ПОБЕДЫ БЕЛЫХ ТГХИАДЧто думаете, если бы победили белые. Если бы Колчак согласился дать финам свободу в обмен на ее поддержку стотысячной армии? Если бы снаряд не попал в дом, где находился Корнилов? Давайте пообсуждаем. Буду бампать картинками
>>195533586 (OP)Путин или его аналог пришёл бы намного раньше, и уже в 20-е годы в России творился бы такой же пиздец, что и сейчас. Почитай на досуге у Чехова о жизни крестьян и рабочих при пресвятом царе-батюшке светлом страстотерпце.
>>195533586 (OP)Ну, ты бы до сих пор был холопом и работал на барина. Впрочем ничего бы и не изменилось.
Был бы период русского фашистского режима в духе муссолини с последующими демократическими преобразовании в общем тренде мировой истории. Скорее всего догоняющее развитие прошло бы при куда меньших жертвах и с куда большим для реальной экономики выхлопом.
>>195533586 (OP)Все дело в бездарном Николае Втором, если бы не он, не было бы никакой революцию, а Ленина подавили бы еще в зачатке.
>>195533586 (OP)Вообще то, в россии появился бы околодемократический строй. Учредительное собрание успело провозгласить россиюшку демократической республикой. Так что, если бы бандитские формирования не завоевали власт, у нас давным давно всё было бы хорошо. В РФии произошло бы экономическое чудо, подобное современным Китаю, Японии или Германии - только значительно раньше. Все предпосылки для этого были. Но внезапная кровопролитная внутренняя война с полным развалом сельского хозяйства и нереальными человеческими жертвами превратила нас в то, что сейчас имеем - страну третьего мира.
>>195533586 (OP)белые хуй бы победили тк это была неорганизованная стая воров и грабителей - типа наших нонешних чинушим и пиндосы помогали и бриташка и они один хуй просрали все полимеры
>>195535535Так даже без экономического чуда все бы было заебись. Считай был контроль над современный Ираком и Ираном, где нефти больше, чем в РФ, были бы общемировой заправкой, как минимум.
>>195535608Да мы и сейчас общемировая заправка, не топ1 заправка, но всё же. И нихуя. А тогда, с учётом перехода к полноценной дем. республике федеративного типа да выигранной войной (которая была бы в ноль выиграна, если бы не сраный ульянов сотоварищи), да с теми темпами роста, которые наблюдались в 1913 году. ээххххх как же хочется демократическую РФ в 1920...
>>195535535>подобное современным КитаюДа>ЯпонииНет>ГерманииНет.У этих "экономических чудес" совсем разный генезис. По сути Россия и так шла очень схожей с довоенной Японией траекторией, только всё было немного сложнее, но и потенциал экономический был кратно выше.
>>195535761угу и профиты от выигранной войны как обычно получили бы все кто угодно но только не те кто эту самую войну выиграл
>>195535779эта хуйня я вляется объективной реальностьюа ты промытка любитель барского сапога в заднице дальше кукарекай
ВТОРУЮ МИРАВУЮ БЫ НЕ ВЫГРАЛИ!А КАК ЖЕ ИНДУСРАЛИЗАЦИЯ? СИДЕЛ БЫ ЛАПТЯХ! КОКОКОККЬКТ!Не, ну на самом деле совок дал пару полезных вещей, но дерьма сделал больше.Те же самые города в лесах, которыми он гордился, теперь вымирают нахуй.
>>195535948>ИНДУСРАЛИЗАЦИЯТак самое смешное, что вот этот самый рывок индустриализации совок и проебал проведя её совершенно неэффективно.
>>195533586 (OP)Антанта потребовала бы выплаты всех долгов под угрозой повторной интервенции, а Белые были слишком разрознены, чтобы централизованно развивать страну. В итоге мы получили бы десяток авторитарных государств с царьками, которые считают себя спасителями всея Руси и истинными правителями России. А во Второй дидовой Адик бы без проблем захватил Россию, а дальше и весь мир, т.к. Союзники и так лохи, а теперь у него было бы колоссальное количество ресурсов.
>>195535717200 лет просуществовала и дальше бы была, если бы Николай 2 занимался страной, а не только развлечениями. А если ты так топишь за революцию, то скажи что она дала обычным людям, кроме боли, страдания, нищеты и страха?
>>195533586 (OP)РФ появилась бы на 70 лет раньше, + 70 лет развития срыночка, без истребеления русских. Без победы комми гитла вряд ли бы пришел к власти, но война все равно бы была.
>>195535819согласенэти аналогии - демагогический приём, причины прогресса были принципиально разные в каждой из перечисленных стран. Я намекаю на уровень развитости
>>195535976ахуеть так проебал что фашаков расхуярил в пух и прах и союзникам бы наволяли еслиб не ядреная бомба
>>195536001и через 20 лет ееб смели фашики с пиздоглазами которым бы помогали бриташка и пишдосы и небыло бы никакой рф
>>195535535Охуеть, подняли сельское хозяйство и провели индустриализацию, запустили человека (и не только) в космос, давали пососатт пиндосам, руководили половиной планеты - это страна третьего мира? Скорее уж борщевики устроили экономическое чудо, чем буржуи, которые даже свою революцию проебали, не то что страну.
>>195536094))))))))))))))))тебе ещё читать и читать по теме.Озвучь свои политические взгляды, пожалуйста. Если коммунист - я тебе всё объясню и мы, взявшись за руки, покинем чёрную яму, в которой ты сидишь. Если нет - смотри лекцию Ватоадмина про экономику РИ 1913 года.
>>195536090Почему ты считаешь что белая россия была бы слабой? Совочек, тоже поначалу пиздюлей от польши выхватывал.
>>195536032Закидав мясом? Я так в тотал вар тоже выигрывал?Но итог какой? Люди погибали по глупости деревенских генералов. Да и не нагнул бы совок союзников, даже если бы не ЯО. Флота то нет.>>195536090Только повод для войны у Гитлера был в стиле-АСВАБАДИМ РАСИЮШКУ ОТ ЖИДОВСКОЙ ВЛАСТИ СССР!Без повода бы его на хуй послали все, через хуй бы кинули. Да и где гарантии, что он бы к власти пришел? Да и что Гермашка бы существовала после ПМВ?>>195536094Сначала уничтожив это хозяйство?РИ и так бы провела сама индустриализацию. И не настроила бы ненужных городов в лесах.Запустили в космос на немецких ракетах.
Напишу для всех незнаек, которые защищают совок сентенциями в духе "Зато гитлера победили!"Во первых, почитайте про пакт молотова-риббентропа. Во вторых, оцените соотношение потерь. В третьих, оцените экон. развитие гдр и фрг. Если мозги есть, то вы навсегда забудете, что такое хвалить совок.
>>195533586 (OP)Ты дурак? Большевики - это царские военные, которые под видом красных вернули власть в Россию.
>>195536198Социалист.Мне уже такой же шизик, как ты а может и ты, пытался втирать какой-то бред про то, что капиталисты сами хотят коммунизм.
>>195537067как хуинывъебывал бы ты на фрица по 12 часов в день на заводике как тот китаец за тарелку каши
>>195536365Наверно поэтому коммунисты набирали популярность среди простых работяг, пока Адик не поджёг Рейхстаг и отправил их в лагеря.
>>195537081Социалист какого толка? Поднятие сельского хозяйства это что именно? "Отдавай хлеб, сраный крестьянин"? Голод? А может, послевоенные кукурузные движухи и закупки зерна за бугром?План индустриализации был принят в РИ, большевики её провели как бы "по наследству". Известный факт.Запустили человека в космос - если для этого нужно было убить ок. 10 млн чел , то спасибо, не надо. Штаты вон тоже летали, и ничего. О каком "пососат" идёт речь - США всех наебала после второй мировой, сделала чада ФРГ прямо через идиотскую стенку от виржина ГДР, и, наконец, выиграла холодную войну(!).
>>195533586 (OP)Была бы нормальная европейская страна, на уровне какой нибудь Чехии, не с убитым и неконкурентноспособным производством, со встроенной в мировой рынок экономикой
>>195536293Ещё стоит упомянуть тот факт, что если бы жидобольшевики не пришли к власти, распиарив коммунизм, то не появился бы Гитлер как событие.
>>195537456есть и такая версия. Я её не использую. потому что не нашёл толковых пруфов. К тому же, гитлер такой же сраный социалист был, только без манямирка про солнечный город.
>>195537356Крестьянин должен был отдать хлеб, потому что иначе горожане умерли бы от голода, т.к. крестьяне завышали цены.> если для этого нужно было убить ок. 10 млн чел , то спасибо, не надо. Штаты вон тоже летали, и ничего.А теперь попытайся сосчитать все жертвы капитализма.
>>195537456А разве Гитлер не пришёл ко власти в результате реваншизма против западных стран, которые и запретили Германии владеть армией?
>>195537534Почему совки все время не договаривают, что бурлаки - это наемные рабочие, а не невооьные рабы, которых злой помещик плетками гонит, и получали они за свою работу довольно неплохие ДЕНЬГИ, а не трудодни, как при швятом членоносралине?
>>195537585И поэтому тоже. Но не будь коммунистов, скорее всего Гитлер прикрыл свой пыл, и не стал становится канцлером, либо же побывал, но не стал.
>>195536906Посмотри Нестора "Как изменить свое отношение к СССР за 7 минут" там все для таких как ты объяснено.
>>195537663> для таких как тыЛОЛ!Сынок, я убежденный антисемит и антикоммунист, я симпатизирую нацистам, не просто потому что это модно или круто, а потому что я знаю, что такое добро, а что такое зло. Поэтому я выбрал сторону добра.
>>195537663Такой пиздецовый ролик, я в какой то момент просто заорал в голос от идиотизма. Нестор успешный кринж тролль
>>195536884До пиндосии. Гугли Р-1 который у нас скопировать толком не смогли и поставили на вооружение периодически взрывающуюся йобу
>>195537749Где эти километры кинопленки снятые на передовой? Сгнили в архивах? Почему поколения кормили победобесием, а не реальными подвигами?
>>195537606Потому что по факту у них выбора не было, либо тягать лодки на плечах, либо дохнуть от голода. Живу в этих ебенях и до сих пор тут толком работы нет, зато вот такая прекрасная вакансия закрылась, к сожалению.
>>195533586 (OP)Тогда технологическое отставание ри или как бы там эта территория называлась от европы было бы катастрофическим. Никто бы не разрабатывал планы индустриализации, пятилетки, никаких бы догнать и перегнать не было бы.Следующая война с европой началась бы гораздо раньше 41го года. И на этот раз россию бы таки стерли с лица земли.
>>195537528Ну подумай, дружище, и увидишь, что ты пишешь несостоятельные вещи. Жертвы капитализма это кто? Я не знаю, расскажи. Только подумай, что их убило - объективные причины, или всё же капитализм в штаны насрал.А вот жертвы коммунизма - совок, китай, всякие венесуэлы, камбоджа итп., - это прямые последствия неэффективной неумелой системы управления, которая к тому же ещё и кровожадна. Это голод, который имеет прямую зависимость от системы. Это убийства "неверных", то есть каждого, кто против НАЦИОНАЛИЗАЦИИ всего своего имущества. А кто такие жертвы капитализма? Я не знаю.
>>195537606НИУДОБНА получается. Читал толковый разбор этой картины, там, кстати, не хуй пойми какой сброд, а артель, тем более работа сезонная была.
>>195537606>и получали они за свою работу довольно неплохие ДЕНЬГИОно и видно. И одеты хорошо и выглядят счастливыми.
>>195537903Именно с началом этой ублюдской риторики "МЫ НАХОДИМСЯ В ОКРУЖЕНИИ ЗАКЛЯТЫХ ВРАГОВ ИМПЕРИАЛИЗМА" и началось гниение в котором мы до сих пор и пребываем. Только с полной декоммунизацией у нас начнется что-то меняться.
>>195533661При чем тут цари? Во времена Гражданской войны никаких царей уже не было, к тому среди Белого движения не все были монархистами. Так что спокойно могла установиться республика, ну или реставрировали бы монархию, но сделали бы её парламентской.
>>195537958А ты бы на стройку например цемент мешать пришел в новеньких ньюбеленсах и зашкваредах дебил?
>>195537903Полная чушь, заводов и предпринимателей в ри было дохера. Отставание было, но и темп развития был огого.
Всю тяжелую участь стран, на которые падает сладкий хлеб в виде социализма с коммунизмом можно показать на примере Германии. Ее западная часть начала встраиваться в рынок сразу после вв2, бедным же восточным немцам выпала участь вкусить прелести социалистического рая на 40 лет. И даже спустя плчти 30 лет после объединения Германии, восток все еще является отстающим, по сравнению с западом, и это со всей немецкой экономикой. Вот и думайте, чем могла быть Россия, если бы на нее не упали 70 лет коммунизма
>>195533586 (OP)>Что думаете, если бы победили белые.Народ в говне и нищете, бояре все в белом на балах и изъясняются по-французски. За экономическую отсталость может быть поделили РИ другие империи, по примеру Китая, и бунты бы уже давили иностранные штыки.
