрюкать.
>>195812354Да... такой рост населения Европе из-за избытка пищи.. пиздец. 1.3 ребенка на одну женщину.
>>195812241>вот десятки миллионов сторчавшихся, обездоленных, униженных прекрасных советских людей в 90-х мамкиному гуманисту не жалко?Да, это советским людям показали по тв 90х микки мауса и они сошли с ума - все сразу стали наркоманами и пошли сдавать деньги в ммм, а никак не советская система нахуй сгнила, привела к политическому и главное экономическому кризису, который стал причиной развала и пиздеца. До русского флага над кремлем все было конечно стабильно заебись
>>195812751741 лям народу. Тебе мало? В 1980-м году на планете жило 4 миллиарда людей, во Вторую Мировую - два.Нахуя дальше плодить то? Неудивительно что рождаемость падает.
>>195812623Ты долбоёб. 20-е и 90-е - это были периоды трансформации. Сколько людей эмигрировало, сколько было физически уничтожено во вермя и после революции? Скольким искалечили судьбу после коллективизации или по сфабрикованным делам? "Не вписались в социализм" десятки миллионов людей. И ты после этого будешь ещё вякать что-то про 90-е?
>>195808522реабилитация проводилась списочно и в рамках боротьбы с проклятушыым культом кровожадного тиранюги стулена. Поэтому никого не интересовало вина у репрессированного или вины не было.
>>195812834>До русского флага над кремлем все было конечно стабильно заебисьЭкономическая и социальная статистика именно об этом и говорят.
>>195799548 (OP)Нецелевое расходование бабла. Денег дали на одни исследования, он начал другие, как он считал, более прогрессивные. Нихуя не получилось, а бабки потратил. Зато в шаражке, уже под надзором он принёс много пользы. Родина не забудет.
>>195812944статситику с цифрами или пиздабол например мой ход состоит в том что на момент 1953 года в ссср было 170 000 000 человек а на момент 1985 года 230 000 000 а на момент 2019 года 170 000 000
>>195799548 (OP)Ты лучше прокомментируй слова королёвской родственницы о том, что Сергей Палыч зла на проклятый рыжым не держал. Это по меньшей мере странно. Ведь при Хруще можно было стулена хуесосить как угодно - порьба с культом личности же. А Королёв пострадал от тирана-вытирана. Самая статья ему тиснуть какой-нить рОман про то как он лично видел детские окровавленные трусики в стуленском сейфе.
>>195799548 (OP)Начальник Королева совершил растрату, его сдали, а следом сдали и самого Королева. Фактически его посадили как соучастника коррупции. Когнитивный диссонанс от того, что он после ГУЛАГа не хэйтил советскую власть и Сталина чествовал объясняется именно этим. В фильме же у Дудя, Королев показан натуральным ебланом с каким-то ебейшим стокгольмским синдромом.В целом, реальность все равно пиздецовая - тот самый растратчик, например, избежал наказания, а потом и вовсе стал крупным чинушей. Наказание явно несоразмерно масштабу преступления. И.т.д. Но Дудю не нужно было снимать правду, ему надо было снять пропагандонский высер. Оттуда и 20 миллионов, прошедших через ГУЛАГ, оттуда же и "большая часть" сидящих по контрреволюционным статьям, оттуда же и мифический вклад в экономику (в реале порядка 5% ВВП советов приходилось на ГУЛАГ, причем сами лагеря всегда были убыточным говном, алсо з/к таки выплачивали какие-то копейки, вроде 10-30% от труда вольнонаемника).
>>195807915Его не оправдали. Он отсидел(искупил) и на свободу с чистой совестью. ОПРОВДАЛЕ - это другое.
>>195812921Так где двойные стандарты то? И то и другое плохо, только детали этих событий очень забавные. Одно событие начала столетия стычки вооруженных рабочих и полиции в государстве угнетения рабочих, а другое уже спустя две мировых войны в государстве, позиционирующее себя как власть рабочих и крестьян, расстреливают рабочих, которые НИЧЕГО даже в теории не могу ответить. Вот и думай в каком государстве ты хотел бы жить
>>195807902Я другой анон, и выбираю вариант 2. Сейчас тоже самое с царём, при коммунизме все говнили царскую эпоху, а ща говорят что она лучше чем совок. Так и в самом совке, пришел новый генсек и говорит что прывидущий пидорас, а всех посадили по ошибке.
>>19581305412,5 миллионов потерь только во время гражданской войны.>например мой ход состоит в том что на момент 1953 года в ссср было 170 000 000 человек а на момент 1985 года 230 000 000 а на момент 2019 года 170 000 000Да, только на момент 2019 года СССР не существует, не знаю, что ты там считаешь.
>>195807744А что выбирать? Пидорахия всегда управлялась и управляется каким-то диктатором и олигархической группировкой вокруг него и вся повестка гос-ва определяется его/их взглядами, а не заявляемой идеологией.>советская власть - лицемер и подстраивается под конъюнктурутаки развенчание произошло в то время, когда абсолютное большинство совков выражало крайнюю степень лояльности к Сталину, так что никакой конъюнктуры (потому что в параше никогда не было и нет публичной политики)
>>195812944Животное, ты можешь накалять свои нахрюки до бела, это только смешит меня. Когда бы ты, свинья тупорогая, мог хоть сколько нибудь взвешенно , с фактурой, порассуждать о процентности сфабрикованных дел , тода твои свинопуки получили бы значение. А так ты просто натужно взвизнул и обосрал свои колготы.
>>195813019А ну раз она так говорит, то и советский союз по этой статистике до сих пор существует. Совсем уж вы запизделись товарищ Грязно Штан
>>195813269>12,5 миллионов потерь только во время гражданской войны787878 миллионовбезвозвратные потери России составили 3-4 млн. чел
Хуею с комми-петухов1. Растрату взяли с потолка, это лишь повод. НИОКР не дала результата, так бывает, на то она и НИОКР. А Королеву шили, что он заранее все знал, лол. В институте репрессировали представителей жидкостников (поэтому потом после войны пришлось все у немцев копировать) по доносам твердореактивников (поэтому в войну появились катюши).Так что Королев с товарищами просто попал под раздачу, невиновен. Подобный пиздец творился и в биологии, Вавилов не даст соврать2. В годы репрессий сажали не по доносам, а по показаниям - заставляли оговаривать, называть фамилии других. Потом этих брали, тоже заставляли оговаривать и далее, пока контрольные цифры не наберут.На доносы поебать всем было, т.к. сверху лимиты на вредителей спускали, заебешься доносы прорабатывать. Доносы использовались, когда они писались на нужного человека
>>195813100В государстве, где сегодня предатель один партийный деятель, а завтра окажется другой и все перевернется с ног на голову и твой лишний пиздешь может быть использован против тебя - лучше лишний раз свое мнение не высказывать, а то мало ли чего, опять челюсть сломают или другую какую конечность....
>>195813385это не важно, важна убыль почти в 20% населения понимаешь нас с тобой истребляли добрые американцы спиртом рояль и водкой черная смерть
>>195813481долго ты эту картинку в потных ручёнках потирал, затаился и ждал как настоящий охотник и вот она удача... запостил, какое счастье
>>195813134>сами лагеря всегда были убыточным говномЭто убыточное говно осваивало север, тянуло спецстройки (бюджеты были миллиардные), например, обожаемый комми первый реактор, урановые обогатители
>>195812944>Скольким искалечили судьбу после коллективизации или по сфабрикованным делам? "Не вписались в социализм" десятки миллионов людей.На самом деле большая часть невинно убиенных пришлась на гражданскую войну, а не репрессии. Если по сломанным жизням судить, то количество будет примерно то же, если не больше в сторону 90х - десятки миллионов людей оказались в ловушке нищеты, бесправия и скотства, без возможности на достойную работу, образование, реализацию своих талантов и ранее полученных способностей, т.к. всю экономику раздали бандитам, которые разумеется ничем управлять по определению не могли уметь. Правда в том, что любая власть в рашке максимально безразлична по отношению к своим подданным и уничтожит/сломает она миллионы жизний или нет целиком зависит от внешних факторов и перепетий истории. Анархизм и перманентная борьба с любой властью - единственный шанс русского народа на выживание.
>>195813448Статистика СССР на 2019й? Не, не знаю такой. Походу нету ссср больше хуй знает почему, чет пук и кончился. Но там со статистикой говорят было все стабильно и хорошо, хуй даже знает че случилось. Микки мауса походу по телевизору показали, не иначе
>>195800877А можно по этому поводу найти информацию? Протокол там допроса, судебного дела и тд. Реально интересно. Потому что есть некоторая разница между "Состоял в троцкистской организации и будучи шпионом подрывал деятельность промышленности" и тем что ты пишешь. Если твои формулировки основываются на формулировках официального приговора это одно дело, если в приговоре одно, а ты говоришь что "А вот на самом деле..." это другое.
>>195801586тут распил не совсем корректное слово.Вернее по факту конечно имело место расходование госудерственных средств нецелевым способом - то есть совершенно без всякого толку. Но вот было ли это злым королёвским умыслом - хз, лично мне сдаётся что скорее всего нет, что это был, как сказал однажды Сталин про Грабина "конструкторский зуд" - желание что-то сделать реально полезное, но желание так и не воплотившееся в реально полезной штуковине.А государству заниматься сантиментами было некогда, государству нужна была продукция и конкретные результаты. Королёв конкретный результат не дал, деньги потратил. Извольте отвечать.Кстати про Грабина.Во время войны он предложил охуительно мазёвую пушку дивизионную. Реальная имба. НО! Постановка её в массовое производство потребовала бы времени, эффект от приянтия на вооружение сказался бы потом, далеко не сразу, а сразу количество уже производиымх орудий поставляемых в войска снизилось бы, а шла война это был то ли 41-й то ли 42-й год, тяжелейшее время, немцы прут, их надо тормозить, орудия как воздух нужны потому что все танки КС и РГ не выбьешь. И вот в этих условияъ Грабин предлагает вводить в серию новое орудие, снижая вал выпуска уже освоенной техники. Тут ещё всякие хуепуталы номенклатурные вмешались, Сталину нашептали, мол вредительствует Грабин и т.д. Потом у Грабина со Сталиным был охуеть какой разговор на повышенных тонах по телефону. Но Грабин стоял на своём.В итоге Сталин позвонил ему потом и говорит, мол, товарищ Грабин, делайте так как считаете нужным, мы вам всё для этого дадим, но мол если не взлетит то ответите. Пушку грабинскую таки поставили на вооружение и она потом очень большую роль сыграла в противотанковой обороне.
