Я вот очень хочу понять следующую вещь:Как можно отрицать Сталинские репрессии как факт истории ? Как минимум, у кого-нибудь найдется раскулаченый, объявленный врагом народа предок (у меня есть такой). Есть биографии партийных деятелей которые обрываются смертью в конце 30-х годов. Есть архив с документами, причем там есть подпись и печать. Юридических источников - навалом. Получай историческое образование, потом сиди и изучай. На уроках истории это давно рассказывают (закон о 3 колосках и пр ) Сталин, сам по себе, исходя даже из биографии не мог быть грамотным управленцем или даже просто грамотным человеком. Однако к нему отношение как к гению. Это религия особая или что ? Просто я изучал историю (не профессионально, но по более менее серьезным книгам) и искренне не понимаю, как можно быть таким безграмотным.
>>192656170 (OP)Одно другое не оправергает. Можно быть талантливым управленцем и тираном одновременно
>>192656170 (OP)>>192656390Вы думаете там все по приказу сталина чтоли происходило, это так же как и сейчас от путина тоже многое не зависит
>>192656486Сталин просматривал списки приговоренных каждый день. Кого то миловал, а кому то наоборот заменял ссылку в лагерь на расстрел.
>>192656170 (OP)у меня почти половину родителей моих бабушек дедушек раскулачили, один расстрелян, другого сослали в сибирь, третий ссылки избежал, но участвовал в местной большой стройке, где спился и умер.насчёт сталина двойные стандарты. гитлера ведь тоже презирают, а он был государственным деятелем и поднимателем страны скален.
>>192656751Ведь давно уже все рассказано/показано. Причем это сделали профессиональные и историки работавшие с источниками
По материной линии, мои предки были порядочными людьми, писорями и тд, дед воевал за белых. А по батиной линии , мои предками были немцами, им пришлось менять фамилию после войны и скрывать свое происхождение, что бы не репрессировали.А ваши предки отсасывали за кусок капусты при царе, а при коммунизме взяли в рот у жидов, всячески портя кровь с монголо-тюрками
>>192657125тут недавно либерахи в треде верещали про 60 миллионов репрессированных это по 6 тысяч человек каждый день 7 дней в неделю
>>192656601Ты долбоёб? Действительно считаешь, что непыня это самодержавный правитель, который самостоятельно занимается всем подряд?Пиздуй нахуй отсюда, школьник, которому ойтипедия в мозги насрал
>>192657018И все равно 8 марта ты гниешь на дваче, вместо того, чтобы ебать тяночку на Бали. Твои пидоры-предки жили зря.
>>192657264Есть точное количество репрессированных в докладе Хрущева. Уж его то точно не заподозришь в симпатиях к Сталину, тот же его сына не помиловал, можно сказать собственными руками выпилил.
>>192656170 (OP)>Это религия особаяДа. Православие называется, главная установка - вся власть от Бога.Только не та власть, что стихией моря, горы, огня и ветра руководит, а та власть, которая насилует холопов по субботам.
>>192656486Подпись Сталина есть на документах о расстрелах. Не миллионов конечно, но тысяч 40 будет. И это только документы именно о расстрелах, не указы.
>>192656170 (OP)> Как минимум, у кого-нибудь найдется раскулаченый, объявленный врагом народа предок (У меня нет, а еще никто не сидел и не был гэбистом.
>>192656170 (OP)А их особо уже и не отрицает никто, даже совкоёбы, просто пытаются доводить до обсурда фразочками про мильярды расстрелянных лично сраленым, как будто от этого расстрелянные куда-то сразу денутся, лолбля
>>192657396Самое прикольное что сам Хрущев постоянно просил у Сталина квоту на увеличения расстрелов. Так что Хрущев тут поливал Сталин в первую очередь что возвысить себя политически, при том такой же культ личности себе ебанул.
>>192658334Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит...Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
>>192656657Моя бабушка рассказывала, что когда красные приехали в деревню, все выходили встречать их. А потом семью моей бабушки чуть не отправили в Сибирь. Они уже готовились отправляться, но помиловали почему-то (однако раскулачили).
>>192658259Главное что такое было только в тоталитарном совке и не одна демократическая страна канечно такого не делала, в Британии не расстреливали рабочих, в Франкисткой Испании и Португалии тоже не было полит репрессий, ну и конечно же как можно забыть про Африку Индию и Вьетнам, Ирак Югославию, Афганистан, кстати правочки это тоже не отрицают, пытаясь оправдать: они же хотя бы не своих граждан убивали.
> Как минимум, у кого-нибудь найдется раскулаченый, объявленный врагом народа предок (у меня есть такой)У меня нет. Самое большее, что есть, так это прадед, в 30-ые годы отсидевший срок в один год за халатность на производстве. Врагом народа его никто не объявлял. То есть, ты уже пропизделся. И так у вас всё. И 300 тысяч действительно расстрелянных легко становятся 60 миллионами.