>>195538010Ох лол, коммипетух начал маневрировать.Иди хоть немного поинтересуйся предметом, о котором столь уверенно пиздишь, но нихуя не знаешь.Ну и так, чтобы ты совсем захлебнулся в моче. Если уж ты применяешь к ним какие-то современные термины, то считай тогда, что это были ИП с договором подряда.Все, сглатывай мочу и утухни.
>>195533586 (OP)Да нормально было бы, скорее всего Россия была конфедерация. В любом случае хуже не было бы уж точно.вон те самые Финны во главе с Маннергеймом отбились от Большевиков и живут счастливо. Финляндия ахуенная страна. Кстати Маннергейм - подданный Российской Империи, белый генерал.Да блядь. Приезжайте ко мне в Карелию и посмотрите как мы тут живем, где победили большевики, а потом перейдите границу и посмотрите как живут Финны. Серьезно. Поживите блядь в ебаном Петрозаводске пол годика, а потом пол годика в любом городе Финки. Посмотрим как вы запоете, а по поводу современных бояр и царя - ахуенный царь из КГБ и очень замечательные бояре из КПСС. Просто замечательно.
Вы тут троллите или реально такие необразованные? На момент граждан_очки уже не было никаких империй, че вы тут чешете, поехавшие?
>>195538192Как же вас понимаю, когда пришёл возраст активно рефлексировать по этому поводу - откуда то даже патриотизм в себе нашёл, так было обидно и горько от нашей, русской, судьбы.
>>195535983> что она дала обычным людям, кроме боли, страдания, нищеты и страха?Газировку по 3 копейки, зарядку по утрам, кауказцев/казахов и "прочих" сгоняли в гулаги/казахстаны.
>>195538057>баварскоеИнтересно, как пепел может пить баварское.>>195537945>>195537965>>195538063Хуя бомбонуло. Вот вам график хотя-бы тех самых металлорежущих станков. Это прямое следствие индустриализации. Нетрудно предсказать, сколько дней продлится война страна с тяжелой промышленностью (Германия) vs страна без тяжелой промышленности (РИ, РФ). Или вы дауны, которым надо объяснять, что 20ый век это не война людей, а война машин?
>>195538339Голодомора не было бы. Ебанутых строек века тоже. Империя бы развивалась и ндаселение росло, но красная чума нарушила естественный ход истории.
>>195538393>Нетрудно предсказать, сколько дней продлится война страна с тяжелой промышленностью (Германия) vs страна без тяжелой промышленности (РИ, РФ). Или вы дауны, которым надо объяснять, что 20ый век это не война людей, а война машин?В ПМВ у Германии не было тяжелой промышленности надо понимать? И лендлиза не было? И отступления к Волге с этой ахуенной промышленность не было? И видимо чтобы индустриализацию провести обязательно надо довести людей до каннибализма?
>>195538393График РИ за этот же период можешь предоставить? Если нет, то соси жопу Боже, царя храни, славный, державный!...
В 1897—1899 годах в России была проведена денежная реформа, ознаменовавшая введение золотого обращения. Ставка на золото (в отличие от прежнего серебра) делалась с учётом перемен на мировом рынке. Тогда индустриальные страны создали единую валютную систему, основой которой и стала золотая денежная единица. На смену серебряному рублю пришёл золотой рубль — он приравнивался к 0,774234 г. чистого золота. Во внутреннее денежное обращение России были введены золотые монеты достоинством: 5; 7,5; 10 и 15 рублей. По сегодняшним курсам валют (на 23 апреля 2019 года) царский рубль соответствует 2056 рублям 28 копейкам в современных российских деньгах.Пересчитываем зарплаты 1914 года в современные:1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей или 77 110 рублей.2. Дворник 18 рублей или 37 013 рублей.3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 рублей или 143 939 рублей.4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 рублей или 42 153 рубля.5. Рабочие (Петербург). Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки или 46 266 рублей.6.Кухарка 5 — 8 р. или 10,281 — 16 450 рублей на современные деньги7. Учитель начальной школы 25 р. или 51407 р. на современные деньги8. Учитель гимназии 90 р. или 185 065 р. на современные деньги9. Старший дворник 40 р. или 82 251 р. на современные деньги10. Околоточный надзиратель (современный аналог -участковый) 50 р. или 102 814 на современные деньги11. Фельдшер 40 р. или 82 251 р.12. Полковник 325 р. или 668 291 р. на современные деньги13. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 127 489 р. на современные деньги14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 1 028 140 на современные деньги. Столько же получал армейский генералТеперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 412 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 825 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 20 рублей или 41 125 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 1 января 1909 года. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (215 909 современных рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась титулярному советнику менее чем в четверть жалования. Есть, в общем, к чему стремиться.
>>195538393Индустриализация была проведена американскими компаниями, что мешало позвать их без большевиков?
>>195535535>Китаю Проснись, ты серишь. В Китае в ходе тамошней гражданской войны получилось то же, что в России.
>>195538535ДА КАК ТЫ СУКА СМЕЕШЬ ЕБАНЫЙ АНТИСАВЕЧИК РУСАФОБ ЗАТКНИСЬ РАСТРЕЛЯТЬ ТЕБЯ МАЛО ВРАГА НАРОДА ПИДАРАС!!!!!
>>195537993Ну и? От этого индустриализация магической образом запилилась? Или рашка перестала быть северной индией? Да даже проливы бы не отдали, смотри как бриты кинули греков.
>>195538393Заметьте у коммимрази один единственный твердый аргумент это вв2. Уже нету ни лучшего образования, медицины, 8 часового трудодня и прав для женщин. Все остальное мекрнет просто для обычного прола ЭТО ЖЕ ДИДЫ БЛЯ ТЫ АХУЕЛ ТЫ ЧЕ ДИДОВ НЕ УВАЖАЕШЬ?!
Ну-ка булкохрусты давайте рассказывайте, почему сраная Рияшка катилась в сраное говно? По продолжительности жизни, доступности медицины для населения, грамотности населения, доходам населения. Почему проебывала войну за войной против противников серьезней еще более отсталых осман?И почему все это должно было измениться, если царепараша веками демонстрировала неспособность к изменения и косность, обусловленную нежеланием дворянства отказываться от сословных привилегий?
>>195538535>Индустриализация была проведена американскими компаниями, что мешало позвать их без большевиков?Действительно. И что мешало царепораше провести индустриализацию?
>>195538556Ещё раз - я не говорил о том, что россия придёт к успеху теми же самыми методами. Так что читайте внимательнее, глупышка :)
>>195538641>По продолжительности жизниДетская смертность.>доступности медицины для населенияНе придумали еще пенецилин.>грамотности населенияРоссийское население было грамотнее советского, начиная от методов определения грамотности и кончая тем что в совке просто не существовало нормального высшего образования до отмены бригадно-лабораторной системы.> Почему проебывала войну за войной против противников серьезней еще более отсталых осман?ПМВ то не проебали, ее Ленин проебал мирным договором и коллаборационизмом.>И почему все это должно было измениться, если царепараша веками демонстрировала неспособность к изменения и косность, обусловленную нежеланием дворянства отказываться от сословных привилегий?У меня от тебя Алескандр 2 и Николай 2.
>>195538535>что мешалоСтремление американских компаний к прибыли, конечно же.>>195538516>предоставитьКонечно. 1-2%. Как при залупе. Тотальная коррупция. Предательство. Олигархи, спешно увозящие свои капиталы на запад. Все как сейчас.>>195538633Он не единственный. Он самый главный. Помимо него и образование. И урбанизация. И наука. Много чего еще.
>>195538684Так она и проводила. Помнишь чтобы ужасные пидорасы-помещики отступали к Москве и терпели 27 миллионов потерь? И я не помню.
>>195538768>Стремление американских компаний к прибыли, конечно же.Американцы стремятся к прибыли и поэтому не продадут то что производят, в частности производимые тяжелой американской промышленностью станки? Интересно как.
>>195538768>Конечно. 1-2%. Как при залупе. Тотальная коррупция. Предательство. Олигархи, спешно увозящие свои капиталы на запад. Все как сейчас.2 страна по росту экономики, после той самой Японии и 4 в мире экономика.
В 18970—18990 годах в России была проведена денежная реформа, ознаменовавшая введение золотого обращения. Ставка на золото (в отличие от прежнего серебра) делалась с учётом перемен на мировом рынке. Тогда индустриальные страны создали единую валютную систему, основой которой и стала золотая денежная единица. На смену серебряному рублю пришёл золотой рубль — он приравнивался к 0,7742340 г. чистого золота. Во внутреннее денежное обращение России были введены золотые монеты достоинством: 50; 7,50; 100 и 150 рублей. По сегодняшним курсам валют (на 230 апреля 20190 года) царский рубль соответствует 20560 рублям 280 копейкам в современных российских деньгах.Пересчитываем зарплаты 19140 года в современные:1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.50 рублей или 77 1100 рублей.2. Дворник 180 рублей или 37 0130 рублей.3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 700 рублей или 143 9390 рублей.4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 50 рублей или 42 1530 рубля.5. Рабочие (Петербург). Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 19140 году 220 рубля 530 копейки или 46 2660 рублей.6.Кухарка 50 — 80 р. или 10,2810 — 16 4500 рублей на современные деньги7. Учитель начальной школы 250 р. или 514070 р. на современные деньги8. Учитель гимназии 900 р. или 185 0650 р. на современные деньги9. Старший дворник 400 р. или 82 2510 р. на современные деньги10. Околоточный надзиратель (современный аналог -участковый) 500 р. или 102 8140 на современные деньги11. Фельдшер 400 р. или 82 2510 р.12. Полковник 3250 р. или 668 2910 р. на современные деньги13. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 620 р. или 127 4890 р. на современные деньги14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 5000 или 1 028 1400 на современные деньги. Столько же получал армейский генералТеперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 250, а в Москве и Киеве 200 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 200 копеек сегодня составляют 4120 рублей, а квадратный аршин – 0,50580 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 19140 году 8250 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 200 рублей или 41 1250 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана, но без добавочных денег, введённых для армейских офицеров с 10 января 19090 года. Голый оклад титулярного советника составлял 1050 рублей в месяц (215 9090 современных рублей) в месяц. Таким образом, 500-метровая квартира обходилась титулярному советнику менее чем в четверть жалования. Есть, в общем, к чему стремиться.
>>195538768>Он не единственный. Он самый главный. Помимо него и образование. И урбанизация. И наука. Много чего еще.Образование уровня Кашпировского, урбанизация без канализации и проигрыш военной с космической гонкой капиталистической США.
>>195538768Ты видимо не понял вопроса, почему комуняки считают что без них в России не было бы индустриализации. Точно также позвали бы американцев и без большевиков.
>>195537876>Потому что по факту у них выбора не было, либо тягать лодки на плечах, либо дохнуть от голода.А в СССР долгое время выбор стоял между умереть с голоду и умереть с голоду.
>>195538807>>195538909Я прекрасно понял вопрос.Белые бы позволили американцам иметь заводы, которые они тут понавтыкали в собственности. А с сосбтвенностью на средства производства, соответственно, индустриализация шла бы по законам прибыли. Говорю же, в таких условиях никаких "планов", никаких "догнать и перегнать". Сам капитал бы не позволил этому случиться. 1-2%. Как при залупе. Настолько, насколько это выгодно.И совершенно точно никто бы не принял очень важного решения:сперва развивать тяжелую промышленность(танчики, а не туалутную бумагу). Белые бы мыслили как вы, сперва туалетную бумагу, а потом танчики. Ну и поэтому бы всосали с индустриализацией.
>>195538878Ок, уровень кашпировского позволил слетать в космос. И доказать массу теорем. Разработать множество физических теорий. Инженерных теорий.То что проиграли в итоге, это да. Но современная рашка то даже начать соревнование не сможет. Жидко пернув помрет в чебурнете.
>>195539069>Белые бы мыслили как вы, сперва туалетную бумагу, а потом танчикиВообще то так мыслят все адекватные правительтва, маня. Сначала ты должен накормить свое население, создать для него человеческие условия, а потом уже в случае устойчивой экономики начинать меряться писюнами калибрами с гегемоном
>>195538909РИ никогда бы не согласилась на такие условия, которые ей предложили жидоимпериалисты. И не было бы у нее ТАКИХ долгов как совок набрал что в нулевых только расплатились. Была бы жива торговля и не было бы окукливания. Слишком много бы короче.
>>195538758>Детская смертность.В развитых странах почему продолжительность жизни не средневековая?>Не придумали еще пенецилин.Как связан пенецилин и система здравоохранения в стране? В РИ бы и пенецилин был доступен для горстки людей, а крестьянство обходилось бы подорожником.Вакцинацию тоже еще не придумали? Почему мой прадед чуть не умер от черной оспы в детстве, оставшись навсегда рябым, если уже в 1800 году в Европе проводилось поголовная вакцинация населения?>Российское население было грамотнее советскогоОхуенные истории.«Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования» «Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%»>ПМВ то не проебалиВ РИ Восточный фронт не был для немцев основным. Основной фронт был западным, немцы периодически отвлекали силы выписывали царской армии крупных пиздячек и опять концентрировали усилия на Зап.фронте. >У меня от тебя Алескандр 2 и Николай 2.Проводники воли дворянства, которое своей жадностью, тупой недальновидностью, нежеланием расстаться с привилегиями довело страну до последней крайности. Мне эту блядь ни капли не жалко, все их поганое семя было правильно красными выкорчевано.