>>195813246> НИЧЕГО С чего ты взял, маня?В 62 году большинство рабочих - фронтовики. В схронах полно рабочего оружия. Казачий край.
>>195813583Нет, конечно. Вот он пишет, что в СССР было 230 млн в 90-е, ок. В 2019 - уже 170 млн. 170 млн - это что? Население СССР? Так СССР уже нет давно. Население СНГ, как минимум, 250 млн человек. Так что комми-петух даже тут умудрился напиздеть.
>>195813555>осваивало северкоторый нахуй не нужен>тянуло спецстройкинахуй никому не нужные>первый реакторпричем там ГУЛАГ? максимум что там могли выполнять з/к это простейшие строительные работыЦифры говорят сами за себя, пидораш, ГУЛАГ был убыточным говном с ничтожным вкладом в ВВП и мусорной производительностью труда.
>>195813449Можешь мне назвать одну-две фамилии тех, кого после 56-го года репрессировали за негативные слова в адрес Сталина. Очень интересно мне прецеденты поглядеть.
>>195813604В частности уточняю, одна из статей по которым он был осужден:58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2На пользу какой именно капиталистической организации была направлена деятельность Королева по созданию неправильной вундервафли?
>>195813469А что ты думал? Кто-то, что-то, где-то, неправильно посчитал, и ты раз такой, и не даун?Это так не работает.
>>195813619>репрессировать невинных людей плохо поэтому я не одобряю советскую власть>cбивать людей плохо поэтому я не одобряю автомобили>резать людей плохо, поэтому я не одобряю кухонные ножи>допускать врачебные ошбки плохо поэтому я не одобряю медицину
>>195813246>расстреливают рабочих, которые НИЧЕГО даже в теории не могу ответитьЭто ты про 9-е января или про ленские расстрелы?
>>195813667>пидорашДетектор чини, даунГулаг пытались в безубыточность вывести, но так и не смогли никогда (хули, охрану кормить надо, да еще и туфта)>который нахуй не нуженЗолотишко-то откуда на закупку оборудования?>нахуй никому не нужныеТак не нужные, что заебались их увеличивать до 53 года>максимум что там могли выполнять з/к это простейшие строительные работыНа стройке инженеры только были свободные, остальные - зк
>>195813620С того, что иметь оружие в америке это было твое право как свободного человека, а в коммунистической скотоублюдине являлось преступлением за которое ты был бы застрелен еще быстрее, чем просто в забастовке рабочих Новочеркасска. Не говоря уже о том, что бы попытаться прийти с ним на забастовку, тогда бы там вообще всех ебнули и танками передавили. А че, все равно никто не узнает, в совке в газетах о таком не напишут, ибо неча рабам знать
>>1958136631989 (январь) ↗286 700 000 2005 (постсоветское пространство) ↘285 000 000за 16 лет убыль 2 000 000 человек 1959 (январь) ↗208 808 000 1970 (январь) ↗241 720 000 за 11 лет прирост 30 000 000Ну раз наебал то вот тебе с точными цифрами потери по приблизительным оценкам 40 000 000 человек в период 1989 -2005
>>195813807Ой, иди ты в пизду. Тот комуняка пишет, что население СССР >а на момент 2019 года 170 000 000Как он это сосчитал я не знаю. Допустим, возьмём даже не СНГ, а РФ, Украину и Беларусь.Население только России - 140 млн, Украины - 40, Беларуси - 10. В сумме уже 190 млн. Это только три страны, в СССР входила ещё хуева туча других республик. Поэтому коми и обосрался в цифрах, впрочем, ничего нового. Ты тоже, кстати, иди в пизду.
>>195813766>сравнивает целенаправленную политику правительства по убийству и ссылки неугодных с бытовыми происшествиями и несчастными случаями на дорогах>неее коммуняки не разу не ублюдки людоеды
>>195813979Ох нихуя себе, вот это статистика! Про такое понятие как демографический переход ты не слышал, как я понимаю? Это, конечно, не оправдывает убыль населения в бывшем СССР, но делает твои расчёты ничтожными.
>>195813838>Золотишко-то откуда на закупку оборудования?По ленд-лизу то? Ты же в курсе, что договоренности о порядке погашения долга были выработаны аж в 70х, когда никакого ГУЛАГа уже 20 лет как не было?Если ты про сотрудничество с Германией, мы платили ресурсами (нефть и сталь в основном), а не золотом.>Так не нужные, что заебались их увеличивать до 53 годаСовок был щедр на мегаломанские и бесполезные в итоге инициативы. Как и модерновая рашка в общем.>На стройке инженеры только были свободные, остальные - зкБез инженеров, то что строили з/к - лишь бетонный коробок.
>>195814063>демографический переход1) там численность продолжает расти2) в СНГ он не произошел (можно скорее говорить, что он произошел в СССР)
>>195813909Ты тупой.Первое - Оружие в СССР было легально. У моего деда два Зауэра было. Дауненок, гугли охота в СССР. Второе - после войны, до конца 60-х танки находили в сараях. Про прочий огнестрел, которого, кстати, в тех местах с гражданки было много вообще молчу.Третье - по сравнению с фронтовиками-ветеранами, прошедшими несколько лет войны, муриканские рабочие - тарелочки в тире.
>>195814029"Политику убийства и ссылки" делало ровно то же самое государство, которое вводило 7-часовой рабочий день и защищало права трудящихся (в частности обеспечивало гарантированное трудоустройство и гарантированную зарплату - о чём в то же самое время молились миллионы американцев в своей райской америке демократической), снижало каждый год цены на товары массового спроса, вводило всеобщее обязательное семилетнее образование, организовывало для детей бесплатные кружки и секции, бесплатно их возило в летние оздоровительные лагеря и т.д. Ровно то же самое государство, никакое другое.
>>195813793Неа, не про них. А это опять какое то происшествие ужасного капетализма из начала 20 века, которое почему то должно меня убедить в том, что расстрелы безоружных рабочих в самом гуманном и прогрессивным государстве рабочих и крестьян, ради чего конечно же стоило проводить революцию и переживать гражданскую войну в несколько миллионов жертв - это что то хорошее, нормальное и повседневное для аж ебаного 62 года? В чем вообще тогда смысл ваших обоссаных революций, если в ваших социалистических парашах происходят те же преступления уровня капетализма начала 20 века, так еще и при этом живешь в говне и выехать из страны нельзя
>>195813619 на пике как раз демагогия уровня >>195813481На самом деле так можно что угодно сказать, без ущерба для топорной логики:- Человек, убивающий людей - преступник- Полицейский убивает преступников- Преступник - человек- Полицейский убивает людей- Полицейских - преступникЭто даже ниже уровня Кисилева.
>>195813981Лол. Знаешь, обосрыш, как тебе надо было написать для убедительности - "Россия-140 000 000, Украина - 40 000, а их там еще 13, вот и считай".
>>1958140631992 (постсоветское пространство) ↘291 810 0002013 (постсоветское пространство) ↗292 176 767 за 21 год прирост населения 1 000 000 человек при медианном за предыдущий период с 1953 года1 300 000 человек в год ты ещё будешь пытаться мне загнуть про "демографический переход"
>>195814125Ну возьми рандомную европейскую небичёвскую страну. Например, Франция. Население в 1960: 47 млн.Население в 1970: 52 млн.Рост: 5 млн.Население в 1990: 58Население в 2000: 61Рост: 3 млн.В Германии примерно то же самое. США и Канаду (как эквивалент СССР) брать сложно, потому что там из-за миграционных потоков искажаются расчёты. Очевидно, что население в середине 20 века росло не так, как в конце.
>>195814359В СССР на самом деле была единственная и не знавшая аналогов плановая экономика, которая генерила профицит бюджета стабильно, Северная Корея жила за счет СССР и как только тот распался, в стране чучхе начался банальный голод (как и на Кубе кстати). Я не то чтобы фанат плановой экономики, но 70 лет холодной войны, убыточного КОМИКОНа, международной экономической изоляции при росте уровня жизни граждан страны показали, что плановая экономика таки может быть жизнеспособной (вопрос качества я не рассматриваю).
>>195814389Да, осталось только определиться кого власть посчитает "преступником". Вот у нацистов если ты еврей, то все - преступник. У комми это будет кулак, дворянин, крестьянин с зерном, человек в очках. Вот тупые! Просто же не нужно было быть евреем, кулаком, дворянином и все было бы заебись
>>195814462А если мы посмотрим чуть шире, и заметим что этот скромный прирост обеспечивают мусульманские республики и регионы, то вообще песня будет.
>>195814325И СССР и США развивались, однако шли разными путями. Время показало, какой путь в перспективе оказался лучше и выгоднее.
Охуенно, 30 лет истребляют население потери 16% населения а вы петухи ещё меряетесь кто хороший кто плохой это пиздец истребить вас всех хуесосов и начать с чистого листа нужно, вы просто тупые мрази не могущие понять источник опасности
>>195814543>Дохуя дворян успешно трудится на благо советского общество, в том числе на руководящих должностях.Еще один еблан - промытка.
>>195814521>не знавшая аналогов плановая экономика, которая генерила профицит бюджета стабильноА чё толку? Внутри у тебя хоть сто раз плановая экономика может быть, а на внешних рынках СССР всё равно торговал именно по-рыночному, по-капиталистски. Нефтью, сырьём, говном, оружием. Те же SR-71 между прочим из советского титана сделаны.Поэтому в конечном итоге советская система ещё более жестокая и эксплуататорская была чем капитализм, который они так хаяли. На внешку работаем как и все, а внутри народ загоняем в хвост и в гриву.И опять де про Колыму. В ту же Аляску люди ехали зарабатывать на лучшую жизнь и смогли её там построить на накопленный от добычи золота капитал. На Колыму людей загоняли насильно, никакой мотивации соответственно нет, а потому регион получился не развитым и потому оттуда все и уезжают, ибо инфраструктуры и перспектив никаких.
>Время показало, какой путь в перспективе оказался лучше и выгоднееВремя показало что нельзя всем подряд верить особенно тем кто тебе в друзья набивается Проблемма СССР состоит в том что сильно на лаврах победителя потчивали и думали что ни кто не осмелится в итоге подкупили верхушку и как обычно как последних нигеров за бусы выебли и золото забрали...
>>195814739>На Колыму людей загоняли насильноРебенок выкормленный Дудем, успокойся, пожалуйста. Твой духовный папа - даун.
