Великое молчание Вселенной.Вселенная бесконечна, в видимой нами части Вселенной триллионы триллионов заезд, у большинства из которых, как мы выяснили, есть планетарные системы. Почему же мы не наблюдаем признаки других цивилизаций? Мы одни во Вселенной потому что мы созданы неким Богом?
тонкая настройка отлично объясняется без бога антропным принципоми поэтому вполне нормально, что рядом никого
>>195051481https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
>>195051497Если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, то надо ответить на вопрос где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?
>>195051509Тот факт, что мы смогли появиться, еще не значит, что где-то рядом должны быть такие же. Потому что даже если шансы на наше появления были ничтожными, мы бы "не могли не появиться" из-за антропного принципа. А вот про соседей этого сказать нельзя. Поэтому нет ничего необычного в том, что мы одни.
>>195051598> где-то рядомВо Вселенной, доступной для наших наблюдения 1 000 000 000 000 000 000 000 000 звёзд, в нашей Галактике 200 000 000 000 звезд.
>>195051668Проебался немного, вот что нашел, я это имел в видуhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0
>>195051676Естественно, я не могу это обосновать. Я даже не могу четко сформулировать, что это за шанс, на каком отрезке времени и в какой области пространства. Просто хочу сказать, что факт нашего существования еще никак не говорит о том, что этот шанс высокий и где-то должны быть такие же.
Хуикое хуяниение Хуенной.Хуенная хуенечна, в хуидимой хуйнами хуцне Хуенной хуены хуенов хуезд, у хуйшинства из хуерых, как хуи хуиснили, хуесть хуетарные хуемы.Хуйчему же хуи хуе хуедаем хуизнаки хуйныэ хуелизаций? Хуи хуи во Хуенной потому что хуи хуизданы хуеким Хуегом?
>>195051693да, охуенная формулаосталось придумать, как это посчитать:> вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;> вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
>>195051366 (OP)>>195051693https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8?wprov=sfla1Вот что важнее
>>195051724Я атеист, но судя по тому, что мы не наблюдаем кроме себя больше никогда склоняюсь к выводам, что мы искусственно созданы. Вопрос только кем?
>>195051808То есть, видя, что никого больше нет, ты склоняешься к тому, что кто-то ещё есть, кто создал нас? Твоя логика - говно.
>>195051509А кто тебе сказал что они должны существовать на одном временном отрезке с нами? Более того, ты всего сранных лет 70 слушаешь сигналы. Из 200к лет существования хумана как вида. Ты хоть понимаешь насколько это ничтожно мало? Если предположить что все это время мы прослушали каждый возможный сигнал исключив вероятность того что его могли пропустить, мы услышали ничтожно маленький пузырь радиусом 70 с.л. При том что примерный диаметр, хотя бы, млечного пути - 22к с.л. Вопросы есть?
>>195051866>То есть, видя, что никого больше нет, ты склоняешься к тому, что кто-то ещё естьНе кто-то есть, а Бог есть. Некое Сверхсущество.
Наличие жизни на Земле давно известно разумным представителям внеземных цивилизаций. Однако представители внеземной жизни предпочитают не вмешиваться в жизнь на Земле и ограничиваются наблюдением за её развитием, сродни наблюдениям людей за животными в зоопарке. Предполагается также, что открытые контакты в итоге будут сделаны в тот момент, когда люди достигнут определённого уровня развития. Уровень знаний человечества находится на столь низком этапе развития, что дать человечеству понять, что контакт налажен, внеземным цивилизациям не представляется возможным[5].
>>195051916>всего сранных лет 70 слушаешь сигналыЭто мало по твоему? Если бы жизн была, мы бы ее давно услышали или увидели.
>>195051916ДвачуюВот если бы люди изначально имели технологии такие, чтобы можно было бы устанавливать связь, изначально, на рассвете эпохи считая от нашего точки нашего времени тута и сейчаса, тогда возможно бы нашли бы рептилоидов НибируА, возможно, давно все нашлиПросто это под грифом совершенно секретно.
>>195051973> устанавливать связьНе обязательно ее устанавливать, хватило бы и фиксации их сигналов. Но их нет.
>>195051366 (OP)Знаешь про войды? Это такие места во вселенной, где ничего нет.Вот на этой пикче, линии это скопления галактик. А в чёрных местах, как бы нет ничего. Там расстояния до 500 миллионов световых лет, где ни одной звезды.Так вот, это сверхразвитые цивилизации, которые харвястят звёзды для энергии. Выкачивают энергию или застраивают сферами Дайсона.Просто жизнь редкая и до ближайшего войда, нам очень далеко, чтобы сигналы дошли без рассеивания.
>>195051973>А, возможно, давно все нашли>Просто это под грифом совершенно секретно.Конспирология характерна для ограниченных умов.
>>195051963А ты подумай сынок, станет ли правительство разглашать информацию об НЛО, если таковая поступит? Зачем им устраивать скандал во всём мире? Очевидно даже если что-то обнаружат, обывателям вроде нас об этом никогда не узнать.
>>195051994>Просто жизнь редкая и до ближайшего войда, нам очень далекоА при чем здесь войды, когда мы говорим о нашей Галактике, в которой 200000000000 звезд и жизнь мы так и не обнаружили.
>>195052001Но этого факта не стоит отрицать, опять жеХотя и смысла в этом малоПо сравнению с ними, если они естьМы лишь дети, которые в песочнице копаются, или как животные в зоопарке
>>195051963Для хомяка 1 год это половина его жизни. Прикинь какого ему в бесконечности вселенной? Может ближайшая к нам цивилизация с Нибиру выпилила себя аккурат под начало Первой Мировой, вот мы и припоздали с прослушкой. А те ребята что подальше либо вне зоны доступа сети, либо наши сигналы вообще не воспринимают. Ну, мы звоним им по скайпу, а они сидят в конфочке в дискорде.
>>195052037>выпилила себя аккурат под начало Первой Мировой, вот мы и припоздали с прослушкойТы в курсе про скорость света?
>>195051994Если бы что-то создавало эти пустоты, то структура было бы похожа на губку, а не на свалянную шерсть.
>>195051963Так, еще раз, для особо одаренных. Ты "услышал" небольшой пузырь радиусом в 70 световых лет. Это несколько сотен звезд из которых ~50% сранные белые карлики которых даже на небе не видно. Это около 3-5 сотен звезд. Из ~200ккк в млечном пути. Ты, блядь, понимаешь насколько это ничтожно малые шансы того что хоть на орбите одной из них есть планета которая смогла в жизнь да еще и развитую при самом оптимистичном варианте уравнения Дрейка? Во вторых, а кто тебе сказал что эта развитая жизнь вообще использует радиосигналы как средство связи/захочет выходить на контакт с дегенератами не могущими добраться дальше собственного спутника?
>>195052048Я склоняюсь к мнению Ферми. Если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, то надо ответить на вопрос где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?
бог- это некое существует которое создает цивилизацию за цивилизацией,а они сами себя уничтожают,наш конец не за горами
>>195052074>Ты "услышал" небольшой пузырь радиусом в 70 световых лет. Кто тебе такую глупость сказал? Кто запретил нам слышать радиосигнал который пришел с расстояния 500 световых лет, например?
>>195052021При том, что условия для возникновения разума таковы, что разуменая жизнь появляется только в каждой сто миллионной/миллиардной галактике.
>>195052129> с которой распространяется радиосигналИ? Допустим, есть некая цивилизация до которой 1000 световых лет. Кто запретит ей 1000 лет назад начать маяковать во Вселенную о себе? Кто запретить нам принять их сигнал? Каких 70 лет, что ты несешь?
>>195051366 (OP)3 варианта.1 - Все развитые цивилизации уничтожают сами себя до того, как долетят до нас.2 - Все развитые цивилизации слишком далеко от нас, даже несмотря на их охуенную развитости.3 - Ни одна развитая цивилизация не хочет шквариться об агрессивных обезьян, которые даже на своей планете разобраться с хуйней не могут, а взять с нас нехуя, потому что они такие развитые, что нефть, газ и пресная вода им нахуй не сдались.
>>195052089То есть это аргумент в пользу нашего одиночества во вселенной? Но постойте, размеры галактики таковы, что эти самые сигналы до нас/до них дойдут ЧЁРТ ЗНАЕТ КОГДА. А теперь, о боги, во вселенной ещё и ТРИЛЛИОНЫ таких галактик. А ещё и непонятно ЕДИНСТВЕННА ЛИ ЭТА ВСЕЛЕННАЯ. Полагать что мы одни это даже не смешно.
>>195052148Супер-сеть из простейших операционных кристаллов ИИ как обычных людейБолее мощных кристаллов ИИ людей с большими умственными способностямиДевиантные ИИ — психи и прочиеИ сами юзеры, которые юзают эту сеть
>>195052089Потому что мы пиздец какие НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ? Потому что мы где-нибудь на ОТШИБЕ галактического сообщества? Может потому что наши сигналы слишком ПРИМИТИВНЫ, а их - слишком СЛОЖНЫ? Ведем себя как какие-то хозяева жизни, сидя на своем мелком шарике где-то в обоссаном углу вселенной. Как чукча на льдине размышляет, а хуле мимо не проплывают корабли? Че это, чукотский народ единственный в мире? Мы просто мелкий харчок на карте вселенной, это не нас ищут, а нас следует искать.
>>195051366 (OP)1) Продвинутым технологиям (радио, рентген, орбитальные обсерватории) наносекунду в космических масштабах - все еще впереди.2) Разумные цивилизации существуют очень короткое время не успевая разработать технологии для межзвездных путешествий и коммуникаций.3) Разумная жизнь не может преодолеть фундаментальные физические ограничения - фантастика остается фантастикой.4) Разумная жизнь при достижении определенного уровня развития предпочитает не палиться.5) Разумная жизнь на определенном этапе отказывается от технократической цивилизации.6) Мы еще сильно отсталые, чтобы понять что наблюдаемые нами явления есть деятельность других цивилизаций, либо мы не можем их пока засечь, так как мы не открыли еще каких-то физических явлений, технологий.7) Наше сознание либо неприродного происхождения, либо почему-то генерирует / воспринимает сильно искаженную картину реальности либо искусственную реальность.Наиболее реалистичный вариант 7, некоторые штуки в области философии сознания и нейрофизиологии, математические расчёты, а так же феномен НЛО в разных проявлениях в разное историческое время (колесницы богов/ангелы/гномы/серые человечки) говорит в пользу него.
>>195051366 (OP)Где-то за охулиард омегаметров от нас тоже сидят такие существа на своих планетах и менжуются, в ожидании когда уже мы к ним прилетим и захватим их.
>>195052152Мешает твоя хувая математика и ограниченное мышление. Фонить сигналом на такие расстояния сложно, ибо частота просто будет забиваться реликтовым излучением. Чем больше расстояние, тем более узконаправленным должен быть луч и тем более мощным излучатель. Такое можно делать только при принципиальном желании заявить о себе раз, и при известных координатах получателя два. Да и это, ты бы хоть на наш мир сначала посмотрел, примитиынй. Мы примерно век назад стали активно юзать радио, а сейчас оно уже вымирает в пользу интернетов и более совершенных средств связи. Если, условно, через нас около века назад проходил такой сигнал вскользь то цивилизация его отправившая уже почти гарантированно смотрит на радио как мы деревянный галеон 18 века.
>>195052217>Продвинутым технологиям (радио, рентген, орбитальные обсерватории) наносекунду в космических масштабах - все еще впереди.Что, простите?
>>195052241>ибо частота просто будет забиваться реликтовым излучением.А на других частотах кто запрещает маяковать?