>>195539196Ну тогда славян ждала бы участь евреев. Если вам с этим ок, то к чему спор то? Так сразу и пишите, что вы сожалеете о том, что коммунизм победил фашизм, и лучше бы было, если бы всех славян и иже с ними сожгли в печах. Зачем эти маски.
>>195538788>Так она и проводила. И как попроводили? Сколько аэропланов высрала могучая царская промышленность? Сколько бронетехники и прочих высокотехнологичных средств ведения современной тому времени войны?>ПомнишьПомню как царепараше позорных пиздячек при Танненберге навыписывали, а если бы Франция капитулировала, как в ВОВ, катились бы до Урала без особого сопротивления.
Как можно верить статистике и вообще любым документам совка? Наивно полагать что они оставили бы документы с информацией не в свою пользу. Красноштанный пиздабол это устоявшееся выражение уже.
>>195538627Индустриализации только большевики могут проводить или что? У них на это эксклюзивное право какое-то? Тем более индустриализация началась ещё в РИ. Большевики лишь её закончили, они не с нуля все запилили.
>>195539534>Как можно верить статистике и вообще любым документам совка? А чему ты предлагаешь верить, животное? Фильмам с Безруковым и Хабенским про швитых адмиралов?
>>195533586 (OP)>Что думаете, если бы победили белые. Если бы Колчак согласился дать финам свободу в обмен на ее поддержку стотысячной армии? Если бы снаряд не попал в дом, где находился Корнилов? Давайте пообсуждаем
>>195539543НАДО БЫЛО МНОГО ТАНЧИКОВ ТЫ НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕШЬ ТВАРЬ СРАЛИН БЫЛ В КУРСЕ НАДВИГАЮЩЕГОСЯ ПИЗДЕЦА И ЗНАЛ ЧТО ХИТЛА НАПАДЕТ ЕЩЕ В 38ГОДУ ПОЭТОМУ НАЧАЛ ЧИСТИТЬ АППАРАТ И ВООБЩЕ ВСЮ ЛИБЕРАЛЬНУЮ ГНИЛЬ ИНАКОМЫСЛЯЩУЮ НАРОДУ НУЖЕН ВОЖДЬ ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ В ГРЯДУЩЕЙ В ВОЙНЕ И ОН ИСПОЛНИЛ ЭТУ РОЛЬ АМИНЬ!
>>195539235>РИ никогда бы не согласиласьРИ продала свою территорию за гроши. С чего бы она там на что-то не согласилась.>>195539462Коммунистов в Германии физически уничтожили фашисты. Это было на волне реваншистских настроений молодежи германии после поражения в первой мировой войне. На этот процесс ссср никак не влиял. Ни положительно, ни отрицательно. Каким способом удалось бы избежать новой войны, не будь ссср? Ведь перовая мировая война началась без ссср. С чего бы второй не быть, без ссср?
>>195539543>Индустриализации только большевики могут проводить или что? Намного важнее кто НЕ МОЖЕТ. Булкохрустные элиты вот нешмогли, расписавшись в своей некомпетентности и неадекватности времени. Так что к стенке под маузеры, за все страдания русского народа. И тех кто хочет вернуть все взад туда же.
>>195539576Я предлагаю гнать коммипидора стирать штаны при любом упоминании людоедского режима. Как выше заметили история не терпит множества "а вот если бы". Наши предки прожили эти ужасающие 70 лет и нужно двигаться вперед строить светлое будущее для себя и своих детей. Ну и ленина закопать нужно поскорее и разобрать мавзолей как сатанинский символ.
>>195539429>И как попроводили? Сколько аэропланов высрала могучая царская промышленность? Сколько бронетехники и прочих высокотехнологичных средств ведения современной тому времени войны?Достаточно чтобы не обсираясь под себя убегать к Москве.>Помню как царепараше позорных пиздячек при Танненберге навыписывали, а если бы Франция капитулировала, как в ВОВ, катились бы до Урала без особого сопротивления.Да, Танненберг это конечно сопоставимо с 27ю миллионами потерь и отступлением к Волге.К радости Николай 2 это не Сталин не стал просирать 27 миллионов в войне и отступать к Москве.
>>195533586 (OP)Российская империяВ дореволюционной России до конца XIX века рабочее время законом не ограничивалось и достигало 14—16 часов в сутки.2 июня 1897 году был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности», которым было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 час. для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 час, для женщин и детей — 10 часов при шести рабочих днях в неделю. Отпуск не предусматривался. Закон не ограничивал сверхурочные работы, что сводило на нет ограничение продолжительности рабочего дня. Устанавливалось 14 обязательных праздников (в 1900 году к ним было добавлено ещё 3 дня).СССРПосле Октябрьской революции 29 октября (11 ноября) 1917 года вышел декрет Совета народных комиссаров «О восьмичасовом рабочем дне». Декрет установил, что рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю>Что думаете, если бы победили белые.Я думаю ты, твоя жена и дети работали на заводах по 10 часов в сутки.
>>195539715> Как выше заметили история не терпит множества "а вот если бы"Вот именно. Так что маняфантазии булкохрустов ненужны.
>>195539069>Белые бы позволили американцам иметь заводы, которые они тут понавтыкали в собственности. А с сосбтвенностью на средства производства, соответственно, индустриализация шла бы по законам прибыли. Говорю же, в таких условиях никаких "планов", никаких "догнать и перегнать". Сам капитал бы не позволил этому случиться. 1-2%. Как при залупе. Настолько, насколько это выгодно.Китай пиздец пострадал от заводов айфона на своей территории. Видно как Китай пострадал по истерии вокруг колонизации китайцами ДВ, да.
>>195539656Раз продали значит надо было иди нахуй. Вон плешивый сдал китайцам тайгу, байкал и курилы под шумок передаст ты же не открываешь ебало свое.
>>195533586 (OP)>Что думаете, если бы победили белые. Белые = либерахи тех времён. Были бы пидоры, лесбухи, арабы и прочее говно, короче, как в эуропе, только хуже.
Если бы победили белые, то возможно сейчас была бы уютная капиталистическая страна (возможно, с конституционной монархией). Сейчас понятно, что коммунизм был неудачным социальным экспериментом, который рано или поздно обязан был закончиться. Ну не может человек строить утопическое будущее, где "от каждого по способностям, каждому по потребностям" при этом стоя в очередях за дефицитом и воруя с работы всё, что плохо лежит.Но коммунизм кардинально изменил российское общество. К добру или к худу - другой вопрос. Были устранены наследственные правящие классы (физически), в течение нескольких поколений остатки феодальной морали были выкорчеваны из голов населения.Так что если бы не коммунисты, сейчас общались бы как в Японии. Говорили бы друг другу "сударь/сударыня/сэр/ваше сиятельство", ползали бы перед начальством и отвешивали поклоны по строгим нормативам.
>>195539670Погоди, а почему это они не могли? Можно услышать хоть какие-то аргументы? Или комми только всех к стенке только ставить могут?
>>195539799>ползали бы перед начальством и отвешивали поклоны по строгим нормативамтак этот нерв остался.ща неофеодализм, если глобально на рф посмотреть. князьки, опричники, холопы мастеровые.
>>195539670> И тех кто хочет вернуть все взад туда же.Про коммипидоров в точку прям. ЭТО БЫЛ ДРУГОЙ ГОММУНИЗМ НАМ НУЖЕН ЕЩЕ ОДИН ШАНС НА ЭТОТ РАЗ ПОСТРОИМ ПРАВИЛЬНЫЙ
>>195539272>В развитых странах почему продолжительность жизни не средневековая?Развитые страны видимо такого же размера, что и РИ с такой же около нулевой плотностью населения, да.>Как связан пенецилин и система здравоохранения в стране? В РИ бы и пенецилин был доступен для горстки людей, а крестьянство обходилось бы подорожником.>Вакцинацию тоже еще не придумали? Почему мой прадед чуть не умер от черной оспы в детстве, оставшись навсегда рябым, если уже в 1800 году в Европе проводилось поголовная вакцинация населения?Наверное потому что твой прадед жил в деревне далеко от Петербурга. Большой стране большая децентрализация.>«Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования» «Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%»А нахуя нижним чинам образование, идиот? Это блядь бумагомаратели, которые занимаются одинаковой рутинной работой. Одно дело отсутствие образования для макак с бумажками, другое дело отсутствие высшего образования как явления в совке до отмены бригадной системы.>В РИ Восточный фронт не был для немцев основным. Основной фронт был западным, немцы периодически отвлекали силы выписывали царской армии крупных пиздячек и опять концентрировали усилия на Зап.фронте. Наверное потому что Николай 2 не подписывал пакт Молотова-Риббентропа и не убегал после этого обсираясь к Москве.>Проводники воли дворянства, которое своей жадностью, тупой недальновидностью, нежеланием расстаться с привилегиями довело страну до последней крайности. Мне эту блядь ни капли не жалко, все их поганое семя было правильно красными выкорчевано.Почему при этих ужасных проводниках воли жидомасонов жить было лучше? Например при Николае 2 не было голода, а при Членосралине было аж 3 голода?
>>195539735>Достаточно чтобы не обсираясь под себя убегать к Москве.Если бы немцы имели возможность вести наступление, убегали бы еще дальше. А че, промышленности тонет, быстро материальные потери восполнять. Пара разгромов вроде Танненберга и винтовки бы кончились, с кольями бы на немцев идти пришлось.А тебе, маневренный пидорас, я все таки скажу, сколько аэропланов произвела РИ. Около 5 тысяч, в основном из иностранных комплектующих (отверточная сборка) и на иностранных моторах.Германия произвела 35 тысяч аэропланов и это не считая цеппелины. Вот такие вот расклады.
>>195539272>нежеланием расстаться с привилегиями довело страну до последней крайности.Действительно, привилегии это крайность, А ГОЛОД БЛЯДЬ В СОВКЕ ДО 50ЫХ ГОДОВ ЕБАТЬ НЕ КРАЙНОСТЬ.Пиздец ты ебанутый куколд.
>>195539908>ща неофеодализм, если глобально на рф посмотреть. князьки, опричники, холопы мастеровые.Я думаю, это вторичная волна. Бандюки из 90-х наездились по заграницам и создали спрос на сервис и обслуживание западного образца, которое в российских реалиях выразилось в лизоблюдстве. Ну и плюс воспитали поколение золотой молодёжи, которая думает, что это норма.
>>195539777Ну китай не смог ничего противопоставить японцам. Очевидно там готовились к войне по лекалам таких вот тупорылых петушков как ты. И закономерно всосали.
>>195539949Пиздел как плешивый прям. К 2020 ГОДУ КАЖДОЙ СЕМЬЕ ПО ЯБЛОНЕ НА МАРСЕ ЗАРПЛАТУ ОТ 100 ТЫЩИ МЕЖКОСМИЧЕСКИХ КРЕДИТОВ
>>195539908>ща неофеодализм, если глобально на рф посмотреть. князьки, опричники, холопы мастеровые.И все почему-то бывшие члены КПСС.
>>195540014>Если бы немцы имели возможность вести наступление, убегали бы еще дальше. А че, промышленности тонет, быстро материальные потери восполнять. Пара разгромов вроде Танненберга и винтовки бы кончились, с кольями бы на немцев идти пришлось.А к чему тогда претензии, если у немцев нет возможности вести наступление? С тем же успехом можно спросить почему у Сталина в 1941 году еще не было ядерной бомбы.>А тебе, маневренный пидорас, я все таки скажу, сколько аэропланов произвела РИ. Около 5 тысяч, в основном из иностранных комплектующих (отверточная сборка) и на иностранных моторах.Это безусловно хуже, чем 27 миллионов потерь и отступление к Москве.
>>195540052Потому что так быстро провести невозможно без многочисленных жертв, голода и всеобщего пиздеца?
Алсо если бы не вырезали всю ученую интеллигенцию появление новых моделей техники и оружия было бы гораздо раньше, но это если бы угроза войны вообще существовала.
>>195540126Он был проведен за счет экспорта зерна из-за которого случился голод. В РИ зерно принадлежало крестьянам, они продавали его добровольно с расчетом на то чтобы осталось себе и при этом РИ была лидером по экспорту зерна. У РИ были ровно те же возможности для сталинской индустриализации, но без геноцида собственного населения.
>>195539891>Погоди, а почему это они не могли? Они сейчас у власти. И они ничего не могут сделать с экономическим и технологическим отставанием рф, кроме как у стариков да детей отнимать "лишние" доходы.
>>195539799>Так что если бы не коммунисты, сейчас общались бы как в Японии. Говорили бы друг другу "сударь/сударыня/сэр/ваше сиятельство", ползали бы перед начальством и отвешивали поклоны по строгим нормативам.По моему это гораздо лучше того говна, что принес совок
>>195540189Вся ученая интеллигенция всосала в первой мировой. Не смогла разработать современное оружие и промышленный потенциал, чтобы хотябы ссаных патронов хватило.
>>195540110>А к чему тогда претензии, если у немцев нет возможности вести наступление?К тому, что ты пытаешься сравнивать войны в которых была разная политическая и военная ситуация, как аргумент в пользу РИ.РИ не вела наземную войну против Германии практически 1x1, как пришлось СССР. Германия была плотно связана на Западном фронте.>Это безусловно хуже, чем 27 миллионов потерь и отступление к Москве.Читай выше. Плюс основная доля потерь приходится на политику геноцида немцами мирного населения.