>>195814543>кулакКак правило, это банально ростовщик, на которого в счет уплаты долга работают крестьяне. Долг этот как правило был обусловлен неурожаем/пожогом/грабежомв том числе тем же кулаком и.т.д., а не нежеланием крестьянина работать. Говно это не нужно действительно, т.к. их появление - ошибка, обусловленное наездом ымперских чинуш на крестьянскую общину.>дворяниндовольно большое число их перешло на сторону комми. Помещики же сопротивлялись советской власти с оружием в руках. Тут банально вопрос выживания> крестьянин с зерном, человек в очкахЭтого просто не было. Таки продразверстка - грабеж, спорить не буду, но тут есть нюанс. Вот у меня дед был крестьянином, его отец был крестьянином, они всю жизнь трудились, трудились тяжело, не покладая рук и сделали все, чтобы их дети и внуки никогда в руки плуга не брали, дали образование, отправили жить в город. Отдал бы он мешок муки, чтобы у его детей и внуков была такая возможность? Думаю, ответ очевиден.
>>195814829Вынь говно изо рта и попробуй снова. Давай чисто по фактам, а не вскукареками как димюрич и климсаныч
>>195814636Совок таки распался из-за коррупции в органах власти, крах плана скорее следствие, чем причина развала. Как показала история, коррупция в еще больших масштабах процветает при рыночной экономике. Недостатки плана были совершенно в другом.
>>195814468можно глянуть статистику получивших гражданство сша и европки, там достаточно большие цифры
Это все следствие многовекового рефлекса поиска барина. У нас все и всегда ищут крепкого хозяйственника толкового руководителя идола ебать его в сраку светило вождя нахуй! Ведь это куда проще чем самому сесть-покумекать да починить повалившийся заборчик или самолично присыпать говно в подъезде хлоркой. В итоге только у кого-нибудь что-нибудь начинает хорошо получаться - набигают сектанты-дрочеры и начинают его всячески превозносить, дрочить на него и все в таком духе. При этом и у новоявленного барина бывает кукушка от такого едет, что тот начинает им всячески подыгрывать и чувствовать себя ебать каким важным. Вот только я не уверен что это бага конкретно нашей постсоветской действительности, а не в целом какой-то стайный механизм лысых обезъян. Но в любом случае при столкновении с нашей постсоветской действительностью очередного такого ПОДНЯВШЕГОСЯ перца в случае если его стремления или идеи противоречат текущему курсу власть имущих эти самые власть имущие мигом хуячат ебалом об батарею.
>>195814931Недостаток плана - в его невозможности. Об этом ещё Мизес в 30-е где-то написал. То, что СССР так долго просуществовал - это благодаря наличию определённой базы (всё-таки европейский народ, а не дикари) и энтузиазме народа. Все остальные попытки построить плановую экономику терпят весьма скоропалительный крах.
>>195814739>а на внешних рынках СССР всё равно торговал именно по-рыночному, по-капиталистскиа как он должен был торговать с капиталистическими странами?>На внешку работаем как и все, а внутри народ загоняем в хвост и в гриву.Это совершенно точное определение политики властей в современной, капиталистической параше>На Колыму людей загоняли насильно, никакой мотивации соответственно нет, а потому регион получился не развитым и потому оттуда все и уезжают, ибо инфраструктуры и перспектив никаких.Во-первых, до 30х годов там работали вольные старатели (гугли золотая лихорадка в колыме). Во-вторых, районы золотодобычи в США и Австралии выглядят как постапокалпсис (люди предпочитали селиться ближе к солнечному побережью).
>>195814659>какой путь в перспективе оказался лучше и выгоднее.Бля, ясен хуй, что путь печатания мирового бабла выгоднее и вообще беспроигрышнее, чем жизнь в расчёте на собственный труд. Кто бы спорил. И рэкетиры всегда живут лучше чем токарь дядя вася с завода "Красная втулка".
>>195814894>Вынь говно изо ртаhelp yourselfВскукареки у твоего батьки - Даундя. А факты простые как снег - "СЕВЕРНЫЕ". Тупой ребенок возможно не знает, но на север за "СЕВЕРНЫМИ" ехали добровольно миллионы. Это зарплата в разы выше, отпуск в 2 раза дольше, выход на пенсию раньше.
>>195814703Если я вместо того что бы спуститься на лифте в магазин за хлебушком прыгну из окна, некоторое время тоже будет казаться, что я выбрал верный путь так как быстрее приближаюсь к цели. В статистике это называется "ошибка выборки".На картинке так же когнитивная ошибка - от коммунизма отказались не после пары лет попыток. Если бы самолеты пытались создать 70 лет, а дирижабли все равно летали бы быстрее, то да, от самолетов пришлось бы отказаться.
>>195814703А статистика США показывала, что там без войны и революции умудрились заголодоморить несколько миллионов человек и опустить экономику в полное очко.
>>195815007Ну глянь - приноси. Тысяч 100 если наберется - я буду удивлен масштабом. Но даже такой масштаб, на статистику по которой мы теряем 30-40 КК влияет несущественно.
>>195815058Иди печатай свои тугрики, кто ж тебе мешает. Дай угадаю - исключительно высокие моральные принципы, да? А то бы уже ух, подвинул этих америкосов с пъедестала.
>>195814795Это не мантры кончита из моего класса из 13 мальчиков в живых 4 человека осталось - 5 умерло от наркотиков 2 от алкоголя и 2е по другим причинам И ты навеное не знаешь о такой штуке как "да да нет да" а я например прекрасно помню как мтв её форсило с участием прогресивных "западных" звёзд а ещё я помню краморова в футболке перестройка-гласность а ещё я помню как 30 января вышел за хлебом в 9 утра а купил его только в 18 обьездив весь город а ещё я помню как в магазине продавалась икра из морской капусты сигареты LM и водка рояль и больше ни чего...а ещё я знаю что только одно американское предприятие скупило 26 заводов на территории росиии в течении онго года а ещё я помню кому принадлежали все добывающие компании и как шелл делил профиты не платя налогов но зато всемирный банк держал курс по 4 рубля за доллар и зарплату я получал в полиэтиленовом пакете пол пакета зарплаты 1 200 000 рублей пачками по 100 синих рублей
>>195815051>Недостаток плана - в его невозможности. >СССР так долго просуществовал>Мизес в 30-е где-то написал.Типичный гуманитаровыблядок, что авторитетный дядя сказал, то и правда. А что взаимоисключающими параграфами говорим, эт похуй, школьникикто надо - поймет
>>195815009ну не только у нас, такое было и в европках, и есть до сих пор в африках и прочих бангладешах. Просто общество ещё не достаточно развито, мало страдали в общем, ещё барина надо, а то как же без барина, без барина токмо бардак-с с гомосеками, спаси-сохрани.
>>195814739>внутри народ загоняем в хвост и в гриву.Лольнул с этого знатока народных лишений.Поспрашивал бы у бати как они "загонялись" при совке на работе (когда тебя не могли уволить, работал ты 8 часов а на вредных производствах и того меньше, имел полный соцпакет, льготный стаж если работал на севере, зарплату выше чем у твоего начальника, при этом мог подворовывать и на работе до обеда пил чай, в обед спал, а после обеда готовился к окончанию смены.)
>>195815139мешает тот факт что те самые пиндосы спонсировали того самого гитлера и второй фронт открыли только что бы ссср не подмял под себя всю европу и конечно на тот момент торговля в ссср была на высоте да да
>>195815150Ну так я тебе и написал за счёт чего так "долго" просуществовал. Следует понимать, что 70 лет - это песчинка в историческом процессе. Да и другие соц.страны ещё меньше прожили.
>>195815235Таких работничков было 90 процентов. Это ли не показатель того что простонародье в совке было "загнано в хвост и в гриву"!лол
>>195815145Клятые солдаты НАТО кололили героин в вену твоим одноклассникам? Пидорашкам бессмысленно что то объяснять, неважно сталинисты они, путинисты или еще кто, потому что последним их убежищем всегда является необоснованная аксиома - да мы бы их въебали, но мы морально лучше, не можем так подло.
>>195815205>Рашка, Венесуэла, Украина, все страны Африки утопают в нищите при рынке из-за коррупции, находясь в перманентной стагнации. Индия, Филиппины растут одновременно со снижением коррупции.>рыночку коррупция не помехаЕбать ты даун промытый. Пошел нахуй
>>195815214Ну да, они тебя поимели потому что ты был слабее/глупее/неприспособленнее. А сказать то что хотел? Что коммунизм он как ребенок, растет только если все вокруг бегают и с ложечки его кормят и покаки выносят?
>>195815313>Рашка, Венесуэла, Украина, все страны Африки утопают в нищите при рынкеВсе равно живут лучше чем северная корея при плане)
>>195815268>"загнано в хвост и в гриву""Это, очевидно, сказано не только про то, что твоего папку заставляли РАБотать. А ещё и про то, какие у него были возможности как у потребителя, например. А возможности у него были хуёвые. Не говоря уже о политических правах.
>>195815289клятые солдаты НАТО...точнее клятые ЦРУшники контролируют 90 процентов мирового наркотрафика. А с учётом того, что СССР из-за предателей во власти ушёл из Афгана, оттуда наркотрафик и пошёл в страну, не встречая никакого сопротивления.
>>195815313>приводит в пример страны либо пост-социлистические (Россия, Украина), либо псевдо-социалистические (Венесуэла), либо которые до сих пор остались при феодализме (Африка).
>>195815367>хуёвые возможности потребителя>нет политических правТы нихуя не знаешь но пиздишь. Молодец. Хороший хомяк. Годный. Любую антисоветскую хуиту схаваешь и ещё попросишь.
>>195815289>РРРРЯЯЯЯ, репрессии-людей стреляле! Любемлюдей!!Низабудем!>Пидорашки сторчались - пидорашки плачут,азаза! НАТО, азаза!Квадратный ватник, лалка!Ничего нового.
>>195815246>за счёт чего так "долго" просуществовалкак разница, это противоречит в любом случае твоему тезису о невозможности, еблан ты нелогичный>70 лет - это песчинка в историческом процессе70 лет холодной войны. Гонка вооружений, расходы на пропаганду, прокси-войны, поставки в союзные страны, закрытый рынок "первого мира". Вообще удивительно, что в таких условиях он даже эти 70 лет продержался (почти все экономисты того времени не давали даже 20 лет прогноза, когда же случился НЭП, большинство из них засчитало это как крах плана).Алсо рынок в странах 2го и третьего мира наебывается каждые 10-20 лет как раз.
>>195815446Так а что я не так сказал? Дефицит был? Был. Политические права были? Ну, номинальные были, а так вякнешь что-то против советской власти, быстро поймёшь, что нет их.