>>195052191Маловероятно, потому что вселенная слишком большая, чтобы разумная органическая жизнь была уникальным случаем. В нашей планетке ничего такого нет, уже сейчас астрономы выглядели несколько экзопланет, которые по параметрам очень сильно похожи на землю. Может там быть жизнь вообще и разумная в частности - хуй знает, но лично мне человеческая "уникальность" выглядит сомнительно.А в бога я вообще не верю.
>>195052250>>195052152Ну может не все такие же тупые как мы и не пытается заявить о своем присутствии в (потенциально) опасную пустоту галактики?
>>195052250То что реликтовое излучеие не то что на всех частотах, а во всех спектрах блядь присутствует. Но именно в радио спектре особо заметно. Пойди телик на пустой в канал включи и любуйся.
>>195052252>слишком большая, чтобы разумная органическая жизнь была уникальным случаем. Вот именно потому, что она бесконечна, а мы никакой жизни не видим Ферми и озвучил свой знаменитый парадокс.
>>195051366 (OP)Есть несколько вариантов:1. Потому что мы нахуй не сдались никому. Мы - отсталая маленькая цивилизация на краю галактики, что-то вроде неконтактных племен Индии и Амазонки. Никакой выгоды от нас не получат, заниматься прогрессорством тоже никто не собирается в виду его тотальной бессмысленности. Подождут, пока мы разовьемся достаточно, и выйдут на связь.2. Цивилизации, достигшие определенного уровня развития, переходят на некую иную стадию существования. Например - полностью погружаются в виртуальный мирок и забивают хер на освоение физического космоса. 3. Мы - первые из всех, по крайней мере, в доступной нам части космоса. Поскольку нам пока не известно никаких иных цивилизаций, то мы не можем даже приблизительно судить, сколько времени требуется, чтобы жизнь развилась до стадии появления разума и освоения космоса. Возможно, что мы сделали это значительно быстрее, чем в среднем по Вселенной.Выбирай.
>>195052279Потому что жизнь прячется, нахуй им маячитьМы ж их на куски порежем и пытать начнем в поисках технологий
>>195052284Обойдутся с нами как "цивилизованные" европейцы с "варварами" индейцами.Придут отберут все, а нас на биотопливо пустят.
>>195052290>Потому что мы нахуй не сдались никомуЭто объяснило бы почему с нами не идут на контакт, но не объяснило бы почему мы никого не видим.
>>195052298Кстати, тоже интересно, почему опасно?Налеты опасных цивилизаций, которые аки Гитлер сделают из нашего шарика Освенцим?
>>195052299>Обойдутся с нами как "цивилизованные" европейцы с "варварами" индейцами.Но зачем? Европейцам были нужно золото, а что есть у нас такого?
>>195052264Да кому мы нахуй нужны на этом ебучем куске камня. Если о нашем существовании знаю посаны могущие в межзвездные путешествия в разумные сроки то мы рассматриваемся да же не как муравейник на обочине, а блядь колония бактерий в чашке Петри.>>195052287Открою секрет, реликтовое излучение присутствует во всем спектре длинны волны.
>>195052323Пресная вода, нефть, газ, органика, да хуй его знает че им там надо.Может им тоже надо золота, чтобы микросхемы для пепелацев пилить?
>>195052311Потому что таки как мы, людиРаспотрошим их, выяним как они сделаныВыебем их женщин и съедим детейЛюди, по факту, варвары ебаныеэто я тебе по секрету скажу как представитель
>>195052327>то мы рассматриваемся да же не какОчень сильный аргумент, приписать себе понимание как мыслят другие существа.
Почему Бог создал именно 3 измерения, сделал скорость света именно такой величины, описал именно такие законы природы? Почему именно конкретно эти правила
>>195052296А вдруг это мы для других цивилизаций выглядим как пещерные человеки? А они там у себя уже развились как сверхразумы-полубоги. И нас разъебут без шансов.
>>195052344>Почему Бог создал именно 3 измерения,Может больше? Может все взаимодействия это свернутые до плановском величин пространства?
>>195052342Зато любой нормальный человек поимает что основой любой разумной жизни, для обеспечения жизнедеятельности, будет сбор ресурсов необходимых для развития/жизни. У нас нет ничего уникального. Ну и это, пойди что ли матчасть покури пока, "углеродный шовинизм" в помощь.
>>195052356Ну да, но это же надо извлекать из земли, обрабатывать и все такое. Не все планеты одинаково полезны для здоровья, а на нашей может удобно все это добывать.Терраформировать не надо, уже все готовое, воздух есть, да и рабочая сила уже тут на месте.
>>195052302Сентинельцы, например, принимают вертолеты за животных и пытаются сбить их копьями. Мы, на своем уровне, мыслим точно так же. Явления, принимаемые нами сейчас за недостатком знаний за естественные, могут оказаться следствием действий инопланетного разума. В конце-концов, кто сказал, что инопланетяне должны общаться примитивными радиоволнами, которые наши приборы способны уловить?
>>195052388>Сентинельцы, например, принимают вертолеты за животныхЭто они так сказали или ы так интерпретируем их действия?
>>195052403Ну вперед, мешок с костями, пиздуй пешком добывать никель с астероидов.Че-то наши промышленники не горят желанием прорываться в космос за всеми этими бохатствами. Почему? Потому что плечо подвоза и накладные расходы пиздец невыгодные.
>>195052389О том и речь. Нахуй взимодействовать с какой-то плесенью на комке камня крутящемуся по орбите самого заурядного желтого карлика коих миллиарды в млечном пути. Нет ни одной причины к нам лезть. Ну а сами интереса мы не представляем. Ну или примерно на том же уровне как муравьи которых хоть и изучают, но чисто с точки зрения академического интереса. 99% похуй на муравейник под подъездом своего хруща.
>>195052406Ну тогда нахуй мы им не сдались, вот и не гоняют сюда.Мы вот например когда ищем экзопланеты смотрим на похожие по положению и размеру на землю. А ни живут на другой конфигурации и смотрят в другую сторону.
>>195052387>Терраформировать не надо, уже все готовое, воздух естьТы в стелларис переиграл, лол. Невозможно такое, чтобы условия одной планеты подходили к нормальной жизнедеятельности выходцев с другой. Мельчайшее отличие в климате или газовом составе сделает планету непригодной для существования.
>>195052425ЗапростоДа даже если есть антропоморфы, то что тогда?Мы им нахуй не всралисьЛишние рты, лишняя ответственность, лишние двачеры на формах для мочи
>>195052415>пиздуй пешком добывать никель с астероидов.Если кто-то умеет летать за 100 световых лет, то очевидно, что он умеет летать за несколько а.е. и добывать ресурсы с астероидов и газовых гигантов.
>>195052404Мы интерпретируем, конечно. Но есть у меня подозрения, что народ, не знакомый с земледелием и обработкой металла, вряд ли окажется способен осознать искусственное происхождение никогда прежде не виданного им объекта.
>>195052438А с чего ты взял, что выходцы с другой планеты другие? Может во всей вселенной все разумные цивилизации состоят исключительно из людей, потому что иначе никак не получается?
>>195052386А что если им даже мясо не понадобится? Даже землянские технологии уже потихоньку обмазываются всякими беспилотниками итд. У других цивилизаций может быть вообще что-то принципиально новое.
>>195052479Да че угодно может быть, хоть разумные планеты. Фантазировать можно до бесконечности, смысла в этом никакого нет.
>>195052463Кто вообще тебе сказал что там используются средства связи которые мы можем засечь? Мб там вообще передатчики данных на основе квантовой пары которые могут в сверхсвет? Для нас самих радио через лет 50 окончательно станет анахронизмом на уровне камней и палок.
>>195052173Примерно и так известны. Но я позабыл уже детали, у Иссака Артура на ютубе есть. Что-то там про хватательные конечности, мясоедство, стайность и т.п. Короче всё заточено на развитие моторики и способность манипулировать огнём, не боясь сдохнуть сразу, так что морская жизнь отпадает.Но это всё равно догадки.
>>195052476А может, люди - это исключение из правил, а все остальные цивилизации состоят из слизней с ложноножками? Это игра в угадайку, которая не имеет смысла до обнаружения хоть еще одной разумной расы.
То чувство, когда в соло пускаешь под откос тысячелетия эволюции земной жизни и сидишь в 5 утра на сосаче.
>>195051366 (OP)Просто эта вселенная нахуй ненужна. И другие цивилизации имеют доступ к другим вселенным. Когда мы станем как они - мы тоже съебем в другие вселенные.инсайдер
Между прочим я не считаю что мы абсолютно беззащитны против инопланетного вторжения. Например у нас есть атомное оружие. Как доказал клятый совок со своей царь бомбой - в теории мощность заряда ограничена только количеством ресурсов.Так что если к нам прилетит какой-нибудь мазершип зета - ебнем им кузькиной матерью v2 и будем дальше сычевать.
>>195052520>Кто вообще тебе сказал что там используются средства связи которые мы можем засечь?Любая цивилизация исследовавшая Вселенную знает, что есть реликтовое излучение, это радиосигнал, который слышат все и везде. Это наталкивает на мысль, что надо маяковать всем именно электромагнитным излучением. Мы смотрим и слушаем в радиодиапазоне, в ИК, в оптике, в УФ. Ничего нет. Никаких признаков разума.
>>195052523>Они загадочно хрюкают и булькают,Дядя Саша просто уже хороший, пусти его, пусть проспится.
>>195052560>Между прочим я не считаю что мы абсолютно беззащитны против инопланетного вторжения. Ты пересмотрел американской фантастики.
>>195052521Чот напомнило.Солнце заходило за горизонт. Поверхность океана трепетала, по ней пробегали маленькие синие огоньки. Пламенные облака бледнели, мрак сгущался. Проглянули первые слабые звезды. Молодой Кралош только что сошел со своего стержневища, чтобы насладиться вечерней прогулкой после целого дня утомительных занятий. Он никуда не спешил; мерно шевеля жамбрами, он с наслаждением вдыхал свежие, ароматные клубы раскаленного аммиака. Кто-то приближался, едва виднеясь в сгущающемся сумраке. Кралош напряг слух, но, когда неизвестный подошел ближе, юноша узнал в нем своего друга.– Какой прекрасный вечер, не правда ли? – сказал Кралош.Его друг переступил с обойни на обойню, до половины высунулся из огня и ответил:– Действительно, чудесный. Нашатырь уродился в этом году замечательно, знаешь?– Да, урожай, похоже, будет богатый.Кралош лениво заколыхался, перевернулся на живот и, вытаращив все свои зрелки, засмотрелся на звезды.– Знаешь, приятель, – сказал он чуть погодя, – каждый раз, когда я смотрю в ночное небо, я не могу отделаться от мысли, что там, далеко-далеко, есть иные миры, похожие на наш, точно так же населенные разумными существами...– Кто говорит здесь о разуме?! – послышалось рядом. Оба юноши повернулись к подошедшему, чтобы его разглядеть, и увидели сучковатую, но еще крепкую фигуру Фламента. Седой ученый приближался к ним величественной походкой, а будущее потомство, похожее на виноградные кисти, уже набухало и пускало первые ростки на его развесистых плечах.– Я говорил о разумных существах, обитающих на других планетах... – ответил Кралош, топорща трешую в почтительном приветствии.– Кралош говорит о разумных существах на других планетах?.. – переспросил ученый. – Поглядите на него! На других планетах!!! Ах, Кралош, Кралош! Что ты делаешь, юноша? Даешь волю фантазии? Ну что же... одобряю... в такой прекрасный вечер можно... А правда, сильно похолодало, вы не чувствуете?– Нет, – ответили оба юноши в один голос.– Конечно, молодой огонь, знаю. Однако сейчас едва восемьсот шестьдесят градусов, напрасно не взял я накидку на двойной лаве. Ничего не поделаешь, старость... Так ты говоришь, – продолжал он, поворачиваясь спиной к Кралошу, – что на других планетах есть разумные существа? И каковы же они, по-твоему?– Точно этого знать нельзя, – ответил несмело юноша. – Думаю, что самые разные. Как я слышал, не исключено появление живых организмов и на более холодных планетах из вещества, называемого белком.– От кого ты это слышал?! – гневно воскликнул Фламент.– От Имплоза. Это тот молодой студент-биохимик, который...– Молодой дурак, скажи лучше! – вспыхнул гневно Фламент. – Жизнь из белка?! Живые белковые существа? И тебе не стыдно повторять такую чепуху в присутствии своего учителя?! Вот плоды невежества и самонадеянности, распространяющихся с устрашающей быстротой! Знаешь, что следовало бы сделать с твоим Имплозом? Обрызгать его водой, вот что!– Но, уважаемый Фламент, – осмелился возразить друг Кралоша, – почему ты требуешь для Имплоза такой страшной казни? Не мог бы ты сам рассказать нам, как могут выглядеть существа на других планетах? И разве они не могли бы занимать вертикальное положение и передвигаться на так называемых ногах?– Кто тебе это сказал?Кралош испуганно молчал.– Имплоз... – прошептал его друг.– Ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками! – вскричал ученый. – Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо, поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной, умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать, как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки, трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка – основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью... Так вот, ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое разумное существо должно быть подобно пятеричнику... Да. Ну, надеюсь, теперь-то я вас убедил?
