В России есть много нефти, газа, территорий, металлов, минералов, леса, умных и трудолюбивых людей. В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи?
>>195686738 (OP)>В России есть многосмотрю пикрил>нефтичек>газа, металлов, неба, аллахачек>умных людейеще раз смотрю пикрил>много>умных людей
>>195686738 (OP)>В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи?Как это поможет удержатся у власти правящей элите, и передать заработанные богатства своим детям, надёжно зафиксировав их доминирование в обществе?
>>195686738 (OP)Школьник детектед. А если серьезно, то не стоит задаваться какими-либо фундаментальными вопросами. Тебе это не нужно, мне и подавно, твоему соседу я уверен тоже. Просто делай своё дело и живи без проблем. Зачем зрить в корень если это только усложняет твой жизненный путь? Задай этот вопрос самому себе.
>>195686738 (OP)Умов нет, ибо образования нет. Точнее, те, которые умные сразу едут за 100к год в америку.Второй момент - в чем профит?Сейчас: качнули, продали, народу пенсии заплатили, навар себе. А так - нужно думать. неееее.
>>195687128Никто не говорит тебе производить 7нм процессоры. Какие то сраные гайки и доски могли бы и сами делать. Это абсурд когда выпиливают лес, везут его в китай, китай делает годные вещи для белых господ а в рашку обратно везут говно из пыли.
>>195687186Типичная пидорашка. Поясняю: те страны, которые развивали производства и диверсифицировали экономику, теперь живут богато и средняя зарплата там от 2к баксов, а не 400 как в рашке.
>>195687258>Второй момент - в чем профит?У высокотехнологичной продукции высокая добавочная стоимость. Если её экспортировать, то получишь профиты в тысячи процентов относительно продажи сырой нефти.
>>195686738 (OP)> умных и трудолюбивых людей. Вот тут ты проебался. Умные съебались, трудолюбивые в китае.
>>195687285Ну и? Дальше что? У тебя есть возможности диверсифицировать и развивать? Нет, просто ты зумер, решивший, что самый умный. Так у всех в пиздючестве.И давай вот не надо про рряяя, ща свергнем. Ни хуя не выйдет, пока хозяин не решит, что Россия дозрела.
>>195687285Зачем ты мне это написал? Я прекрасно знаю, как живётся ТАМ. Но я живу ЗДЕСЬ. Да, не сложилось, даже если я попытаюсь что-то изменить, то ничего не выйдет. Ещё не дошло до твоих молоденьких мозгов? Будешь и дальше плясать на якобы митингах, которые ни разу не постановка? Если тебе что-то ЗДЕСЬ не нравится, то можешь ехать за бугор. Лично я останусь здесь, просто живя, просто существуя, будучи безликой шестеренкой в сложной системе.
>>195687271В чем абсурд?Продать лес и получить деньги сейчас проще, чем построить завод, отладить процесс, найти рабочих, найти сбыт и хреначить доски, которые только окупят все это через 10 лет.
>>195687713> которые только окупят все это через 10 лет.С развала совка прошло 30 лет, уже 3 раза можно было окупить. За 30 лет совок провел индустриализацию страны. Напомни, что сделала рашка за 30 лет?
>>195687572> Будешь и дальше плясать на якобы митингах, которые ни разу не постановка?ебать поток шизы
>>195687560>Ни хуя не выйдет, пока хозяин не решит, что Россия дозрела.ты о чем, шизло? шапочку из фольги потерял опять?
>>195687369Безусловно. Но суть в том что будет утечка кадров. Чтобы была зарплата высокая, нужно чтобы был годный товар. Но товар идет первым, следовательно все ума уедут там в Швейцарию, нежели чтобы здесь поднимать.Железный занавес? Если не будет доступа к зарубежной инфе, то отставание будет 30лет+.
>>195687271Помнится новость прочитал, что в рашке закрыли последний завод подшипников. Пиздец. Даже ебаные подшипники теперь покупают за границей.
>>195687797За 30 лет экономического гавна произошло столько, что ты бы свой завод уже пять раз продал. И это еще никакого серьезного передела не было.Нет никакого смысла вкладываться в долгие процессы, если завтра может случиться что угодно.
>>195688032Вот этот прав. Путинская стабильность о которой со всех щелей визжали пропагандоны и ватники оказалась очередным пиздежом.
>>195687935> следовательно все ума уедут там в Швейцарию, нежели чтобы здесь поднимать.Все не уедут. Даже учитывая, как сейчас правительство ссыт населению в лица, все равно дохуя поцреотов, готовых за миску баланды пахать на заводах. И среди них дохуя годных инженеров. Достаточно просто создать лояльные условия производства. Можно как пример взять любую успешную страну: Юж.Корея, Китай, Япония, Сингапур и тд. Просто нужно сделать как у них, учитывая реалии россии и всё.
>>195687271В России не очень выгодно вести бизнес, из-за коррупционной составляющей, и плюс на Бизнес ФМ по-моему слышал, что в России один из самых низких в мире индексов "инвестиций на долгую", т.е. со времени постройки того же завода по переработке древесины и получения первой прибыли пройдут годы , а чтобы окупился десятилетия, и то не факт - может поменяться налоговая политика, , вырасти процентная ставка и т.п. поэтому никто не хочет вкладывать в Россию на долго. Сейчас выгодно вести бизнес в паре с чиновниками ну если у тебя связи в министерстве или в госкомпаниях, а остальное все убыточно.
>>195686738 (OP)А теперь иди посчитай рентабельность добычи этих ресурсов в условиях нашего климата и географии. >>195686976В Европейской части России уже давно все ресурсы добыты.Там только чернозем, а сельскохозяйственные товары стоят копейки. Да и вообще ресурсы стоят копейки. Самое прибыльное что сейчас есть это патенты и развитые производства, а из-за того что в России чекисты во власти которые привыкли жить по принципу отбирать и всё делить - смысла такие строить нету. Ну вот например привлечешь ты инвестиции, построишь производство и что? - тебя посадят по народной статье для предпринимателей, а бизнес отожмут.Дружище, компания гугл зарабатывает больше чем все Россия. Но у нас своего гугла не будет. У нас не будет своих Илонов Масков с пейпалом. Потому что у нас нет капитализма - частной собственности на средство производства. У нас государственная собственность партийной номенклатуры.Как только ты что-то сделаешь годное тебя посадят и отберут твое имущество. Это же самое что чекисты раньше отбирали зерно у крестьян. Именно по этому как только предприниматель в России зарабатывает капитал - он из нее уезжает в другую страну.А все инвестиции которые от иностранцев приходят в Россию - это спекулятивные инвестиции.Просто раньше чекисты отбирали всё у всех и делили на все общество, а теперь отбирают у всех и делят уже только между своих.На качественном уровне ничего не поменялось. Если кто-то хочет вернут совок из коммунистов - милости прошу.По экономическому базису он никуда не ушел. Считай у нас сейчас совок период НЭПа. Так что если здесь есть коммунисты которые хотят совершать 1917 - да пожалуйста. Совершайте. Только вот воевать вы будете против таких же чекистов как и вы сами.