>>192658628>Главное что такое было только в тоталитарном совке и не одна демократическая страна канечно такого не делалаИ где ты у меня это вычитал, сверхразум? Речь шла о критике вполне конкретного сралина с вполне конкретными сралинскими репрессиями, а не про срач коммуняки vs некоммуняки.
>>192658697>ни с кем не споришь>кидаешь старенькую, но забавную пасту>тебя сразу записывают в праваки и обвиняют в отсутствии аргументовИди таблетки прими, шизик.
>>192658778>>192658783И сейчас нам правопетухи приведут пример массовой и быстрой переделки крестьянского общества в индустриальное с меньшим уровнем репрессий и количественных человеческих потерь.
>>192658628>пытаясь оправдать: они же хотя бы не своих граждан убивали.Ну если для тебя убийство людей на войнах в чужих странах = убийству собственных граждан в мирный период, то это пиздец, приехули.
>>192658898Ну ты конечно задавил меня интеллектом, ты главное пукай так, только на дваче, а то в реале и обосраться можно.
>>192658919>убийству собственных граждан в мирный период,Это было продолжение гражданской войны. Причем начата она была либералами еще в февральскую революцию. Впрочем, цари и императоры свой народ тоже уничтожали неплохо.
>>192658056С квот на растрелы всегда проигрываю. Очень маленькие квоты, пишут Сталину с мест, невозможно с такими квотами очистить область от предателей.
>>1926586281. ну демократии же вроде и не отрицают свое кровавое прошлое, в отличии от ...2. масштабы все же разные были, как-то в демократиях понадобилось меньше народу угробить, чтобы поняли, что резать всех подряд у себя дома - не выход
>>192658919Интересно а из за кого в этих странах война, особенно в колониальных? Тупые аборигены опять не поделили западную гумпомощь и перестрелялись или все же кто то другой виноват ?
>>192659121>>Отрицают свое кровавое прошлоеДальше продолжают грабить Африку и поддерживать авторитарные режимы по типу Саудовской Аравии, Китайской республики, а до этого ещё Чили во главе с Пиночета и Южный Вьетнам. Ну и конечно же насколько меньше понадобилось ? У тебя есть статистка? Нет потому что никто не будет показывать свое грязное белье.
>>192658692>У меня нет. Самое большее, что есть, так это прадед, в 30-ые годы отсидевший срок в один год за халатность на производстве. Врагом народа его никто не объявлял. То есть, ты уже пропизделся. И так у вас всё. И 300 тысяч действительно расстрелянных легко становятся 60 миллионами. Кремлебот/зюганобот, ты?
>>192658628Таких массовых репрессий против своего народа, и прежде всего против наиболее образованных его представителей, как в 1918-1953 в совке, не было ни в одной развитой стране. Это уже почти что уровень Камбоджи при красных кхмерах.
>>192661578Нет, не я. Кремлеботов и зюганоботов найдешь на соответствующих интернет-страницах, где-нибудь подальше от анимеборды для школьницю
>>192661757Китай при Мао отличился в десятки раз. Да что ты вообще шизоидам объясняешь? Цель оправдывает средства, зато страну подняли, а чугуна сколько плавили, в войне победили. Вот какие аргументы ты увидишь. Людям вообще похуй, их не переубедить. Они до сих пор считают сралина эффективным менеджером, а про репрессии вообще не думают. Ну было там чёт. Они умственно отсталые.
>>192656170 (OP)Предок твой крыса и гнида которая обогащалась на рабском труде. У меня все предки коммунисты и давили таких как ты кулаков! Сталин мразей уничтожал коих половина пидорашек было.
>>192661891>>192661859Опосемён, уймись. В 21-ом веке всем насрать на твоих пидорашьих предков, которых справедливо закололи пролетарскими штыками за их алчность и мерзстью
>>192661859Ну вот Китай из той же серии. Сначала большевики упростили идеи Маркса, пришли к власти в ходе кровавой Гражданской войны и учинили массовый террор, потом маоисты еще больше упростили идеи Ленина и правили еще более жестоко, а затем Пол Пот максимально упростил идеи Мао и, придя к власти в ходе жестокой крестьянской войны, создал уж совсем людоедское государство.
>>192656751Отрицают репрессии совсем уж конченые мудаки. Их немного.Зачем на них обращать внимание? Мало чтоли вокруг людей пизданутых на всю башку?
>>192662401За нихуя, так же, как и других жертв репрессий. Только Власов совкам потом хуев за щеку напихал, а рандомный сотрудник советского НИИ, отъехавший в ГУЛАГе, этого бы никогда не сделал.
>>192657018>им пришлось менять фамилию после войны и скрывать свое происхождение, что бы не репрессировали.Что еще за хуйня? Кому всралось репрессировать немцев после войны? Даже коллаборационистов не сильно трогали, если они не запомоились в конкретных преступления. Так что это явная пиздота. Во время войны можно было в ссылку угодить, если ты поволжский немец - это да.