>>195052584Потому что недостаточно развиты. Когда будем достаточно развиты для полётов сквозь твердь космоса - и вселенные подтянутся.
>>195052021>200000000000 звезд и жизнь мы так и не обнаружили.А шанс, преобразования неорганики в органику, то, что азот, водород, углерод и редкоземельные металлы преобразуются в аминокислоты 200000000000 + 0000000000000000000000000000. Шанс мал настолько, что в огромной вселенной, всего несколько десятков случаев возникновения жизни.Это все конечно гипотезы, пока ученые опытным путем не определят какая вероятность превращения неживой материи в живую.
>>195052670>А шанс, преобразования неорганики в органику, то, что азот, водород, углерод и редкоземельные металлы преобразуются в аминокислоты 200000000000 + 0000000000000000000000000000Тогда тем более получается, что мы единственные во Вселенной.
>>195052172>2 - Все развитые цивилизации слишком далеко от нас, даже несмотря на их охуенную развитости.Вот скорее всего это.
>>195052561С чего ты взял что кто-то считает что нужно кому-то о чем-то маяковать? Да способы которые ты сейчас описал, мягко говоря, на уровне цивилизаций не могущих не то что в межзвездные, а даже в межпланетные путешествия. Те кто в это может наверняка имеет свои способы связи с себе-подобными, так же как и возможность добраться друг до друга. Маяковать неандертальцам вроде нас смысла нет. Во вторых, как уже было сказано и не раз, блядь, на настолько огромных расстояниях маяковать чем-то из спектра почти невозможно, ибо нужен ОЧЕНЬ мощный передатчик и узконаправленный луч который можно так фокусануть только при условии того что ты знаешь координаты получателя. До тебя, видно, не доходит то НАСКОЛЬКО огромные расстояния между звездами. Ближайшая к нам проксима центавры это 4.2 года движения с максимально возможно в принципе скоростью движения. Это блядь даже не соседский дом, так, лавочка перед подъездом.
>>195052691Ты сам можешь дать определение, если ты понимаешь в чем принципиальное отличие между камнем и деревом.
>>195051366 (OP)Тред не читал, аргумент по теореме Сосницкого, вычислил по уравнениям Двачевского:Смотрите, вещества схожи во всех системах, солнца, планеты, значит и люди скорее всего (т.е. читай развитые существа) схожи - тупые дегенераты-двощеры и офисный планктон, следовательно они тоже чёта неверно рассчитали так у себя и сидят на инопланетных двочах спорят есть ли жизнь и крутят андромеда-рулеточки и хейтят млечный путь.
>>195052590Напомнило, потому что ты не можешь в логику и читаешь рассказики говнописак.Если логичеки подходить к тригерам для развития интеллекта, то других мы пока придумать не можем. А без тригера, эта функция организму не нужна.Так что единственный способ развить интеллект, это ставить перед организмом задачи, которые решаются только им. И простейший способ, это хватание предметов, а следующий этап тактика охоты + предметы. И так далее.
Но всем давно известно, что эта хуйня лишь теоретические выкладки высших приматов. Контакт невозможен из-за расстояния, как и какое-либо исследование, кроме рабора спектров поступающего излучения.
Потому что иди нахуй, вот почемуТред можно закрывать, более исчерпывающих ответов на подобный вопрос не будет
Аноны.Я хочу поделиться с вами мыслями, которые долгое время вынашивал.Касательно сознания у людей.Для начала, хочу отметить, что я больше склоняюсь к тому, что люди единственные в своем роде "разумные" существа с подобным сознанием. Выше говорили про Тонкую настройку. Так что объяснять не буду почему.Я предполагаю, что сознание человека, его конечная форма, может быть чем-то вроде информационного пространства, (подпространства) кротовой норы или же иного места не являющейся непосредственной частью нашей вселенной или чем-то подобным. Возможно, наш мозг, а вернее определенная его часть структурно является неким подобием приемника и передатчика в локализацию этого информационного пространства, точно не понятно, находится сознание ВНУТРИ или ВНЕ.К этому мнению меня привела попытка проанализировать различные состояния связанные с восприятием, типа аффективных расстройств, деперсонализации, различные попытки описать состояния при умирании или в коме, а так же простые потери сознания или сон. На примере Визуальных ощущений, все мы знаем, что пойманный на концы рецепторов свет в последствии в качестве нервного импульса проходя определенные структуры головного мозга отправляется в зрительный центр. Однако как конкретно возникает ощущение, что МАТЕРИАЛЬНО его составляет и почему оно является именно таким, какое есть - ответа нет. В конце концов, это как-то неестественно и сформировать точную формулировку для всего этого найти сложноГоворя об этом я хочу отметить то, что, у человека сознание в его нормальном виде работать начинает не сразу, соответственно, до него человек развивается, созревает, после рождения, до тех пор пока структурно не станет полноценным, чтоб сознание начало функционировать. Поэтому здесь однозначно, во-первых, сознание - это следствие наличия определенной материальной структуры, а его доказательство - любой из вас.Пока мы с вами бодрствуем и находимся в здравии мы "смотрим из своих глаз" однако при угнетении мозга, будь то сон, потеря сознания, кома или наркоз мы попадаем в некое темное абстрактное пространство, которое может имитировать нашу реальность.Причем у всех это "темное и абстрактное пространство" своё, личное, которое является следствием наличия уникального КОНКРЕТНОГО формирования в мозгу. Это можно сравнить с своеобразным уникальным идентификатором. Интересно узнать, что будет, если создать гипотетически идеального клона, у которого будет точно соблюдена структура мозга. Ведь если она соблюдена то и та часть, которая отвечает за непосредственно сознание будет идентичной. Идентификаторы совпадут, но что будет в результате? Сознание способное управлять двумя отдельными телами? Или это будут два разных человека? Я склоняюсь к первому варианту. Поэтому вероятно сознание все же где-то ВНЕ.На основании этой идеи я предположил, что в конце концов, нечто схожее с душой имеет место быть, но не в том привычном представлении.Сознание и душа - это некое информационное пространство, в котором проецируются наши ощущения для их реализации. Все остальное - структуры транскодер, передатчики и приемники. Если сознание вне, то, наверное, это что-то вроде радиопередатчика, либо же кротовая нора.Если подумать то это не должно удивлять, ибо человек, пожалуй, является наиболее сложным и совершенным организмом из известных. Хотя даже простейшие еще были способны строить свою физиологию на взаимодействии с определенным участком спектра солнечного света, что сампо по себе не так просто. Почему бы не допустить, что постепенное усложнение и уплотнение структуры не породило аппарат для проведения вышеизложенных операций, либо на более фундаментальном уровне, либо как-то еще.В общем, если есть кто-то, кто может переубедить меня, что-то добавить или подтвердить мои слова вкинув конкретики - то прошу это сделать, ибо мои конкретные познания довольно скудны.
Алсо того, кто пояснит перемещение со скоростью, превышающей скорость света в вакууме - награжу пирожком Это невозможно, варпы-хуярпы - просто уравнения на бумаге
>>195052705>С чего ты взял что кто-то считает что нужноА почему нет? Ты считаешь, что они тоже пересмотрели голливудской фантастики и бояться что из прилетят и выебут в жопу?
>>195052792А шо там пояснять, при попытке разогнаться выше скорости света просто замедлится течение времени, всё станет медленнее, и ты будешь двигаться с той же скоростью. И соснёшь в итоге. Пирожок скушай сам на завтрак.
>>195051366 (OP)>Почему же мы не наблюдаем признаки других цивилизаций?Потому что "Принцип невмешательства". А если глубже копнуть - посмотри "Притяжение" (2017). Там в финале искусственный интеллект малого корабля исследования говорит, что "вмешательство в дела менее развитых цивилизаций только ускоряет их разрушение".
>>195052760>читаешь рассказики говнописакКороля научной фантастики не трогай, мразь>Если логичеки подходить к тригерам для развития интеллектаДаже не смешно. Знаешь, что нужно для перехода от частного суждения к общему? Не знаешь, потому что ты прогуливал логику: НЕСКОЛЬКО частных суждений. У тебя же сейчас есть только ОДНО, из чего следует, что твоя попытка на основании его сделать общий вывод - хуйня. Вот когда мы найдем вторую разумную цивилизацию, соответствующую антропоморфному признаку - тогда уже можно будет о чем-то говорить.
Проблемы синхронизации на римановой метрике. Какой-то инопланетный альфач пишет тяночке "Я подъеду?" и она такая "Ок". И он уже к ней выдвинулся, и они забились в определенной точке пространства-времени, вот только для нас первое сообщение было за три миллиарда лет до, а ответ придет через триста миллионов после, но им похуй при трех условиях, согласующихся с нашим знаниями о вселенной:1. Энтропийная стрела необратима, то есть путешествия в прошлое исключены.2. У них есть способ немножко подождать.3. У них есть некоторый глобальный протокол, заранее оговаривающий четырехмерные координаты этих событий.Если немного посчитать, то можно запланировать даже несколько встреч с тяночками и даже пару пьянок до наступления космологической эпохи черных дыр.А мы тет ажно пятьдесят земных лет подробно сканируем отдельные доли угловых секунд небосклона и на что-то надеемся.
Я тоже склоняюсь к Великому Фильтру. То есть либо разумные цивилизации дохнут, не успевая достичь планетарных колонизаций, либо мы вообще одни единственные. Сами подумайте: За столько миллионов лет развития жизни организмы можно найти в любой бочке на Земле. Бактерии есть даже в ебаных вулканах. Да что там бактерии, даже люди расплодились по всей планете. Аналогично разумные цивилизации, родившиеся раньше нас, так же должны распространится по всей Вселенной. В таком случае, их активность по-любому была бы видна, потому что будет куча сфер Дайсона и прочего говна. Но этого нет блять.
>>195052872>Энтропийная стрела необратима, то есть путешествия в прошлое исключены.Ну, это дискуссионный вопрос.
>>195052792Пузырь Алькубьерре, например. Берёшь антиматерию, создаёшь энергию равную кол-ву энергии выделяемой Солнцем за 9000 лет и искривляешь пространство за и перед кораблём. Летишь быстрее света не нарушая ТО.Да и в целом многие варианты связаны с самим пространством и манипуляциями с ним. Сейчас бы тёмную материю найти и будет многое понятно сразу.Пока только теории на бумаге.