>>195689119>А теперь иди посчитай рентабельность добычи этих ресурсов в условиях нашего климата и географии.Это очень даже рентабельно, потому что если бы было иначе, их бы не добывали.И гораздо рентабельнее было бы производить что-то на эти ресурсы, а потом уже полуфабрикаты продавать, если не делать законченную продукцию.
почему автоваз не может производить конкурентную продукцию? есть же всё для этого. а производят либо устаревший на 60 лет кал, либо рено с вмятинами на кузове и названный "лада веста" по цене соляриса.
>Это очень даже рентабельно, потому что если бы было иначе, их бы не добывали.А теперь смотри добычу на душу население.Это очень выгодно если большую часть дохода будут получать ограниченная группа лиц.Если взять и поделить доходы от ресурсов на всех - выйдут ебаные копейки.>>195689469>И гораздо рентабельнее было бы производить что-то на эти ресурсы, а потом уже полуфабрикаты продаватьТак это и есть более рентабельно, идиот.Просто чекистам нет смысла этим заниматься самим, а частные компании не будут этим заниматься потому что в случае успеха их предприятия у них его отожмут.
>>195689817Потому что автоваз полностью дотационная хуйня которая живет на дотации и беспроцентные инвестиции от государства.Самому предприятию нету смысла производить конкурентоспособный товар, потому автоваз живет не за деньги клиентов - покупателей, а за деньги государства. Если убрать все дотации автовазу - он закроется и люди потеряют рабочие места - недовольство население/угроза пиздеца/правильные пацаны потеряют кормушку.Но если не убрать все дотации чтобы автоваз был загнуть в жесткие рамки рынка - он будет производить такое-же говно как и сейчас.Это круговорот говна из которого нет бескровного выхода.
>>195690170>Если убрать все дотации автовазу - он закроется и люди потеряют рабочие места - недовольство населениеТак там же всего тыщ 5 человек работает. Да и кого вообще волнует мнение быдла? Потерпят и пойдут работать дворниками.
>>1956902861. Дяди которые держат автоваз свои пацаны и они потеряют кормушку - межпартийная грызня и недовольство верхушкой2. Люди начнут бунтовать и оппозиция вспетушится это все таки символ еще с советских времен.3. Клиентов которых не достаточно для рентабельности, но все еще довольно большое количество тоже начнут бухтеть. Опять же. Если закрыть автоваз, то в чьи руки он уйдет? Частников? - опять отожмут. Опять он станет государственным. Опять круговорот говна возобновится.Партия - это неоднородная хуйня. Не монолитная. Там постоянно грызня среди своих идет.Сама система порочная.Это как на человеке который не мылся 10 лет хирургическим путем удалять чирьи. Ну выдавишь один чирей - будет дохуя гноя.Еще вскочит чирей. Может даже несколько. Наше государство - гниет заживо. Тут удалением отдельных чирьев ничего не изменится кардинально.Надо делать камералку всего государства и дальнейшую генеральную уборку.Но на это никто не согласится. Не партия, да и сам народ не согласится на такие перемены. Короче единственный вариант развития событий это дальше гнить заживо и проедать то что у нас есть пока эта хуйня сама не развалится, как это случилось с совком в 91 году.Проблема как раз в том что это закономерный естественный процесс, с которым бороться просто невозможно.Как раз по этому партия и отказалась от курса социализма - потому что эта хуйня и перешла к стадии пиздинга всего и вся к себе в карман, потому что крах неизбежен и надо рвать когти пока эта хуйня совсем не схлопнулась. Совок - никуда не делся. Это только новая стадия его развала. Россия - развалится. Это естественный и необратимый процесс. Можно искусственно эту хуйню поддерживать еще 50 лет как это происходит с автовазом, но это как с искусственным сердцебиением.Если бы ты сам контролировал свое сердцебиение - то умер бы во сне от его остановки.Сердцебиение - должен быть естественным процессом, который должен происходить на уровне инстинктов даже когда ты спишь.Тоже самое и с экономикой.
>>195686738 (OP)Нужны вложения, инвестиции фаниасовые\интеллектуальные, никто свои, честно сворованные, не будет вкладывать. Весь мир видел, как ведёт себя залупа и как потом отжимают предприятия\территории, сажают инвесторов и никто не хочет связываться с отрыжкой 90х. Проще выкопать, продать, спиздить деньги. Всё, закрывай тред.
Тупые пидорахи не будут покупать свой же товар потому что он некащиственный, а вот такую же хуйню с пометкой мейд ин Италии/жермани/жопан/небо/Аллах будут, поэтому ты обанкротишься и пойдешь нахуйprove me wrongдада, лахта, дада, +15, идите нахуй>>195686738 (OP)
>>195692393Кстати, все так.Коллега из командировки в Японию привез оттуда красную икру. Красную икру, сука! А потом бегал и хвалил, ух, какая икра, какая икра.
>>195689119>чекисты оОпять чекисты в штаны насрали. А при царе что мешало? Чего рассеюшка не стала охуенной державой, а плелась в отстающих?
>>195686738 (OP)Потому что государство вообще, ну то есть совсем-совсем, не заинтересованно в развитии экономики. Государство живет за счет торговли ресурсами. Весь этот бизнес это лишняя головная боль: с него надо налоги собирать, следить за ним чтобы он что-нибудь не учидил понапишут тут телеграмов, а там потом вольнодумцы собираются.В общем сложно это все, было бы можно - запретили бы этот частный бизнес к ебене матери. что вполне успешно и делают, доля государства в экономике уже 60-70%
Наблюдаю итт тупых пидорах которые ищут любые отмазки, чтоб купить лишь бы не свое. Народ червь пидор никогда не вылезет из жопы
>>195694905Ты купишь сшитый в Китае российский пуховик по итальянским ценам или сшитый в италии итальянский пуховик по итальянским ценам?