>>192662557Ну очевидно других ликвидировали из-за их опасности. Власов был верным командиром, его не за что арестовывать. И кому он там напихал? Роа даже не воевали.
Оп отрицает лишь лахта и тролли в интеренте и провластных сми, вот в реальной жизни подойди к коммунисту сталинисту и поговори, сталинист в глаза врать побоится, это в интернете они смелые. А в реальности никто репрессии не отрицает. Я вот много общался с коммунистами из кпрф, левого фронта и других оргранизации, никто не отрицает репрессии. Хотя пару раз встречались шизики сталинисты, реально шизики, которые не википедии не верили, ни словам. Тогда им в глаза говоришь ты не веришь в репресии и миллионы людей в гулаге и ссылке? поехали прямо сейчас в гос.архив за каждое дело о расстрелах ты пиздюдей получишь и удивительным образом даже шизики перестают бред нести.
>>192662800>сталинист в глаза врать побоитсяНу вот недавно был случай на могиле Сралина, когда на чувака, который оскорбил усатого тирана, с кулаками полезли.Так что какое-то количество ебанутых быдланов точно есть.
>>192661757Что значит "прежде всего"?Ты в курсе, что большинство репрессированных это были крестьяне и рабочие. Просто потому, что их тупо численно больше. И что ты тогде имеешь ввиду?
>>192656170 (OP)>Как можно отрицать Сталинские репрессии А кто отрицает то? Это еще в школе проходят.
>>192662967Что-то ты уж совсем придрался к словам. И да, если на то пошло, даже среди крестьян и рабочих репрессировали более обеспеченных и образованных, таких, как например, мой прадед, который был своего рода деревенским интеллигентом За него потом буквально вся деревня заступалась, и это видимо помогло, дали сравнительно небольшой срок
>>192662873>Так что какое-то количество ебанутых быдланов точно есть.Ты, блядь, просто открыл Америку сейчас. В Рахе ~145 миллионов. Ты найдешь какое-то количество ебанутых быдланов всех цветов, расцветок и идеологий. Нахуя вообще тереть про это?
>>192656170 (OP)"Раскулаченный" это не сталинские репрессии а дело рук твоего же деда-пердеда который и легитимизировал Иосифа Виссарионовича и Владимира Ильича. А то что твои бабки и мамки проебали то, за что боролись их предки ,дело рук их же самих и жидов естественно, которых Сталин успешно загонял под шконарь не давая навязывать свою деградацию всем вокруг. Вафлер Солженицын и все пидарасы нытики, просто промывки попавшие под волну жидо-Хрущевской пропаганды, просто чекните то ЧТО сделал Сталин хорошего для выебанной во все щели страны и простите ему его ошибки.
>>192663176Придираюсь, потому как не надо подменять понятия. Если бы была задача уничтожить телехенцию, уничтожали бы её. А так вопрос ширше стоял. Похуй кто ты, професссор, работяга с завода стальных залуп или сельский пахарь. Если ты против советской власти, ты имеешь серьезные шансы быть репрессированым. Ну а в 37-38 годах можно было попасть под раздачу совершенно случайно. Это период исключительно ебанутого пароксизма насилия в СССР. Но и тут опять был рандомайз. Никто спецом не охотился за умными. Другое дело, что в среде элит всегда идет внутренняя грызня и лихие временя вроде 37-го года дают охуевшим ебланам инструмента для сведения счетов с окружающими.
>>192663414Кому хуй твой бох, ТЫ должен уже отстать от прошлого не искать тиранов и предателей там, ибо уже поздно, а не допускать появления их тут, здесь и сейчас. А чтобы такого не произошло ,нужно активно следить за капиталами, особенно за жидовскими и в какую сторону потоки этих капиталов направлены.
>>192663573Так я и не допускаю. Поэтому веду религиозную пропаганду и критикую сталина. Коммунистическая зараза хуже всего.
>>192656170 (OP)>Как можно отрицать Сталинские репрессии как факт истории ? А никто не отрицает что он садил преступников, в чем проблемы?>закон о 3 колоскахТы почитай о чем речь вообще там. Или ты предлагаешь воров не наказывать? Во время когда страна на грани голода?Ужесточение наказания связано было именно с охуевшим воровством.>Сталин, сам по себе, исходя даже из биографии не мог быть грамотным управленцем или даже просто грамотным человеком.Почему? Потому что в методичке либерашек так написано?Он самообразовывался постоянно.Для местных это должно быть понятно, но нет, тут сидит быдло и дрочит на корочки оказывается.Как будто бумажка - гарантия того что получивший ее - не дегенерат.