>>195814849>Как правило, это банально ростовщик, на которого в счет уплаты долга работают крестьяне. Долг этот как правило был обусловлен неурожаем/пожогом/грабежомв том числе тем же кулаком и.т.д., а не нежеланием крестьянина работатьИ в чем проблема, гой?>Говно это не нужно действительно, т.к. их появление - ошибкаАаа ну раз комиссар сказал что НИНУЖНО то конечно да. Всё сажаем всех на товарные вагоны и отправляем за урал, остальных крестьян сгоняем в колхоз работать за трудодни, кто не отдает зерно расстреливаем и берем семьи в заложники. Комиссару виднее, что говно, а что не говно, правда че то пришлось потом зерно закупать у капиталистов, хуй знает как так получилось, кулаки поднасрали где то наверное гады>довольно большое число их перешло на сторону коммиЕще большее количество подохло от пули в затылок и вынужденно было эмигрировать>Помещики же сопротивлялись советской власти с оружием в рукахВот мрази. Сопротивлялись преступникам, захвативших вооруженным преступным путем власть. Как они могли>Этого просто не былоПро очки это к вашим камбоджийским братьям по идеологии>Таки продразверстка - грабеж, спорить не буду, но тут есть нюансЭтого было бы достаточно, без охуитительных историй про деда. Крестьяне пытались сами продать зерно в голодающие города, но советская власть это сразу запретила, а за попытки убивала>что продразверстка была еще при цареДа вот только такой нюанс, что ОНА БЛЯТЬ БЫЛА ДОБРОВОЛЬНАЯ. Товарищ комиссар не приходил и не махал наганом, грозя ебнуть всю семью. Большевики приходили как бандиты и просто грабили крестьян
>>195815366Северная Корея находится в полной изоляции при невозможности авторкии чисто ввиду малой территории и ограниченности в ресурсах. В ПОЛНОЙ ИЗОЛЯЦИИ. Алсо, никакого адекватного планирования в корее не было никогда. Это был всегда кусок диктаторского говна, живущий на дотации от совка.
>>195815053>Это совершенно точное определение политики властей в современной, капиталистической парашеНу не удивительно. У власти все те же "советские" сидят. Управляют они соответствующе - так же хуево как и совком
>>195815466Так где можно почитать то про насильное снаркоманивание Российских жителей. Ну там про натовские воронки, что ночью приезжат к дому, вяжут тебя, колют тебе героин неделями и потом отпускают?Или в СССР наоборот было, люди сами в посках неведомых удовольствий сами бегали за чекистами, умоляли их расстреливать и засаживать в лагеря?
>>195815484А, ну ок. Формулировка хуёвая. Плановая экономика - неэффективна. >70 лет холодной войны.Ресурсы были потому что. >Алсо рынок в странах 2го и третьего мира наебывается каждые 10-20 лет как раз.Охуительные истории.
>>195815289> да мы бы их въебали, но мы морально лучше, не можем так подлоТы тупенький просто я этого даже не имел ввиду Я говорю только о том что надо понимать откуда идёт угроза и не вестись в третий то раз шишка ведь уже набита а событий 91 года невозможно было избежать История такая в 1985 году на фоне социального недовольства гражданами государства в следстивии не выполнения обещаний того самого государства перед гражданами а именно "каждой семье кооперативную квартиру к 1990 году" ЦК партии во главе с меченым пидором вырубает виноградники и обьявляет "борьбу за трезвость" что вызывает ещё большее недовольство гражданами -всё почва для переворота готова спустя некоторое время обьявляется перестройка и главное "гласность" что означает что можно открыто хуесосить государство понижая его роль и значимость что вызывает скорую утрату институтов государственной власти дальше все всё знают организатор и получатель выгоды очевидные рептилоиды... в сухом остатке получается что меченый продался как минимум на момент 1983 года
>>195815179Всё тобой перечисленное - ебаная социальщина, не имеющая материального воплощения. На эту хуйню особо тратиться не надо. А прелесть капитализма в материальном вознаграждении. Выдали по договору - дальше тратишь сам. А социалка твоя мало того что не материальная, так ещё и поотнимают, когда им взбредётся. Пенсионный возраст повысят, льготы отнимут и прочее. Так что хуйня это всё. Всё что не деньги - всё хуйня.
>>195810052Поэтому при нормальной организации общества власть конкурентна. Потому что когда во власти нет коккуренции это ведет в основном к пиздецу из за чистого человеческого фактора.
>>195815579>70 лет уничтожали фермера и предпринимателя>Или это призрак совка говно рынку в жопу залил?Вообще-то да. Ну или ты хочешь сказать, что прошлое никак не влияет на настоящее? В той же Польше или Чехии сейчас вполне комфортно, потому что там социализм просуществовал не так долго, сохранились институты, сохранилась память людей о том, как вести свой бизнес. А на территории СССР это всё было задавлено, не осталось поколений даже, которые помнили, что такое предпринимательство.
>>195815550не в полной, россия и китай вполне с ней сотрудничают. Если бы не китай, северной кореи уже б давно не было
>>195815607да там ещё санкции были и срыв поставок продовольствия подпиндосниками (очередное золотое эмбарго) но это другая история...
>>195815145>а ещё я помню как 30 января вышел за хлебом в 9 утра а купил его только в 18 обьездив весь город Плановая экономика во всей красе. При капитализме в наличии хлеба на прилавке заинтересованы все, и потребитель, и производитель, и прилавок. При плановой экономике не выполнили план - всё сосём хуйца, жрать нечего. Зато бенз есть школьников по всему городу катать, хоть тут с планом не проебались!
>>195815607>сухом остатке получается что меченый продался как минимум на момент 1983 года Это предательство было заложено с самого начала создания совка. Отсутствие власти советов и отчуждение в совке класса бюрократов, партократии - неизбежно привело бы к тому, что мы получили. Китайский вариант невозможен, из за низкого уровня образования советских руководителей. Пока китайские управленцы учились на западе и начали осознавали, как этот пиздец надо менять - советские продолжали бездарно проебывать свою страну со своими 5ю классами образования
>>195815708>не осталось поколений даже, которые помнили, что такое предпринимательство.Удваиваю. А нишу занял понаехавший азер-торгаш, который при СССР был в высшей категории снабжения и репрессиям не подвергался.
>>195815512>И в чем проблема, гой?В том, что крестьянина лишили свободы выбора (общины загнобили власти). Адекватного рынка вольного найма в параше не было ввиду ее феодальной сути.>Ааа ну раз комиссар сказал что НИНУЖНО то конечно да.Да. Кулак = преступник. Преступников надо сажать. Всё.>пришлось потом зерно закупать у капиталистов, хуй знает как так получилосьну ты-то, говно пидорашье невежественное может и хз, а для любого человека очевидно, что получилось так из-за гражданской войны>Еще большее количество подохло от пули в затылок и вынужденно было эмигрироватьПомещики нахуй не нужны были (как экономические агенты они были абсолютно пассивны и являли собой аттавизм феодолизма, рыночек бы их порешал бы абсолютно также). Остальные же сами сделали свой выбор сражаться с оружием в руках против советов. Никакого целенаправленного геноцида дворян не было.>Сопротивлялись преступникам, захвативших вооруженным преступным путем власть.Их власть держалась также лишь на силе. Экономике они не нужны были от слова совсем.>Про очки это к вашим камбоджийским братьям по идеологииХуя маневр.>Крестьяне пытались сами продать зерно в голодающие города, но советская власть это сразу запретила, а за попытки убивалаЕбать маняфантазии. Пруфы может будут?> ОНА БЛЯТЬ БЫЛА ДОБРОВОЛЬНАЯТы уже в край охуел. Как изымание зерна по дулами винтовок может быть добровольным.Пошел нахуй даун, давай еще расскажи, что свобода - это рабство, мир - это война или чем там тебе еще твои пидорашьи мозги прополоскали.
>>195815491Дефицит был. Вопрос в том чего этот дефицит касался, был ли искуственным явлением или естественным свойством советской системы и т.д. Короче вопрос этот далеко выходит за сферу знаний типичного антисоветского хомяка.>политические праваТакие права как у советского человека тебе и не снились, хомяк.Попробуй на работе кукарекни что-то против и чисто по работе своему непосредственному начальнику. Тут же премии лишишься, а то и вообще нахуй вылетишь с работы. А как обстояло дело в совке ты можешь поглядеть на примере фильма "Премия" - там люди начальству открыто говорили о недостатках в работе, и уволить их за это начальство не могло. А ещё ты мог написать в райком партии и начальника твоего выебли бы за то, что он, например, не мог организовать тебе подвоз сырья для работы, а ты например сдельщик и простаиваешь, не имея возможности зарабатывать как следует. Ты мог написать и в обком. Устав КПСС позволял члену партии обращаться вообще напрямую в Центральный Комитет.Сейчас куда ты можешь обратиться, бич ёбаный? В единую россию пожалуешься на своего менеджера в магазине? Так тебя же потом через начальника этого магазина и выебут. Или может ты сам в суд пойдёшь? Так ты в суде отсосёшь, потому что денег у тебя нет, а в суде решает тот у кого бабло на юристов и адвокатов.
>>195815607>В стране все хуево, плановая экономика обещать обещает да не выполняет.>Граждане столь развиты и жизнь их столь интересна, что запрет бухать в черную рушит лучшую и наиболее надежную систему в мире.>Надежная система ломается потому что подкупили одного "меченого пидора".>Как только среднего пролетария спросили - а как тебе в стране то живется, внезапно оказалось что все недовольны и с удовольствием хуесосят власть. А пока не спрашивали - все были довольны.А тупенький я, ясно-понятно.
>>195815841да совкодрочеры никак 2+2 сложить не могут, почему-то в сшп предателей нет, а совке все 80 лет - одни предатели и враги народа
>>195815608>А прелесть капитализма в материальном вознаграждении...90 процентов из которого ты потратишь на то, чтобы удовлетворить БАЗОВЫЕ потребности, которые в случае с совком обозвал "ёбаной социальщиной". Лол. Антисоветские хомяки такие хомяки.
>>195815512>И в чем проблема, гой?Пук.>кто не отдает зерно расстреливаем и берем семьи в заложникиНайс. Заложники - это чтобы зомби не буянил?>Комиссару виднееЧем тебе? Или чем кулаку? Лол.>Еще большее количество подохло от пули в затылок Э, статистику по пулям в затылок/спину/грудь в студию.>Про очки это к вашим камбоджийским братьям по идеологииБудем перечислять финты твоих братьев по идеологии или не надо, булкохруст? >Этого было бы достаточноХватет!Вот так! Дальше ниприятна!