>>195697175Расслабь булки и наслаждайся.Радуйся сегодняшнему дню, потому что завтра будет хуже.Как только эта хуйня развалится, тогда и можно будет что-то делать. Сейчас это просто невозможно. Даже если придет к власти правильный человек, не важно кто - коммунист/капиталист/в рот ебист. Он просто ничего не сможет сделать чисто физически.Просто потому что законы не работает, ты выпишешь указ, а его тупо не исполнят, ты отправишь деньги на постройку школ - их спиздят.Начнешь кардинальные решения использовать в виде анальной диктатуры чтобы сделать реформы - гражданская война и пиздец. Страна начнет раскалываться на части, например Финка себе откусит Карелию, а из-за нищеты населения они поддержат Финнов и можно продолжать этот список очень долго. Плюс национальные сепаратисты, в том числе и Татары, которые захотят Казань сделать своей столицей и отделится.В конечном итоге даже если ты выиграешь гражданскую войну - то станет еще хуже чем сейчас.Также твоя личность и личность твоих товарищей будут трижды прокляты народом.Эта та самая ситуация из разряда - вам помочь или не мешать?По этому надо учится, желательно переехать в другую страну и развивать в массах свои идеи, накапливая капитал, чтобы после того как эта вся хуйня развалится, через поддержку народа надо будет приходить к власти и заново делать, с нуля, долго и нудно все восстанавливать. Понимаешь, невозможно сделать что-то в стране, где даже конституция написана на похуй, с противоречиями и мало того что она настолько хуевая, так её еще никто не соблюдает.
>>195696242Да. Такие плохие, злые и тупые граждане нашей страны. Не понимают что надо спускать свои деньги непонятно на что и не понятно куда. Не хотят финансировать убыточные проекты и не хотят открывать свои стартапы, потому что в случае успеха придет таки комиссар Коган который все национализируют в пользу партии.Ведь наши граждане такие идиоты, что не умеют считай свои деньги.Зачем покупать неубиваемую и невероятно выгодную по цене/качество Toyota Prius, чем говно от автоваза по той же цене которая через два года превращаются в груду чермета.Наверное надо насильно через отряды отобрать у людей деньги в пользу государства и ввести карточную систему. Ведь клиент у нас идиот, а тебе лучше знать на что человеку надо потратить свои кровно заработанные деньги.Отберем у всех иностранные автомобили - продадим на запад за копейки и выдадим всем жигули с УАЗами. Вот тогда заживем.
>>195698902Скажи это Китаю балбесина вот только попробуй вякнуть про климат, там нихуя не климат зарешал, а ещё ты доказываешь все мои слова
>>195698902Приус в России это вообще ржака полная - отрицательные температуры убивают аккумы и Приус становится лютой говной) никогда не задумывался, почему такой ахуенно надёжный Приус можно купить всего за 100-150тр?))) Можешь не отвечать, чтоб поменять батарейки в нем нужно очень дохуя денег(речь идёт про норм сервак, а не ара хуйню)
>>195700398>Китай.Нашел к чему стремится.Да, Китай это однозначно то к чему надо стремится. К Убитой Экологией, Системе социального рейтинга, к Китайскому способу производства, к анальной модерацией.Да, это стоит того чтобы жить.
>>195686738 (OP)Рынок сбыта. Тебе либо нужно найти рынок сбыта в другой стране (а тебе никто не даст это сделать, лол, тебя реально забросают ядерными бомбами, если ты попробуешь забрать рынки сбыта у ЕС например). Можно сделать рынок сбыта в своей собственной стране, но для этого нужно больше 300 млн человек. У Китая своих хватает, у США тоже, в ЕС дохуя людей живет. Был вариант объединиться в торговый союз с Украхой и Казахами, как раз 300 млн получалось, но не дураки сразу прочухали и приехали с печеньками. В арабских странах такая же тема была, как только Каддафи предложил создать свою валютную зону с блекджеком и нефтью, его быстро не стало.
>>195702837Ну и да, сразу отвечу тем, кто спросит "а какая разница производить на 100 млн или на 300 млн". Большая часть предприятий становятся рентабельными только из-за эффекта масштаба. Просто попробуйте посчитать окупаемость какого-нибудь высокотехнологичного производства, в зависимости от масштабов этого производства.
>>195686738 (OP)>В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи? Это никому не нужно.
>>195686738 (OP)>В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи? А зачем все это делать, когда можно этого не делать? Вот попробуй опровергнуть. И сразу тебе аргумент, что МОЖНО нихуя не делать и уже 20 лет не делают и все норм - никаких революций, бунтов и пр.
>>195686738 (OP)ВОРУЮТ, чтобы ты не сделал, найдётся какойнибудь говноауешник и спиздит. Вон, пенсии за 5 лвл где? А нету. А ты старался, отчислял добровольный процент...
>>195703770У селедок за 8 лет, хоть на полшага приблизились к модному равноправию и всего-лишь на 2 года пенсия отличается.
>>195686738 (OP)Потому что есть специализация. Вот представь, ты всю жизнь работал сварщиком, и батя у тебя сварщик, и дед был сварщиком. Куда ты направишь прибыль? На покупку нового сварочного аппарата, который увеличит твою прибыль, или на курсы PHP?
>>195703940При совке ведь много делали, только последние 30 лет наша специализация свелась к продаже ресурсов.
>>195704027Что делали в совке? Пшеница, металлургия, углеводороды. Что сейчас, что 60 лет назад. Металлургия - топливоемкий сектор и будет конкурентоспособным при дешевом топливе.
>>195686738 (OP)Да, ресурсы есть, но они принадлежат горстке людей, кол-во которых можно пересчитать по пальцам двух рук. Этим людям выгоднее продавать эти ресурсы за рубеж, чем обрабатывать их здесь.Создавать производства - значит нести существенные убытки на создание этих самых производств, на поддержку их работоспособности, на содержание персонала, на налоги. Куда проще добыть и сразу же сбыть.
>>195687271Что не так? Государство-то всё равно в выигрыше, рабочие заняты валкой и переправкой леса, потом обратно и нологов еще больше!