>>195533623БЛЯДЬ ЧТО ЗА УРОДЫ ВМЕСТО МУЖЧИН КАКИЕ ТО ПУХЛЫЕ ОФИСНЫЕ ПЛАНКТОНЫ. ВСЕГДА ЗНАЛ ЧТО РЕКОНСТРУКТОРЫ ХУЖЕ ЧЕРВЕЙ ПИДОРОВ
>>195540052Я тебе ещё раз говорю, индустриализация началась ещё в РИ. Ты сам подумай, как в ней произошли две пролетарские революции. Откуда взялись все эти рабочие, если по твоему не было промышленных предприятий и все в земле копались? Или пролетарий это не класс, а состояние души?А не провели до конца из-за большевиков. Знаешь, очень сложно реализовывать какие-то планы, когда у тебя в стране творится полный пиздец в виде Гражданской войны.
>>195540126>Потому что так быстро У РИ было мало времени, я не понимаю? Почему под булкохрустной властью мы стали такой невероятно отсталой парашей, что достижение промышленного уровня развитых стран стало возможным только крайним напряжением сил?
>>195540299>Плюс основная доля потерь приходится на политику геноцида немцами мирного населения.Ну толсто же коммипидор.
Интересно, есть ли отдельное название для болезни, когда неудержимо начинаешь сравнивать РИ 1910-х годов, Китай 1980-х и Финляндию 2010-х?Логика пиздец просто.НУ ВОТ В ЛЮКСЕМБУРГЕ НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА И ПОСМОТРИ, КАК ОНИ ОХУЕННО ЖИВУТ В 2К19А ты не думал, что они так охуенно живут из-за того, что у них есть буквы Л и Н в названии страны?Пруфы:Нидерланды, Люксембург, Финляндия, Лихтенштейн - охуенные страны.Болгария, Россия, Урина - дно ебаное.Рассуждения такого же уровня.
>>195540385>толсто Что толстого, петушок? Ревизионист дохуя, выводы Нюрбергского трибунала отрицаешь? А ну брысь под шконку к фоменковцам, младокреационистам, сторонникам плоской земли и прочим сумасшедшим.
>>195540504>НУ ВОТ В ЛЮКСЕМБУРГЕ НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА И ПОСМОТРИ, КАК ОНИ ОХУЕННО ЖИВУТ В 2К19>А ты не думал, что они так охуенно живут из-за того, что у них есть буквы Л и Н в названии страны?Это слишком сложные рассуждения для лиц с мешанским мировоззрением.
>>195540299>К тому, что ты пытаешься сравнивать войны в которых была разная политическая и военная ситуация, как аргумент в пользу РИ.Так ты же кукаретик начал говорить о слабости промышленности РИ в контексте ВМВ, мол не выстояли бы. >РИ не вела наземную войну против Германии практически 1x1, как пришлось СССР. Германия была плотно связана на Западном фронте.Спасибо Сталину за мудрую внешнюю политику, дружбу с Гитлером и 27 миллионов потерь.>Читай выше. Плюс основная доля потерь приходится на политику геноцида немцами мирного населения.Геноцида населения оставленного в рамках отступления к Москве.
>>195540504>Нидерланды, Люксембург, Финляндия, Лихтенштейн - охуенные страны.В этих странах никогда не было коммунистического правительства.>Болгария, Россия, Урина - дно ебаное.В этих странах было коммунистическое правительство.
>>195540385Ничего не толсто. Сравни потери мирного населения Германии и СССР. У Германии там что-то 0.5 млн. А в СССР порядка 11 млн.>>195540517А в рядах большевиков были бывшие офицеры, буржуи и так далее. И что дальше? Ну выродилась партия. Стала буржуазной. Что дальше то?
>>195540368>У РИ было мало времени, я не понимаю? Почему под булкохрустной властью мы стали такой невероятно отсталой парашей, что достижение промышленного уровня развитых стран стало возможным только крайним напряжением сил?Действительно, РИ в которой при Николае 2 не было голода это пиздец отсталая параша, а СССР при Членосралине где было 3 голода это прогрессивно что пиздец.
>>195540594>В этих странах было коммунистическое правительствоА в Бангладеш или Центрально-африканской республике было коммунистическое правительство?
>>195540602>Ничего не толсто. Сравни потери мирного населения Германии и СССР. У Германии там что-то 0.5 млн. А в СССР порядка 11 млн.Потому что бравый Сталин обсираясь убежал вместе со своей петушиной армией к Москве оставив мирняк на растерзание немцам.
>>195540686>А в Бангладеш или Центрально-африканской республике было коммунистическое правительство?Это не Европа, в перечисленных гринтекстом странах были только европейские страны.
>>195540714>Это не ЕвропаНу вот и начались манёвры.Когда это выгодно (экономический рост Китая), то сразу можно неевропейцев вспоминать.Когда не выгодно (Бангладеш, в котором было 3,5 коммуниста), то сразу ЭТО ДРУГОЕ И ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ ))))
>>195540594>В этих странах было коммунистическое правительство.30 лет как уже нет. За 30 лет коммунисты из распидарашенной ПМВ и гражданочкой страны передовую сверхдержаву запили.А за Мексику че скажешь. Тоже коммуняки в штаны швятым капиталистам насрали?
>>195540722Коммунизм тот. Но от вырождения элиты ничего не спасет. Ни мораль. Ни кодекс коммуниста, на который всем похуй. Система формирования партийной элиты была разной. Как формировалась партия, до 17го года? Это кружки из людей, которые много читают и им все это интересно. Они готовы умирать и убивать за свои идеи.Все что было дальше это постепенная деградация карьеристами разного разлива, которые к коммунизму имеют слабое отношение.Отсюда и такой эффект, все бывшие комсомольцы ловко переоделись в буржуев либералов и вообще свобода.Ничего в этом удивительного нету. Все комми сами признают сгнивший партийный аппарат.
>>195541033>А за Мексику че скажешь. Тоже коммуняки в штаны швятым капиталистам насрали?Так уже пояснили, что это НЕ СЧИТАЕТСЯ)))) СОВСЕМ ДРУГОЕ)))
>>195541155Ну как не считается то, вот там святая Америка через границу и капитализм. Хули они так же не могут? Неужели скрытые коммунисты-социалисты снова мешают?
>>195540895В смысле маневры? Ты же марксист блядь, а Маркс твой описывал капитализм не ЦАР и не Бангладеша, а Европы.
>>195541033>>195541155>>195541231Тащемта Мексика более развита, чем все современные социалистические помойки.
>>195541304Перечисли сейчас "современные социалистические помойки" и по каким показателям она развитей? Почему она не развита так же как США? Климат не тот?
>>195541588Наверное потому что капитал и ресурсы ограничены, и само собой их распределение в силу исторических причин такое, какое мы имеем сегодня?
>>195541839>Наверное потому что капитал и ресурсы ограниченыНаселение растет пиздецки быстро. А у кого есть доступ к африканскому растущему ебанутыми темпами ранку? Конечно же у африканских социалистических помоек. Но почему-то у них ничего не получается. Заговор? Американка серет? Криптоколонии?
>>195541839Это что же получается, дело не в распределении сферических коммунистов, а в системе распределения капитала? Бред какой-то.
Да ничего бы не было. Недостаточно просто стремиться к тому, чтоб всё было как раньше, собирать очередное учредительное собрание и тд. Демократия - это заебись, но когда в твой стране все заебись. А когда у тебя разруха и хаос, нужны сила и стремление к власти. У коммунистов это было, а у белых, к сожалению, - нет.
>>195541302Лол, с чего ты взял, что я марксист?Мне просто с точки зрения логики интересно, какого фига ты отбрасываешь неудобные примеры и оставляешь удобные. Ну, ок. Греция - коммунисты там закончились в 40-х годах. Как там с экономикой и прочим? Как бы выглядела эта страна без финансовой помощи США и западноевропейских страна (в т.ч. ЕС)?И да, сейчас ты скажешь, что ты был в Греции, народ там на расслабоне, всё у них заебись, пенсии по 5000 евро, можно покупать маспо хоть каждый день.
>>195542119Потому что это не примеры стран развитого капитализма. В Бангладеше и ЦАР нет того правового кодекса, институтов и культурных норм какие есть в Европе, это вполне очевидно.
>>195542239Мда уж. Маневрирование продолжается. Теперь появился тезис "там не настоящий копетолизм".Про Грецию что скажешь?
>>195542016Была у белых и сила и стремление к власти. Причем стремления к власти оказалось сильно больше чем мозгов. Так и не смогли действовать единой силой потому как все были дохуя самые умные и стремящиеся. Вместо того чтобы попытаться опереться на самую многочисленную прослойку населения решили обслужить интересы немногочисленных капиталистов и крупных землевладельцев. И закономерно всосали без стабильной мобилизационной и материальной базы за спиной.
>>195542293Ахуенный там капитализм. Приходят к тебе в ЦАР мужики с автоматами отбирают твои капиталы, ебут твою частную собственность и это видимо капитализм. Так в Германии и происходит.
>>195542293>Про Грецию что скажешь?В Греции откровенно говоря живется НАМНОГО лучше, чем в Бангладеше и ЦАР.
>>195542439>Вместо того чтобы попытаться опереться на самую многочисленную прослойку населения решили обслужить интересы немногочисленных капиталистов и крупных землевладельцев. И закономерно всосали без стабильной мобилизационной и материальной базы за спиной.Так и красные не опирались на крестьянство, ведь если бы крестьянство их поддерживало, то на их территории не было такого гигантского количества крестьянских восстаний. Они их просто призывали насильно и все, как тебя в армию РФ. То что тебя в армию РФ призывают не значит, что ты поддерживаешь Путина,
>>195542572>В Греции откровенно говоря живется НАМНОГО лучше, чем в Бангладеше и ЦАРТак ты сравни с Финляндией, Швецией, Лихтенштейном. Чо ты со всякими помойками сравниваешь.
>>195542690>Так ты сравни с Финляндией, Швецией, Лихтенштейном. Чо ты со всякими помойками сравниваешь.Ну так чем больше капиталистических норм, тем лучше. Чем меньше, тем ближе ЦАР и Венесуэла.
>>195542538>Ахуенный там капитализм. Приходят к тебе в ЦАР мужики с автоматами отбирают твои капиталы, ебут твою частную собственность и это видимо капитализм.А что, не капитализм?Эксплуатация человека человеком есть? Частная собственность на средства производства есть? Или там коммунизм построили внезапно?
>>195542102А кто должен решать где намазывать капитал, лол? Капитал существует для людей или люди для капитала?
>>195542769Если мы берем за образец Европу, то нет. Или ты считаешь, что в ЦАР и Европе общественные нормы, законы, культура и институты одинаковы?
>>195542806>А кто должен решать где намазывать капитал, лол? Тот, кто его получает и им владеет, очевидно же
>>195542834Чтобы не кидаться говно друг в друга, приведи определение капитализм (с пруфами на словарь).И проверим, соответствует ли ЦАР определению капитализма или нет.
>>195539069>Белые бы мыслили как вы, сперва туалетную бумагуСейчас бы дворяне-помещики-рабовладельцы заботились бы о народе.
>>195542923Капитализм это то что в развитых европейских странах в области культуры, законов и общественных институтов. Проверяй есть ли в ЦАР капитализм.
>>195539760Это ограничение вообще нахуй не нужно, на сколько часов конкракт подписываешь - столько и работай. Нахуй это органичение, только различные сложности со взятием дополнительных смен и т.д.
>>195542663У красных были рабочие заводов и собстно сами заводы. В первую очередь планировали опираться на них. Крестьяне были недовольны продразверской, а не обещаниями большевиков. Обещания земли им нравились. А вот у белых не было ни рабочих, ни заманчивых обещаний для села.
>>195543228У меня здоровье не позволяет работать больше 8 часов, если снять ограничения работодатели будут за милую душу напрягать людей работать по 16 часов в сутки как нехуй делать.
>>195533586 (OP)Что за долбаебы в треде? Если бы Империя осталась, то сейчас было бы так же, как в Европе
>>195535484Тут соглы, какого хуя народ так не любит людей, которые пытаются дать ему больше свободы, что готовы убивать их и снова загонять себя в цепи? читай того же Александра 2
>>195543371>В первую очередь планировали опираться на нихОпирались на рабочих как в Астрахани в марте 1918 года где этих самых рабочих 2к расстреляли красные, да.>Крестьяне были недовольны продразверской, а не обещаниями большевиков. Обещания земли им нравились.А еще они были недовольны тем что их за торговлю зерном убивали. Общеали землю, а доход с этой земли прямо запретили получать.>А вот у белых не было ни рабочих, ни заманчивых обещаний для села.Расстрелы и монополия на торговлю хлебом у красных зато очень заманчиво.
>>195543374Ну так не работай. Хули тебе кто-то должен поблажки делать? А я вот хикка-омежка, не могу зарабатывать потому что стесняюсь, плати ка мне каждый месяц 30к рублей на мои базовые потребности, сторонник социальной справедливости.