>>195815708>Ну или ты хочешь сказать, что прошлое никак не влияет на настоящее?Хочу. Южная Корея была околофеодальным, примитивным говном до американских инвестиций. Там никаких предпренимателей как класса не существовало вообще, без всякого совка, и тем не менее через 50 лет мы имеем одну из самых сильных рыночных экономик мира. Тоже можно сказать о Сингапуре, там таймлайн еще меньше.
>>195815649конечно непротив. Только конченный долбоёб вместо тёплого, удобного свинарника с регулярным и достаточным прикормом, выберет дырявый гнилой сарай на котором куском говна написано "свобода и демократия".
>>195815841в китае кстати тож меритократия забуксовала, цзин пи уже вроде как пожизненный, так что не удивлюсь, если китайский особый путь закончится так же как российский
>>195815563Да, только вот они были главными интересантами и инициатароми развала совка. Тот же Чубайс рыночник же дохуя, как и Гайдар, который никаким совком не был, но экономику проебывал куда более успешно.
>>195815982>Э, статистику по пулям в затылок/спину/грудь в студию.было выше в треде 700 000 за всю историю существования и то не насмерть а так тапками по ебалу
>>195815930На самом деле есть, такая же охота на коммунистических ведьм была. Попытки найти кто же виноват в том что американская мечта и всеобщее благоденствие никак не наступают и тд.Просто там система стабильна, а у нас этих самых предателей ищут уже по факту тотального обсера.
>>195816008>Только конченный долбоёб вместо тёплого, удобного свинарника с регулярным и достаточным прикормом, выберет дырявый гнилой сарай на котором куском говна написано "свобода и демократия"Но ведь это один и тот же свинарник, развалившийся за 10 лет.
>>195815708>70 лет уничтожали фермера и предпринимателяидиот не знает про артели, а про колхозы знает только антисоветские байки.
>>195815602>Ресурсы были потому что. Чо?>Охуительные истории. >Живет рядом с Украиной>Охуительные историимде
>>195815891Спешите видеть, бумер, насмотревшийся гоблина пытается что-то объяснять.Дефицит образуется, когда предложение меньше спроса, тут никаких тайных знаний не нужно иметь. А предложение было меньше, потому что производили "на глаз" и всякое ненужное говно. >Попробуй на работе кукарекни что-то против и чисто по работе своему непосредственному начальникуЭто вообще забавный аргумент. Сейчас в России множество работодателей, если ты более-менее ценный сотрудник (а не манагер в отделе продаж), то можешь общаться с начальником на равных или около того, соблюдая субординацию, ну а если он неадекват - можно уволиться и найти нормальную работу. А при СССР работодатель один - государство, оно монополист. И если ты, не дай бог что-то не так вякнешь про советскую власть, то быстро окажешься на улице. Охуеть просто, самое большое достижение в СССР - это возможность стукануть на начальника.
>>195815597>Все слезы по жертвам репрессий на фильме Дудя выплакал-имею право.Глупое малолетнее животное продолжает куражиться. Аяяяй, свинья.
>>195816008на них и было рассчитано ето в 21 веке он интелегент за компьлюктером сидит а в 20 он возле падика работу бы проёбывал с раиской или даже с пол литра
>>195816069через 2 года уже 30 лет, как "свинарник" доедают и никак доесть не могут. Хотя,надо признать, что "поголовье" выкосили существенно, тут успехи несомненны.лол
>>195815995Однако по факту так исторически сложилось, что они эти инвестиции готовы были принять, а у исторически сложилось так, что царь-батюшка и особый путь пока побеждают.
>>195816091>то быстро окажешься на улицебумер поясняет бумеру ты тупица ебаный чтобы уволить работника нужно было 7 кругов ада пройти начальнику а потом этот работник ещё и по суду восстановится Ты чмо ни пизди о том чего не знаешь
>>195815971Ебанько. Деньги, если ты не знал, можно пустить в дело. В США-шке и других норм странах народ колбасил, зарабатывал бабло и потом на него открывал своё дело.Попробуй проверни подобное с совковой социалкой, а я посмотрю.Совок такой совок, не может решать за себя, не может распоряжаться деньгами. Он может только сидеть на подачках как клоп в диване, ему сложно представить другую модель экономики. Понятно почему сейчас такое дрочево на совок. Да всё потому что самому за себя решать мозгов не хватает.
>>195815995Южная Корея была протекторатом Японии, а Сингапур - колонией Великобритании. Там не было уничтожения капиталистов, но там были определённые институты, оставленные японцами и европейцами.
>>195816124Ну конечно доедают "советское наследие", а не торгуют углеводородами как это делали при Брежневе.
>>195816136Верно. Но при чем тут план, коммунизм и совок, если все тоже самое происходит в рыночной, неолиберальной, капиталистической параше? Тебе не кажется, что тебя просто наебывают, а все проблемы идут от чиновнечьей власти как таковой, не важно под какими флагами и лозунгами она гнобит население?
>>195816178Свидетель сша что ли ? ну я тебе открою тайну в сша у каждого 7го гражданина нет дохода превышающего $1,9 в сутки https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.htmlтак же 2 койки на 1000 человек так же 17% граждан не знают американского (английского) так же состояние 30 богатейших американцев превышает в 2 раза состояние всех остальных
>>195816083Артели завернули после смерти Сталина, так что неинтересно. Да и какую долю они занимали вообще? Про колхозы тоже забавно, конечно, отжали землю у крестьян и согнали их хозяйство, классно чё.
>>195816190>Южная Корея была протекторатом ЯпонииУ Франции была куча протекторатов в Африке, где кроме бананов так ничего и не выращивают и не производят. Это не аргумент вообще.>Сингапур - колонией ВеликобританииКак и Кения, как и Судан, как и Бурма..
>>195815958очевидно, дело в совке. Тоталитарный строй в коммунистической обертке разрушил обратную связь между правящими элитами и народом, уничтожил социальные лифты, элиты не обновлялись(после завершения сралинских репрессий), в результате застой, разложение, попытка возложить ответственность на предыдущих "товарищей". Ну и как финиш - полное разложение государственных институтов, в результате тотальной некомпетентности и похуизма.
>>195816090Ресурсная база СССР позволяла ему проводить такие эксперименты. Что непонятно? Украина, как и Россия и весь СНГ - пост-социалистическое государство. Поэтому неудивительно, что там всё грустно.
>>195816175Хоспаде, почему ты такой агрессивный и неадекватный долбоёб? Я ведь с тобой нормально начал общаться, но ты ведь сам вынуждаешь меня тебе хамить. >ты тупица ебаный чтобы уволить работника нужно было 7 кругов ада пройти начальнику а потом этот работник ещё и по суду восстановитсяТак можно его не увольнять, а просто закинуть в лагеря "за растраты".
>>195816334Ну да, одно из главных влияний из вне - сокращение потока нефтедолларов, когда оказалось, что на закупку заводов Фиат деньги-то закончились
>>195816308Социальные лифты работали (пионер-комсомолец-партиец). Проблема в том, что это были именно что "элиты". Элиты это те, кто эксплотируют плебс, чтобы самим жить хорошо. А должно быть гражданское общество, которое делегирует определенные общественные обязанности на контрактной, конкурентной основе с публичным контролем и независимой от гос-ва судебной системой, которая могла бы препятствовать этому самому разложению. А пока ты будешь мыслить категориями элита/остальные будешь жить в говне всю жизнь, а народ будут ебать в рот при любой власти, будь она коммунистическая, монархическая, капиталистическая или даже зеленая.
>>195816308>уничтожил социальные лифты, элиты не обновлялись(после завершения сралинских репрессий)>комбайнер------->ген.сек. ЦК КПССМожет лучше бы бы, правда, не обновлялись.
>>195816392какие лагеря дебил что ты несешь, на своём тупом лбу наколи что там было аж 5 разных эпох и в 60х годах и дальше ни кого в лагеря уже нельзя было посадить, уебан тупой
>>195816298Ну так в Африке население не умеет в капитализм. Там низкая база. Но даже там есть свои очаги, некоторые африканские страны уже растут очень быстрыми темпами, секрет прост - кто сделает свободнее рынок, тот и победит. Сингапур и Южная Корея догадались.
>>195816068> система стабильнаthis, это главное, но система не стабильна, она наоборот постоянно адаптируется, и дает адекватный ответ на поступаещие извне или внутри страны вызовы. Совок в этом был полный посос. Да совок дал - индустриальный толчок, но дальше полный ноль, потому и сдох закономерно.Демократия лучше не из-за большей справедливости, а потому что она лучшая система.
>>195799548 (OP)Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий
>>195816425Вот этот двачую, одна из главных проблем ссср это кадровая политика. Пиздец, сейчас бы главой империи поставить человека, который читать не умеет.
>>195816425Ну он же не сходу стал генсеком, сначала он стал номенклатурным работником. И до Хрущева эта партийная элита обновлялась репрессиями по сути. Одних отстраняли - других приближали.
>>195816337Ты рили веришь, что холодная война это инициатива СССР лол?>Украина, как и Россия и весь СНГ - пост-социалистическое государство. Поэтому неудивительно, что там всё грустно.Удивительно. Я не понимаю где здесь причино-следственная связь. Я лишь вижу, что власть в СНГ вследствии переверота в СССР захватили клептократические банды и удерживают ее методами пропаганды (куда более агрессивной чем в СССР) и насилия. Можно сказать, что совок их и породил (Пыня-гэбист например), но это произошло из-за милитаризации и значительной роли силовиков, а это в свою очередь следствие холодной войны. Что же до чиновников, то они всегда были говном и проклятием России. Где тут вина социализма, коммунизма, плана и прочего она есть, но далеко не в том, про что ты говоришь
>>195815095>умудрились заголодоморить несколько миллионов человекМиллионы заголодоморенных лично Гувером?
>>195816451Так а мы и не говорим только про 60-е годы, а говорим вообще. Но основная проблема по-прежнему в том, что в СССР - один работодатель, это государство. И если ты делаешь то, что ему не нравится, то ты можешь получить от него пиздюлей.