>>195687186Ебать, первый раз в подобном треде адеквата вижу.Всё, нахуй. Время революций уже ~200 лет как прошло. Всё, что ты можешь сделать сейчас - упорно работать чтобы хоть как-то устроить жизнь себя и своих близких.
>>195705577> Время революций уже ~200 лет как прошлоЗа последние 200 лет не произошло ни одной революции, превратившей говно страну в мировую сверхдержаву?
>>195705612Не произошло ни одной революции, которая была бы настоящим волеизъявлением народа, а акцией с сомнительным финансированием.
Нынешняя Рфия страна мелких коробейников. Купить, а лучше спиздить, подешевле, продать подороже. Сами ничего делать не умеем и учиться не хотим. Вся эта хуйня поддерживается на гос.уровне. Мол не жили бахата, нехуй начинать. Пидоры покрупнее продают недра, пидоры помельче спекулируют говном с Али. Так и живём.
ОП , ты тупой или прикидываешься? Проблема в самом рашкинском народе. Работать -нет, лучше украсть , побухать. Если кто то начал работать , заработал денег, построил дом, сразу такому человеку начинают завидовать. Безинициативность, приправленная тупостью и глупостью. Пидорашки, одним словом.
>>195686738 (OP)Потому что, чтобы делать хорошие качественные вещи - ресурсы не нужны. Нужны идеи (хотя бы качественно скопипизженные) и качественный экзекьюшн (управление). А Пыня раздал крупнейшие компании браткам - половина бывшие вояки, вторая бандюки, они не способны даже удержать готовые производства, я не говорю уже про ОПЕРЕЖАЮЩЕЕ РАЗВИТИЕ.Вот у Японии ВАЩЕ нет ресурсов, но они делают самые качественные вещи. В Сингапуре нет даже питьевой воды, но они ебашут электронику как боги. И вообще щас производство отходит на второй план. Самые дорогие компании - ИТ. В США - Apple/Amazon, в Германии - SAP, даже в РФ - не ГАЗПРОМЫ-РОСНЕФТИ, а Сбер.
>>195705236Да и их дети живут в Европе и США. Им нахуй не нужна эта страна. Они хотят выдоить ее досуха и съебаться за границу. У руля враги народа как они есть. Жаль пидорашки этого не понимают.
>>195705640Ты берешь и называешь хоть одну в истории революцию, произошедшую бы настоящим волеизъявлением народа, а не акцией с сомнительным финансированием.
>>195705831Скорее нужен жесткий прессинг, нужно отнимать игровые движки отнимать все что можно, граммофон в бегущем по лезвию в небоскребе умершего города знаете какой? Сони блять, отнять все на хуй у сони и присвоить россии, ладно бы если они выкладывали в открытый доступ все, что бы каждый мог свои игры делать нет они блять всех банят на хуй все ограничивают, они настолько ахуели что телевизоры по 10 лямов продают, зачем покупать телевизор за 10 лямов если можно купить за 200? А потому что за 10 цвета лучше, а за 200 стоит устаревший экран с нокиа 3250, в 90ых игры были цветные а теперь цветная игра стоит 10лямов, все отнять в военном формате
>>195686738 (OP)Из чего? Вот я продал все ресурсы и земли, построил себе особняков, устроил детей в страны где есть деньги, а производство на что строить?
Это логика капитализма: выгоднее запилить ненадёжные товары, чтоб их чаще продавать как узкоглазые делают
>>195694089Скиньте ему шебм, где труЪ икру в подвале бодяжили с заменителем икры. Даже станки были, что бы банки закатывать/маркировать. А ты бы и рад хавать.
>>195705995Не работает в век информационных технологий. Плохая репутация на рынке всегда серьёзно отражается на стоимости компании. Взять диабло иммортал или самсунг нот 7
>>195705969Фильм Рой — пор рассказу Сергея Алексеева. 1990 год. Режиссер Хотиненко, Владимир Иванович Прям под окончательный развал совка. Рижжисор Хотиненко, Владимир Иванович Вообще интересный писатель.Вот эта фраза из отрывка адресована в частности советскому народу, который построили государства где ресентимент толпы возведен в государственную идеологию.Вообще иронично что на вэбм вставили малолетнего радикального коммуниста.Короче прикольная хуйня.Действительно, рождены рабами и помрут рабами.
>>195706307Но в СССР не было частной собственности на средства производства. Любой управленец мог быть отстранён от управления по инициативе снизу. И он не мог присвоить и передать по наследству свои блага. Что-то в твоём рассказе не клеится.
>>195706344Ну почему, при Монголах налогообложения с крестьян было всего 10% которые рассчитывались от количество земли.
>>195706362Конечно, Партийная элита коллективно не владела всей страной - так не владела.Не будем ломать твой мирок. Лучше уж оставаться дураком и верить в бредни про совок, чем осознать что тебя наебали и какое уже поколения вставляют пояльник в задницу.И не будем говорить о том, что СССР развалили сверху ради того чтобы было удобнее грабить население и уже открыто увозить всё за границу.Да-да. Комиссар Коган не отбирал зерно у крестьян, а просто реквизировал на построение коммунизма.Всё верно.
>>195686738 (OP)Одна из теорий "Ресурсное проклятие". Хотя с ней есть проблемы, да, потому что есть не менее ресурсно богатые страны, но таки экономически успешные.По теории Райнерта, это от того, что вместо того, чтобы фокусироваться на производстве из того, что есть, страна фокусируется на увеличении количества добываемого, забивая болт на производство.
Не далее как вчера слушал одно интервью какого-то нонейм важного хуя, он сказал - я не боюсь россию, у них гдп меньше италии, russia doesn't matter. Такие дела пацаны.
>>195706517Когда заканчиваются аргументы, сектант переходит на эмоции. А на деле, человек имел доступ к благам только до тех пор, пока выполнял функцию. Чем более ответственное дело, тем больший доступ, но и больший спрос. Безналичные деньги нельзя было обналичить никоим образом, а следовательно невозможно присвоить.Эта система ответственности элиты перед народом была создана Сталиным. Именно её элита демонтировала в 1991 году, чтобы присвоить богатства и встроиться в Запад. Именно за неё Сталина так поливает грязью как официальная, так и оппозиционная пропаганда.Но встроиться в Запад разрешили только возле пораши, а награбленными богатствами заморский барин пользоваться не разрешает.
