Вопрос почему социализм с коммунистическим лицом утратил пассионарность - для другого треда.Сегодня мне интересно почему капитализм прикрывающийся социальной справедливостью скатывается в фашизм? инб4 концептуальный эгоизм
>>195146162Фашистов знаю. Кто такие леваки и совки в твоей сказке-манямирке? Расккажи если это относится к ответу на оп-вопрос.
>>195146162> а фашисты и совки как раз левыеБля пиздец выпились нахуй, я не могу с такими на одно планете жить
>>195145879 (OP)>пикТы ведь знаешь что в афгане США сейчас поддерживает тех же самых фридом файтеров что и тогда?
>>195145879 (OP)Антош, не парься, у масс фашизм - это скинхеды, каски с символом сс и что-то там про немцев.Капитал неизбежно скатывается в фашизм, потому что это вполне естественный и очевидный шаг. Эксплуататор никогда не будет думать за тебя и для тебя. Его задача - превратить твою жизнь в фантики. И, опять же, без постоянно растущего уровня наебалова капитал работать не умеет. А потом наступает война, потому что фашизм не работает без злого внешнего врага.Как идеи мировой революции и равенства, так и рабство носителей капиталистической идеи никуда не ушли с наступлением 21 века.Мы на пороге больших потрясений. От этого весело и печально одновременно. Весело, потому что эксплуататоры так или иначе будут озалуплены. Печально, потому что дожить свой век хотелось бы спокойно и сытно, а руины и революции слабо ассоциируются с нормальным уровнем жизни в ближайшие годы.пикрандом
>>195153590Так война бывает в основном за перераспределение капитала. Сейчас весь основной капитал распределен среди золотого миллиарда, США, европки, австралии, и 2-4 стран Ю-А. Кто с ними воевать полезет?
>>195153590Не находишь, что условия в мире несколько изменились Одно дело когда ты работаешь на эксплуататора по 12 ч в день пока не сдохнешь без всяких прав, и другое дело, когда тебя конечно эксплуатируют, но в общем то и тепло и сытно и игори есть, и отпуск.
>>195153590> А потом наступает войнаПечальное развитие моего инб4, что может послужить реактивным элементом схемы чтоб генерация не началась. Не хочется крови - это так по-животному.> пикрандомНе такой уж он и рандом, как вот только жить с этим масштабом без пряток...
>>195153692> Так война бывает в основном за перераспределение капитала. Чек.> Сейчас весь основной капитал распределен среди золотого миллиарда> основнойСабакам всегда мало, им нужно все.Будь откровенен, себе не ври. Они и у нищих заберут последнюю почку - указ 11.03.19.
>>195154939Ты кажется не заметил что произошло в мире в 1991г. Исчез СССР противовес, теперь не нужно делать тепло, это видно по увеличивающемся расслоении, и даже скорости увеличения расслоения.Анон, доставь интерполяцию процесса если есть. Что-то с этими сабаками нужно делать. Опять.
>>195155598При фашизме все слои общества работают на благо государства. Само государство же абсолютно. Что и делает общество солидарным.
>>195155598Очень. Экстремум солидарного общества - абсолютный фашизм, где каждый ответственнен перед идеей экспансии данного общества. Экстремум индивидуализма - идея полной субъектности индивида, полного отсутствия ответственности за свои действия кроме причиняющих прямой и непосредственный вред другим, то есть ограничивающий их базовые права.Социализм стоит близко к первому.
>>195155527Технологии не хочешь учесть? Кого волнует расслоение, если и у миллиардера и у тебя одинаковые игори, а еда у него хоть и поизысканней, но по калорийности такая же. От социальной несправедливости можно сколько угодно кусать локти и вскукарекивать, но на революции выгоняет только голод и пиздец.