>>195816178>можно пустить в делололблядь. Для типичного обывалы "пустить в дело" - это кинуть на депозит в банке. Все самые охуенные биржевые игроки и воротилы бизнеса сидят на дваче, а ИРЛ люди складывают деньги в банк.А теперь зайди в любой банк и посмотри какие проценты тебе предлагают по депозиту. После чего зайди на сайт ЦБ и посмотри официальную инфляцию за полгода-год. Потом можешь промониторить динамику цен на основные продукты питания за последний год. А после этого (после того как ты поймёшь, что в волшебном капманямирке деньги твои у тебя из кармана вытаскивают даже не засовывая руки в твой карман) погугли как люди хранили деньги в совковых сберкассах, как менялись цены на товары в совке (никак, там цену выбивали на заводе и десятилетями цена эта не менялась), под какой процент давал ссуды Госбанк, какая была инфляция (никакая, блядь)., и поинтересуйся у совковых родственничков сколько у них было на сберкнижке скоплено к 91-му году и что на это можно было купить.Потом можешь рассказывать свои ахуительные истории уцпешнава предпринималы-засебяришалы.
>>195816194конечно доедают. Просто ты живёшь в столичном манямирке, а не в реальной России. Поэтому нихуя не видишь.
На самом деле террор в социалистической стране неизбежен. Потому что у государства отсутствуют иные рычаги давления. В первую очередь необходимо осуждать не сами расстрелы/ссылки, а именно плановую экономику/социализм. И Сталин и вся прочая пиздобратия по факту стояли перед вопросом - или страна развалится к хуям или террор. Сталина еще хотя бы можно понять, а совко/комми дрочеры морально куда ниже чем он. У этих необходимости принимать сложные решения нет, а все историческое полотно 20-ого века на ладони. Но они все равно умудряются коммиблядствовать.
>>195816551>Ты рили веришь, что холодная война это инициатива СССР лол?Ну а хотя бы от части разве нет? Одной из причин холодной войны является желание СССР расширить соцблок.
>>195816516вспомним того же товарища сралина, которого сначала с лениным в мавзолей подожили, а потом выяснили, что он нам не товарищ, и вытащили из мавзолея, цирк ей богу, какая нах кадровая подитика в ссср?
>>195815875>В том, что крестьянина лишили свободы выбора (общины загнобили власти). Адекватного рынка вольного найма в параше не было ввиду ее феодальной сути.Ужасно. Попроси своего работодателя себя уволить, ведь он отнимает у тебя свободу выбора. Вообще не понятно как можно обвинять людей, которые спасали других от голода, давали им зерно и потом работу, можно объявлять врагом народа>Да. Кулак = преступник. Преступников надо сажать. Всё.Да. Еврей = преступник. Преступников надо сажать. ВсёВы здесь ничем не отличаетесь от нацистов>ну ты-то, говно пидорашье невежественное может и хз, а для любого человека очевидно, что получилось так из-за гражданской войныКакая нахуй гражданская война, пидораш. С конца 40х совок импортирует зерно из Канады. Однажды Черчилль сказал- Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, некогда кормившая всю Европу, стала покупать хлеб, я понял, что умру от смеха.>Их власть держалась также лишь на силеЧья власть то? Народа? Временного правительства? Или теперь кучка пьяных матросов захватывающие административные здания в столице под предводительством партии-предателя у нас легитимная народная власть?>Экономике они не нужны были от слова совсемНу раз ты так скозал. Можно их и ебнуть теперь, как евреев в третьем рейхе, они тоже не нужны>Хуя маневрЧто такое? Известная практика братьев интернационалистов>Ебать маняфантазии. Пруфы может будут?Дело мешочников>ы уже в край охуел. Как изымание зерна по дулами винтовок может быть добровольным.Что не разобрался как следует в вопросе, да? Ведь так легко просто в очередной раз спиздануть ШО У НИХ ТАХЖЕ БЫЛАРазвёрстка зерна была введена министром земледелия Риттихом 12 декабря 1916 года - это правда. Вот его цитата из февраля 1917: "быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства".Вы себе можете представить, чтобы Ленин писал о добровольности продразвёрстки? Никто не предлагал собирать хлеб за бесплатно, а за реальные деньги, не за ничего не значащие совзнаки или, как правило, вообще бесплатно. Никому в голову не приходило вводить продотряды, продармии, расстрелы, вычищать хлеб под чистую, спокойно взирать на голодающих крестьян, у которых отобрали всё до последнего мешка и так дальше.Впрочем, продразвёрстку в любом случае ввести не успели. Как несложно догадаться, зимой урожай не собирают, а весной проклятая царская власть была уже свергнута. Кондратьев (тот самый расстрелянный экономист, автор "циклов Кондратьева") в своих "Регулированиях хлебов" писал, что для полномасштабной продразвёрстки нужно было быть готовыми к полномасштабным реквизициям, на что царская власть была неготоваhttps://corporatelie.livejournal.com/4505.html
>>195816276>у каждого 7го гражданина нет дохода превышающего $1,9 в суткиУуууу, щас пойдёт феми-математика по аналогии с тем, как они сравнивают ЗП у женщин и у мужчин.Каждый 7-й американец это кто? Ребёнок? Домохозяйка, которая не работает и время от времени занимается работой на дому? >2 койки на 1000 человекКакие блядь койки? Где? Сколько истребителей, какие корабли?Вообще какую то хуету с потолка притянул, которая никакого отношения к ранее сказанному не имеет и рад.
>>195816287> отжали землю у крестьянКто? Кулаки? Помещики? Ахуительные земельные реформаторы-освобождатели от крепостного права?
>>195816623Будто бы вне столичного манямирка во времена Союза сильно лучше жилось с теми же разными категориями снабжения для более отдаленных от столицы регионов страны.
>>195816484>Ну так в Африке население не умеет в капитализм. Там низкая база. а еще климат не такой, ага>некоторые африканские страны уже растут очень быстрыми темпамитипа Бостваны что ли?>кто сделает свободнее рынок, тот и победитчто-то не вижу Сомалилэнд в топе по ВВП на душу населения.. Ах да, в Африке же унтерменши живут? Нуок, давай возьмем свободную Грузию. Почему не вышло стать кавказским экономическим тигром?>Сингапур и Южная Корея догадались.В первом довольно жесткое законодательство в сфере финансовых преступлений. Во второй до 90х годов даже демократии не было лол, там все решала узкая группа элит.Свободный рынок - это мем. Самый эффективный рыночник в условиях полной экономической свободы - это мошенник или грабитель/вор. Такая экономика не может быть успешной.
>>195816674Сильно лучше, разумеется.Потому что производства работали.И вокруг этих производств были города и посёлки.После совка производства отдали "в частные эффекивные руки" и руки эти всё похерили. А после того как у тебя похерено градообразующее предприятие и населённому пункту твоему пiзда.
>>195816594Хуеглотина, какие депозиты блядь? Где про них сказано?Я предпринимательство имел ввиду. Но спасибо что разорился на простыню, я её всё равно не читал.
>>195816551>Ты рили веришь, что холодная война это инициатива СССР лол?Без разницы. Ну участвовал, сверхдержавы всегда соревнуются друг с другом.>Я не понимаю где здесь причино-следственная связь.Это очень грустно. Есть такая вещь как институты. Институты частной собственности, предпринимательства, защиты прав человека. Всего этого не было в СССР, с таким наследием мы вошли в современность. Нам приходится всему учиться заново, подсматривая как там на швитом западе. >Я лишь вижу, что власть в СНГ вследствии переверота в СССР захватили клептократические банды и удерживают ее методами пропаганды (куда более агрессивной чем в СССР) и насилия.Бывшая номенклатура и захватила, тащемта. >но это произошло из-за милитаризации и значительной роли силовиков, а это в свою очередь следствие холодной войныДа нет, в приватизации, например, активно участвовали обычне партийные служащие, например, тот же Алекперов - глава Лукойла, первый заместитель министра нефтяной и газовой промышленности СССР.>Что же до чиновников, то они всегда были говном и проклятием России. Где тут вина социализма, коммунизма, плана и прочегоТак вина СССР в том, что он хотел построить такую систему, где вместо частного капитала и предпринимателей будут везде гос.собственность и чиновники.
>>195800877>>195801504>пук ря 140-символьныеДо чего по-мудацки можно подавать интересную информацию. Будто сейчас следующим предложением начнешь мужицки в майке-алкоголичке пердеть, что тебя окружают малолетние дебилы с тупым говном тупого говна
>>195816696>Во второй до 90х годов даже демократии не было лол, там все решала узкая группа элит.А как это связано со свободными рыночными отношениями? Авторитарная власть может по разному, сильно или слабо, вмешиваться в экономические отношения субъектов рынка.
>>195816730пизда наступает немного раньше, когда твое градообразующее предприятие делает морально устаревшее лет на 30 никому не нужное оборудование
>>195816656>Ууууу, щас пойдёт феми-математика по аналогии с тем, как они сравнивают ЗП у женщин и у мужчин.Это называется "черта бедности" и установлена Всемирным банком на уровне дохода трудоспособного гражданина в размере 1.9 даллара сша в сутки даже сейчас в свинляндии за чертой бедности находится 5% населения каждый 20й >2 койки на 1000 человекА это уровень медицинской помощи измеряется койкоместами на 1000 человек населения я тебе принёс оффициальные данные по состоянию экономики США и это не членометрия надутыми ппс или гдп или ввп может тебе фото принести как жирные пиндосы дерутся за возможность к врачу попасть
>>195816640Во-первых, на артели налагались определённые ограничения - частная собственность таки запрещена. Во-вторых, я ещё раз спрашиваю, какую долю артели занимали в экономике СССР?
>>195816629>>195816610А что насчет нежелания США австрийского сценария объединения Германии (нейтралитет)?Что насчет выступлений Черчиля перед студентами в Фултоне? Что насчет планов нападения союзниками и ядерных ударов по основным городам СССР?Что насчет развернутой шпионской деятельности внутри советов?Алсо расширение соцблока не было чем-то неожиданным для союзников, это было решено заранее и не являлось какой-то спонтанной инициативой Сталина.
>>195816730Да, конечно, было безумно эффективное производство, которое выпускало прекрасные товары, но в 90 капиталисты сами зарезали курицу, несущую им золотые яйца.
>>195816754сейчас пенециарная система в год пермалывает 1 200 000 человек в россии и 2 100 000 в сша а там 3 миллиона почти за 10 лет https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
>>195816805>Алсо расширение соцблока не было чем-то неожиданным для союзников, это было решено заранее и не являлось какой-то спонтанной инициативой Сталина.И было меньшей проблемой, чем нацисты вот и все. Про аппетиты советов никто не забывал отсюда и реакция. Не будь этого желания возможно и действовали по другому.