>>195706529А хули её боятся? 2% ВВП мирового.Да и хули боятся страну, которая полностью зависит от нефти. Холодная война, а уж тем более война - это просто смешно.Тебе не напомнить как нагнули совок во время холодной войны?Приходишь к странам ОПЭК. Кидаешь им котлету вечно зеленных, они роняют цену на нефть и ты сосешь хуй. Вот и всё.Что боятся такой страны?Раз совок соснул хуй, то россия пососет тем более, еще и в жопу попросит выебать.
>>195686738 (OP)Качественные вещи тут делают, но тебе, пидору нищему, они не по карману, поэнтаму пакупляй иврапейскае гавно
>>195706644Вспомни что сделали большевики с Анархистами и их партией после того как пришли власти. На совков классические анархисты тоже зуб точат, да и вообще на них много круто зуб точит. Совков критикуют не только с правой, но и с левой позиции.
>>195706726Они и при жизни были, просто система их заставляла работать на благо Родины. Но система ответственности оказалась настолько замечательной, что её демонтаж занял несколько десятилетий.
>>195706362> Любой управленец мог быть отстранён от управления по инициативе снизу.В совке все инициативы снизу спускались сверху.
>>195706783Ты не знаешь историю эпохи. Колхозники легко могли переизбрать председателя колхоза, рабочие могли переизбрать директора завода.
>>195686738 (OP)Лол именно в том и проблема.Полезные ископаемые чаще проклятие для экономики государства чем профит, так как позволяют элитам класть хуй на всё.
>>195706780То есть Хрущев, который обеспечил всех жильем и при котором люди полетели в космос, тоже пидорас и предатель?Ну ладно. >демонтаж Да, но демонтировали её люди которые родились, выросли и были воспитаны полностью на этой самой системой.А вот товарищ Сталин получал свое образование при царе. Это что получается, люди которые получили образование и выросли как личности типа Циолковского - построили советский союз. Царская система породила хороших людей, которые построили этот самый советский союз.А плохих людей которые его демонтировали этот самый советский союз и породил, порождения советского союза - советский человек оказался говном? Замечательная у вас система, которая порождает предателей которые после её демонтируют. С такой диалектикой спорить трудно.
>>195706954> рабочие могли переизбрать директора завода.Ты бредишь. Директора назначались. и никто их переизбрать не мог.
>>195707071Ветка начиналась с воровства в 90е и было бы что воровать, я показал, что воровать у нищего населения умудряются даже сейчас
>>195707100>ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛХОЗА– выборный руководитель колхоза, являющийся одновременно председателем правления артели. П. к. избирается общим собранием колхозников сроком на 2 года для повседневного руководства работой артели и бригад, а также для повседневной проверки выполнения решений правления (ст. 22 Устава сельскохозяйственной артели). Для избрания П. к. требуется присутствие на общем собрании не менее 2/3 общего числа членов артели.
>>195686738 (OP)на кровные отстраиваешь завод по производству хуйнянеймафууу бля говно русское у нас отродясь ничего хорошего не делали то ли дело германия эх вот у них-то бмв и хьюго боссане можешь конкурировать с китайцами, продающими аналогичный товар в два оаза дешевле чем тыажидко пернув, умираешьЧтобы организовать в России какое-то производство, нужна государственная протекция и охуенно большие пошлины на ввоз говна из-за рубежа, чтобы быдлу не было повадно покупать зарубежное говно
>>195707441Олсо, прям недавно думал об этом. Смотрели с батей новости, был сюжет о том, что будут облагать пошлиной товар с зарубежных интернет магазинах. Ебать отец забугуртил, минут пятнадцать непрерывного ЫЫЫЫ ПУТЛЕР СУКА РАШКА ПАРАШКА НОЛОГЕ. А я рад
>>195707255Милай, в сссре голосовали только за. И никак иначе. Тех, кто что-то вякал, вычистили еще в 30е.А на бумаге много чего написано было.
>>195707485Чему рад, очередному налогу на воздух? Или ты думаешь кто-то будет у нас повышать производство а не строить очередной замок в италии.
>>195707545Рад тому, что у российских предпринимателей появится хотя бы небольшой шанс конкурировать с узкоглазыми
>>195707441>>Чтобы организовать в России какое-то производство, нужна государственная протекция и охуенно большие пошлины на ввоз говна из-за рубежа, чтобы быдлу не было повадно покупать зарубежное говно Тогда завод будет производить говно, понимая, что всё равно будут покупать, см.автоваз.
>>195707618> сейчас на автовазе делают вполне себе нормальные машиныПо итогам 2017 года "Автоваз" получил 9,7 миллиарда рублей чистого убытка по МСФО,
>>195707719С отрицательным финансовым результатом "Автоваз" работает 5 лет подряд. Накопленным итогом с 2013 года его убыток достиг 161 млрд рублей, или 2,8 млрд долларов по текущему курсу.За это время стоимость "АвтоВАЗа" стала отрицательной: на конец года обязательства концерна (202 млрд рублей) превысили оценку его активов (144 млрд) на 1,1 млрд долларов.
>>195689817>>195690170Кек. Проиграл с кукаретиков. К вашему сведению, 4х4 стабильно уезжает в Евросоюз, xRay тоже расходится сейчас заебись настолько, что новый набор на завод был весной. Это что касается готовых тазов. А детали так вообще куда угодно уезжают, я сам за станком хуячил детальки на Румынию, сейчас делаем двигатели на Турцию.Дотационная хуйня блядь. Дотационная она только потому что дохуя начальников из вашей ебучей Нерезиновки у нас тут. А вы, гондоны, прежде чем на рабочий класс пиздеть, сами за станком постойте сначала... мудилы.мимо-работаю на КВЦ
>>195686738 (OP)>В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи?Проблема с защитой собственности. И с постсоветским наследием в законодательной базе в целом, включая всякие регламенты/ГОСТЫ и т.д.
>>195707899>Нестабильная политическая обстановкаЖидкий пук.>коррупцияТак ты же и взятки и даешь.>высокие налоги.АхахАХАХАХАХАСразу видно кукаретика.
>>195686738 (OP)китаец сделает лучше и быстрее. я уже молчу про объемы производства. на этом можно закрывать тред.я полностью ответил на вопрос.