>>195052829>просто замедлится течение времениНихуя не просто. Барионная материя тупо разрушается. Атомы распадаются на нейтроны, протоны и электроны с образованием гамма-квантов. Нейтроны и протоны также разрушаются на кварки. Все нормальные пацаны во Вселенной не пытаются превысить скорость света, а используют другие, более прогрессивные методы перемещения в пространстве-времени за счет использования потенциалов темной материи и темной энергии...
>>195052859Суть не в этом. А в том, что мы можем нафантазировать любую НЁХ. ДНК организма не на углероде, а на мышьяке или кремнии. Разные формы тел, среды обитания и т.п.Но нихуя не можем придумать других способов триггернуть разум.Не потому, что мы их не можем представить, а потому что их нет, если считать что организмы развиваются эволюцией.
>>195052926Из Википедии, епта. Ты, что, не знаешь, что протон и нейтрон - составные частицы и состоят каждый из 3 кварков?
>>195052931Ну так в Коллайдере есть уже. Даже схоронить удалось. Проблема только к том, что большое кол-во пока не получить.
Их знаковые системы чтобы подавать сигнал могут сильно отличаться от наших. А у нас даже нет никаких ключей - зацепок чтобы расшифровать их. Так что для нас это просто рандомные помехи.
У вас тут что, конфа алкоголиков? Коллайдер, кварки какие-то, антипротоны? Спать идите, мамкины физики!
>>195052984А у меня в комнате есть лишь одна книга. Называется "Отставка господа Бога". Автор - Александр Глебыч Невзоров.
>>195052962>ращепляют атомы При чем здес расщепление атомов и антипротоны? И то и другое уже практически реализовано и научно объяснено.
>>195052963>Их знаковые системы чтобы подавать сигнал могут сильно отличаться от нашиЛюбая цивилизация исследовавшая Вселенную знает, что есть реликтовое излучение, это радиосигнал, который слышат все и везде. Это наталкивает на мысль, что надо маяковать всем именно электромагнитным излучением. Мы смотрим и слушаем в радиодиапазоне, в ИК, в оптике, в УФ. Ничего нет. Никаких признаков разума.
>>195052998>электромагнитным излучениемДо галактики Андромеды твой сигнал 2,5 млн лет будет идти. Ты этого добиваешься?
>>195053019И все, епта. "До полного истощения ресурсов и вымирания человечества не более 600 лет" (С) ИИ малого корабля исследования, х/ф "Притяжение" (2017).
>>195052828Наличием ДНК, на основе которого живая материя, эволюционирует и размножается. Хим. элементы камня, так же могут видоизменятся соединяясь с другими хим. элементами. Но без ДНК, камень так и остается неорганикой.
>>195053066Вы слишком серьезно воспринимаете фильмы, кои суть развлечение для слабых умов, вы же в них ищете истину и ответы.
>>195052998Ну допустим цивилизация в сотне световых годов от нас уже решила что готова к етому и начала маяковать сама. И пришлют они тебе числа пи, е и постоянную планка в 14 ричной системе счисления. И ещё пошипят на своём языке что то непонятное тебе. Разберёшься думаешь? Люди вон даже с параллельно существующим обществом дельфинов не могут выйти на контакт несмотря на технологии из за разичий восприятия.
>>195053076Еще раз: сначала догадки, потом обмозговывание на основе жизненного опыта, потом фильмы, потом консультации на Дваче.
>>195052946>твой рот ебалУ нас нет ртов>ты пучиглазый чортИ глаз у нас нет. Твои действия невозможны.
>>195053054В теории, из самых распространенных в космосе хим. элементов, гелия, водорода и углерода + редкоземельных металлов, создаем, аминокислоту, на ее основе ДНК, далее примитивный живой организм, бактерию с ДНК.
Если, например, у тебя есть девушка, то попытайся ее как следует рассмотреть. Что значит, ты не видишь отдельных атомов из которых она состоит? Если хорошенько приглядеться, то можно увидеть, что твоя девушка состоит из атомов говна, сернокислых щей и перхлората фосгена!
>>195052783Единственный годный пост и без ответа, я хуею с нынешнего ночного.Спасибо, анон, довольно интересно звучит.Пожалуй, подумаю об этом перед сном.
>>195053095>пришлют они тебе в 14 ричной системе счисления. Разберёшься думаешь? А какие ты видишь сложности в том, чтобы отличить естественный сигнал от искусственного?
>>195052845Алло, у нас меньше ста лет назад тотал война отгремела и неизвестно куда дальше пойдёт цивилизационный процесс. Мы до сих пор в песочнице с друг другом играем и тратим огромное кол-во ресурсов впустую, вместо того что бы пытаться объединяться и действительно ставить определённые цели для развития человечества. Мой ответ да, мы не очень то и сильно изменились.
>>195053230При передаче сообщений двоичная - топовая, потому что сводит всё к двум очень чётко различимым значениям: "есть сигнал" и "нет сигнала", соответственно, снижая вероятность ошибки. А вот если у них какие-нибудь принципиально другие варианты, типа использования фотонов в квантовой суперпозиции, это уже похуже.
Слишком много НО.Например обитаемая планета может оказаться слишком большой, чтобы ее притяжение можно было бы преодолеть с помощью химических двигателей. Это запрет разумную дизнь на тысяселетия во мраке инопланетных религий. Некоторые могли гибнуть от катаклизмов, другие из за войн, третьи так и обрести разум в нашем понимании.Так что разумные существа, способные на контакт, могут оказаться так далеко, что любой сигнал от них превращается в шум не пролетев и 1% расстояния до нас.
>>195052886Не слишком. Само время можно и туда сюда вертеть, но у нас даже основные проблемы математики связаны со течением времени (p=np), и понятием симметрии. То есть сам опыт на основе которого строятся наши знания и абстракции порождается именно стрелой времени.Полное описание системы изнутри системы.Квалиа.Существование безантропного "на самом деле".Фальсифицируемость этого "на самом деле".Короче жопа не в необратимости вселенной, а в сознании, способном оперировать в основном макроскопическим здравым смыслом и немного математикой того, куда дотягиваются приборы.
>>195052670Формула Дрейка, по которой нас должно окружать +100500 разумных цивилизаций, ничего не говорит, пока мы не сможем соотнести эту формулу, с шансом преобразования неживой материи в живую.
>>195053280>у нас>Мы Очень сильный аргумент, приписать себе понимание как мыслят другие существа экстраполируя свой опыт.
>>195053288>стрелой времени.Время для каждого свое, оно зависит от пути который мы проделываем во Вселенной. Время это свойство нашего пути.
>>195053182Что годного в этом антинаучном бреде шизики? Он даже книжку по работе мозга не открывал ни одну.
Мне кажется, земная цивилизация просто недостаточна развита или слишком агрессивна для сотрудничества с инопланетянами. Просто включите логику, я бы на месте инопланетян не стал бы связываться с цивилизацией, которая постоянно воюет, верит в всякую хуйню и т.д. Вполне возможно, что они по тихому следят за нами, и ждут момента, когда наша цивилизация станет нормальной, вот тут-то они заявят о себе.
>>195053054Жизнь умеет делиться, неживое - не умеет. Деревья - размножаются (делятся), человеки - размножаются (делятся), бактерии и т.д. А вот камни - не размножаются (не делятся) сами по себе и вообще не двигаются.Интересно то что растения умеют расти из неживого в живое (например добывая минералы из земли).
>>195053370Блять, хули ты такой тупой? Ловит твоя антенна из космоса сигнал 89793238462643383279. Он был естественный или искусственный?
>>195053395Жизнь - химическая реакция. Тяга этого процесса к самоподдерживанию скорее всего естествннный процесс.
>>195053293Взяв за гипотезу то, что у тебя две руки с пальцами и цифровая клавиатура выстроена в ряд, можно сравнить чистый шумовой рандом и выборку того, когда кто пытается настучать "случайную" последовательность.ajadjlfllkj;a;;kdkjfkkghПри достаточной выборке всякие статистические функции будут показывать эпическую разницу. Попробуй переслать что-то осмысленное.
>>195053413>Жизнь - химическая реакция. Тогда получается что твой суп на плите живой, в нем идут химические реакции когда он варится.
>>195053312>шансом преобразования неживой материи в живуюДостаточно чтобы это произошло в одном месте. Дальше разлетится и разовьётся там где есть для этого условия.
>>195053377Для цивилизаций способных в меж. звездные перелеты, уровень земного вооружения, сравним с индейцами в набедренных повязках с луками, против солдат в кевларе, со штурмовыми винтовками. Наша агрессия их не сколько бы не остановила, если бы хотели выйти на контакт.
>>195053437>это произошлоИ вот никто не знает как это произошло, как возникла клетка, как собрались нуклеотидные последовательности, как возникла мембрана и т.д.
>>195053450Это уже другой вопрос. То что 4 миллиарда лет назад это произошло как минимум в одном месте уже очевидно.
>>195053460>То что 4 миллиарда лет назад это произошло как минимум в одном месте уже очевидно.Верно. Но как именно и почему это случилось совсем не ясно.
>>195053426>>195053439Тащемта, это были 11-20 цифры после запятой числа Пи. А нормальное ли оно, ещё не доказано, так хуй вы статистикой воспользуетесь.
Все таки мне интересно, что стало прообразом истории изгнания людей из райского сада. Например великий потоп скорее всего был следствием падения огромного метеорита в океан неподалеку от мадагаскара. История иисуса может быть историей про шарлотана. Могли ли первые люди быть изгнаны с какого-нибудь инопланетного корабля за употребление в пищу плодов чужой планеты из опасения заражения экипажа неизвестными болезнями?
>>195053440Ты не совсем правильно понял. Они просто не хотят сотрудничать с дикарями, и поэтому ждут, когда мы из тупорылых обезьян превратимся в норм цивилизацию.
>>195051366 (OP)Надо строить на обратной стороне Луны огромный лазер на десятки гигаватт и хуячить двоичным кодом в ближайшие звезды.
>>195052344Потому что ты пидорМожет они это случайно нарандомили? Не исключено, что параллельно нашему может быть мир с 5 измерениями, скоростью света в 40 км/ч и другими математическими константами.
>>195053481>А нормальное ли оноТы хочешь сказать, что ученые настолько глупы, что не умеют отличать естественные синалы от искусственных?
>>195053483>Все таки мне интересно, что стало прообразом истории изгнания людей из райского садаСтарая шумерская байка. Интересно?
>>195052783>В общем, если есть кто-то, кто может переубедить меня, что-то добавить или подтвердить мои слова вкинув конкретики - то прошу это сделать, ибо мои конкретные познания довольно скудны.Пояснить тут можно только то, что ты шизик ебучий.Впрочем если тебе правда интересно за сотен могу поямнить в лс где ты обосрался.Тг @Soblaznitel007А обосрался ты в каждом утверждении.
>>195053484>Они просто не хотят сотрудничатьА если вот так - они так же как мы страдают от одиночества?
>>195053349Ты имеешь ввиду того радостного непрерывного червяка, которым мы выглядим в четырехмерном континууме (от пизды мамаши до могилы с частыми самопересечениями у компа)Или что-то трансцендентальное?
>>195053460Вопрос в вероятности, ты купил 1 лотерейный билет, а этих билетов миллион и только один выигрышный, какая твоя вероятность сорвать Джекпот? Так же и с возникновением жизни, возможно вероятность этого настолько мала, что на всю вселенную, только несколько планет в разных галактиках, населенных живыми существами.