Мне пиздец как смешно, что в 2019 году, когда первой экономикой мира является Китай, взлетевший в этом качестве именно под красным флагом, какие-то убогие хуесосы квохчут о том, что капиталистическая Россия, оказывается, должна кому-то платить и каяться
>>192663653Дурак ,коммунизм будет неизбежен рано или поздно, другое дело какого формата он будет, то что ты думаешь здесь и сейчас о своей шкуре прикрываясь одной из формаций жидовского бога, не сделает хорошо нашим потомкам, которым, если сейчас не указать правильный вектор попросту будет не выжить во вражде.К слову, твои религиосрачи жидовские наверное в тысячу раз больше убили и продолжают убивать чем пара сотня ебучих жидов справедливо расстрелянных грузином.Я не сталинист, но видя то что сейчас происходит, понимаю чего пытался избежать Сталин. И понятно почему Троцкого уебал, потому что вот что значит искаженная идея.
>>192663951Холокост холокостом, это пусть граждане Израиля за него ругаются. А нам тут нечего сказки рассказывать.
>>192663944Во имя великого общего будущего, понимая что эти люди решили в индивидуализм и отреклись. Не великая жертва. И дилемма "одна жизнь не стоит никакой жизни" - чисто жидовская мутная вода, потому что конечно, даже тысяча жизней, стоит идеи которая спасет миллиарды, которая работала бы уже без жертв и навсегда, если бы жиды не решили иначе.
>>192656170 (OP)потому что люди не знают истории, и как сказал товарищ сталин, да, он сукин сын, но он наш сукин сын, это вся суть менталитета пидорашек, да и вообще отдельных общностей людей
>>192656170 (OP)Два чаю.https://bessmertnybarak.ru/Кстати, с 8 марта.https://vk.com/wall-49141484_39976
>>192664153Это маняфантазии, ты понимаешь? Многие люди были не виновны. И твою хуйню можно про все идеи сказать. Сколько там кхмеры убили? Треть населения? Это для того чтобы потом никто не умирал? Вот такой план у коммуняк. Убить миллиарды чтобы жили миллионы. Зато при коммунизме ыыыы который никто не строил.
>>192662401за содействие оккупантам, я не говорю что он был не прав, он был прав, и был настоящим патриотом русского народа и россии, но коми считали иначе
>>192662063китайцы ебаные идеалисты, которые пытаются строить коммунизм на капиталистическом базисе, расстрелять их мало
>>192656170 (OP)Что за хуита на пике? Кто такой замай? Гугл говорит, что какой-то репер, но почему это должно быть смешно? Ебать я старый стал походу.
>>192664439Я тоже нихуя не понял. Это какой-то толстый троллингИ что за цп у нее было? Это шифр какой-то для чёрного рынка?
>>192664282Хуйня полная, жид маркс просто спиздил то, что было создано далеко него, узурпировал как и все, жиды всегда так делают, если не могут устранить, они присваивают и извращают на свой лад, а правда только одна . И в союзе в сталинском уже формировался свой тип коммунизма.>И твою хуйню можно про все идеи сказатьСказать можно, но коммунизм работал на народ, образовывал развивал и размножал епт, к 50 уже никого давно не ссылали и не убивали и это было бы и раньше если бы не жидогитла, при любом перевороте жертвы неизбежны, ибо недовольные бомбанут и будут мстить их просто придется вырезать нахуй. Этой войной жиды выблядки двух зайцев хлопнули, а теперь используют их в своих целях.
>>192656170 (OP)У меня никого не раскулачивали, вообще похуй. Суть в долбоёбах на местах или ты реально думаешь, что Сталину\Берии\Гитлеру\Черчиллю\etc было не похуй на твоего родственника?
>>192656170 (OP)>Как можно отрицать Сталинские репрессии как факт истории ?Никто их не отрицает. Только вот если их рассматривать научно, поднимать открытые архивы, смотреть в этих архивах цифры, расматривать ситуацию в контексте государства которые пережило первую мировую войну три революции подряд, гражданскую войну, и готовившуюся ко второй, внезапно оказывается что каких то выдающихся зверств, ну по сравнению с той же бриташкой или сшашкой че та нет. Местами даже гуманнее. СССР и его система исполнения наказаний ничем выдающимся не выделялась на фоне своих коллег из империи добра. Обычный Goverment.
>>192664715Опять твой проёб. Коммунизма никогда не было. Твоё определение коммунизма меня не волнует. Коммунизма по марксу не было и быть не может. А то что было тоталитарная параша, которая никогда для людей не работала.
>>192656170 (OP)Сталин - охуительно неоднозначная личность, если что. Репрессии, безусловно, имели место быть, что закрпелно в законе РФ от 18 октября 1991-го года номер закона забыл. С другой стороны, при Сталине страна превратилась из аграрного инфернально анала-карнавала в индустриальную державу. Это не негатив и не поддержка Сталина, просто так было. Возможно, и так и эдак сложилось бы с другими правителями и правительствами, но мы этого никогда не узнаем. Ну а насчёт этого>Однако к нему отношение как к гению. У кого? Сталин, безусловно, не был дураком даже близко, напротив, был весьма чутким и далеко видящим руководителем, что, в общем, голословно в контексте разговора с людьми, которые "изучают историю непрофессионально", т.е. по сути нихуя, на мой взгляд, в сути вопроса не понимают. Я к чему. В подобных спорах для меня, как историка, наиболее критичной выглядит не позиция по отношению к Сталину, а изначальная предвзятость рассуждающего, который не шарит нихуя. История - это факты, а не аналитика. Не может у истории быть аналитики, это бред, это противоречие самой концепции науке.