>>195707610так то он прав. ни один либерал не может ответить КАК русне конкурировать с китайцами? кухонные кукаретики блять.
>>195707937Не знаю, по моему очевидно, что мало кто будет рисковать и вкладывать миллиарды, чтобы через 10 лет какая нибудь революция или новые санкции убили твое производство. Или просто напросто чинуши отжали под покровительством государства.И при этом налоги почти как в Европе, выгодно пиздец.
>>195686738 (OP)>В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи?Жидо-социализм и локальные ОПГ. Делаешь-делаешь, получаешь прибыль, хуяк, тебя ёбнули ОПГшники, спиздили бизнес, из-за того,Что они дебилы нихуя не умеют делать и бизнес прогорел. ВОт тебе пример как качество страдает из-за Пыни, крышующего бандитов-АУЕ-скотов, и жидо-социализма, при котором все мужчины - изобретатели, угнетены, имеют меньше свобод, чем женщина и живут девственниками до 30 лет, а потом в дурку или суицид.
>>195708064А не надо с китайцами конкурировать. Надо свой путь искать. Пока у нас интернет душить не начали, рашка очень сильные позиции занимала в этом и яндекс с вк вполне могли конкурировать на мировом рынке. В свое время ЖЖ русские купили и подняли.Космическая отрасль норм была, атомная энергетика.А теперь хз, кроме пиздеца впереди ничего не вижу.
>>195686738 (OP)На первоначальных этапах нужны значительные вложения, имеются огромные риски и нужен хоть какой-то разум, чтобы создать производство и конкурировать на мировом рынке.Плюс в россии бизнес отжимается, кучи служб, которым ты должен платить. В россии бизнес начинается не с идеи, а с администратвных возможностей. Плюс посмотри на лица американских миллиардеров, которые все гении практически и российских, которые глупее среднего россиянина. Это быдлецо живет по бандитским понятиям и держит весь бизнес и все денежные потоки в контроле государства, чтобы не создать независимых финансовых сил, которые будут представлять оппозицию режиму.Тут можно перечислять и углубляться дальше, понимая, что из россии, в ближайшие лет 50, страны не получится. Так все пока и будет, бензоколонка, которой управляет куча гопников и 15 лямов силовиков гнобят 100млн рабов.
>>195686738 (OP)>В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи?Существующие бизнесы активно отжимают все, кому не лень, прежде всего ФСБ. А новые, сложнее пивной разливайки, особо не появляются, из-за боязни, что отожмут. Сначала задрочат проверками и затаскают по судам, потом сам отдашь им за гроши. С 2014 наебнулся еще и внешний источник инвестиций.Ты спросишь, зачем это всё? Во власти сидят не очень умные люди, а проще говоря, сборище бандитов и мразей. Им на хуй не надо ничего развивать самим, либо создавать условия для развития других. Во первых, у них и так все заебись, а недовольных мы отхуярим дубинками. Во вторых, сложно что-то развивать, когда у тебя интеллект чуть повыше, чем у хлебушка.
>>195708365>Во вторых, сложно что-то развивать, когда у тебя интеллект чуть повыше, чем у хлебушка.Ну это не правда. Так то оно все само прекрасно развивается, если просто туда не лезть. Вот только где еще пиздить горы бабла, если никуда не лезть?
>>195708876откуда ты знаешь, что разницы не будет, если кроме пыни за 20 лет никого больше и не было ни разу?
>>195708742и воровать блять перестанут да?как не печально это признавать, но тут дело в самом народе-пидоре. каждая блядва мечтает наворовать и съебать за бугор греться в штатах каких нибудь. даже на дваче их тут тьма. о чем тогда говорить?нужна политика нулевой терпимости. наворовал денег? к стенке нахуй. успел съебать? подайте чашечку чая с НОВИЧКОМ этому господину.Иначе никак. этот народ любит плеть. Я его прекрасно знаю так как живу всю жизнь в этой стране с этими людьми. Пиздят все что могут. тогда хули тут путин хуютин? ничего не поменяется хоть ты иисуса поставь править.
>>195709253>и воровать блять перестанут да?не поверишь, перестанут, если наказание станет неотвратимым. а для этого надо убрать того, кто покрывает воров (пыню)
>>195709292да ты не понимаешь глубины проблемы. НА ЗАВОДАХ блять даже пытаются обычные работники что то спиздить. я помню сестра работала в общепите говорила пиздят даже всякую хуергу типа посуды и моющих средств алло блять очнись.
>>195703347Делай. Но вот тебе напоминание что разрешение ты должен будешь спросить и что будет когда ты спросишь.
>>195705733>Проблема в самом рашкинском народе. Работать -нет, лучше украсть , побухать.Хуйня. Пробела в твоих хозяевах. Вот, человек хотел сделать >>195709402.
>>195705733Опять у этих пидоранов, НОРОТ НЕ ТОТ.Под конец той же царской России почему-то интенсивными темпами развивались, наука была на мировом уровне.Народ другой был?
>>195709511ты дуралей? сколько лет прошло? ты бы еще царя гороха вспомнил. конечно другой народ был. другая ментальность общества. другие приоритеты. а сейчас имеем что имеем. и да. народ гной. посмотрите соседние страны. там тоже народ пидор и все то же самое. так что в правительстве ли дело? может все таки хоть раз признаем что народ у нас скам?
>>195686738 (OP)Потому что хорошие качественные вещи нужно кому-то продавать, иначе их производство не имеет никакого смысла в современных условиях. Но кому ты их продашь, когда капиталистические страны уже давно научились производить намного более качественные вещи и снабдили ими весь мир? Более того, они застраховались на случай появления хитрых жоп, придумав маркетинг. Иди и скажи модной девочке, что в нашей стране теперь производят яндекс телефон, который по характеристикам лучше айфона в два раза и дешевле в три раза. Купит она его? Нет. А кто его купит? Три с половиной техноблоггера?Рынок товаров для нищебродов занят Китаем, такую машину с рынка никак не выкинуть уже адекватными средствами.Плюс хроническое распиздяйство, годы унылого совка с отсутствием здоровой конкуренции и вороватость абсолютного большинства населения, вкупе с невежеством и нежеланием быть лучше, чем другие. За сферу производства не скажу, но вот сферу общественного питания наблюдаю лично. Ламповыми и качественными жральни являются ровно до тех пор, пока они находятся в частных заинтересованных руках и не превращаются в крупные сети. Потом начинается ебучая совковая бюрократия, кумовство, круговая порука, набор на работу ебланов с улицы, всеобщий похуизм и воровство на всех уровнях, от пиздинга салатных заготовок из холодного цеха, до отмывания криминальных денег через бухгалтерию.Мы отстали от развитых стран на 40-50 лет застойного совка, смирись. Эксперимент был очень интересным, но, к сожалению, провальным. Трудись честно в меру своих сил, может тогда наши дети и поживут хоть немного достойно. Уже радует, что среди молодежи больше честных энтузиастов с деловой жилкой, чем среди стариков.