>>195053517Фиг знает, может они сотрудничают с другими цивилизациями, как они. Я не удивлюсь, если существует какой-нибудь галактический союз, в котором они договорились не вмешиваться в развитие землян, дабы ничего плохого не сделать.
>>195052878>даже люди расплодились по всей планетеТы забываешь о том сколько времени им на это понадобилось и о том что эти самые люди в любой момент времени могут погибнуть от: самих себя; столкновения объекта из космоса; солнце начнёт бугуртить; у планеты случится баттхёрт (потоп, потрясение земли, извержение вулкана, пробуждение Ктулху); нового пришествия иисуса/будды/аллаха/сатаны которые устроят великий суд; и от много чего ещё.
>>195053561>пробуждение Ктулху); нового пришествия иисуса/будды/аллаха/сатаны которые устроят великий суд;Это уже из области фантастики.
>>195051633И как ты собрался отслеживать корабли в миллионе световых лет от нас? Наши возможности поиска других цивилизаций ничтожно малы, вне нашей системы даже, не то что на достаточных дистанциях для шанса развития жизни
>>195051366 (OP)>Почему же мы не наблюдаем признаки других цивилизаций?Потому что блять мы их физически не можем наблюдать.
>>195053568>И как ты собрался отслеживатьМы уже давно смотирм и слушаем космос почти во всем электромагнитном диапазоне от радиоволн до рентгена, недавно начали слушать и гравитационные волны. И тишина, никаких сигналов искусственного происхождения.
>>195053204У нас вообще нет отверстий в вашем понимании потому что мы энергетические сущности и вы не сможете нас потрогать или увидеть привычным способом.
>>195052998>Любая цивилизация исследовавшая Вселенную знаетЛюбая это какая?>Ну нашаА ещё какая?>А тебе нашей мало?Мало.>Ну это твои проблемы.
>>195053481Любая же последовательность чисел содержится в знаках числа пи, так что не уел по осмысленности полученной информарции. Даже правило 110 по Вольфраму является доказано тьюринг-полным, а следовательно содержит в себе всё, что может быть выражено формальной логикой. Предлагаю считать осмысленным то, что так или иначе может быть использовано или структурировано.
>>195053555Тем, что этот вариант не проверить опытным путем. А эволюцию, ДНК, объекты в космосе, законы физики, хим. опыты, может проверить экспериментом.
>>195053568>И как ты собрался отслеживать корабли в миллионе световых лет от насДостаточно уловить хоть один сигнал искусственного происхождения в радиодиапазоне, в оптическом пришедший с направления от этой звездной системы и мы бы поняли. Но таких сигналов нет.
>>195053624>Любая же последовательность чиселПоймали бы хоть раз какую-то "последовательность чисел" мы бы воспряли духом. Но пока увы ничего.
>>195051786А как на счёт других вселенных? Их 10^500 и более, должна же найтись хоть одна вселенная в которой похожие на наши законы природы и есть хоть одна звёздная система с разумной жизнью.
>>195053560Вселенная огромна и существует очень долго, есть большая вероятность того, что они рано или поздно наткнутся друг на друга и, возможно, начнут сотрудничать друг с другом. А вот как у них это получится, я не знаю.
>>195053651Это вопрос времени и развития тех. процесса. До изобретения микроскопа, невозможно было доказать, существуют в реальности бактерии или нет.
>>195053660>А как на счёт других вселенных? Их 10^500 и болееЭто гипотеза, не хуже и не лучше других. Гипотеза потому, что проверить научным методам ее нельзя пока.
>>195051366 (OP)Вот мое мнение по этому поводу. Уже пимал когда то.1. Возможно все цивилизации схлопываются от экзистенциального кризиса. Так как в какой то момент понимают, что смысла жизни нет, а инстинкты к размножению уже изучены и подконтрольны разуму. Например гуманойды могут уже руководстваваться не инстинктами заложенными, а своими собственными придуманными. И тут выяснится. Оппа. А смысла то нет. И цивилизация схлопываятся. Или тупо отказывается от космической экспансии и тусуется в своей солнечной системе просветлившись потипу буддистов.2. Переод когда цивилизация в ходе своего развития сильно фонит радиосигналами. 50-100 лет и мы просто не цепанцли этот же промежуток у соседей. После этого цивилизация польщуется для свчзи коротковолновой маломощной залупой. Или перехрдит на более продвинутую связь. Вот еслиб гравитация передавалась мгновенно, то можно былоб просто шатать планеты для связи с другими солнечными стстемами. Но вроде это не так. Возможно алиены переходят на связь на нийтрино. А че. Збс.3. Вероятно радиосигналы не пиздец как збсь распространяются по вселенной. Из за отражений и прочей хуйни. И до нас они тупо не доходят или доходят в виде шума.4. Ученые НЕ СЛИШКОМ охуенно анализируют прям все приходящие на землю сигналы во всем диапазоне.
>>195053534Блядь, ну тогда преобразования Лоренца или ОТО или СТО, или общефилософский контекст, я не понимаю, что ты мне отвечаешь.
Ебать вы тут распизделись. На земле то разумной жизни нет, а вы про других говорите и ищите. 99% тут даже не понимает о чем пишет, более того, то, что пишут, не значит нечего. Буквально нихуя. Наш язык древний, с помощью которого мысль передать крайне тяжело. В нем нет единого смысла, каждый понимает слова согласно своему опыту.Даже если и есть разумная жизнь, вам какое дело? Почти никто даже вопрос разумный задать не сможет. Может у нас даже мозга не хватит, чтобы запомнить их ответ на 1 вопрос. Еще некоторые спорят про создателя. Это опять косяк языка. С чего вы взяли, что у чего-то есть начало и конец? Что-то из ничего не появится, так же что-то никуда не исчезнет и не пропадет. Вопрос изначально без смысла, пустышкаДа и в треде есть хоть один инженер, астрофизик? Вы говорите о том, в чем не разбираетесь, в чем опять же, нет смысла. Вы не зная основы науки, не сможете ее верно использовать. Снова неразумно.Вы действительно думаете что на земле есть разумная жизнь?
>>195053717Блять, дебил, изучи вопрос хотя бы, сука. Уже и так известно, что смысла нет нигде, так же, как и слово инстинкт означает "я не понимаю как они это делают". Сука, на 1 же утверждении ты обосрался сразу же. Открой хотя бы вики, в науке до сих пор нет единого определения инстинкта, это слово просто означает не понимание того, как работает организм
>>195053624Принципиально разницы между искусственным и естественным сигналом нет. Последовательность 101010(10) вполне структурирована и используется, но может создаваться пульсарами. Какая-нибудь с повышающейся частотой может появиться при слиянии звёзд. Может и цифры числа Пи могут создаваться физическим процессом?
>>195053717>1. Возможно все цивилизации схлопываются от экзистенциального кризисаЛогические непротиворечивое предположение.>Возможно алиены переходят на связь на нийтрино.Может быть, но ведь если они хотят маякнуть, то понимая что во Вселенной есть такая универсальная штука как реликтовое излучение в диапазоне радиоволн, то должны понять, что все разумные цивилизации будут слушать радиодиапазон.>4. Ученые НЕ СЛИШКОМ охуенно анализируют прям все приходящиеА вот это уже передерг, ты даже не представляешь себе сколько людей несравненно умнее тебя и меня ломали голову над проблемой молчания Вселенной.
>>195053645Последовательность не в смысле заданная последовательность, а в смысле любое произвольное сочетание любой длины. Древнее зло с хабра же: https://habr.com/ru/post/190202/
>>195052143>При том, что условия для возникновения разума таковы, что разуменая жизнь появляется только в каждой сто миллионной/миллиардной галактикеЛюди появились не случайно додик
>>195053769>Принципиально разницы между искусственным и естественным сигналом нет.Это твое предположение основано на чем?
>>195053788Время для каждого свое, оно зависит от пути который мы проделываем во Вселенной. Время это свойство нашего пути.
>>195053508Мы радиацию меньше века назад открыли, но это не отменяло её наличия в мире. Так вот нам могут слать сигналы "радиацией" которую мы ещё не открыли и просто не видим потому что думаем что её нет.
>>195053827Нет ты. Ты можешь выразить мысль тезисно и развернуто? А то отвечаешь на всё общими фразами, дающими произвольную трактовку.
>>195053484Почему они не хотят помочь дикарям стать продвинутой и гуманной цивилизацией, выйти на контакт и направить нас в созидательное русло?
>>195053849>Так вот нам могут слать сигналы "радиацией" которую мы ещё не открылиМы слушаем сейчас в коротковолновом и длинноволновом радиодиапазоне, в ИК, в оптическом, смотрим в УФ и даже в рентгеновском. А недавно научились регистрировать гравитационные волны. Ни в одном диапазоне мы так и не смогли найти ни один сигнал искусственно происхождения который бы отличался от сигналов "посылаемых" космическими телами - звездами, квазарами, нейтронными звездами и т.д.
>>195052938Кстати, о кремнии: у шизиков есть одна конспирологическая теория, что на Венере может быть кремниевая форма жизни, которая более развита, чем мы и не палится.К этой теории у меня есть дополнение: человечество уже активно учится создавать "искусственный интеллект". Люди также могут понять, что Илон Маск немного долбоёб и смысла в колониях на Марсе нет из-за хуёвых условий для человека, однако они мыгут найти смысл в том, чтобы запилить способных к самовоспроизводству и жизни на Марсе роботов а-ля станки ЧПУ на колёсиках с солнечными батареями и зачатками интеллекта, запустить их на Марс и зоонаблюдать. А в случае, если они найдут нас и начнут залупаться — прилететь на Марс и перебить из магнетрона неугодных. Страшный суд, сверхчеловеческие непостижимые уму способности, любовь к своему творению, создание по образу и подобию — ничего не напоминает?
>>195051366 (OP)Вы ебанутые обезьяны, пытаетесь своей структорой разума, имеющей ограниченное количество операций в секунду, ограниченный нашими органами чувств спектр восприятия реальности постичь, то что просто тупо численно превосходит ваш разум. Познаваемая для нас часть вселенной ограничена нашими возможностями как человеческих существ, есть вторая, та которую мы не можем понять в этой форме. Путать бога с демиургом вообще классика тредов, бог, это всё вообще, грубо говоря вектор на расширения, куда пальцем не ткни всё бог будет, но ничто в отдельностьбезликий брахман, поэтому мусли бугуртят когда аллаха рисуют, а в христианстве идолопоклонничество запрещено, чтобы не путали абсолют с эманациям. треад
>>195053885>Почему они не хотят помочьА зачем проецировать на них свои гуманистические представления? Почему у них должны быть идея "помощи"?
>>195053885Ну смотри, что будет, если дать обезьяне гранату? Правильно, рано или поздно она её взорвёт. То же самое и с людьми, они боятся, что если дадут нам технологии, то будем использовать их для войны, и тем самым, уничтожим себя.
>>195053795На том, что, пока у передающей и принимающей сторон нет договорённости об инерпретации сигнала, извлечь из него информацию об источнике невозможно. И поэтому невозможно узнать, чем он создан, не посмотрев на это напрямую.
>>195053950Суть в том, что нет ни одного сигнала, который бы ОТЛИЧАЛСЯ от обычных сигналов приходящих от звезд. Они все одинаковые и не имеют никаких признаков искусственности.
>>195053967Но даже если появится какой-то, выглядящий искусственным, пока мы не проверим другими методами, что там, это просто повышает вероятность нахождения там инопланетной цивилизации.
>>195054007>Но даже если появится какой-то, выглядящий искусственнымВот его и ищут. Что-то особенное, не такое как приходит отовсюду. Находили кое что, но потому находили причину этого, это были квазары, нейтронные дыры и пр.