>>192656170 (OP)Никто не отрицает этого.Ты путаешь чето.Он все охуенно сделал выпилив мразоту.Вот кто заблуждается это тупорылые пидоры которые считают что он чето не так сделал.
>>192664350Ты вообще в курсе относительно населения совка тех времен? 20 миллионов человек при таком - сам знаешь, наверное, каком, коль рассуждаешь, населении, это по-твоему вообще реально?
>>192656170 (OP)Проблема не в репрессиях, она на самом деле лежит гораздо глубже. Проблема в том, что социализм не может развиться в коммунизм, потому что у народа нет рычагов давления на власть, а у власти на народ есть - пропаганда и силовые структуры. Таким образом, происходит отчуждение власти от народа и построение тоталитарного режима. Частично эта проблема решается свержением социалистического барина - уничтожением/отстранением от власти партийной верхушки, но только частично, потому что дальше либо на трон садится новый барин и все начинается по новой, либо происходит отказ от коммунистических идей и скатывание обратно в капитализм. Маркс и Энгельс обосрались, полагаясь на идейность людей и преданность идеалу коммунизма.
>>192664848Меня не волнуют твои высеры, я говорю что была налажена рабочая система ,которая поднимала мой народ и делала его сильнейшим на планете государством с наукой техникой, космосом и образованием, меня совершенно не ебет пара сотня жидоков-копротивленцев, я смотрю на объективные факты и видя руины великой империи и зажравшихся хуесосов в думе я точно знаю кто в этом виновен, наряду с самим народом это жид, Вечный ебучий Жид.
>>192656170 (OP)>Как минимум, у кого-нибудь найдется раскулаченый, объявленный врагом народа предокЗа всю жизнь встретил троих, у кого родственников раскулачили. Двоих, у кого сидели в лагерях. И ни одного, у кого расстреляли.
>>192665367>>192665379Вот так жид, или его малютка борется с, ну, неудобными вопросами, изголением, кривлянием и отвратительной дегенеративной пошлостью.
>>192665252Ты понимаешь, что ты шизик? Ты придумал своё определение коммунизма. Ну охуеть. А то что реально значит коммунизм тебя не волнует? Ведь это полностью не совпадает с собзом. Энгельс боялся, что это произойдёт. И произошло ведь. И всё благодаря русскому народу, который коммунизм запорол. Теперь приходится искать оправдания. А был просто социализм. Хотя что я объясняю антисемиту? Красные всё ещё самая большая угроза человечеству вообще.
>>192664327а далее вступил в ркка, вроде так называлась организация отрядов из местного населения воюющие на строноне германии, после плена он понял что кпсс на народ похуй и стал воевать за самого себя по сути от лица рейха
>>192665517>русскому народу, который коммунизм запоролЛол его не русский народ запорол, а в принципе любая страна которая пыталась его построить, потому что все пытались это делать через жопу социализм.
>>192664715коммунизм не наступил, а кпссчитай жиды, паразитировали на останках империи 100 лет, хотя стоит сталину отдать должное за индустриализацию общества в кратчайшие сроки
>>192665595Без русских бы ничего не было. Опять же в россии этого не должно было происходить. Маркс о таком представить и не мог. Если бы победили в другой стране, то вполне могли строить мировой коммунизм.
>>192664378а далее вступил в ркка, вроде так называлась организация отрядов из местного населения воюющие на строноне германии, после плена он понял что кпсс на народ похуй и стал воевать за самого себя по сути от лица рейха
>>192665517Ну я строго говоря и начал с того, просто дело тут в терминах, к чему ты, как жид не преминул приебаться ,да социализм, конечно, сталинский социализм. Если я с тобой о объективной реальности, то ты как жид со мной о какой то бессмыслице. Как тут не станешь антисемитом, хотя, я таковым себя не считаю и не являюсь.
>>192665184да 1/10 населения империи была уничтожена, духовенство, кулачество, буржуазия, аристократия
>>192665683Не могли бы, человеческая природа везде одинакова, везде работает по одним и тем же принципам и везде опирается на т.н. "право сильного", поэтому где бы ты ни оставил власть на самоконтроле, где бы ни дал руководству карт-бланш - везде будет барщина, везде будет вождизм, везде будет тупиковый тоталитарный режим без перспектив.
> Ярославский вокзал. Шум, городской прибой Москвы — города, который был мне роднее всех городов мира. Остановившийся вагон. Родное лицо жены, встречающей меня — так же, как и раньше, когда я возвращался из многочисленных своих поездок. На этот раз командировка была длительной — почти семнадцать лет. А самое главное — я возвращался не из командировки. Я возвращался из ада.