>>195709573Так это не народ, тогда, а менталитет, маня.Менталитет можно менять.Но всем похуй, да. Проще поверещать про пидорашек.
>>195709697как раз чаще верещат про пыню хуину и прочее. еще раз спрошу. в остальном снг парашном мире тоже пыня чтоли? ту же украину блять взять например. там коррупция выше российской. это тоже пыня? может быть это просто постсовковый менталитет ебучий? когда народ жил деля все поровну, а потом ебанул капитализм и все начали набивать свои сука карманы с жадностью прежде невиданной. маня очевидно тут не я...
>>195686738 (OP)Проблема в первую очередь в коррупции, в том что горстка людей распоряжается страной как хотят. У нас по сути феодальный строй и от той же опричины он ничем не отличается. Всё дело в поощрении политической элитой взяточничества, беззакония и воровства. А как им его не поощрать, если они и есть главные воры?
>>195709687двачую. причем ты забыл упомянуть что если западные компании пытаются сделает какое то имя репутацию (и не только западные, а вообще) в рф и прочем снг говне тупо весь акцент на прибыли. владельцу производства похуй абсолютно что думают покупатели главное КЕШ СУКА МАНИ ПРИБЫЛЬ ЗЕЛЕНЬ БАБКИ весь упор на это. будем до последнего держать зп на минимально возможном уровне чтобы прибыль была больше посредством снижения затрат на производство и так сука во всем. во всем блять. жадные, ленивые хуесосы. не думаю ни о чем кроме денег. иностранные компании тоже любят деньги, но они все это компенсируют например повышение производительности труда посредством увеличения зп например. пытаются как то в качество. а у нас скорее будут клепать дерьмо блять ебаное и продавать за копейки при этом зп работника будут те же копейки и все в дерьме.
>>195709687> когда капиталистические страны Начал за здравие > 40-50 лет застойного совка,Кончил за упокой.+15 рублей тебе. лахта.
>>195709932>Кончил за упокой.Я не отношусь к совку негативно. Это был эксперимент. Смелый, дерзкий, великий. Провалился, не пошло. Ну ладно, отстаем теперь от мирового курса.
>>195686738 (OP)> В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи?Всё просто. Китай. В Китае производство дешевле, чем России, по этому странам инпортерам дешевле покупать товары из Китая, а не из России.
>>195710024блять будто у тебя там (а я почти уверен что ты снг скам) лучше. такая же хуерга под другим соусом. будь реалистом.
>>195703770>отчислял добровольный процентВообще-то принудительно, отказаться или снять нельзяЭти второй НДФЛ, деньги с которого тебе не принадлежат
>>1957100901. дешевле2. масштабы и скорость производства гораздо выше3. качество практически не уступает. а по соотношению цена-качество ебут вообще всех.Вот и все.
>>195686738 (OP)Налаживать производство это серьезные инвестиции.Представь что ты богатый дядя из за рубежа. Хочешь вложить денежку что бы она работала. Перед тобой весь мир. Выберешь ли ты Россию в качестве вложения? Довольно рискованно я считаю. Лет 10-15 назад еще можно было рискнуть. А вот сейчас стабильность Путина пугает инвесторов.А представь что ты богатый дядя из России. Зачем тебе развивать тут что то? Какой профит. Институту частной собственности в России 30 лет. Кто даст гарантии что тебя не прижмут силовики,конкуренты? Кто даст гарантии что твой бизнес не испытает давления? Есть нехорошие примеры,хоть с тем же Дуровым. Таких людей у нас в стране много пострадало. Я забыл имя,но помню новости что чувака прижали силовики,налоговая, чиновничий аппарат,в итоге арестовали его, ЗА то что в своей продукции использовал более современные комплектующие чем было написано в тех задании гос контракта. Его компоненты были на порядок выше и качественнее и дешевле, далеко с запасом проходя все технические требования. То что просил заказчик уже было невозможно найти. Грубо говоря его просили вспахать поле плугом,а он знает что существует трактор. Это все равно что просить сейчас попросить установить в машину аудиомагнитофон в медиа систему. Никто блядь не делает уже магнитофонов. В итоге дяде сказали что он пидорас и обманщик,сэкономил,наебал государство,блядь и плохой человек.
>>195686738 (OP)Страна - куколд,Страна без воли,Взрастила ты свои умы,Что принесут страданий болиПромытых возгласов чумы.(с) Я.
>>195686738 (OP)>производстваНеобучаемая грязноштанная гниль, плиз. Никому не нужны твои совкозаводы, это давно уже признак чуханов третьего мира, типа Индии.
>>195710794>Производство всегда существует.В третьих черножопых странах, которые сами им травятся и взрываются.
>>195702837Сказки про Каддафи не рассказывай. Ему уже что только не приписывали, и деньги из золота и коммунизм через пару лет.
>>195702837Что ты несёшь? Россия не торгует на международном рынке? Может, просто предложить туда нечего кроме нефти газа и металлов?
>>195707567>у российских предпринимателей Акитовцы - просто посредники, лоббирующие налоги.Нахуй не нужны.
>>195711688Йоптафон 2 был лучше чмофона 5. Нищепидорашки нудели "мам дорахо" и естественно нихуя его не покупали.
>>195686738 (OP)CCCР сильно затормозил развитие экономики. Сейчас мы сильно отстаём от того же Китая. Нужно много денег и времени, чтобы нагнать конкурентов. А нахуя так напрягаться, когда можно просто ресурсы продать и всё?
>>195711320Пыня, например. Обе Пыни, наверное.Российских миллиардеров тоже можешь посмотреть, тоже половина жидов.