>>195155745> Экстремум индивидуализма - идея полной субъектности индивида, полного отсутствия ответственности за свои действия кроме причиняющих прямой и непосредственный вред другим, то есть ограничивающий их базовые права.Социалисты и выступают за это. Базовые права задаются и обеспечиваются государством. Вне государства эти права не имеют смысла. У социалистов капитализм нарушает базовые права человека
>>195149066Ну давай разберем по частям. Что общего у идеологий фашизма, коммунизма и нацизма? Они задвигают интересы индивидуума в пользу интересов государства(фашизм), общества (тут противоречие кстати, общество то из индивидуумов состоит), нации. В случае СССР понятие общества и понятие государства смешивают и получают околофашисткий режим.
>>195155962Нет. Права являются производными от свобод. Которые являются естественными и обусловлены внесоциально. Можно сказать, биологически, метафизически и тд. Рыночная экономика не наступает на твои свободы. Социальная - наступает, накладывая обязательства перед другими.Следовательно, рынок наиболее отвечает идее индивидуализма.
>>195153590Эксплуататору не нужен капитал чтобы тебя угнетать. Это просто инструмент. Коммунисты подобны человеку, полностью отказавшемуся от молотков, так как молоток может попасть по пальцам. При этом комми верят, что если долго и упорно забивать гвозди без головой и без молотка, то голова станет крепкой как сталь, и молотки будут уже не нужны.
>>195156093> Права являются производными от свобод. Свобод так же нету вне социума. >Которые являются естественными и обусловлены внесоциально. Можно сказать, биологически, метафизически и тд.В таком случае я имею право на рекет и рейдерство. Тащемто и Арестотель приравнивал захват рабов и собственности к охоте> Рыночная экономика не наступает на твои свободы. Запрет вышеперечисленного наступает на мои права и свободы
>>195156093>Права являются производными от свобод. Которые являются естественными и обусловлены внесоциально. Можно сказать, биологически, метафизически и тд. Кто бы сомневался, что у адептов святого рыночка совершенно мифологическое мышление и социальные конструкты они считают некими магическими сущностями, что возникают из воздуха. мимо
>>195147024Потому что только пиздюки верят в идеологию, ведь в школе не рассказывают, с чего начался постмодерн и почему глобальных проектов больше не будет.>>195147121Сабака это правый? Платон же писал в Государстве, что идеальный гражданин обладает природой собаки. А правое быдло на Платона дрочит.
>>195155527Ну ты пиздец наивный. С одной стороны комми говорят что капиталист пойдет на что угодно ради прибыли, с другой стороны на полном серьезе заявляет что капиталисты прикормили население на западе из-за СССР. Все эти сказки про "противовес", просто попытки объяснить почему предсказания марксизма не работают. Эдакое ВРЕТИ размером с весь 20-ый век. С точки зрения нормальной экономической науки, капиталисту просто невыгодно действовать по предсказаниям марксистов.
>>195156365Есть. Иначе человек, оставшись вдали от социума, был бы парализован. Это не так, следовательно, свобода имеет иную природу, не социальную. Какую же? Следует ответить, каким существом является человек? Биологическим, разумеется. Следовательно... Аристотель исходил из предпосылки имманентного деления людей на высших и низших. Просто для справки. На свободы да, а на права нет. >>195156382Социальные конструкты действительно ничем кроме мнения других людей не обусловлены. Следовательно, и относиться к ним стоит как к мнению других людей - пренебрегать. Но свобода - не социальный феномен.
>>195156365>Свобод так же нету вне социума. Сам то понял что написал? Хочешь сказать на необитаемом острове у меня не будет свободы?
>>195155777> Технологии не хочешь учесть? > голод и пиздец.Странный вопрос от трипла. Технологии только усилят расслоение. Пиздец в скорости например намечается в генетическом налоге. Про биометрику уже и вспоминать нечего, ты свою уже не контролируешь если из сычевальни выходил, в тракторотреде тебе объяснят почему ты не едешь в свою швяттую.Вопросы нескольких лет буквально. Вспомни, как пока ололокали над китайским фаерволом, там уже строили фейсобиометрический.Я ответил?