>>192665746Я чисто русский и предки все мои коммунисты. Некоторым это впрочем не помогло. Ты блять ярый антисемит, даже не собираюсь разбирать шизоидные высеры, если у тебя в голове термины из твоей же головы и я должен их интерпретировать. >>192665790Я к тому, что другие бы не стали закрываться от остального мира. И если б реально было хорошо при такой системе, то рабочие присоединились бы. ПО крайней мере так и должно было быть. А социализм в одной стране с самог оначала был обречен.
>>192663951жертвы увеличены более чем в 2 раза, плюс это ты по моему фашист, раз видишь в репрессированных ростовщиках, банкирах, и мелких предпринимателях, евреев, цыган, и иные народы, это ты расист, а репрессировали в германии по классовому признаку, а не по национальному, плюс и великобритания имела концлагеря, в отношение индийцев, бельгия в отношения населения нигера, сша в отношение японцев живущих на ее территории, во время война, так как они представлялись антинародным и антигосударсвтенным элементом, как и евреи репрессированные в германии или кулаки в ссср
>>192665927Почему не стали бы? Закрытость способствует укреплению тоталитарного режима и насаждению пропаганды, народ превращается в тепличных овощей и не мешает барину проводить свою политику.
>>192665927> термины из твоей же головы и я должен их интерпретироватьКакие блять термины из моей головы тебе не понятны? Нет никакого двойного дна в моих словах. Ты просто как раз жертва пропаганды, я почему то уверен, что про плохого сталена, тебе рассказывала какая нибудь мамка или бабка даже не заставшая его и пубертат которой пришел на хрущевское правление и пропагандонство.
>>192666245>Про коммунизм ты спизданул или нет?Ну конечно я ,видишь, ты даже нить теряешь, а я ведь цитировал наш диалог.
>>192656170 (OP)Смотри, отрицают сам факт репрессии только свовсем уж отбитые идиоты. Другое дело - как их интерпретировать.Либерасты говорят, что кровавый тиран Сталин лично расстрелял миллион младенцев.Совки говорят, что это все были шпионы и контрреволюционеры.Нормальные люди понимают, что правда где-то посередине.
>>192666245На бумаге конечно не должно, на практике он был и есть во всех социалистических странах, потому что это естественный ход событий - когда руководителя (специалиста, обладающего специфическими знаниями и опытом, нанятого народом для работы на народ) никто не контролирует, он превращается в барина.
>>192666345Ну так я повторяю ещё раз. Коммунизма не было. А если ты заявляешь, что был особый советский коммунизм, то ты просто пидорас, что конечно для тебя не новость.
Я если честно до сих пор не могу понять сколько он репрессировал, сколько расстрелял, сколько в лагеря отправил. Просто например Сванидзе говорит что 30 миллионов расстрелянных. А допустим историк Гоблина сказал, что в разы меньше. Короче какой-то мутный вопрос.
>>192666435Грязноштанам походу недавно методичку обновили, я недавно обоссывал одного, который доказывал что-де Маркс всё неправильно описал, и у него был неправильный коммунизм, а правильный, настоящий коммунизм был в совке, и это дескать тот самый коммунизм который возможно построить ИРЛ.
>>192666506Это и был тот коммунизм который можно было построить в совке и не только ведь, упс, он блять и был построен, хуеплет ты пархатый.
>>192666506Блять, они в последнее время стали активными. Вчера или позавчера доказывал мне такой же точно, что в совке построили коммунизм, который возможно, а маркс вообще не знал будущей ситуации. Хотя ответить в чём принципиальное различие между рабочими совка или там британии он не смог.>>192666522Это всё? А то я как обычно заготовил аргументы.
>>192666606Таки обновили методичку. Спиздани напоследок, что социализм это и есть коммунизм, и можешь быть свободен.
>>192656170 (OP)У меня в городе убивали по 500человек в год, тупо топили в реке.Прабабушка ненавидит комми
>>192664168>и как сказал товарищ сталин, да, он сукин сын, но он наш сукин сын,Так сказал не Сталин, а американский президент Франклин Рузвельт про никарагуанского диктатора Самосу
>>192664803Так репрессии смысла не имели. После НЭПа только страна оправилась. Так нет, нужно снова забрать зерно. +Зачем репрессировали главнокомандующих - тоже непонятно. По сути, мы вмв выиграли вопреки Сталину
>>192666622да нет у тебя аргументов, бред дурацкий только.>>192666685ой спасибо жидяра, разрешил, повенуюся.
Сталин был лучшим правителем на то время в сложившейся ситуации. Действовал по мере своих сил и много сделал для СССР и России в частности.
>>192666817Да полным полно. Только ты ведь всё равно не поймёшь. Для этого надо на человеческом языке балакать и одинаковыми терминами пользоваться, а не в жопу усатому смотреть надеясь увидеть там что то кроме дерьма.