>>195711536> Нахуй не нужны.Это ты нахуй не нужен, черньОни дойная корова правительства, отчехляющая налоги в казну. Ты скорее нахуй пойдешь, чем они. Они башляют, они и музыку заказывают. А ты хто? Денихнет новыдиржитись? Тагдаидивбизнис мидведсказал.
Итс паста тайм!В рашке добыть начальный капитал на что-то серьёзнее ларька, будучи простолюдином, практически невозможно. Стартап-культура неразвита, для инвесторов существует только нефть, кредитчики даже не посмотрят на тебя, пока не заложишь трешку на арбате и обе почки. Поэтому новый бизнес - это практически всегда наследники бизнеса 90х, чиновников 00з или каких-то иных сложившихся богачей.Т.е. в рашке имеет место укоренившаяся феодально-сословная структура общества. У одних родовые замки, другие всю жизнь борятся за существование. Нет бизнесмена и работников - есть барин и чернь. Социальные лифты уничтожены.Отсюда идёт обычная классовая несолидарность и классовая вражда. Для черни наебать барина - это культурная норма, правило хорошего поведения и безопасности. Просто потому, что чернь поставлена на грань выживания, и упустив возможность "нетрудового бонуса" чернь поступает неэтично перед собой и своей семьёй.У барина, в свою очередь, тоже появляется стимул пиздить чернь и относиться к ней, как к скоту. Получаем кучу людоедских контор, где трудовые отношения больше напоминают крепостное право.А природа одна - катастрофическая недоступность стартового капитала из-за работающей бедности и общей нездоровости экономики. Нет смысла сотрудничать, стремиться и лицемерно играть в капитализм, когда на дворе объективно феодализм.ИЧСХ, случись тебе стать инвестором - ты же сам в первую очередь либо потянешь капиталы вон из страны, либо в крайнем случае влошишься в какой-нибудь газпром. Потому что ты, хоть и барин, такой же незащищенный в этой стране перед лицом царя, опричников и прочих воевод, и рисковать тебе лишний раз нахуй не нужно.
>>195711871Пыня не еврей. Пруфов нет.А миллиардеры разные есть, в том числе чурки. Какого-то преобладания евреев не заметно.
>>195711720Йотафон полностью производился в Китае, когда хайп вокруг ОТЕЧЕСТВЕННОГО УБИЙЦЫ АЙФОНА поутих, компанию по тихому забанкротили оставив миллионый долг перед китайцами.
>>195686738 (OP)>В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи?Проблемы нет, маня. Есть рыночек. И этот рыночек диктует разделение отраслей - одна страна делает хорошие авто, другая - хорошие пеки, третья - хорошее оружие. Не могут все делать всё хорошо, по крайней мере при капиталистическом глобализме. Если бы Россия решила бы делать всё и хорошо, то повторилась бы судьба совка - изоляция и игнор от всего мира, потом дефицит, пиздец, революция, смена власти. И снова получилось бы как сейчас. Так-то.
>>195712288> И этот рыночек диктует разделение отраслей - одна страна делает хорошие авто, другая - хорошие пеки, третья - хорошее оружие. Не могут все делать всё хорошо, по крайней мере при капиталистическом глобализме.но ведь у США хорошие авто, пеки и оружие.
>>195712401каким образом ты хочешь делать это в россии? кто будет это делать? ты сам можешь сделать что то хорошее или только на дваче пиздеть? иди хотя бы стендфорд закончи
>>195712171То, что он встречался с евреями, ничего не доказывает. Это многие политики делают. Можно аналогичные фотографии с попами найти, да и с мусульманами, наверное, тоже.А третью картинку могли просто в Photoshop нарисовать. В 2000 уже не было совка, а национальность указывали именно в те времена. Его мать и прочие - крестьяне из деревни. Фамилия может быть от слова шелом - шлем.
>>195712401>у США хорошие автоЭто какие? Раньше ещё более-менее были, сейчас такое же говно клепают, как и в эуропке. До Японских авто американцам как всегда как до луны. >пекиСпроектированно и сделано в китае. Собрано в малайзии. Заебись, 100% американское. > и оружиеПолное говнище, которое без форса со стороны правительства и взяток никому нахуй не нужно и не интересно. Любой американский же военный эксперт тебе ебало обоссыт, если ты скажешь что америкнское оружие топчик.
>>195712521Что ты несёшь? Что в Китае спроектировано? И зачем они в Малайзию тогда отправили производить?
>>195712624Это твои домыслы. Все имена у них русские. В жизни были крестьянами. Всё, что вам остаётся, придираться к фамилии.
>>195712031Жопом читаешь?> ни башляют, они и музыку заказывают.Не нравятся тебе законы? А твои интересы никто лоббировать не станет. Акитовские станут, твои - хуй, ибо ты никто, и звать тебя никак.
>>195712688> Акитовские станутНе факт. Бойкоты этого говна никто не отменял.Когда они начнут терпеть убытки, осмотрим как они запоют.
>>195712624У тебя примитивное мышление. Мифологическое.Выходит, если поставить президентом Ваньку, предки которого точно русскими был ещё при Иване Грозном, то всё автоматически наладится? Или поиски евреев продолжатся?
>>195712759А где покупать тогда будешь? Если начнутся серьёзные проблемы, они просто ликвидируют это объединение и всё. Тем более, после принятия оградительных законов, оно уже и не нужно будет.
>>195712844Да не важно как. Если президент будет гарантированно русским - это что-то изменит? Если нет, то какая разница кто его предки?Если да, то это магия?
>>195686738 (OP)>В чем проблема создать производства и делать хорошие, качественные вещи?Посмотри погоду в январе в Китае и в России и поймешь. Там бесконечное лето, конкурировать с ними невозможно.
>>195711822> CCCР сильно затормозил развитие экономики.> За несколько десятков лет добился модернизации такой же, какой Англия добилась сотней лет> Всеобщее образование, медицина.Напоминаю, что к моменту революции в РИ была лишь одна железнодорожка, в то время как развитая Европа танки хуярила и автомобили делала.
>>195694405> Чего рассеюшка не стала охуенной державой, а плелась в отстающих?На твоем скриншоте в России уровень промышленного производства как во Франции. Ты ебанутый?
>>195689817А теперь посмотри сколько стоит Солярис новый и Веста. Веста за свои бабки нормальный вариант.
>>195715329Нет. Я месяц назад купил машину. Рассматривал много вариантов и сравнивал цены на Солярис/Рио/Весту/поло/Октавию.