>>195533661Ну так при Пыне и лучше, чем при борщевиках>Почитай на досуге у Чехова Ахуенно ссылаться на литературу а вот ссылаться на Шаламова и Солженицина низя
>>195543374Ну ващет в рашке с нынешней производительностью труда и экономическим положением 12-часовой рабочий день не только оправдан, но и необходим
>>195543731В том что работодатель не дает такого контракта - ебошь 16 часов или здохни от голода. Ему то похуй, ведь рабы все равно найдутся.
>>195543030>Капитализм это то что в развитых европейских странах в области культуры, законов и общественных институтов.Всё ясно. У вас, наверное, ещё осталось пара неделя занятий. Спроси у учителя истории словарное определение капитализма, потом создавай тред, пообщаемся.
>>195544162> здохни от голодаВыращивай пищу сам, охоться, рыбачь, собирай ягоды\грибы>ведь рабы все равно найдутся.Нет.
>>195544252Ты дурачок что-ли? Определения можно разные давать. Устройство общества и экономики в ЦАР и Европе разное? Разное. Так на кой хуй нам давать такое зонтичное общее определение для них? Мол в стране где туалетной бумаги нет и в богатейших странах мира одно устройтсво экономики, законов, институтов и всего.
>>195535779Белые проиграли. Это объективная реальность, к которой вели вполне закономерные предпосылки. Так что нет, хуйню несешь ты, фантазируя на тему "победы своих "хороших" парней, которые внезапно победили бы из-за помощи Тони и Арьи Старков".На деле, у белых не было вообще никаких предпосылок к потенциальной победе, максимум, что они могли, это порвать страну на несколько мелких кусочков и организовать свою собственную Финляндию где-нибудь на дальнем востоке. Они были не организованы, они не имели поддержки, не имели политической воли. У них изначально не было никаких шансов.
>>195544448>У них изначально не было никаких шансов.Это правда, ведь совки проводили насильную мобилизацию и массовый законный террор, а белые нет.
>>195543523Не понимаю с чем ты споришь. Не согласен с тем что у большевиков благодаря их обещалкам и реальным действиям оказалась гораздо лучшая опора чем у их противников? Отдельными противостояниями внутри молодой красной республики, ты пытаешься доказать что пролетариат и крестьянство было целом против новой власти? Кстати, Астраханский расстрел был не 18-м году.Типо Ленин с Троцким из воздуха себе миллионную армию нарисовали и вооружили. Не пойдет человек воевать/умирать только из-за страха. Или дезертирует или коммисара убъет и к врагу убежит. Не победили бы борщевики только на понтах.
>>195544564Так эта опора не обещалками создана, а террором и мобилизацией.Конечно они были против, а иначе красный террор и расстрелы вроде астраханского не нужны были бы, как и не было бы крестьянских восстаний.Ленин и Троцкий взяли армию как Путин, насильной мобилизацией. То что у нас парней в РФ в армию призывают не означает, что они за Путина.
>>195544385>Определения можно разные давать.А, ну понятно.В Финляндии и Лихтенштейне - капитализм, потому что это укладывается в нужную мне канву.А в ЦАР и Бангладеш - не капитализм. Ну да, там есть частная собственность на средства производства, свободный рынок и предпринимательство. Но это не капитализм, ЭТО ДРУГОЕ, потому то не укладывается в нужную мне канву.Ясно.
>>195544751Нет, там капитализм потому что мы дали определение, что капитализм это общество с железобетонной защитой частной собственности, работающим рынком и независимыми судами.
>>195544304>Выращивай пищу сам, охоться, рыбачь, собирай ягоды\грибыРыбу промышленным способом без лицензии не лови. В этот лес не ходи, он частный. Ягоду, грыбы не собирай, это расхищение природных ресурсов. На рынке выращенным не торгуй, у тебя санитарного сертификата нет. И вообще, налоги плоти, бля. Сколько тебе нам платить мы решим сами. Не заплатил налоги - добро пожаловать в тюрьму на принудительный труд. Бомжуешь и попрошайничаешь - мы тебя просто повесим как в Англии во времена огораживания.
>>195536529>это царские военные, которые под видом красных вернули власть в РоссиюТак это царские военные порешали семью Николашки? Ох лол.
>>195544837>мы дали определение, что капитализм это общество с железобетонной защитой частной собственности, работающим рынком и независимыми судамиКто "мы"? Пруфани-ка словарём.
>>195545047>промышленным способомЗачем тебе для собственного прокормления это?> В этот лес не ходи, он частный.Ходи не в частные>расхищение природных ресурсов.В нормальных странах нет.>не торгуйНу и не торгуй, питайся им
>>195545215В 91 году правил не Николай 2, во время его правления были недороды только, но с ними успешно боролись
>>195533586 (OP)Не думаю, что у белых к приходу Колчака вообще оставались хоть какие-нибудь шансы. Смерть Корнилова ничего ровным счетом не изменила. В кайзеррайхе победа белых шита белыми нитками и роялями в кустах.
>>195545166>Кто "мы"? Пруфани-ка словарём.Мы с тобой. А то называя ЦАР равным Германии в экономике и общественных институтах мы делаем фактическую ошибку.
>>195544304>Нет.Да, блядь, да, желающие работать за еду будут ВСЕГ-ДА. Индусские говнокодеры хороший пример. Рашкинские заводы тоже, по твоей логике там бы щас никто не работал. Кроме ДС заводов и нефтянки.
Знатно РККА белопетуханцев натянула и их покровителей с Запада. У людей даже появился шанс пожить по-людски, но 21 января 1924 года это всё пошло по пизде.
>>195545433Там работают потому, внезапно, что им хватает тех денег, что там платят и их все устраивает, и на заводах не требуются какие-то суперспецы для того, чтоб детальки с конвеера на конвеер перекладывать
>>195545531Знали бы крестьяне, что будут делать борщевики в будущем, они бы не стали отдавать свое оружие
>>195536293>пакт Молотова-Риббентропаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1938)А как тебе такое, Илон Маск?
>>195545618Определение имеет аксиоматическую природу, их можно дать несколько, в зависимости от взглядов, идеологии и так далее. Если ты считаешь, что устройство общества, законов, экономики и государства в ЦАР и Германии идентичное, что и там и там идентичный капитализм, то ты дурак.
>>195545927Нет, не я. Я знаю песенку гроба, я не к этому клоню. Почему его ещё при советах начали дедушкой называть?
>>195545961Ленин вовсе не людоед, вы что. Народ не тот, надо было солнечными социалистическими лучами питаться, а они друг дружку жрут.
>>195544664Да, да. Только террором единым победили. Красные всех убивали и пугали, поэтому победили. А белые были белые (каламбур) и пушистые поэтому проиграли. Черно-белое восприятия истории - как удобно. Про белый террор и мобилизацию мы конечно не слышали.Складывается подозрение, что Вы из секты Свидетелей Путина Под Кроватью. Тема призыва Вас очень серьезно волнует. Желаю Вам удачно откосить от насильной мобилизации. За сим дискусию с Вами желаю прекратить, потому как сложно спорить с молодым человеком с полярной картинкой мира в голове.
>>195544304>Выращивай пищу самГде я возьму деньги, что бы купить семян а если заморозки?>охоться>рыбачьВсе уже уничтожили браконьеры.>собирай ягоды\грибыЕбу дал? Они ростут не всегда а только в сопредельное время и месте.
>>195545995Эдакая форма уважения.А может чтобы снизить серьёзность фигуры Ленина в сравнении со Сталиным аля "Ленин в Октябре"
>>195533586 (OP)Я бы как сыр в масле катался, потому что предков уёбки красные раскулачили.https://www.youtube.com/watch?v=GkX89LWtCPc
>>195546048Кредит возьми, ебана. Тебе капитализм прекраснейший инструмент подогнал. Только не обосрись, а то попадешь в рабство.
>>195546017Белые не проводили массовую мобилизацию, а красные проводили, собственно все. Причина не в терроре, а в том что этот террор был подспорьем для мобилизации, для мясного вала.
>>195538118А ничего, что после объединения массу производств в восточной части просто-напросто закрыли?
>>195546048>Все уже уничтожили браконьеры.Ахуенный истории расказываешь тому, кто почти каждый год на уток охотится в Ленинградской области даже не в перди какой>Ебу дал? Они ростут не всегда а только в сопредельное время и месте.Собираешь и сушишь, хули.>Выращивай пищу самБери микрокредит и в тайгу сваливай
>>195545740Пиздец ты ебанутый демагог. Хочешь общаться с фантасмагориями в своей голове, общайся, мне похуй.
>>195546132И тебя раскулачим, подшконарник. Можешь уже себе в лагере место присматривать в петушином углу.
>>195546311Ты дурак или что? Определение в словари дали ЛЮДИ, блядь. Мы тоже люди. Чем их определение лучше нашего?
>>195538118https://topwar.ru/101474-obedinenie-germanii-radostnoe-dlya-nemcev-sobytie-i-ego-pechalnye-posledstviya.html
>>195546365Нету того аристократизма и чести. Убили почти всех воспитанных людей, на их место пришли пьяные ваньки из говна
>>195546210Ну так если бы они были конкурентноспособными и прибыльными, то после приватизации их вряд ли бы закрыли. Тащемто наглядно показывает, насколько "мощна" была совецкая промышленность, по сравнению с западом
>>195546400Очевидно, в угоду производствам родом из западной части, чтобы уменьшить для них внутреннюю конкуренцию.
>>195533586 (OP)>Что думаете, если бы победили белые.Пидорашку поделили бы как пирог, и были бы мы чем-то типа Украины, или Литвы.Хуесосы беляки поддерживали интервенцию и буржуазию, поэтому и проебали.
>>195546132>Я бы как сыр в масле катался, потому что предков уёбки красные раскулачили.Ты бы хуй западных господ за суп-воду сосал бы, мань.
>>195546463>>195546461То-есть новый владельцы решили закрыть производствана востоке, чтобы они не конкурировали с их же производством на западе? Как интересно
>>195546455Алло, дружок, там многое делалось по идеологическим мотивам. Создавались исходно неравные условия для западных и восточных составляющих единой Германии.
>>195533586 (OP)Не дали бы, они были долбоебами, которые хотели удержать все и сразу, в условиях, когда на это просто не хватало ресурсов
>>195546190Пиздос. Для создания и содержания армии видать достаточно подписать Указ и организовать пару массовых расстрелов. Мобилизации у белых не было и не было просто потому что. С такими познаниями истории гражданской войны Вам в /po, к братьям по разуму.
>>195546604То чувство когда дрочил на Белых 6 лет назад, когда это было не модно среди детей на мейлаче.
>>195546604>Всего было показано только 4 серии из 12. По неизвестным причинам, руководство Первого канала сняло с показа «Крылья Империи», так и не объяснив причину[2]. Историческую драму заменили на криминальный сериал «Большие деньги». В настоящий момент дата продолжения показа остается неизвестна.Ебаний рот
>>195546586А, то-есть другие владельцы закрыли свои предприятия, чтобы не быть конкурентами производствам на западе?
>>195546594>При Николае 2 не было голодаБыл, ещё какой. Напомнить чем была вызвана первала революция, когда В СТОЛИЦЕ тупо быдло нечем кормить было?>>195546571>Не проецируй, куколдНайс визг тупой маньки.
>>195546576Ты поехавший? Ты понимаешь, что значит рынок? Если предприятие, которое к тому же было уже построено, производство налажено, тебе надо его только выкупить и получать прибыль, стал бы его кто нибудь закрывать? Какие идеологические причины, еслиГДРа уже не было?
>>195546690>Был, ещё какой. Напомнить чем была вызвана первала революция, когда В СТОЛИЦЕ тупо быдло нечем кормить было?Приведи пожалуйста источники откуда ты взял, что в РИ после 1892 годы был голод и что в Петрограде начался голод.
>>195545792Никак не оправдывает, но в рамках тогдашней исторической ситуации пакт МР не является чем-то исключительным.
>>195545818Здесь, скорее, нужно рассматривать, сколько погибло англичан при бомбардировках Лондона Люфтваффе.
>>195547068ru.wikipedia.org/wiki/Искры_(журнал) Периодическое печатное издание «Искры» выходило в Москве начиная с 1901 года.
>>195547105>>195547130Ахуенный конечно источник. Нахуй статистику, нахуй академических историков, да.
>>195547081Не является, но Сталин все равно ответственен и как минимум памятники ему посносить надо, а еще в урну его нассать.
>>195546724Мде, белая армия у него добровольческой называлась. Ты бы хоть на википедию заглянул прежде чем хуйню писать. Погугли хоть кто такая Добровольческая армия, где и когда она сражалась, когда кончилась, были ли другие войсковые соединения кроме неё.
>>195547182> Нахуй статистику, нахуй академических историковИ тут ты такой сюда постишь свою статистику и своих либерашко историков
>>195546851Пять миллионов у красных, только к концу войны было, белые по началу и правда сделали армию на добровольческой основе, но позже пытаясь исправить свое положение гребли всех кто мог винтовку держать, а не согласных расстреливали, особенно это ярко выражено по конец войны в Сибири и дальнем и приморье.
>>195546721ГДР закончился, но жители-то его никуда не делись. И западники смотрели на них, как на говно.
>>195536293>Во вторых, оцените соотношение потерьВоенные потери ссср к фашикам на восточном фронте 1,3 к 1, что тебя смущает, тупой хуесос?