>>195807099>хуесос за всё время (17лет) существования управления лагерями в них побывало чуть меньше 3х миллионов человек Есть другие данныеhttp://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php#_FNR_68
>>195816797Уровень медицинской помощи может измеряться койкоместами разве что в странах третьего мира, где хуйню не лечим, а пиздец неизлечим. Задача здравоохранения не доводить человека до койки, а выявлять заболевание на ранних стадиях и лечить. У нас же на местах медпомощь отсутствует вообще, что бы получить хоть какую то надо подождать пока тебя в больницу увезут и там уже шансы есть.
>>195816696>а еще климат не такой, агаНет, ну правда. Африка - отсталый регион. Они и 500 лет назад такими были. А сейчас благодаря капитализму выкарабкиваются. >типа Бостваны что ли?Там ещё есть, помимо неё. Эфиопия, например. >что-то не вижу Сомалилэнд в топе по ВВП на душу населенияТак там нет свободного рынка. Кстати, они даже сейчас лучше живут, чем при социализме. >Нуок, давай возьмем свободную Грузию. Почему не вышло стать кавказским экономическим тигром?Ну, экономическим тигром не стала, но растут по-тихоньку, развиваются. >В первом довольно жесткое законодательство в сфере финансовых преступлений. Во второй до 90х годов даже демократии не было лол, там все решала узкая группа элит.Это никак не противоречит идее свободного рынка.
>>195816849У нас хуева туча народу сидит за всякую хуйню. Огромное количество сидит за наркоту. Причем за малые веса. Аппеляция к тому, что у вас мол негров линчуют - не катит. Мы конкретно сейчас говорим про сталинский совок.
>>195816805>Алсо расширение соцблока не было чем-то неожиданным для союзников, это было решено заранее и не являлось какой-то спонтанной инициативой Сталина.Берия был кстати против насаждения социалистических режимов в восточной европе и был прав
>>195816932да тут не так даже важно точное количество, как важно то, какая память осталась. И как совки до сих пор любят в болоте сидеть, чтобы уши не торчали, а то отрежут
>>195816849Так 3 млн (допустим это правдивая цифра) - это только лагеря. С 30-ого по 45-й год миллионов 15 по тюрьмам в СССР прошло.
>>195816940>не доводить человека до койкиэто ты про америку ? это как этот орган называется ? маняфантазии ? или обамакаре ?
>>195816797И что? Ты меня этим уконтропупить собирался? За чертой бедности там одни нигеры, которые сидят на вэлфере. Никогда не слышал, не? Вэлфер и вся эта социальщина только увеличила безработицу среди нигеров.Опять же повторюсь, у кого голова на плечах есть, тот бабки колбасит и сам ими распоряжается. Вливает обратно в экономику, начинает малый бизнес, создаёт надбавочную стоимость, etc. А кто тупее, тот и формирует отрицательную статистику.Разберись сперва в социальном контексте, потом цифрами тряси, социалист мамкин.
>>195816962Я пиндосов для справки привёл а не в целях аппеляции и у них на 1000 столько же сколько и у нас сидит
>>195816642>Попроси своего работодателя себя уволить, ведь он отнимает у тебя свободу выбора.Царь и чиновники не работадетели.>Вообще не понятно как можно обвинять людей, которые спасали других от голода, давали им зерно и потом работу, можно объявлять врагом народаДа нет, они предлагали рабство, точнее когда крестьянин не мог расплатиться по долгу, они посылали бандитов, те его избивали, хату и землю объявляли собственность кулака, а его запрягали в батраки, работать вечно на кулака. Судов не было, равно как и развитого права, соот-но кулак мог менять процент как ему вздумается и 10% через неделю превращались в 1000% потому что так ему домовой нашептал. Правда в том, что кулаков ненавидели, и когда комми приходили их убивать, все были только рады, т.к. могли наконец вернуться на свои участки. Коллективизация же это уже немного другая история.>С конца 40х совок импортирует зерно из Канады. Непрерывно еще наверно, да? А ты не думал никогда, что зерно это не самая большая ценность в жизни человека? Хотя такому петуху как ты этого не понять конечно.>Однажды Черчилль сказалЧерчиль много пиздел.>Ну раз ты так скозал.А ты ничего не опроверг, мань.>Что такое?То, что СССР не признавал Пола Пота.>Дело мешочниковЕсли я правильно помню, это время гражданской войны, когда в приоритете была армия. Солдату платить за зерно нечем, а сражаться и есть надо. Так что тут выбор был между насилием или самоубийством.>ШО У НИХ ТАХЖЕ БЫЛАЯ вообще не знал, что в империи была какая-то продразверстка. Ну возможно потому войну и проебали, потому возможно солдаты и оставляли фронт и своих офицеров херачили, что она добровольной была.
Во время моей командировки на Колыму, местный старожил, дед Мефистом рассказал мне одну историю.Было это осенью 1949 года. Дед тогда еще отбывал наказание в ГУЛАГе, за кражу газеты.Как-то раз приехал на лагерь сам Королев, да, тот, который ракеты делал. Ходил по графитовым рудникам и присматривал самый чистый графит для ракет своих.Тут ему из толпы один зек и выкрикнул, до сих пор помню: "А ты зачем графитовые рули используешь, если лучше управляющие двигатели?"Королева как кипятком ошпарило, зеку сразу же по горбу ломом дали, отчего тот и подох.А Королев, говорят, с тех пор так и сделал, как тот зек сказал, и ракеты лучше летать стали.
>>195817041ну это там где врач общей практики прикрепляется не к территории, а к человеку, и где у этого врача есть вся инфа о болезнях, наследственности, исходя из чего назначаются соответствующие скрининги.
>>195817088>там одни нигеры, которые сидят на вэлфереха ха ха надо не про нигеров говорить а про мексов ты просто не в трендах стену против мексов трумп строит какой же ты кончита это пиздец, любишь когда тебе ссут в глаза думаешь дождик
>>195816276>ну я тебе открою тайну в сша у каждого 7го гражданина нет дохода превышающего $1,9 в суткиВ совке таких вообще не было, ну не считая партработников конечно
>>195817135>это вам не то, то вам не этоНигеры, мексы, какая разница? Это детали. Мы то с тобой к общей сути таки пришли.Это всё одни и те же нац меньшинства в погоне за пособиями и льготами, на которые совки так надрачивают.
>>195817135Факт в том, что в США у тебя есть возможность заработать денег и увеличить свой уровень жизни, но фанаты патерналистского государства лучше будут молиться на Союз, где можно было 8 часов отсидеть, чаи попить и получить в итоге среднюю по больнице зарплату, которую сможешь потратить на базовые потребности. Напомнить сколько стоили в СССР "предметы роскоши" вроде личного автомобиля?
>>195817152смотря где ) но стремятся к тому, чтобы был бесплатный. Потому как такой подход в целом для страны оказывается дешевле
>>195816797>Это называется "черта бедности" и установлена Всемирным банком на уровне дохода трудоспособного гражданина в размере 1.9 даллара сша в сутки Я, конечно, не уверен, но, мне кажется, черта бедности для каждой страны устанавливается по-разному. Ты, кстати, ссылки скидываешь так, что там сразу на главную страницу закидывает.
>>195816785Оборудование было нужным, пока рынкомакаки не начали экономику превращать в рынок ради рынка.>>195816820Был единый хозяйственный многотраслевой комплекс.В рамках этого комплекса осуществлялся продуктообмен. А если ты этот комплекс почикал на "независимые" части, то продуктообмен нарушается, плюс к этому всегда есть части комплекса, которые не создают сиюминутный "рыночный продукт" или вообще являются полностью дотационными (как например сфера соц.обеспечения, сфера соцгарантий работников производства), но которые так же нужны как и непосредственно производящие части этого комплекса. То есть если у тебя в пгт стоит горнометаллургический комбинат, включённый в единую отрасль, и обеспечивающий ВСЮ социально-бытовую, рекреационную, социально-культурныю сферу, ВСЮ энергосетевую инфраструктуру, то после того как отрасль распилена и комбинаты распроданы "частному эффективному собственнику" всё это нахуй не упало, он лучше себе в карман деньги сложит. Нахуй ему красить дома и ремонтировать местный ДК, если это ему денег не принесёт в карман? Ему вообще поебать, он вагончиков наставит и привезёт гастеров на работу.А рынкомакаки сначала расхуячили в ноль единый экономический комплекс, а теперь говорят что этот комплекс был неправильный, дотационный и неэффективный.збс.
>>195816952>А сейчас благодаря капитализму выкарабкиваются. Благодаря международной помощи. Без обеспечения безопасности, права, независимости судов на территории всей страны капитализм не работает, сори за плохие новости.>Там ещё есть, помимо неё. Эфиопия, например. Не слышал что-то ничего хорошего про нее.>Так там нет свободного рынка.Конечно, настоящий коммунизмсвободный рынок просто никто еще не пробовал.>Кстати, они даже сейчас лучше живут, чем при социализме. У них и социализма не было. Социализм это либерализм(верховенство права и частной собственности) + общедоступные образование, медицина и безопасность как социальные надстройки. Вот и все. Нигде в Африке гос-во не было настолько развито институционально, чтобы обеспечивать подобное.>Ну, экономическим тигром не стала, но растут по-тихоньку, развиваются. Не быстрее чем соседи без свободного рынка.>Это никак не противоречит идее свободного рынка.Противоречит. При диктатуре свободный рынок невозможен, т.к. право зависит от воли конкретных лиц, а не институционально, тоже с частной собственностью. Насчет Сингапура согласен наверно, там более менее свободный рынок, но им просто повезлом с Ли Куан Ю, это шанс примерно 1/1000, чтобы диктатор оказался таким.
>>195817236то есть это одноразовый врач - новая модель, неделю других лечит и сдыхает от голода деньги с пациентов брать нельзя же, коррупция >>195817220то то французы пол года бастуют 1000 евро заработать не могут за квартиру заплатить >>195817214каждый 7й за пособиями ?...>>195817261>установлена Всемирным банкомты дебил или читать не умеешь ?
>>195817279>А рынкомакаки сначала расхуячили в ноль единый экономический комплекс, а теперь говорят что этот комплекс был неправильный, дотационный и неэффективный.збсНо зачем "рынкомакакам" этот комплекс расхуячивать, раз он такой эффективный и принесет им уйму доходов? Или по твоему без святого государства рыночные субъекты не готовы между собой договориться и построить эффективный товарообмен?
>>195816594Ну вообще, справедливости ради, фиксация цен в СССР приводила к подавленной инфляции. В ценах этого вроде было не видно, но было видно в количестве товара и его качестве.