>>195156451>капиталисту просто невыгодно действовать по предсказаниям марксистов.Только почему все как по Марксу теперь с закручиванием гаек, увеличением рабочего дня, пенсионного возраста и прочей хуйни на Швятом Западе.Капиталист пойдет на все ради прибыли, если не заглушить социалистические настроение, капхуй останется не просто без прибыли, а без головы.
>>195156261Схуяли отказавшиеся, наукой анон пиздишь?Молоток общий, пользуйся когда надо, пшш приём пшпш
>>195156541Да, твои действия будут зависеть от различных факторов. Свободы при этом у тебя не будет>>195156538> Есть. Иначе человек, оставшись вдали от социума, был бы парализован.Нет, организм и окружающая среда зададут твое поведение.> Это не так, следовательно, свобода имеет иную природу, не социальную. Какую же? Следует ответить, каким существом является человек? Биологическим, разумеется. Следовательно...И получаем, что грабеж и убийства относятся к базовым правам и свободам человека.
>>195156601Ничего плохого в отмирании социалистских институтов нет. Пенсий быть не должно, рабочий день не нужно регулировать вообще, гайки смотря для чего. Пока что за гайки выступают только левые. Нужна ещё дерегуляция, сокращение налогов до необходимых на содержание армии, госструктур и базовой инфраструктуры, свертывание всех социальных программ и демократических институтов.
>>195156433> Сабака это правый?Сабака, это сабака - животное, без общественной надстройки. Эти вот капиталисты, эгоисты, солипсисты, либерахи, вот это все такое.
>>195156433Платон дал начало и левым и правым. >>195156556Если ты строишь правое государство, то как правило, ты построишь государство близкое к Аристотелю. И не надо его осиливать.
>>195156451Твоё ВРЕТИ заключалась в выборе капиталистов - или потерять все как в советской России, или поделиться с рабочими, чтоб им поменьше хотелось забрать свою прибавочную стоимость.
>>195156669Организм - это и есть я. Абсурдный тейк. Среда - не социум. Это биология. К свободам да, а правам нет. Безусловно, запрет на убийство - ограничение моей свободы. Но не права, так как убийство не взаимно. И опять же, если скажем человек хочет чтобы его убили (допустим я говорю что убью его, а его семья получит там еду, и это гласно и публично происходит), то это становится моим правом. Ибо частный контракт.
>>195156601>увеличением рабочего дня, пенсионного возраста и прочей хуйни на Швятом Западе.Ты так говоришь, будто это может контролировать закон. Люди если не захотят работать по 8 часов, капиталист раком встанет. Еда и жильё такое дешевое, что любой человек сможет просто отказаться от работы и не будет умирать. Времена когда у людей не было выбора работать или нет давно прошли, у капиталиста нет такого давления, рыночек порешал самих капиталистов.
>>195156669>Да, твои действия будут зависеть от различных факторов. Свободы при этом у тебя не будетТы идеалист. Видимо тебя буржуазная пропаганда так промыла, что ты уже совсем потерялся.
>>195156523> Прибыль рыночек не приносит почти уже.Не спрашивал, отвечаю.До конца 19 рыночек жил ограблением колонний. В 20 спекуляциями и кредитным мультипликатором. В 21 высасыванием жизни из развалин соц.стран и теперь масс. Впереди монетизация свобод всех видов.
>>195156669>И получаем, что грабеж и убийства относятся к базовым правам и свободам человека.Нет. Этические предпосылки нельзя получить никаким образом, это всегда аксиоматика. Ты просто ебнутый.
>>195156779>забрать свою прибавочную стоимостьЯ даже ничего тебе говорить не буду. В случае если предприятие терпит убытки, я видимо буду воровать убавочную стоимость.