>>195053924>Они просто не хотят сотрудничать с дикарями, и поэтому ждут, когда мы из тупорылых обезьян превратимся в норм цивилизацию.Твои слова, они ждут пока мы из плохих превратимся в хороших, чтобы выйти на контакт. По этой логике, они гуманны, а основа гуманности - это забота, помощь слабым и нуждающимся. Если другие цивилизации не гуманны, то выйдя на контакт, они поработят нас или уничтожат. Если они гуманны, но не помогают нам и даже не выходят на контакт, то выглядит это не логично.Самый логичный ответ, что внеземных цивилизаций не существует, либо из-за расстояний контакт не возможен, даже в далеком будущем.
>>195051366 (OP)>Почему же мы не наблюдаем признаки других цивилизацийОни так же твоих признаков не наблюдают.
>>195053349>Время для каждого своеЧто ты имеешь ввиду? Объект, сознание, систему отсчета, безмассовую частицу, субъективное восприятие времени?>оно зависит от пути который мы проделываем во ВселеннойЯ так думал, что от скорости и ускорения, или что ты вкладываешь в понятие "путь">Время это свойство нашего путиЕсли рассматривать тензор на псевдоримановой метрике, то да, время является неотъемлемой частью любого преобразования.Или ты всё-таки о другом?
>>195053945Обезьяне вместо гранаты можно дать банан, поиграть с ней, поговорить и погладить, что снизит ее уровень агрессии и увеличит ее доверие.
>>195054090А откуда ты знаешь, что она захочет играть с тобой? Может быть, она кинет в тебя твой же банан и пойдет тебя пиздить?
>>195051366 (OP)Потому что нет никакой вселенной, есть хрустальная сфера над плоской землей покоящейся на трех слонах стоящих на огромной черепахе.
>>195053770>такая универсальная штукаУниверсальная ли? Простейшие организмы, например, могут только ложноножками друг друга тыкать, про какие-то там излучения они вообще не в курсе.
>>195054115Всегда есть риск. Но люди таким образом приручали диких животных, а продвинутые нации выходили на контакт с дикими племенами. Так же и внеземным цивилизациям ничего не мешает выйти с нами, как минимум на контакт, что можно сделать на безопасном расстоянии. Помешать этому может только, отсутствие этих внеземных цивилизаций, либо непреодолимые расстояния между нами.
>>195054155>Универсальная ли?Если верно наше представление о БВ то реликтовое излучение это своего рода "ударная волна" БВ которая заполняет всю расширяющуюся Вселенную.
>>195054200>Сука и квантовую физику приплел.Люди пытаются всеми доступными идеями пользоваться для понимания мира, пространства, времени и жизни.
>>195054195Так может НЛО — не пиздёж? Прилетают инопланетяне, видят через окно, как ты дрочишь на цветных коней, думают "ну их нахуй" и улетают, продолжая лишь наблюдение. Как мы с Сентинельцами.
>>195054195Ну люди же не всегда выходят на контакт с дикими племенами, потому что боятся, не хотят рисковать. Вот они тоже не хотят рисковать, они не знают, как мы будем использовать их технологии. Может быть, мы с ними развяжем войну и устроим тотальный пиздец их цивилизации.
>>195054264>Ну люди же не всегда выходят на контакт с дикими племенамиДикие племена могут зафиксировать признаки того, что не их острова ЧТО ТО есть. странные предметы выброшенные на берег, странные штуки иногда про летающие на ними. Мы пока НИЧЕГО даже близко такого не зафиксировали.
>>195054264> Может быть, мы с ними развяжем войнуЧеловек вел войну сначала за ресурсы, потом за ресурсы прикрываясь идеями. Какие тут могут быть ресурсы, которых нет в огромной Вселенной? Хватит выдумывать глупости.
>>195054216Но ведь ударная волна, в таком случае, может быть представлена ещё минимум физическим взаимодействием объектов (как расширением Вселенной в нашем случае, так и перетыкиванием ложноножками в частности), а то и кучей других видов связи. Мы же не пытаемся создать огромный шест, чтобы хотя бы оттарабанить морзянкой "Здарова, бандиты!" по Луне, потому что понимаем, что из-за физических ограничений этого способа просто истратим кучу ресурсов на очень сомнительный результат. Так же, как и в случае с излучением.
>>195054221Тыскозал? Посмотрим, изменится ли твоё мнение лет через 30.>>195054249А может и нет. Правду мы вряд ли узнаем.
Посоны, хорошо, что вы завели тему.1. О инопланетной жизни мы говорим, ориентируясь на себя, но тут вопрос-почему жизнь должна быть похожа на нас? Взять какую-нибудь планету с совершенно другими условиями жизни, например, давлением в миллион атмосфер и 1 градусом цельсия. Там зародилась жизнь в виде думающих камней. Как мы с ними свяжемся?2. С точки зрения путешествий по космосу-человек очень неудачное создание. Ему надо как минимум один раз есть (лучше-три), пить определенное количество воды, дышать, срать, общаться, двигаться. Да охуеть просто, сколько надо ресурсов чтобы он жил!
>>195054406>Правду Наука не оперирует такими понятиями. Я думаю "нло" это природные климатические феномены, мы так мало еще знаем, например, совсем недавно узнали о https://ru.wikipedia.org/wiki/Спрайт_(молния)
>>195054424>С точки зрения путешествий по космосу-человек очень неудачное создание. Ему надо как минимум один раз есть (лучше-три), пить определенное количество воды, дышать, срать, общаться, двигаться. Да охуеть просто, сколько надо ресурсов чтобы он жил!А если путешествовать прямо планетой? Ну не планетой, а допустим астероидом?
>>195054233Я имел ввиду что он спекулирует ей не понимая, как и многие шарлотаны.В квантах используется тервер не потому что ВСЕ СУКА РАЗМАЗАНО ПО ПРОСТРАНСТВУ, а потому что кваетовые частицы милипиздрические. И их много. Их нельзя так взять и померить. Поэтому для работы с ними и используют тервер. С помощью тервера вообще можно с многими вещами работать. Короче говоря, когда коворят про плотность вероятностей или облако вероятностей. Или про что то такое. Это сука не означает что у реальных обьектов нет твердых и четких характеристик. Это означает только что про них мало инфы. На квантах уже тольао ленивый не спекулировал.
>>195054249С НЛО странная история, в 70-90х СМИ были забиты информацией, снимками с НЛО, рассказами очевидцев которые вступали в контакт. А после 2000-х, вся информация резко пропала из официальных источников. Не люблю теории заговоров, но как вариант, контакт был, было активное изучение нашей планеты, но по какой-то причине правительству не выгодно это афишировать.
>>195054477так мы и путешествуем планетой, лол. Посмотри где-нибудь, с какой скоростью движется наша система и планета и в какую сторону-ты офигеешь от скорости.Так что можно воспринимать нашу планету-как корабль.
>>195054477Лел, давай тогда соберём здоровенный двигатель размером во всю Австралию и с диким жужжанием похуячим покорять космос пока наши промёрзшие до -273 градусов трупы не засосёт в чёрную дыру!
>>195051366 (OP)Сколько лет мы юзаем радио？По сравнению с возрастом вселенной - ничтожно мало. И с чего ты решил, что более развитые цивилизации используют радиосигнал？ Если они вобще есть.Вот ты пытался наладить контакт с микробами, живущими в капле воды？ А может мы для них на таком же уровне развития？Или наоборот - мы первые, достигли таких результатов, а на других планетах жизнь на уровне инстинктов.
>>195054523Просто у каждого дрдика появились смартфоны с айяди камерой. И все паранормальное резко стухло. Даже челябинский метеорит сука засняли. Ты думаешь не засняли бы ебучую летающую тарелку? Просто все фото нло 70-х это фейки.
>>195054523>в 70-90х СМИ были забиты информацией, снимками с НЛОМифы всегда живут своей жизнью. Еще был ОЧЕНЬ популярная идея Бермудского треугольника. А сейчас например школьники об этом даже не слышали.
>>195054523Нет, это просто был форс, на хайпе которого появилось дохуя поехавших.Так же, в 19 веке, все верили в спиритизм и каждый второй общался с духами.
>>195054569>пока наши промёрзшие до -273 градусов трупы А мы там закопаемся построим норки и будем греться теплом от реактора.
>>195054572>И с чего ты решил, что более развитые цивилизации используют радиосигнал？если они хотят маякнуть, то понимая что во Вселенной есть такая универсальная штука как реликтовое излучение в диапазоне радиоволн, то должны понять, что все разумные цивилизации будут слушать радиодиапазон.
>>195051366 (OP)Ну вселенная огромна,и то что мы не наблюдаем другой жизни в нашей галактике это не говорит о том, что во всей вселенной никого нет.Может и есть сверхразвитые цивилизации,но зачем им с нами контактировать.Вы же не разговариваете с муравьем или с птицей.https://www.youtube.com/watch?v=xcLLVZmif_U
>>195054701Помехи, помехами, а вон на сколько км улетели Вояджеры? Сколько там ватт у них передатчики и милипиздричны их антенны? Однако мы ловим их сигналы.
>>195051366 (OP)Откуда ты знаешь, что не наблюдаем? Может они давно хуярят нейтринными/гравитационными/телепатическими волнами "Мы - жители планеты у звезды, которую вы зовёте Дельта Гидроцефала, хуле молчите, пидорасы белковые?", но у нас нет технологий/органов чувств, чтобы принять сигналы.Нельзя также просто взять и исключить, что они кристаллические, например, и то, что мы считаем пульсацией звезд - это на самом деле их маяки, передающие сообщения. А может - они наоборот, плазмоиды и их цивилизация развилась, пришла к вершине развития, склонилась к закату и исчезла, пока ты завтракал. Шансы на то, что они будут сопоставимого с нами размера и на сходных химических принципах не очень высоки.
>>195054606Аналогия с хайпом на спиритизм, логична.https://www.youtube.com/watch?v=ym4QuAQqAEohttps://www.youtube.com/watch?v=fnpmjXhQT9wНо почему 2 разных президента, 2х разных стран, как под копирку, вопрос про НЛО переводят в шутку, но существование папок с докладами не отрицают. Есть психологический прием, на сосаче его аноны часто используют, если хочешь уйти от темы или что-то скрыть, то отвечай на прямой вопрос, рофлами и своди все к траллингу.
>>195054758>А как же чёрные дыры, тёмная материя, очко мамаши ОПа, кротовые норы — вот это всё?Это все очень интересно, а что?
>>195054286Добавь вокруг острова стену огня, сжигающую все, что приплывает. Каждая "падающая звезда" потенциально может быть капсулой с посланием от внеземной цивилизации, сгорающей в атмосфере. Просто потому, что отправители не ожидали такой агрессивной (кислород, окислитель, да еще и плотная как сука) среды.
>>195051366 (OP)Вселенная, хуё-мое. Ты со своей жизнью разберись, а потом уже о вселенной думай. Какие галактики, когда тебе в понедельник с утра хуярить на РАБоту? А? Не создавай такие треды и не отвлекай людей.МимоРНН
>>195054622>все разумные цивилизацииАнтропоцентрист дохуя? Если цивилизация биологическая, то могли запросто и не открыть радиоволны. Или, скажем, если атмосфера родного мира создавала такие помехи, что радиосвязь была невозможна, то и направление это не развивалось. Открыли как интересный эффект космического пространства, но для связи не применяют.
>>195054311Войны ведутся не только из-за ресурсов, они могут вестись из-за банальной ненависти друг к другу, расизма и т.д. Хотя в принципе ты прав, возможно, я перегнул палку с войной с инопланетянами, но в чём-то же я прав?