>>195547414Спасение немцев от основной причины поражения в пмв, спасение от двух фронтов.>>195547428Покажи мне хоть одну академическую работу хотя-бы из гугл сколяра, которая бы указывала на голод в Ри после 1892 года. Почему есть только на жж ссылки.
>>195546524>>195546547Врети.Да мне, по большому счету, все равно, какой источник приводить. Пожалуйста, вот другие сведения.http://www.k2x2.info/uchebniki/istorija_germanii_tom_2_ot_sozdanija_germanskoi_imperii_do_nachala_xxi_veka/p10.php
>>195547351Его жители сами рады были из этого говна выйти. Еще раз, какой смысл кому то закрывать приносящее прыбыль, конкурентноспособное предприятие?
>>195533661Чехов жил в 19 веке, к 1916 году произошли десятки реформ. К 1916 году 90% земли и скота были во владении крестьян, РИ лидировала по количеству роста артелей и частных производств, сильно повысилась зп рабочих и внедрены были уникальные законы по трудовому договору и контролю условий жизни рабочих.
>>195533586 (OP)военная диктатура до второй мировой войны, она была бы в любом случае. германию возможно озалупили с меньшими потерями. ну а после войны постепенная демократизация
>>195547661Это военные потери, дебс. Если бы бравая красная армия роняя кал не убегала к Москве, то эти люди не попали бы под оккупацию, ебаклак.
>>195547375>Одновременно с объявлением мобилизации эсеровское руководство Комуча вернулось к своей старой идее об опоре на крестьянство. Для консолидации крестьянства вокруг Комуча и успешного проведения мобилизации правительство организовало созыв сельских сходов, волостных и уездных крестьянских съездов. Результаты оказались ошеломляющими для эсеров: крестьянство высказывалось в том ключе, что оно не хочет принимать участия в Гражданской войне, сходы решают не давать новобранцев и даже не платить налоги, если они пойдут на ведение войны! Будучи же мобилизованными, крестьяне и рабочие отказывались сражаться против большевиков, при первом же удобном случае разбегались по домам или сдавались в плен красным, перевязав своих офицеров. В армии участились случаи открытого неповиновения. 8 сентября два полка, расположенные в Самаре, отказались выступить на фронт. Для их усмирения пришлось вызвать 3 броневика, пулемётную команду и кавалерию — солдаты вынуждены были сложить оружие лишь под угрозой расстрела. 18 сентября, невзирая на угрозу расстрела, отказался выступить целый эшелон войск. Частыми были сообщения о расстрелах за дезертирство расквартированного в Самаре 14-го Уфимского полка, где постоянно отмечались случаи большевистской агитации. Особенно жестко было подавлено выступление состоявшего преимущественно из рабочих 3-го Самарского полка, поводом для которого явилась неудачная попытка в этом полку и в 1-м Георгиевском батальоне освободить с гауптвахты арестованных за дезертирство сослуживцев. Как вспоминал находившийся в это время в городе генерал Люпов, из строя был вызван и расстрелян каждый третий; позднее за отказ выступить на фронт здесь было расстреляно ещё 900 новобранцев.Ну то есть и призывали, и за дезертирство расстреливали, нормально всё у белых с мобилизацией.
>>195546990Это левацкие антиправительственные издания. О голоде есть хорошие исследования. https://afanarizm.livejournal.com/174207.htmlВ РИ был голод, конечно, но правительство принимало все необходимые меры по минимизации ущерба населению, которых в СССР том же не было. РИ полностью победила голод в 1911 году.
>>195547739Если бы, хуеслибы. РИ Наполеону вообще сдала Москву, но никто же не кудахчет, что, дескать, как плохо воевали.
>>195547793Данные взяты изДанные сельскохозяйственной переписи 1916 года, по книге: Челинцев А.Н. Русское сельское хозяйство перед революцией. — М.: «Новый агроном», 1928. — 239 с.
>>195547828тогда какую землю большивики собирались раздавать крестьянам?почему они за ними тогда пошли? если у них была земля
>>195547694>90% земли и скота были во владении крестьян,Кулачья ёбаного, которое пило кровь простых людей. Сейчас на селе такая же ситуация, земли принадлежат кулакам, на них люди ВЫНУЖДЕНЫ работать за копейки, другого выбора нет, ну или в город уехать, что и делает 95% сельской молодежи. Совки же обеспечивали достойную. жизнь людям на селе, зарплаты и условия труда там были хорошие, и никто в таких количествах как с 90хне уезжал.
>>195547946Никакую, большевики не собирались раздавать никому никакую землю, что они и не сделали, а они создали колхозы и сделали людей рабами. Лозунг про землю крестьянам это был лозунг революции 1905 года, а не 1917. Лозунг революции 1917 это "вся власть советам". Собственно, большевики проиграли выборы в учредительное собрание, поэтому и устроили кровавую резню, т.к. иного способа взять власть у них не было, население их не поддерживало.
>>195547739>Это военные потери, дебсВоенные потери это гибель военнослужащих, додик тупорылый. Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее. При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат, из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат.
>>195547946Никакую. Они помимо этого еще и монополию на торговлю хлебом ввели запретив доход получать с земли.
>>195547375А ты уже погуглил о том что я попросил? Или у тебя вся белая армия добровольческая. Когда нагуглишь и прочтешь "Добровольческая армия", попробуй поискать фамилии Врангель и особенно Колчак. Если будешь достаточно пытлив, то сам ответишь на свой вопрос. В мои интересы сейчас не входит задача просвещать безграмотного.Но когда самостоятельно узнаешь ответ я подкину тебе следующую задачку.
>>195546545От осинки не родятся апельсинки иди нахуй. Нынешние российские элиты появились на пустом месте, их в буквальном смысле нашли на помойке - это дети поздне-советской лужи вырождения. Они поднялись от ужаса и безумия, нахватали и не дают. Они ни прогрессируют, ни вырождаются. Они слушают дурной рок 70-х или вообще шансон. Их дети - ублюдки без стиля и жеста. В них нет ничего русского, уже почти ничего советского. Но нет и западного (и никогда не было). Они - успешный результат восстания элит, они не притворяются быдлом (из политкорректности), не превращаются в быдло (от безразличия), они есть быдло.Мыслящего сегмента в российской элите нет и не может быть. Его, впрочем, нет в нашем обществе вообще. В этом верхи и низы равны. Во всем остальном - нет.На дугина вот поешь свинья.
>>195533586 (OP)Устроили бы буржуазную республику. Примерное политическое устройство, как во Франции, мне кажется... Не стоит думать, что Россия резко начала бы жить, как Франция, политическое устройство не имеет никакого отношения к благосостоянию граждан и экономическому развитию в целом.
>>195547964>Кулачья ёбаного, которое пило кровь простых людей. В 1920-х годах понятие "кулак" определялось четко: крестьянин, использующий в хозяйстве наемный труд.В ходе коллективизации вопрос, кого считать кулаком, был полностью отдан на откуп местным властям.В каждом районе действовала "тройка" в составе первого секретаря райкома, председателя райисполкома и уполномоченного ГПУ, но в большинстве случаев судьбы людей решали созданные в деревнях "бригады" и "комиссии".Как избавиться от вшей? - Напиши на голове "колхоз", они все и разбегутся!Советский анекдотПервый секретарь Центрально-Черноземного окружкома ВКП(б) и член молотовской комиссии Иосиф Варейкис в ответ на заданный во время одной из встреч с активом вопрос, "как понимать кулака", заявил: "Рассуждения о том, как понимать кулака есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная, и к тому же очень вредная".Чтобы окончательно развязать себе руки, власти придумали термин "подкулачник". К этой категории можно было отнести любого недовольного коллективизацией, независимо от имущественного положения.Как свидетельствуют архивные документы, семьи порой попадали под раскулачивание за то, что имели два самовара, "слишком часто ходили в церковь", или "в сентябре 1929 года зарезали свинью с тем, чтобы ее съесть и не дать ей стать социалистической собственностью".
>>195547899>РИ Наполеону вообще сдала Москву, но никто же не кудахчет, что, дескать, как плохо воевалиНаполеон не уничтожал русский народ, вообще тогда благородно вопросы решали.
>>195548013Ты понял, о чем я. Двоемыслие как оно есть. В 1812 г. сдали Москву - ну это ничего, бывает.В 1941-1942 обороняли Москву на ближних подступах - ррря, коммипетухи не умеют воевать, сралин все просрал.
>>195548083>>В качестве пруфа кидает эрефию>Серезно?Ты совсем слепошарый дегенерат, или в школе ещё не научили, как на графики смотреть?
>>195548153Ты вообще слышал о его планах, как распидорасить империю после успешного завершения войны?
>>195539801Чет кекнул. Ты еще скажи что великой депрессии, маккартизма, сегрегации, судов линча, комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, и бунтов навроде lетройтского не было?
>>195548105А, все, ты меня переспорил, красные не проводили мобилизацию и террор, к ним все шли просто так.
>>195548195Кто сдал, говноед ты сумасшедший? Николай 2 Москву сдал? Че ты несешь, алло? Посмотри фрон где стоял в пмв и когда она проводилась, нет не в 1812 году.
>>195547964при совке в станице на 5-7к было 3 садика школа трехэтажная больничка и дом культуры облицованный до 3 этажа розовым мрамором, был колхоз со своими рыб прудами хуевой горой тракторов и прочего и еще завод по переработке канаплисвои мастерские со станками и прочей хуйнейпосле развала всему этому делу настал пиздец
>>195548283Дебил, блядь. История повторяется, вот я к чему, но взгляд на исторические события диаметрально отличается.
>>195548227>Ты вообще слышал о его планах, как распидорасить империю после успешного завершения войны?Не было такого плана, он хотел оставить независимость Польши, провести генеральное сражение у границ Роиси и самое важное принудить Алексашку I, к миру, и отказу в поддержке англичан. Не собирался он Раисю покорять, о чём свидетельствует абсолютная неподготовка войск к зимовке.
>>195547516Спасение немцев от кого? Напомню, что Гитлера привели к власти чтобы обезопасить Европу от угрозы совка.
>>195548385Если бы история повторялась и вмв был как ее предвестник пмв, то никто бы блядь к Москве не отступал, говноежка ты наша юная.
>>195548320>В 1987 году решением Совета Министров СССР культивирование конопли на территории страны было запрещено.Хули ты пиздишь говно.
>>195547964>Совки же обеспечивали достойную. жизнь людям на селе, зарплаты и условия труда там были хорошие, и никто в таких количествах как с 90хне уезжал.Расскажи это миллионам умершим от голода и холода крестьянам в 30е, говно. Миллионам расстрелянных, миллионам беспризорников, миллионам согнанные в колхозы без документов.Да, к 70м годам в СССР жизнь стабилизировалась, но какое мне до этого дело? Твоего ебаного живодерского русофобского эссэсэрэ вообще существовать не должно было.
>>195548470Да, а Сталин и не против. Где были агенты коминтерна когда Гитлер уничтожал коммунистов в Германии и приходил к власти? Что было в 1939 году? Пакт мр. Очень Сталин против Гитлера был, куда деваться.
>>195548474ну так совок то не в один день развалилсяего разваливали расшатывали начиная с начала восмидесятых
>>195548320>после развала всему этому делу настал пиздецВот этот шарит, но додикам в ДС это бессполезно говорить, им виднее как оно было, и что сейчас имеем.>был колхоз со своими рыб прудамиАга, а сейчас эти пруды либо засраны быдлом, либо там сидят около аушники и берут мзду с желающих половить на удочку пару какасей.
>>195548410>Это данные ВС РФ, им то точно знать, сколько погибло, чего это не кидаешь?Перечитай ещё раз и не неси хуйню.
>>195548328Ну-ка, ну-ка, рассажи-ка, почему это кулаки не перевелись еще при первой волне "раскулачивания"? Почему это "народный "хнев"" не раскулачил всех кулаков сразу? лол Может потому что народ и не знал ни о каких кулаках, ведь и определения кулака не было? "Кулаков" было от силы 0,2% крестьян, все остальные крестьяне были обычные работящие люди.Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)После Октябрьской революции 1917 года данный термин приобрёл иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд, что будет детально рассмотрено в соответствующих разделах данной статьи.
>>195548509>миллионам согнанные в колхозы без документов.Колхозы это лучшее что было придумано для простого русского крестьянства, мань.>Твоего ебаного живодерского русофобского эссэсэрэ вообще существовать не должно было. Не было бы совка, не было бы россии в её величии, тупой ты хуесос.
>>195535983Солдат смог ходить по тротуару. При царе он мог ходить только по проезжей части, где ходят лошади.«Солдату внушают на словах о высоком звании воина, а не так ещё давно на оградах парков, скверов и при входах на гулянии он мог прочесть “Собак не водить”, а рядом — “Нижним чинам вход воспрещается”. Распоряжение по таким то улицам нижним чинам не ходить, мне приходилось читать ещё не так давно в приказах по гарнизону».(Келлер Ф.А. Несколько кавалерийских вопросов. Вып. III. СПб., 1914. С.27)И так во всем. Сословное устройство государство оно такое. Сейчас опять к этому идем.
>>195548509Кстати, какое отношение имеет совок 70х к совку Срылина? Сралин ведь был осужден и культ его личности разоблачен при Хрущеве. Дальнейшая власть в СССР всячески разотождествлялась с действиями Сралина.