>>192666622>что в совке построили коммунизм, который возможно, а маркс вообще не знал будущей ситуацииОни все один в один начали эту мантру повторять. Видимо опять какой-то хуесос-блохер с ютуба высрался, а подсосы растащили его кал по всем интернет-ресурсам.>>192666817Молодец какой, теперь беги штанишки свои стирать.
>>192665251Ну тогда это не понимали, но, как мне кажется, Сталин прекрасно понял эту затею. Да и курс коммунизма в отдельно взятой стране. А остальные из тусовки были мечтателями, которых потом расстреляют
>>192666877>заслуги советского народаХерню не неси. Все делалось из-под палки. И именно палки Сталина.
>>192666660Понимаешь в чем дело, невозможно организовать репрессии такого масштаба просто приказом одного человека. Чисто физически, между Сталиным и тройкой НКВДшников есть как минимум десяток начальников разной степени важности. И если бы у партии в целом (ну, или значительной ее части) не было бы желания начать этот карнавал, то подобного трэша и угара бы точно не началось.А это означает, что 37-38 год был не желанием левой пятки параноидального вождя, а, в каком-то смысле, последним этапом гражданской войны двадцатых.
>>192666926>курс коммунизма в отдельно взятой странеНу так-то с этого и надо начинать, Троцкий сильно поспешил со своим мировым коммунизмом, проблема в том, что алгоритм конвертации в коммунизм изначально был нерабочим, его следовало переработать с поправкой на реальные условия и человеческий фактор, но никто этим конечно не занимался.
>>192667390У нас целые народы депортировали. Это тоже этап гражданской войны? Тем более, Сталин перерезал и белых, и красных.
>>192666773благодарю за поправку, но одна хуйня, людям свойтвенно защищать своих, независимо от моральной характеристики их действий
>>192667407Надо было ебашить мировую. Но даже если она и провалилась, то надо было воспитывать новых людей, но не скот. Не вижу в чём проёб троцкого.
>>192656170 (OP)А может быть дело не в одном Сталине а в народе, который сдавал друг друга при любой возможности. Я считаю, что вина Сталина минимальная, он лишь отражение людей в тот период времени. Трусливые, продажные, завистливые. Нужно было лишь подхватить эту волну, что и сделал Сталин. Роль личности в истории часто преувеличивают.
>>192667586ну я говорю касательно народов кавказа, насчет ситуации в средней россии и зауралье не в курсе)
>>192667729потому что мировая революция это миф, и если ее и строить, то нужно сначала построить утопию в отдельном государстве с огас и роботами, в котором каждый занят наукой и творчеством, и все в достатке, а уже потом своим позитивным примером, прилекать союзников в соц лагерь, я хотя коммунизм в принципе считаю деструктивной идеалогией, но к сталинистам настроен наиболее позитивно из коми, так как сам нацист
>>192656170 (OP)Никогда не встречал людей отрицающих репрессии. Сдается мне, ты просто петушок которому скучно и хочется пнуть и без того дохлый совок.
>>192656170 (OP)А вот так. Не изучаешь историю и думаешь, что Беларусь (ВКЛ) не государство с 900 летней историей с колониями в Африке и на Карибах, а появилась в 1921/1939 году, освободившись от панского сапога. Лол, у нас мультфильм "Крепость" показывали в прокате, где наш король выставлен каким-то идиотом.
>>192667729Проёб Троцкого в том, что на тот момент не было сил ебашить мировую. Ящитаю единственный шанс подмять под себя как минимум всю Европу был во время ВМВ, если бы не обосрамс с Финляндией, а потом и с Германией. Если бы Совок по-быстренькому отбил немецкий блицкриг и контратаковал, можно было бы легко раскрасить красной краской ослабленные и разрозненные европейские страны, США тогда еще не имела такого влияния и не могла бы остановить Совок, а больше некому. Ну и все равно это лишь к вопросу о завоевании других стран, а проблема неработающего плана "социализм -> коммунизм" все равно остаётся. Была бы социалистическая барщина размером с полпланеты, и только.
>>192667848Ну так об этом и речь. Надо было создавать новое государство. Но построили хуйню. Произошло не в той стране не в то время.
>>192656170 (OP)Репрессии ето хорошо. Вот спроецируем их на сегодняшнии дни. Расстреливают периодически пару сотен тыщ чиновников, ментов и тд. Кто их пожалеет? На местах, конечно, как всегда перегибали палку. Но как грил товащь Сталин лес рубят щепки летят.
>>192668162это ладно если чинушей и ментов убивать будут, а если простой народ не криминального толка ?
>>192668237По хуёвым чертежам где бы ты ни построил, получится хуйня.>А у руководства планы охуенныеРуководство и создало хуёвые чертежи, а в тебе начинает проглядывать сторонник барского сапога в жопе. БАРИН ЗНАЕТ КАК ПРАЛЬНО ЗДЕЛАТЬ А МЫ МАЛЕНЬКИЕ ТЁМНЫЕ, НЕШТО МОЖНО БЕЗ БАРИНА-ТО ЖИТЬ, ПРОПАДЕМ ВЕДЬ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕМ.