Никому мы, возможно, не сдались. Прилетел как то представитель разумной формы жизни на нашу пустую планету, посрал и улетел. А из его говна родилась вся жизнь на земле. Вот скажите, интересно ли будет алкашу Васе, посравшему позавчера за помойкой, что же там с его говном? Может с нами и связываться не хотят, чтобы не шквариться. Да и зачем с нами связываться? Так и не можем навести порядок, ни то что на земле, в стране - на небольшом клочке земли.
>>195054913>Антропоцентрист дохуя? При чем здесь Антропоцентризм?> могли запросто и не открыть радиоволныОдна цивилизация не открыла, вторая не открыла, третья не открыла, а четвертая открыла и начала маяковать и слушать. Но увы, это не так. Мы до сих пор не приняли ни один сигнал искусственного происхождения.
>>195054937>они могут вестись из-за банальной ненависти Это более позднее изобретение. Когда плебсу внушили идем нации с сказали, что за свои нации надо умирать, но все войны на самом дела всегда велись из-за ресурсов самого разного вида, не только природных.
>>195054941>Никому мы, возможно, не сдались. Так мало того, что они не вступают в контакт, мы вообще не видим что во Вселенной есть разумная жизнь,
>>195054941>Вот скажите, интересно ли будет алкашу Васе, посравшему позавчера за помойкой, что же там с его говном? Может с нами и связываться не хотят, >>195053320
>>195054862Думал, просто есть несколько моментов в совокупности, которые я не понимаю.1. Форс темы НЛО в 70-90х и резкое ее прекращение после 2000х.2. На вопрос об НЛО, 2 президента отвечают одинаково, как по протоколу, говорят, что есть папки с информацией и сводят все шутку.3. Почему у них нет докладов спец. служб об фактах спиритизма или школе волшебников Хогвардс, но почему-то есть доклады про НЛО.
>>195054905Я вот не работаю. Зачем нужна какая-то работа, если её наличие в масштабах нашей Вселенной настолько ничтожно?
>>195054973>мы до сих пор не принялиЗа несчастные шестьдесят лет с момента начала сколько-то серьёзного исследования опять же, хуйня мы не приняли ни одного сигнала, который смогли бы опознать как искусственный. Улавливаешь разницу?
>>195055037>Думал, просто есть несколько моментов в совокупности, которые я не понимаюЕсть такая наука - социальная антропология, они изучают как развиваются такие странные штуки. Конкретно по НЛО сейчас не найду, но вот тоже забавный и свежий примерhttps://www.youtube.com/watch?v=nPdpPNfWJyQ
>>195053508Если показать кому-то гистограмму твоего голоса, её тоже можно запросто принять за хаотические колебания. Особенно, если аналогичные колебания существуют.
>>195055141>Особенно, если аналогичные колебания существуют. Увы, не существуют. От звезд, квазаров, пульсаров, ядер галактик и пр. ничего подобного не приходит. Не обнаружено пока НИ ОДНОГО необычного непохожего на другие сигнала вот что я хочу сказать.
>>195054373Твой мэссэдж основан твоих предположениях, которые с реальностью ничего общего не имеют, хули дальше читать, если в начале уже полная хуйня. Изучай основы для начала и ты уже не будет думать как долбоеб. Раньше такие думали что вулкан извергается потому что боги разозлились, а что, логично жвучит. Только логика тоже ничего не означает. Под логикой имеют ввиду "думай, как я", понятно? Слова блять почти ничего не значат, поэтому и диалог крайне тяжело построить и невозможно построить, когда люди еще и додумывают не на чем не основываясь, точнее не основываясь на науке
>>195055374В том что даже если в соседней галактике есть какая то жизнь я кстати думаю что есть, то:- сигнал откуда будет идти миллионы лет. Вспомни, в каком состоянии человечество было миллионы лет назад. Может быть нам прямо сейчас шлют сигнал из галактики битарда N2708x, но дойдет он до нас через 300 миллионов лет- ок, сигнал дошёл, но тут ещё проблемы а) он должен быть достаточно мощным, чтобы тупо не угаснуть по дороге б) у нас должна быть аппаратура и алгоритмы, чтобы вычленить его среди всех шумов вселенной, которые будут нам мешать
>>195051366 (OP)гугли теорию темного леса. если кратко - все скрывают свое присутствие, ибо контакт неизбежно приведет к драке.т.е. вселенная это темный лес, где обитают чудища, охотящиеся друг на друга в темноте, и только человек, как идиот, ходит по этому лесу с факелом.
>>195055433>В том что даже если в соседней галактике есть какая то жизнь я кстати думаю что есть, то:>- сигнал откуда будет идти миллионы лет. Хорошо, пусть не другая галактика, пусть на расстоянии 1000 световых лет от нас. Ни одного сигнала.>у нас должна быть аппаратура и алгоритмы, чтобы вычленить его среди всех шумов вселенной, которые будут нам мешатьУ нас есть такая аппаратура.
>>195055273Ты опять высрал что то невнятное. Конструктивно есть что сказать? Или ты увидел какое то слово, тебя триггернуло. Ты вспомнил что где то читал, что УЧЕНИЕДОКАЗАЛИ!!! И теперь тут это и пишешь? Вроде как да. Нахуй свое время тратишь, долбоеб?
>>195052125Двачую этого адеквата.С каждым годом все больше и больше людей и ученых начинают придерживаться гипотезы симуляции.Потому что на данный момент она является самой правдоподобной.
>>195055436Эта гипотеза содержит допущений даже больше, чем любая авраамическая религия. Мне всегда становится очень неловко за тех, кто её приводит в качестве аргумента.
>>195055566> любая авраамическая религияи вообще отрицать что либо с негодованием, крайне глупо. крайне глупо. человек вообще ничего не знает по сути об окружающем его мире.
>>195055605>что это меняетЭто вводит факто СОЗДАТЕЛЯ, ну иди бога как тебе больше нравится. Это своего рода религия.
>>195055483> Хорошо, пусть не другая галактика, пусть на расстоянии 1000 световых лет от нас. Ни одного сигнала.Может быть никого действительно нет на таком близком расстоянии.Чем сильнее ты сужаешь круг поисков, тем меньше шансов кого то найти.> У нас есть такая аппаратура.Какая такая? С какими именно характеристиками? Откуда тебе известно?
>>195055630>человек вообще ничего не знает по сути об окружающем его мире.Кое что мы знаем. Мы знаем о том что есть пространство-время, о предельных скоростях в нем, о том что есть гравитация и как она искривляет пространство-время, много чего полезного знаем уже.
>>195051366 (OP)>Вселенная бесконечнанет, лол, ее размер около 90 мрд св лет всего>в видимой нами части Вселенной триллионы триллионов заезди? вероятность зарождения жизни в ничтожно короткий период 13.5 мрд лет невероятно мал, вероятность зарождения жизни 2(!)раза еще и одновременно в разных местах - 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 в степени - 100000000000000000000000000000%
>>195055631а почему мы отрицаем это?тебя ничего не смущает в том что жизнь существует на планете вообще? чудесным образом у нас есть атмосфера, вода, приемлемая температура, пища. спутник у нашей планеты который как бампер защищает нас от непрерывной бомбардировки из космоса всяким мусором.разве это не вызывает подозрения о некоем создателе? как может вообще жизнь зародиться сама собою, в крайне враждебной для любой формы жизни в принципе, среде космоса? это как найти птичье гнездо в жерле действующего вулкана.
>>195051366 (OP)Шанс на то, что планета будет пригодна для жизни крайне низок + шанс зарождения жизни крайне низок + шанс на то, что жизнь сможет стать разумной в человеческом понимании, крайне низок, на Земле только один такой вид из тысяч живущих и миллионов вымерших + катаклизмы всех форм и расцветок = шанс появления развитой расы в пределах нашей галактики в наш временной отрезок стремится к нулю, а так как с момента возникновения вселенной прошло примерно 14 миллиардов лет, а нашей планете для порождения нас потребовалось 4,5 миллиарда лет, не стоит исключать. что мы вообще одни из первых. Добавим к этому неизвестный предел тех. развития, возможно, что такие вещи как межзвездные путешествия просто невозможны, следовательно все будут заперты в рамках одной звездной системы. Короче, вероятность контакта крайне мала, вероятность личной встречи бесконечно мала, смысла во всем этом еще меньше, ведь размер галактики достаточно велик, чтобы каждый сталкер шел своей дорогой.
>>195055640>Какая такая?Очень чувствительная. В деле регистрации электромагнитного излучения мы продвинулись оче далеко. Смотри, мощность радиопередатчика маленького Вояджера мизерные десятки ватт, у него сраная антенна, однако несмотря на то, что до него уже 20 световых часов, мы все равно принимаем его слабый сигнал и отделяем его от посторонних шумов.
>>195051366 (OP)> Вселенная бесконечна, в видимой нами части Вселенной триллионы триллионов заезд, у большинства из которых, как мы выяснили, есть планетарные системы.Кто "мы" блять? Ты и твои одногрупы? Будут ли адекватные пруфы твоего высера? Или это очередной вскукарек?
>>195055719>а почему мы отрицаем это?По той же причине по которой идея бога не имеет никакого отношения к науке. Это непроверяемо.
>>195055656И что дальше этих 90 млрд, манька? И как ты смеешь так уверенно срать своими цифрами, которые либо твои выдумки, либо выдумки таких же манек. Иди нахуй, научпопбыдло, крч.
>>195055654такой самоуверенный, лолнет и ста лет как люди с коня слезли и изобрели пенициллин. мы в самом начале пути, мы словно котята слепые в темном лесу.вот истинная наша позиция.
>>195055539>70 лет достаточно, чтобы увидеть жизньучитывая возраст вселенной даже 70 миллиардов лет мало, чтобы увидеть жизнь, дегенераты ебаные, просто заткнитесь, все поняли, что вы клинически тупы
>>195055630Так я про то, что не стоит приумножать незнание и плодить допущения, а то за стеной живут ящерики и сосед сверху микроволновкой облучает. У нас было несколько видов разных бритв, список когнитивных искажений и пол-солонки фальсифицируемости, мы выживали с этим как могли.
>>195055753да ладно, не старайся, тут по трем ультратолстым коментам понятно, что это очередной "троленк тупостью" тред. Хотя никогда не понимал смысла такой толстоты, ну выставишь себя идиотом перед рандомными анонами, и что?
>>195055726Не хочу тебя обидеть, но ты с крайне скудными познаниями в точных науках пытаешься участвовать в дискуссии, которая требует как раз таки высоких познаний.Это, конечно, весело, но ты хотя бы отдавай себе отчёт, что серьезного разговора не получится, и не впихивай потом свои идеи кому нибудь на серьезных щщах
>>195055725>что такие вещи как межзвездные путешествия просто невозможныПока что кажутся довольно возможными. До ближайшей к земле звезды 4 с чем то световых года. Те лет за 8-50 реально долететь. Те в пределах одной человеческой жизни. Былиб норм двигатели. Ща нужны только норм источники энергии типо термояда. И норм двигатели. И можно выдвигаться.
>>195055605Объясняет всё.От констант вроде скорости света до нашего с тобой восприятия окружающего мира.Если представить наш мир как подобие некоторой видеоигры, многие вещи вдруг приобретают совершенно четкий смысл, а многие парадоксы этот самый смысл теряют за ненадобностью.Эта нить "симуляции" так же прослеживается во многих религиях, от самых первых до самых последних.
>>195055726Потому что знаем точно, куда смотреть и на какой частоте. Замости небесную сферу вояджерами и помножь на весь спектр радиоволн. Спустя миллиарды лет ты обработал чуток информации от объектов с угловым размером вояджера.
>>195051366 (OP)какой шанс двум окунькам встретится в мировом океане если они гарантированно родились не рядом?