>>195548383А не сбиваться на визг ты не можешь? То есть ты пискнул что-то там про "без дефицита и голода", тебе указали на то, что это не так.>Ряяяяя, голодомор! Ну что тут можно сказати. Зато у вас негров линчуют.
>>195548445>Не было такого плана у Гитлера, он хотел оставить независимость Украины, провести генеральное сражение у границ РСФСР и самое важное принудить Сталина, к миру, и отказу в поддержке англичан. Не собирался он Раисю покорять, о чём свидетельствует абсолютная неподготовка войск к зимовке.Ну охуеть. Проебы снабжения теперь рассказывают о стратегии вместо документов из генерального штаба.
>>195548733>ГУЛАГ это лучшее что было придумано для простого русского шахтерстваЛол.>Не было бы совка, не было бы россии в её величии, тупой ты хуесос.Россия УЖЕ была ведущей мировой державой в 1916 году, мань.
>>195548691>"Кулаков" было от силы 0,2% крестьян, все остальные крестьяне были обычные работящие люди.Орнул с манямирка
>>195548830>>ГУЛАГ это лучшее что было придумано для простого русского шахтерстваТы совсем промытый?>Россия УЖЕ была ведущей мировой державой в 1916 году, мань. При царьке-тряпке-то, лол?
>>195548823Действительно, нахуй потенциальному врагу два фронта устраивать, лучше к Москве убежать роняя кал и 27 миллионов потерь терпеть. Озон терпел и нам велел.
>>195548445Он думал это блицкригом сделать, но не взлетело, ему навязали позиционную войну.Вот:>Очевидно, что поход на Москву был для Наполеона вынужденным шагом. Как утверждает историк В.М. Безотосный, Наполеон «рассчитывал, что вся кампания уложится в рамки лета – максимум начала осени 1812 года».>Не былоБыло. Он озвучивал свою позицию своим генералам.
>>195548777Не, не было голода. Под голодом я имею ввиду не когда ты после 5 уроков домой приходишь и в холодильнике пусто, а когда ты умираешь от голода и твой труп едят твои же родители.Голодомор в Поволжье и Казахстане, это что-то новенькое. Я думал голодомор это частный случай голода 30ых и 20ых на Украине.
>>195543595Не было говоришь? А как насчёт бунтов на Кавказе, за Уралом, Тамбовское восстание и ещё туева хуча мелких восстаний в деревнях? Про то, как Тухачевский травил газами бунтовщиков не читал? А насчёт смещение Советов с власти, так кто бы им дал? Большевички как ухватились за эту власть, так до Горбачёва держали в железном кулаке.
>>195548882Да, к сожалению, Николай был слишком добр. Рывалуцианераф нужно было расстреливать, а не отпускать по 2-3 раза. Тогда бы такого говна не случилось. Он не проявил жесткость когда это было так нужно.
>>195548975Были, только союзники за океанами и семью морями, а с Гитлером общая граница намечается, если Польша пропадет.
>>195548987Это не революция. Я поправлюсь. Почему не было своей революции и Ленина в 30ых? Ну раз революции получаются сами от хуевого уровня жизни, то почему не было революции в 30ых и 40ых?
>>195549028Просто сценарий мог изменится с "войны всех против Германии" на "войну всех против совка", а Сталин играл с Европой в "разделяй и властвуй". Гитлер мог даже потенциальным союзником стать в тех условиях.
>>195548733Тебе бы по ебалу поводить статистикой "успехов" твоих колхозов, но тупо лень даже в гугел идти сам ищи уебан. ИТТ парад толстоты и пиздабольства идите нахуй.
>>195533586 (OP)Всё просто. Банально не появилась бы такая серьезная сила как СССР и его Красная Армия. Миру просто нечего было бы противопоставить Гитлеру и нацистам - в этой параллельной вселенной у немцев был бы шанс победить в WW2. Так что, я считаю, миру очень повезло, что победили именно красные, которые впоследствии семимильными темпами смогли нарастить производства. Да, не всегда гуманными методами, но весьма эффективными.
>>195548472А ничего, что в ПМВ Германия воевала сразу на два фронта? В то время как в ВМВ она просто опиздюлила всех, кого можно, на западе, а затем весь фокус сместился на восток?
>>195549057Ну если даже в пиндосии создают такие боевые картиночки, то наверное, про Индию или Гондурас не создавали почему-то
>>195549119Естественно. При царе голод был побежден в 1911 году, полностью налажена система помощи и распределения в неурожайные года. В СССР голод случился именно из-за отсутствия понимания действий при неурожаях и нерабочей системе "социалдристических методов".
>>195548928>>безпруфный пукъНу у меня прабабушка 1914 г.р. хуесосила царька и хвалила совок, что дальше?
>>195549206>не всегда>голодоморы>использование рабсилы>согнать крестьян в колхозы насильно отобрав документы
>>195549018>Он не проявил жесткость когда это было так нужноСталин зато проявил жёсткость, когда это нужно было
>>195549206Лол, ну-ка, расскажи мне как десятки миллионов жертв революции, разрушенная инфраструктура, расстрел лучших офицеров и побег из страны военной элиты, голод и нарастание отставания помогли СССР победить Хитлера, которого бы и не было, если бы тупые борщевики не капитулировали в ПМвойне?
>>195549274И что это доказывает? Вот сейчас боевые картиночки про Ливию были. Значит Ливия была сверхдержавой?
>>195549289> 1914 г.рДальше то, говн,о что дети имеют осознание только с 4х лет, а ей 4 года исполнилось года царя уже не было.
>>195549429>Врёти>>195549461>Сталин как раз проявил когда не нужно было. >Потому что ничего другого не умел.Ага, и 5 часовой рабочий день хотел сделать от особой жестокости.
>>195549084Ну так при одной антикоммунистической мысли тебя бы сразу к стеночке поставили. К 30-ым годам все кто не поддерживал советов либо эмигрировал, либо пополнил ряды врагов народа. Такого "своего Ленина" убрали бы в зародыше.
>>195549534Ага, хотел 5, а сделал 11ти. Про рабочие часы и манипуляции с ними есть даже отдельная статья. Такого маразма никто еще не видывал на белом свете.
>>195549582>Спасибо, но нет.Отрицаешь факты и документы? Кому же ты веришь, маняфантазиям обиженных безпруфных хуесосов?
>>195533586 (OP)Не было бы кровавой индустриализации. В войну не было бы техники. Жили бы в славном Рейхе.
>>195549418И что ты принес хуеплет? Где информация по кол-ву выращенной и проданной той же пшеницы в ДО советское время и ПОСЛЕ введения гулагов-колхозов?
>>195549642Была бы не кровавая индустриализация и десятки миллионов жизней, которые бы не умерли во время революций. Индустриализация уже была распланирована еще при Столыпине.
>>195533586 (OP)Короче блять, ВО-ПЕРВЫХ, дело было так. Революцию в России устроила Англия, а) чтобы заработать на войне, б) чтобы на руинах старого независимого гос-ва построить свою колонию, из которой можно беспрепятственно выкачивать дань, то есть построить даунское государство с рабами, верящими в коммунизм и готовыми вкалывать за стопку идеи. Вся дальнейшая история СССР - это самообман быдла, которое работало за идею (то есть за воздух), отдавая весь профит супер-богатой прослойке цивилизации (крупные политики и приближенные к ним). То есть, до гражданской войны Россия была более-менее независимая, и рабство существовало внутри самой страны как ее часть, обеспечивающая другую более малую часть. После г.в. ВСЯ СТРАНА блять стала рабами, Карл. Ну и что бы вы выбрали? Страна, состоящая из очень богатых и очень бедных, или страна, где все просто бедные? Это дело вкуса. Белые - более утонченные ребята, потому что хотели видеть в собственной стране образованных и опрятных русских, устраивающих пати в своих особняках со шлюхами и мартини, пусть и в небольшом количестве, чем видеть всю страну в виде ровной грязевой топи, где все равны и все в говне, и все быдланы. Так как быдла количественно больше, победили красные. Мало того, что победили, они еще и истребили почти все оставшееся НЕбыдло, которое не успело уехать за границу. А зачем это делалось? Чтобы в стране было только быдло и не догадывалось, что богатеющий запад ебет их в задницу под видом "строительства коммунизма".Ну и во-вторых следует из во-первых, что сценарий из ОП-поста был маловероятен, потому что красных было больше, а люди тупы и наивны, + голод, отчаяние, отсутствие перспектив. Если бы в фантастике белые победили, я бы был рад. Сейчас мы бы не имели наследие в виде таких тупых уебанских людей с максимальной ксенофобией и вообще просто фобией перед всем, ну это пиздец, несколько десятилетий жить в страхе и подчинении, когда расстреливают и отправляют на каторгу за всякую хуйню, а иногда делают это тупо по принципу лотереи. Ну ебать. Кто гордится СССР - просто дебил. Как можно гордиться тем, что всю страну поставили раком и доили почти 100 лет?
>>195535948> Те же самые города в лесах, которыми он гордился, теперь вымирают нахуй.Так все оборудование вывезли на продажу в девяностых. Ты еще скажи, что раз ты умираешь, если тебе вырвать сердце, то твоя мать делает дерьмо. Это не так работает.
>>195549647>по кол-ву выращенной и проданной той же пшеницы в ДО советское времяВот же барыга тупая, тебе пишут за уровень жизни простых людей и их зарплату, а тебе лишь продать чего, тьфу на тебя.
>>195549685Очевидно, что она нужна была и в РИ, тупорылый коммидрист. Снижение рабочих часов шло в РИ с 19 века. И к 1914 году достигло 9-10 часов.
>>195549307Франция сдалась в 1940 г., Англия получала живительные бомбардировки, остальная шушера или легла под Гитлера, или вообще не отсвчивала.
>>195549789Так ты сделал утверждение ты мне и предоставь пруфы. Ты сделал безпруфный кукарек, я ответил так же на основание своих знаний.
>>195549854Ясно, учи историю не только по совецким учебникам, где Срыня лично всех перехитрил и подебил
>>195549642Что-то эта самая техника нихуя не помогла на ранних этапах войны. Половину проебали, другую половину угробили. И пока к концу 41-го эвакуированная промышленность не начала работать, немцев били чем попало.
>>195549709> Индустриализация уже была распланирована еще при Столыпине. Схуяли её царь-тряпка не провёл? Схуяли это чмо власть сдало барыгам? Царька-то не комунисты, а его же приближенные барыги и свергли.
>>195549854Забавно бы кстати было, если бы Совок вступил в ось. Англия бы скорее всего после битвы за Британию заключила бы мир, и вмв закончилась бы уже тогда
>>195549933>учи историю не только по совецким учебникам, где Срыня лично всех перехитрил и подебилА по каким учить, по украинским?
>>195549976>Схуяли её царь-тряпка не провёл?С чего ты решило что не провел, говно? Царь постепенно все внедрял, строились школы быстрыми темпами, проводилась электрификация, затем уже строились фабрики. К тому же война шла и много ресурсов было задействовано в ней.
>>195549999>2к19>шутки про мамкуНу для тупого хуесоса, ненавидящего кровавый совок такой уровень дискуссии не удивителен, лол.
>>195550055> Царь постепенно все внедрял, строились школы быстрыми темпами, проводилась электрификация, затем уже строились фабрикиИ тут ты такой с пруфами
>>195549876История не терпит сослагательного наклонения. Все, что я сказал - прогноз. Увы и ах, кровавая индустриализация свершилась, и Рейх нас не захватил, так что пруфов этих событий у меня нет. А вот ты заявил совершенно конкретно - Индустриализация уже была распланирована еще при Столыпине. Не "была бы", а "была". Значит, и пруфы с документами планов у тебя есть.
>>195536094>подняли сельское хозяйствоТак подняли, что за 30 лет случилось аж 3 голода>провели индустриализациюРуками американских компаний>запустили человека (и не только) в космосТем временем в стране не было элементарно туалетки>давали пососатт пиндосамРазве что во влажных мечтах
>>195549945Ну а кто ж виноват, что сталин так был занят поеданием детей, что проебал первые бомбежки? Всяко не техника.
>>195549988Ну, это невозможно. Антикоминтерновский пакт заключался в противовес, внезапно, Коминтерну, который крышевался СССР.
>>195550264Ну так эти "противовесы коминтерну" были действительны до того, как Гитлер пустился в самодеятельность.
>>195550293>пикчи с наглядным показателем отсталой необразованной нищей страны, где хорошо живут лишь дворяне и купцыНу ты мои слова только подтвердил.
>>195550157>>195550165Лол, говно, плиз.Накануне Первой мировой войны французский экономист Э.Тери опубликовал книгу «Экономическое преобразование России». В ней он делал вывод, что если сложившиеся тенденции развития сохранятся, то к середине ХХ века Россия будет доминировать в Европе как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения.https://polit-ec.livejournal.com/9509.html
>>195550293> в границах РФ по переписи 2010 года> в современных границахЭто с какого-то сайта русской идентичности и великого становления славян?