>>195156790> Организм - это и есть я.Получается, что тебя нет, поскольку твой организм постоянно меняется.> К свободам да, а правам нет. Безусловно, запрет на убийство - ограничение моей свободы. Но не права, так как убийство не взаимно.Если мы понимаем свободу, как возможность, то ладно. Но права все еще зависят от общества. Принятые в обществе убийства являются твоим правом.>Ибо частный контракт.Силу контракта и обеспечивает государство.
>>195156983Как константы нет. Как постоянно меняющееся со временем ощущение - есть. Зависят от их обеспечения. Поэтому для балансировки множества свобод следует применять два принципа: баланс - все свободы симметричны, минимализм: свободы минимальны - никаких искусственных и обязующих других свобод типа свободы на труд, медицину и прочие блага. Да, и этой функции оно должно следовать.
>>195157173Ты думаешь что "собакой" кого-то можно оскорбить? Не вижу ничего дурного в этом звере чтобы обижаться.
>>195157076> Как постоянно меняющееся со временем ощущение - есть.Сон, кома, амнезия и тд > Зависят от их обеспечения. Поэтому для балансировки множества свобод следует применять два принципа: баланс - все свободы симметричны, минимализм: свободы минимальны - никаких искусственных и обязующих других свобод типа свободы на труд, медицину и прочие блага.Право на частную собственность тоже искусственно. Потому оно и есть только в развитых обществах.
>>195157173Ну да, не может. Часть стаи, часть социума, часть корабля, часть команды. Вс едино. Что не индивид - то часть.
>>195157326Во сне нет. К чему бы это? Вот именно. В примитивных и иных прав нет. Чем более развито общество - тем больше свобод очерчивает для индивида.
>>195157328Спешите видеть - сабака задумалась об обществе. Так и до этих доживем, как их там волканы, свистуны... Забыл
>>195145879 (OP)Социальная "справедливость" сама по себе не справедлива, ведь исходя из нее человек который нихуя не делает должен иметь те же права, а в некоторых случаях негр-гей-араб-беженец_с_бомбасса/женщина и привелегии над людьми которые приносят пользу обществу. Да, левое течение капитализма есть рак и нужно противостоять этому.
>>195157423В общем да. Но ещё мечтают быть как Человек, впрочем редко и не заметно, но мечтают. А ещё некоторые сабаки мечтают жрать как человек.
>>195157467А левому с повывертом нужно противостоять? не плодите сущностей, капиталисты-животные сделают это и без вас
>>195145879 (OP)Двачую этого >>195146767, только вчера глянул Жижек вс Питерсон и охуеваю от левацкого быдла удивительно, но Жижек не такой совсем РРРРЯЯЯ КТО НЕ С НАМИ ТОТ ФАШИК
>>195157514Они ни о чем не мечтают. Это просто собаки. Низшие существа, которых можно держать пока они полезны для человека. Для индивида, ставящего себя над всем.
>>195157600> воспроизведение пародии на копии левой ногой за ништяки по хотелкам заказчика> нет, анон не нужен
Почему все красножопые ещё не уехали в светлую Венесуэлу наслаждаться социалистическим раем и распространять его оттуда по всему миру?
>>195157806Ну давай разберём написанное ОПом по пунктам.Как капитализм скатывается в фашизм? Заодно давай раскроем определения фашизма, чтоб установить уровень дискуссии
>>195158160Ну и к чему ты это сказал?Во первых краснозадые хотят и социализмВо вторых по краснозадым коммунизм лежит через социализм
>>195158147Так есть и правое быдло, и центристское, ровно как и адекватные леваки и праваки. Что же мне теперь заходящего с "ррря фашизм" в его же говно носом не тыкать? У нас приличный дискуссионный клуб или где?Я с удовольствием попиздел бы на тему кто на самом деле скатывается в фашизм радлевые. Хотя ещё пять лет назад для современных левых было зашкваром скатываться в "ваша повестка дня не совпала с нашей, вы — фашист", а сейчас — за милую душу. Да ту же хуйню с Питерсоном взять: левые активисты срывают выступления о свободе слова типичного левосклонного центриста, охуительные истории, блядь, просто охуительные
>>195158498Это примерно которые берут адекватные человеческой и системной природе левацкие конечные цели (счастье всего человечества, роботы делают всё, а ты живописец или, там поэт, а не убить буржуев и убрать всю иерархию везде) и работают над достижением этих целей либеральными тулбоксами. Социальный либерализм и некоторое рядом, проще говоря
>>195145879 (OP)> Сегодня мне интересно почему капитализм прикрывающийся социальной справедливостью скатывается в фашизм?Ебля.