>>195056097Нет, не юзлес. Если бы шкальникам была дана свобода, то они разъебывали город, сбивались в шайки и творили разную хуйню с мимокроками.
>>195056132>Потому что знаем точно, куда смотреть и на какой частотеВот мы так и со звездами делаемhttps://ru.wikipedia.org/wiki/SETI
>>195056159>Если бы шкальникам была дана свобода, то они разъебывали городГениальный вывод. Ты в Единой России не состоишь случайно?
А какие признаки ты хочешь наблюдать? Мегаструктуры скорее всего невозможно построить, общаться между системами имеет смысл только узконаправленными сигналами. Да и потом, мы же на отшибе галактики, тут до ближайшей звезды пидарасить два световых года. Вряд ли кто-то будет здесь искать собратьев по разуму, "звёздная плотность" мала, логичнее ближе к ядру лететь.
>>195056245расширение кругозора людей попроще.теперь вообще удивительное время наступило - весь опыт мировой, вся накопленная истина - в кармане у каждого человека на планете, доступная в любой момент.
>>195056224Школьник, иди нахуй, форум 18+. Живу на 1 этаже, каждый вечер эти выродки собираются на дворе после школы, орут, бухают, курят и пиздят друг друга стабильно раз в 3 дня. Боюсь представить, что было бы, если бы у этих отморозков целый день был свободный и им стало скучно.
>>195056075после пары научпоп видосов он должен знать хотя бы про скорость света, так что вряд ли это тупой школьник, они сейчас в 10 лет основы знают
>>195056054Ну да, нужны норм двигатели, которых нет, термояд, который, внимание, должен 80 лет работать как часы в условиях невесомости, на объекте, который будет набирать ускорение и тормозить, невъебенные системы жизнеобеспечения, невероятная защита от радиации и все это ради билета в один конец к соседнему плазменному шарику, практично.
>>195056271>А какие признаки ты хочешь наблюдать? Ферми сказал так:Если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, то надо ответить на вопрос где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?
>>195056284И нахуя весь этот опыт обычному быдлу? Мне нужно много запоминать и вся эта хуйня, которую я, будучи мелким мудаком выучил из энциклопедий, забылась и освободила место полезным знаниям. Просто пустая трата времени. Как посрать сходить, только посрать облегчает тебя, а научпоп - отупляет и забивает голову ненужной хуйнёй.
>>195056205Пфф, у меня стояла программулина для их распределенных вычислений ещё в в конце нулевых, но с осознанием масштабов пиздеца, энтузиазм как-то угас.
>>195056320Ну давай разберём по частям тобою написанное))Про сигналы я уже написал. Зонды и корабли ты не увидишь, пока они не будут впритык к нашей планете. В других системах и подавно, мы, вон, совсем недавно у соседней звезды планеты нашли.
>>195056320Потому что мы - единственная разумная жизнь в нашей реальности.Вокруг нас бесконечный лимб, куда не глянь.Чем дальше мы смотрим в космос, чем глубже копаем кванты, тем больше мы упираемся в бесконечность.Мир вокруг нас генерируется по мере открытия, дабы мы как можно дольше не докопались до истины, ведь тогда наше существование станет скучным и безэмоциональным.
>>195056335Когда отморозки мелкие будут мешать тебе спать и думать, ты по-другому запоёшь. Ещё пивные банки везде раскидывают, уёбки, я их вообще из школы бы не выпускал.
>>195056346развиваться, чтобы мозги проснулись.сейчас например, даже самое матерое быдло, которое раньше книги использовали только в роли пипифакса, вынуждены читать и разбирать эти гнусные знаки, складывая слова и извлекая смысл. чисто технически сейчас люди читают столько сколько не читали даже самые лобастые интеллектуалы прошлого.
Потому что это вынужденная мера защиты, созданная Протеин-Инсайдером. Он специально окутал нашу планету полем тёмных частиц, чтобы скрыть её присутствие в этом галактическом кластере. Теперь все наблюдения за космосом, что производит человек - иллюзорны, но при этом безопасны. Так как пока мы не вглядываемся во тьму, Квантовый Паразит не сможет увидеть нас, и мы, находясь в безопасности, спокойно будем вычислять протеины.
>>195056382>Про сигналы я уже написалПовтори пожалуйста, потому как тут в треде искать твои сообщения это пустая трата времени.
>>195056442Если много будешь запоминать, проснётся память, но ты даже не запоминаешь, а просто жрёшь ненужное говно с ложечки. Как это пробудит твой мозг?
>>195056450Между системами имеет смысл пересылать только узконаправленные сигналы, широкое вещание слишком энергозатратно и бессмысленно.
>>195056469кто сказал что все случится сразу? поколение за поколением и будет время когда например, не владеть в совершенстве с десятком языков будет странным, как сейчас например не уметь читать в зрелом возрасте.
>>195056532>Между системами имеет смысл пересылать только узконаправленные сигналыБезусловно.>широкое вещание слишком энергозатратно и бессмысленно.И это верно. Так а с чем ты тогда споришь?
>>195056461Возможно, я недостаточно понятно выразился.Везде нас окружает бесконечность, куда не глянь.Смотря в бесконечно большие или бесконечно малые величины, мы так и не можем найти конец.Это называется лимб.
>>195055719Я другой анон. Не смущает по одной простой причине: систематической ошибке выжившего.Представь, что существует некая вселенская лотерея. Каждый из бесчисленного множества, для простоты аналогии, людей вытягивает по билету, из которых, допустим, на 999 пустых приходится один выигрышный. Выигравшие люди продолжают жить, проигравшие умирают. Первый розыгрыш называется "комфортная температура". Второй — "наличие атмосферы с кислородом". Третий — "наличие воды". Четвёртый — "наличие защитного пояса астероидов".Из триллиона участников выживет лишь один, который скажет "лол, да мне по-любому Аллах выигрышные билеты подкидывает!". Но говорить он это будет лишь потому что просто не осознаёт, что на самом деле ему просто очень сильно повезло оказаться в числе выживших.Образно говоря, это не Аллах такой умный додумался поселить белковую жизнь на Землю, а просто высыпал банку с жизнью на всю Вселенную. Где-то она аж в гомосапиенса умудрилась эволюционировать, но в остальных местах почти везде сразу вымерла.
>>195056420Не то, чтобы прям совсем, слишком любопытно же, просто пришло понимание, что на текущем технологическом уровне - это перемывание воды в воде по капле. Жду достаточно сильного ИИ, жду дешевых высокотемпературных сверхпроводников в этой связке уже можно эффективно звезды послушать.
>>195056706>на текущем технологическом уровнеА что не так с нашим уровнем приема радиосигналов? Мы очень продвинутые в этом.
>>195056641>очень сильно повезлода ты представляешь какой должна быть удача? это как сухим остаться под ливнем.космос крайне враждебная среда. я понимаю, если бы жизнь зародилась в среде напоминающей океан, который по сути суп из всякой полезной питательной херни. но космос! ледяная тьма, символ самой гибели.
>>195056737Ну радиосигнал то мы можем принять другое дело, что никому не всралось сюда его посылать, а вот корабли не увидим с нашими телескопами
>>195056636Такие, что наши с тобой сознания являются центрами мира в каждый момент времени. Это, кстати, находит подтверждение и в объяснении структуры вселенной с физической точки зрения.Если она бесконечна, либо зациклена сама на себя, то ты являешься ее центром в любой момент времени и мир генерируется вокруг тебя. Я не совсем согласен с солипсизмом, но он примерно описывает эти механизмы.Материя без нас не имеет смысла - это лишь текущая энергия и хаос. Только с появлением наблюдателя весь этот трэш вокруг приобретает знакомые нам очертания кружки кофе на столе, дорогой машины или далёких звёзд. Это так же находит подтверждение в "эффекте наблюдателя" в квантовой механике.Да и мир вокруг нас - лишь иллюзия и это давно не секрет. Размеры ядра атома к самому атому несопоставимы. Внутри этих элементарных частиц - пустота. Чем не иллюзия?Если говорить простыми словами и моей точкой зрения, ты - нейроинтерфейс, в который загружена твоя "душа", которая интерпретирует мир вокруг тебя.Зачем? Ради лулзов.Скорее всего цивилизация, создавшая нас, достигла таких уровней знания, что их существование стало скучным.Поэтому они создали куда более интересный, динамичный и многообразный мир, в который прямо сейчас играют.Но это лишь один из возможных вариантов.
>>195056790Именно. Я сильно охуеваю, но представляю. Если есть проигравшие, значит должны быть и выигравшие. Вполне возможно (причём, учитывая условно-бесконечные масштабы, очень даже реально), что где-то за очень много световых лет от нас по планете Жопа ползают фиолетовые слизни, которые уже нас будут причислять к проигравшим, когда Солнце сколлапсирует, а они в своей звёздной системе успеют переселиться на соседнюю планету, потому что там, в отличие от Марса, окажется пригодная для их жизни атмосфера и жидкая вода.
>>195056641Тут возникает другой вопрос:Если сопоставить все факторы, от физических констант до температуры воздуха на планете, получается чертовски маленькая вероятность возникновения нас с тобой.Насколько эта вероятность реальна в масштабах вселенной? Неизвестно.И откуда взялись все эти константы и механизмы зарождения жизни?Неизвестно.Это бесконечность и нам дано узнать ответ только после смерти.
>>195057216Я стараюсь писать понятным и интересным для контингента языком, дабы избежать коммуникативного барьера.Всё наше существование как разума построено на получении эмоций, природа которых с точки зрения разума так и остается неразгаданной.Мы создали видеоигры, дабы получать более насыщенные впечатления за более короткий промежуток времени.Так же создали и нас. Только самая веселая видеоигра - та, в которую ты не знаешь, что играешь.
>>195057269О, вот вопрос смерти — это тема для отдельного треда.>Насколько эта вероятность реальна в масштабах вселенной? Неизвестно.Учитывая условную бесконечность возможных попыток организовать жизнь, нам достаточно того, что эта вероятность вообще существует.>И откуда взялись все эти константы и механизмы зарождения жизни?Вот это уже интереснее. Теоретически, горстка молекул пролетала мимо другой горстки, смешалась в аминокислоту, хуяк-хуяк и случайно появилось первое одноклеточное. Учитывая этот фактор, вероятность зарождения и сохранения жизни кажется и вовсе нереальной, если бы не одно но: возможность существования небелковых форм жизни.
>>195053587>>195053634А тот факт, что эти сигналы до нас должны еще успеть дойти тебя не смущает. Они могли пока просто не дойти до нас из за больших расстояний
>>195058062Любая форма жизни, даже небелковая, будет работать по схожим механизмам, я считаю.Вообще, да, две самые правдоподобные гипотезы на мой взгляд:1. Великая космическая случайность (не отвечает на вопрос почему эта случайность вообще случилась)2. Симуляция by machine elves (не отвечает на вопрос, почему случились machine elves)
>>195058585По схожим, но вероятность выжить для них может соответственно увеличиваться или уменьшаться. Какие-нибудь роботы на солнечных батареях в кислороде и атмосфере не особо нуждаются, а бактерия-битард выжила бы только на планете, схожей с землёй, но только при более стабильных климатических условиях, чем на Земле. В первой теории ответ более-менее ясен: вероятность вытянуть "счастливый билет" достаточно велика, чтобы при данных количествах попыток эту жизнь успешно "заселить" хотя бы на одной планете.Во второй интереснее: мы, в силу ограниченности сознания, можем строить теории лишь на основе проецирования на "более высокий уровень" наши правила, отождествляя вселенную с чашкой Петри в лаборатории, аквариумом, компьютерной игрой, клумбой у окна, содержимым андронного коллайдера или чем-то подобным.