>>195817279> Оборудование было нужным, пока рынкомакаки не начали экономику превращать в рынок ради рынка.ну вообще-то нет, иначе нахуя вообще было перестройку затевать, союз безнадежно отставал, рисованная статистика, не помогала заполнять полки магазинов.
>>195817289эх, вот мразиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BA,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87Не всех товарищ Ульрих с плаката этот господин уплатит за все выявил, до сих пор много шпионов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Кстати средний рацион советского гражданина времен Сталина не сильно отличался от среднего рациона заключенного того времени.
>>195817350>то то французы пол года бастуют 1000 евро заработать не могут за квартиру заплатить Забавно, что ты в пример приводишь именно Францию, одну из тех немногих западных стран, власть в которой принадлежала левыми силам. И как это отменяет то, что при свободных рыночных отношениях ты вполне можешь зарабатывать выше определенного среднего уровня?
>>195817350> то есть это одноразовый врач - новая модель, неделю других лечит и сдыхает от голода деньги с пациентов брать нельзя же, коррупцияс хуяре ли он одноразовый? в идеале всю жизнь ведет, а в сшп она средняя у мужиков лет на 10 больше.Ну и зп у учителей и врачей - в сшп вполне себе нормальные
>>195817437ну я же просил тебя раскрыть мне тайну социальных медицинских программ США ну платит ему за приём кто ? просвети
>>195817386Ваще ученые были сплошные предатели, не всех товарищ Ежов конечно вскрыл, ой не всехhttps://historical-fact.livejournal.com/485.html
>>195816888Ты всерьез думаешь, что кому-то в развитых странах было не похуй на восточную европу? В плане вторжения западу страшнее Троцкий, чем Сталин с его социализмом в отдельно взятой стране. С точки зрени здравого смысла очевидно, что после ВМВ советам выгодно было бы сократить армию и все силы бросить на гражданский сектор, пользуясь soft power для распостранения социализма, а не оружием. Предположить, что советы могли в инициативном порядке напасть на северную америку с ее экономикой размером со всю Евразию это признать себя полным ебланом.
>>195817445При чем тут миллионы мух, ты бредишь? Суть в том, что совки топят за патерналистское государство, которое обо всех позаботиться, всех накормит и всем даст работу. Я же говорю о том, что на ряду с низким уровнем самых низших социальных групп жизни в тех же Штатах есть возможность зарабатывать больше среднего уровня.
>>195817350>каждый 7й за пособиями ?...Вот и я тоже думаю что статистика какая то левая. У них там и Боинг и Дженерал Моторс и куча всяких других компаний, и это тебе не гниющие Ильюшин с ТАЗ-ом.Это у нас половина беременных живут в гражданском браке, чтобы потом оформиться на пособия как матери одиночки, но даже с ними такого количества наверное не наберётся. А тут в США с какого то перепугу. Хуйня инфа так то.
>>195817348>Благодаря международной помощи. Без обеспечения безопасности, права, независимости судов на территории всей страны капитализм не работает, сори за плохие новости.Так институты должны сформироваться. Кстати, международная помощь наоборот им вредит, потому что местные группировки вместо того, чтобы как-то местное производство развивать, грызуться за подачки. >Не слышал что-то ничего хорошего про нее.Ну, тем не менее она растёт. >Конечно, настоящий коммунизмсвободный рынок просто никто еще не пробовал.Да, про свободный рынок, я проебался в терминологии. Я имел ввиду рыночную экономику. А рыночная экономика это:1. Частная собственность.2. Рыночное ценообразование. 3. Добровольность вступления в отношения. >У них и социализма не было. Социализм это либерализм(верховенство права и частной собственности) + общедоступные образование, медицина и безопасность как социальные надстройки. Вот и все. Нигде в Африке гос-во не было настолько развито институционально, чтобы обеспечивать подобное.Ты сейчас вообще хуйню сказал, потому что основной атрибут социализма - это обобществленная собственность. Твоё определение больше к социал-демократии подходит. >Не быстрее чем соседи без свободного рынка.Ну может быть, я не вникал особо в суть. Следует помнить, что у них там два региона отвалилось крупных после войны с Россией.>Противоречит. При диктатуре свободный рынок невозможен, т.к. право зависит от воли конкретных лиц, а не институционально, тоже с частной собственностью.Ну да, рыночная экономика, а не свободный рынок. Вполне может существовать. Это не только Сингапур, но и та же Южная Корея и Чили. Даже Китай в какой-то степени.
>>195817485Так ведь суть в том, что хотели-то дальше Восточной Европы, была бы возможность - подмяли под себя всю Западную. Может быть совтеам выгодно было бы перейти на гражданский сектор, но история показывает что Союз волпне себе готовился к новой войнушке и наращивал ВПК
>>195817350>установлена Всемирным банком>ты дебил или читать не умеешь ?Нет, это ты дебил. Бедность определяется по-разному, есть всякие метрики. Не только от ВБ. Где конкретно написано, что в Америке бедность такая-то и в качестве критерия там взята именно метрика ВБ?
>>195817712Ну и где тут написано, что используется именно 1,9 доллар/сутки? Наоборот написано, что более богатые страны более высокие стандарты выставляют по норме бедности.
>>195817776>Poverty headcount ratio at $1.90 a day (2011 PPP) (% of population)For countries with an active poverty monitoring program, the World Bank—in collaboration with national institutions, other development agencies, and civil society—regularly conducts analytical work to assess the extent and causes of poverty and inequality, examine the impact of growth and public policy, and review household survey data and measurement methods. Data here includes poverty and inequality measures generated from analytical reports, from national poverty monitoring programs, and from the World Bank’s Development Research Group which has been producing internationally comparable and global poverty estimates and lines since 1990.А то не разберешься опять, тупая блядь >Poverty headcount ratio at $1.90 a day (2011 PPP) (% of population)Установлен в 2011 году и с тех пор не менялся
>>195817776А ну ты напиздел. Потому что за чертой бедности (1.9 даллара) живёт 1,2% населения США. А ты писал: >у каждого 7го гражданина нет дохода превышающего $1,9 в суткиСпасибо этому анону за ссыль: >>195817768Абу благословил этот пост.
>>195817813 Population below poverty line: National estimates of the percentage of the population falling below the poverty line are based on surveys of sub-groups, with the results weighted by the number of people in each group. Definitions of poverty vary considerably among nations. For example, rich nations generally employ more generous standards of poverty than poor nations. Population below poverty line field listing15.1% (2010 est.)
>>195817612Вообще деградация совка в 80 это было нечто эпичное.Гробы из Афгана, взрывы атомных станций, взрывы ракет, сбитие гражданского самолета на сахалином, побеги из СССР, бойкот олимпиды.При этом нарастающее отставание от запада. Так как следить за западным стало модно - это все было видно большинству.Ну и самое главное - дотационная экономика наконец начала рушиться. В принципе она всегда была жутко неэффективная, но с 60 был взят курс на улучшение жизни граждан. Для эффективности нужны стимулы. Расстрел у большинства рабочих и инженеров стимулирует только соблюдать все возможные инструкции, чтобы прикрыть жопу. Плюс при Сталине жрали что дают и жили в бараках. Переселить всех обратно в бараки и на перевести на хлеб было невозможно. Нефть дешевая. Вот и настал кирдык.
>>195817829>15.1% (2010 est.)15.1% (2010 est.)15.1% (2010 est.)15.1% (2010 est.)на 2018 год составляет 18%
>>195817840Вообще очень забавно читать как счас все хуево делают. Но при этом эти же люди считают что рабский труд, труд под угрозой наказаний и труд под руководством людей без опыта и образования - это было заебись. Тот же Пыня по сравнение с Сталиным бог планирования с божественным уровнем кругозора и образования.
>>195817829https://data.worldbank.org/topic/poverty?locations=USВот ссылка нормальная. В твоей ссылке другая метрика используется, скорее всего. Какие же леваки тупые, пиздец просто
>>195817712Порог бедности - 21к баксов на семью из трех человек. Но щас начнутся кукареки с ценами на жилье где нибудь в ЛА, и ценами из местных аналогов "Азбуки вкуса". Проходили уже сто раз.
>>195817607>пукБро, ну серьёзно, у тебя аргументов кроме этой последней цифирьки уже не осталось. Хотя уж наверное как то пришли к тому, что это от людей зависит.Вот почему то в СШП хватает рабочих мест на программы типа Work&Travel и проч, а на своих граждан нет. Может сами эти граждане работать не хотят? Может им больше по приколу в гетто тусить да раз в неделю оверсайз футболки у волонтёров получать?
>>195817967Вот скрин. Обнови страницу, я не знаю там. В той ссылке, которую ты даёшь исследование ЦРУ - у них другая методология. Непонятно, почему ты решил брать уровень бедности по критерию ВБ.
>>195818019Ты понимаешь, что ты смотришь исследование ЦРУ? Там другая метрика блять. Какой же ты тупой.
На сайте ВБ данные по черте бедности скрыты по непонятным причинам вот в сводной таблице это видно https://databank.worldbank.org/data/views/reports/reportwidget.aspx?Report_Name=CountryProfile&Id=b450fd57&tbar=y&dd=y&inf=n&zm=n&country=USA
>>195818137А в россии за чертой бедности 0 https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.DDAY?locations=RU>>195818137ага а точки что бы красиво было
>>195818075Ты внатуре шизик. Данные из отчета основаны на критериях United States Department of Health and Human Services и да, порог бедности там 21к баксов в год на семью из 3-ех людей. У ВБ вообще другой критерий. То, что в США есть 3 ляма выживающих мексов это конечно печально, однако ВБ-шные данные не учитывают соц помощь, благотворительность и тд. Тамошние бомжи на халявных харчах жируют больше чем я с зарплаты.
>>195818146Потому что 1,9 даллара - это говно-уровень. В исследовании ЦРУ используется "национальный уровень" бедности. Я поэтому у теб и спросил с самого начала про это.
>>195818195Необходимости лизать чей либо сапог у бомжа там тоже меньше нежели в неофеодальных государствах по типу России. Я то худо-бедно фрилансом перебиваюсь, а работяги вокруг от сапога рот не отнимают.
>>195818236Ладно, я сдаюсь, ты безнадежен. Тебе уже всё скинули и показали, но ты продолжаешь копротивляться. Ты самый глупый левак, с которым я вообще общался. Пойду спать, ну тебя нахуй.
>>195818150Из всех однако Хрущёва и Горбачёва уважаю. Первого за то, что при нём по сути расстрелы закончились и начались реабилитации. Второго за то, что при нём в принципе всё закончилось. Туда и дорога.