В в начале 19 века в России было хуево тучу шпионов,вся верхушка и элита РИ была под влиянием стран Антанты и Германии.Так вот Николай 2 если я не ошибаюсь хотел вывести РИ империю из первой мировой войны в то время Англия и странны Антанты понимали что если РИ выведет свою армию из войны против Германии и Австрийской империи им не справится,тут Англичане и Американцы решили свергнуть Николая 2 установив временное правительство.Немцы же поняли что им сча будет пиздец и решили подержать коммунистов финансово и лично Ленина в свержение временного правительства,как коммунисты победили.Они вышли из первой мировой войны,подписали капитуляцию Германии,начали отправлять зерно и платить деньги Германии.Правда Германия все же соснула и тут еще Ленин умер.В итоге у власти Сталин и сами дальше знаете что уже было.
Ссоре аноны, в гугле забанили, а почему белые собственно проиграли ? У них же поддержка от Антанты была, а красных никто из цивилизованных стран не помогал.
>>195550557>У них же поддержка от Антанты была,Не было. Их наебали. Она была только на словах. Когда речь зашла об оружии, то белых опрокинули.
>>195550557>У них же поддержка от Антанты былаМаленькая. Да и в таких войнах решает зерграш на столицу, а тут не вышло, западные белые всю войну под будущим Сталинградом - Царицыным проёбывались, а восточные - ну, просто видимо не смогли
>>195550639А смысл тогда набиваться белым в союзники, если не хочешь им помогать, тип наебали на доллАры ?
>>195550557Потому что народу навешали лапши на уши про светлое и далёкое будущее при коммунизме, большинство поверили и начали бить белых.
>>195550557Красным помогала Германия.Собственно она и устроила эту революцию чтобы РИ вышла из войны.И аноны почему то многие не знают что было 2 революции 1 К власти пришла буржуазия это Временное правительство которое управлялось Англичанами и Американцами.А потом их свергли коммунисты которым помогали немцы.Россия вышла из войны подписав капитуляцию и платила Германии золотом и зерном из за того что они вышли проигравшим.Если бы РИ не вышла из войны и Временное правительство осталось то РИ бы была в числе победителей и тогда РИ бы платила Германия.
>>195550546>В итоге у власти Сталин и сами дальше знаете что уже было. В итоге мы выиграли 2 мировую и стали величайшей державой 20 века, да.
Немного не в тему, но всё же. Как думаете, а что было бы если бы во Вьетнаме победили пендосы ? И что делали с бывшими южновьетнамскими военными, вряд ли их коммунисты по голове погладили, но при этом во Вьетнаме ГУЛАГов не было
>>195550695Никто и не набивался. Если бы они помогли белым, то белые бы быстро победили, а это невыгодно. Они ожидали затяжной войны и ослабления России.
>>195550831>>ВРЕТИ ВРЕТИ ААААТаблеточек выпей уже наконец.>Обосрался - обтекай. Обтёк тебе за щеку, петушок.
>>195550776Скажи спасибо что не с пикабу. Мне куча мамкиных историков кидали "пруфы" с этого недореддита.
>>195550530> если сложившиеся тенденции развития сохранятсяВо-первых, это писалось накануне пмв, а даже не после, а я напомню, что первая мировая была основной причиной революций 1917, причем обеих. Во-вторых, таких статистических данных ну очень много, и почти везде линейный рост превосходит фактический, не только в данный период. В-третьих, я не статистику просил, а планы индустриализации столыпинских времен. Ну, знаешь, всякие "Утверждъно министерством промышлънности в 18№2 годуъ"
>>195550824Ты ничего не выиграл, даун, СССР использовали как человеческий ресурс и не более. В итоге на плечи СССР легло самые болшие потери и без ленд-лиза собственно СССР бы сдулась уже к 1942. А Если бы была РИ то и войны бы никакой не было, а если бы и случилась, то конечно же Ри была бы в составе Оси.
>>195550914>Без туалеткиНормальные люди и в 21 веке подмываются, а неходят и воняют говном с черкашами.>нормального автопромаАвтопром нормальный>дорогВ современной-то капиталистической рашке дорогие зато охуенные, не то что у совков, да>бытовой техникиБыла техника>с сортирами на улицеВ сёлах разве что. Но уже в середине 80х в селах строили новые дома с туалетами в доме.
>>195550791Ну не, брестский мир как ни крути был удачным для всех сторон. Рашка без потерь держала на себе весь восточный фронт (а после Бреста - 50 дивизий остались на оккупированных территориях в гарнизоне), пока Антанта прожала западный; после аннулирования брестского договора все германские завоевания бесплатно вернули совку, контрибуции в том числе, упрочив положение пораженцев как пацифистов и успешных политиков; те деньги, которые совок передал по секретным соглашениям, Гермашка использовала в качестве контрибуций Франции - все выиграли
>>195551036>писалось накануне пмв, а даже не послеРИ - единственная страна-участник пмв, у которой не было спада производства во время войны
>>195550965>экономистовХуесосы-экономисты только продавать наследие совка горазды, прогназировали они, лол. Павел Глоба и то лучше спрогнозирует.
>>195550945Лол ничего что Англия воевала против Германии и им вообще не до этого было.Им нужна была помощь РИ они не хотели чтоб РИ выходила из войны.В то же время Германия делала все чтобы РИ вышла из войны.Там было не об ослаблении России.А о том что выйдет ли Россия из войны или нет.
>>195551160>все германские завоевания бесплатно вернули совкуОсобенно Польшу, западную беларусь и прибалтику
>>195551103>Если бы была РИ то и войны бы никакой не было, а если бы и случиласьВторая мировая это продолжение первой, и всем очевидно было что война опять продолжится,и благодаря Сталину мы провели в тяжелейших условиях индустриализацию за 10 лет. чтобы наклепать танчиков и самолетов, чтобы выиграть войну. Это очевидные вещ, глупо пиздецки что ты это отрицаешь, иди нахуй пожалуй, утомился я бисер перед тобой метать. Мне ещё чай в офисе пить надо.
>>195551036>первая мировая была основной причиной революций 1917Лол, никаких причин для революции, кроме желания леволиберальной мрази поживиться на стране не было.> Во-вторых, таких статистических данных ну очень многоНо ты их конечно же не привел, а я привел.Планы в разных источниках есть https://cyberleninka.ru/article/v/uralskaya-gornozavodskaya-promyshlennost-v-planah-industrializatsii-rossii-s-yu-vitte
>>195551160Только ничего что Россия вышла из войны униженная.РИ потеряла кучу бабла и могла бы поиметь намного больше из этой войны если бы она из неё не вышла и Временное правительство не выясняло между собой за кем будет власть а Бриташки бы не профукали немецкую агентуру в РИ.Даже когда официально РИ перестала существовать.Та часть войск которая находилась на фронте на территории франции стали воевать за Францию.
>>195551209Нужно было не выебываться с проливами а вступить в Ось. Ведь Сталин и собирался вступить в Ось, но из-за того что Гитлер психанул из-за выставленных Сталиным требованиий этого альянса не произошло.
>>195551130>Нормальные люди и в 21 веке подмываются, а неходят и воняют говном с черкашами.Подмываться где? На колонке? Напомню, что в России до сих пор дохуя людей живет без водопровода>Автопром нормальныйМосквич по цене 2 маслкаров? Серьезно? >Была техникаТолько вот она была роскошью. Напомни-ка мне, когда в ссср стали массово появляться стиральные машины или микроволновки?>Сортиры на улицах в сёлах разве чтоВ Москве живешь? В любом городе замкадья есть районы домов с сортирами на улице и без водоснабжения
>>195551333Заебись индустриализация, сначала репрессировать своих специалистов, чтобы потом платить за американских
>>195551333Лол, говно, я тебе уже привел все данные что объемы производства в РИ были не хуже чем в СССР а потенциал для развития вывел бы РИ в 1940 году на уровень ведущей мировой державы.
>>195551174Германия уже была побеждена и все это понимали. Англии НУЖНо было чтобы РИ вышла из войны и не участвовала в разделе ништяков. Какой де ты тупорылый пздц.
>>195551501>РИ потеряла кучу баблаОна бы гораздо больше потеряла на фронтах, война была бессмысленная, а у людей за яхты абрамовича ни в какие времена нет мотивации воевать, так что политическая победа пораженцев нисколечки не удивительна: заставлять мобилизованных Иванов воевать за проливы, с которых они не поимеют нихуя - крайне непопулярная программа
>>195551333Найс гоблина пересказывашь, прямо слово в слово. А нахуя тогда немецкие военные заводы размещали на своей территории, если знали, что они нападут?
>>195551333>наклепать танчиков и самолетов, чтобы выиграть войнуНу наклепали, а потом что случилось: >>195549945
>>195551788>Она бы гораздо больше потеряла на фронтахНамного меньше чем в гражданской войне и при репрессиях говнольшевиков, гвоно.
>>195551333Не было бы войны.Так как Германия как только начала бы вводить войска в соседнюю страну её бы зажали со всех сторон, не было бы пакта о союзе c СССР Была бы Антанта и РИ которая сразу бы начала войну.РИ стала бы в числе победителей в первой мировой на деньги от Германии после победы начала бы восстанавливать экономику если бы решила проблемы с коммунистами.Не забывайте временное правительство это не Николай 2 его у власти бы не было к концу войны.Было бы парламентское управление.Страна бы была в союзе Европы.Скорее всего Англия бы была сверх державой на ровне с Американцами.Но хуй знает.
>>195551451> никаких причин для революции, кроме желания леволиберальной мрази поживиться на стране не былоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8FТы прав, не было.> Но ты их конечно же не привел, а я привел.Да возьми, пожалуйста.> Планы в разных источниках естьЭто же научная статья, а не план.
>>195551982Куда вводить? Польша была частью РИ вообще-то. А Ри отхватила бы еще кусок Гермашки-пидарашки. Если бы РИ сохранилась и не вышла из ПМВ то никакой ВМВ бы уже не было. А гермашка была бы саттелитом РИ.
>>195551910Ну, эсеры были оборонцами, программу пораженцев бы они не приняли, вот их и выпизднули из правительстваа всё что было дальше - стихийно сложившиеся обстоятельства.
>>195551997Говно, ты же само себя обосрало. Фактическая расходится с гиптетической, потому что к лвласти пришли коммидристы, которые развалили все что можно было развалить и ничего не построили окромя чугуноудойных сасиалистических предприятий.>Это же научная статья, а не план.Научная статья о планах.ЧТД, коммидристня не может привести ни одного аргумента в пользу своей говноревалюции.
>>195552069Большевики устроили резню из-за того что проиграли выборы. Их не поддержал народ. Но они успели наладить в городе бандитскую группировку и воспользовались силовыми методами. Это обычный ИГИЛ.
>>195552323Я не коммунист, я мимо шел. Понятно, что тут не кружок интеллектуалов, но ты даже по меркам двача животное. Мерзко писать тебе даже, фу.
>>195552435Скажи спасибо что я вообще с вами разговариваю, дристня. Коммигниль нужно только пиздить за все то зло которое они принесли русскому народу.
>>195552057Это смотря как бы закончилась война.Но скорее всего была бы капитуляция до того как РИ империя дошла бы до границ Берлина.
>>195552277Ты малость необъективен. Не знаю, о какой резне речь. Крестьяне конечно больше эсерам симпатизировали, но воевать бы ради этого не стали, интересовал их только черный передел, а обещали его и те, и другие. Поддержка в начале войны была достаточной, белых всего несколько тысяч набиралось, да вообще войны как таковой не было, скорее мелкий мятеж. Уже потом, когда из-за голода начали принудительно забирать у крестьян хлеб, они взбугуртнули и открыто перешли на сторону эсеровского учредительного собрания (комуч), поддерживаемые белочехами, по сути, не будь этой случайности с восстанием белочехов, не было бы и гражданской войны, а оно стало отправным пунктом
>>195535484Если бы все было так просто. Если бы РИ не испытывала десятилетиями кризис власти то да, наверное социального взрыва не произошло. Но знаете, ведь если бы да кабы.
>>195550239Только в РИ голод случался чуть ли не каждые несколько лет. Потому что неурожаи были губительны для, по большей части натуральных хозяйств в РИ. В союзе единственной причиной голода был по факту долбоебизм составляющего план начальства, которое, пытаясь лизоблюдить вышестоящим чинам, завышала показатели.
>>195551333Тогда зачем грузинский священник активно сотрудничал с австрийским художником? Заводы размещал на своей территории, продовольствие поставлял? Если знал о будущей войне, то почему войска были разбросаны по всей стране, и в боевую готовность пришли буквально за пару дней до начала войны когда уже даже тупому было понятно, что немецкие танки на границе с СССР - это не к добру? Почему "готовая к войне" красная армия за два месяца просрала всю свою технику и снарягу в отступлениях и котлах? Или всё же война с Германией была ВНЕЗАПНОЙ?Меньше хуя в очках слушай, манечка.
>>195536285> Только повод для войны у Гитлера был в стиле-АСВАБАДИМ РАСИЮШКУ ОТ ЖИДОВСКОЙ ВЛАСТИ СССР!> Без повода бы его на хуй послали все, через хуй бы кинули. Да и где гарантии, что он бы к власти пришел? Да и что Гермашка бы существовала после ПМВ?Ну очевидно, что даже без союза основные причины появления правых популистов вроде Адольфа, а именно реваншизм и глубокая экономическая задница, в которой была тогда Германия, никуда бы не делись. Да и всерьез думать, что Гитлер Россию освобождать пришел... От чего? От свободы?