>>195145879 (OP)>скатывается в фашизм?Ты перепутал фашизм и корпоративное неосредневековье.Потому что люди уже не нужны.Производят машины.Воюют машины.От людей ещё есть польза как от потребителей, но здесь можно играть в широких пределах.
Также хотелось бы послушать у горящих на тему "социальное неравенство ррря" левых ответы на тезис Питерсона (а то Жижек красиво лавировал вокруг, так и не добравшись до сути) что при этом уровень нищеты стремительно падает, в отличие от стран-левацких-экспериментов.Иными словами, да, богатые богатеют быстрее, чем бедные, но бедные вылезают из нищеты с непревзойдённой ранее скоростью и в невиданных доселе масштабах, тогда как социализм загоняет миллионы в нищету. И кто здесь прикрывается социальной справедливостью?
>>195158647> адекватные человеческой и системной природе левацкие конечные цели > левацкие > адекватные> идеиТы себя слышишь?
Большинство леваков только и могут орать популистские лозунги или цитировать замудрую — но вовсе не интеллектуально высокую — хуету из Маркса, а как до настоящего предметного разговора — так сразу затыкаются или начинают съезжать на другие темы.
>>195158647> (счастье всего человечества, роботы делают всё, а ты живописец или, там поэт, а не убить буржуев и убрать всю иерархию везде)Норм ты все хорошее левакам приписал. Тока это не их черта, за это все топят.
>>195158647>счастье всего человечества, роботы делают всё, а ты живописец или, там поэтДавно это идеями онли леваков стало?
>>195158809Читай внимательней: я из всех левацких идей и попутных целей выбрал те, которые хорошие-адекватные
>>195159045> отобрать и поделитьАдекватные по меркам би или что?Чьи угодно, любых популистов. Кстать, в ориг коммунизме про роботов ничего не было, а в совке кибернетика была буржуазной лженаукой. Норм так роботы.
>>195159045> орлыМань, свои пикабушные мемы оставляй при себе. Уже за них я могу тебя обоссать.Любой идеологии. Алоизыч про то же самое говорил. Это лозунги популистов, а не леваков. Хотя, если ты признаешь знак равенства между популизмом и левачеством...
>>195159179Где ты тут черное белое увидел, ребёнок? Или у тебя в голове приоритаризм имеет какое то другое значение?
>>195159168Орлы уже были на чанах аж одиннадцать лет назад, хватит гореть.Сходил бы почитал чего (да хоть https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics#Positions), а то блядь вбили себе в голову "леваки это маркс маркс маркс грабить убивать революция" и не понимают, почему лыжи не едут
>>195159209У тебя в голове "ебать приоритаризм" значит "отобрать и поделить"? То есть либо выебать окончательно, либо полностью на всю котлету приоритаризм?
>>195159229> Орлы уже были на чанах аж одиннадцать лет назад,А луркоеб ещё хуже. То что большинство мемов, в том числе зашкварных пошло с борд ты не знал, олд зелёный?О чем после этого с тобой можно говорить? Могу только обоссать.
>>195159307Луркоеб — это ты вычислил потому что я помню год, в котором пришел на борды?>О чем после этого с тобой можно говоритьЕщё один сломался, хорошо. Особенно если учитывать, что я вкатился в тред с критикой левых, а в итоге перегорел какой-то антилевак с бинарным мышлением