>>192667447>У нас целые народы депортировали. Это тоже этап гражданской войны?Именно он и есть. Сложно нахвать расстрел даже пары тысяч человек гражданской войной.>Тем более, Сталин перерезал и белых, и красных.Что тебя смущает? После того как французы свергли короля у них тоже начались разборки - кто более правильный революционер. Плюс надо понимать, что гражданская война закончилась не тем, что всех белых поубивали, а тем, что все белые которых не поубивали перебежали к красным. Так что в то время в партим была нефиговая солянка разных мнений.
>>192656170 (OP)>>192656170 (OP)чем нынешние двачеры стукачки отличаются от стукачей и полицаев того времени? Дайте двачам лидера в виде какой-нибудь обезьяны чуть поумнее и посмелее их, озвучьте цели и будут делать точно такую же хуйню. Чем сейчас занимаетесь? Травите несчастных шлюх и стукачите на водил в ГАИ?
>>192668304Да я просто хотел бы посмотреть, что было бы если бы всё шло по плану. То есть реально как у маркса. Если бы люди не были людьми.
>>192668374В том то и дело. Как и нынешние двчаеры травят шлюх и всех попашихся под руку. А потом жалуются почему у нас угнетаются либеральные ценности и сталин плохой. ВЫ такие же стукачи!
>>192668396как раз таки маркс и хотел людей в зверей обратить, жизнь где все общее, в том числе и жены с детьми, не ужасно ли ?
>>192668459Да, но это ненадежная система. Она жизнеспособна максимум до того момента, когда этот хороший пример умрёт, а дальше активизируются претенденты на трон и начинается пиздорез. То есть рыбка начинает гнить уже тогда, когда хороший правитель еще сидит на троне, и его воля и авторитет - единственное, что удерживает страну от пиздеца.
>>192668451Ну а кто настолько сильно высрался до него? Это же множество серьёзных трудов. Это настоящее революционноу учение. Это не просто монархию на республику сменить. Но похоже нельзя сделать так много за один раз. >>192668559Ну если бы мы стали животными, то мы бы уже не считали, что это плохо.
>>192656170 (OP)>Как можно отрицать Сталинские репрессии как факт истории ? Если ты психопат, который снова хочет это сделать. Как Стас Ай Как Просто.
>>192668598А кто в РФ приемник, если Путлер и Медведев одновременно сдохнут? В Беларуси, например, придет полный пиздос стране. Власть, по факту, у Шуневича. Как только Лукашенко умрет, а это произойдет скоро, я его живьем видел в прошлом году - это древний старик, начнется дележка. А 120 000 ментов (в 3 раза больше белорусской армии) как раз у Шуневича. И все, 37-й год уже не нужно будет изучать по учебникам и статьям в Вики. Его воочию наблюдать сможем.
>>192666711у меня в 90е в городе убивали по 50 тысяч человек в год. Тупо братки. Бабки ненавидит Ельцина
>>192668685очень смешно, если бы стали животными, уже бы не считали, что это плохо, думаю тебя бы в совке расстреляли как контр революционера, потому как ты бы выразился, что при царизме не так уж и плохо жилось)
>>192668685Теперь это всё не имеет значения. Труды Маркса и Энгельса надо полностью перелопатить, как минимум чтобы они были адекватны современным реалиям. Но, благодаря совкам-социоглистам, дискредитировавшим идеи коммунизма который на минуточку никто даже не пытался строить, это осталось на уровне заманухи для темных крестьян, чтобы они радостно проследовали в тепличку и не мешали новоявленным баринам играть в политику теперь должно пройти много времени, чтобы человечество перестало болезненно реагировать на слово "коммунизм".
>>192668817Ну не намного хуже чем при других монархиях. >>192668824Нужно создать новую идеологию и собрать в ней всё лучшее. Но это тоже утопия. Не было ещё ни разу чтобы мир так радикально менялся. И сейчас именно государства так глубоко могут контролировать жизнь, что тут мало на что влияет мнение каких то людей. Остаётся поддерживать текущую систему, которая сама придёт к равенству или гибели. Уровень жизни всё таки повышается.
>>192668777Да кто угодно. Взять хоть вот челика из Туркменистана. Он вообще как я понял изниоткуда возник и удобно уселся на трон. Царствование этим и хорошо, можно просто сидеть-пердеть.
>>192656170 (OP)Ни одного не знаю. Более того лет 10 назад ради интереса на форуме, накотором сидел создал тему, где попросил вспомнить, у кого родственников/знакомых родственником раскулачили/посадили/убили. Вылезло двое таких же долбоёбов, как ОП с пеной у рта и ненавистью к совкам за то, что у них непонятно за что в 30х дедов посадили.Документы действительно есть, обнародованы, и даже яростные хейтеры совка со Сталиным там почему-то не нашли миллионов расстрелянных и сосланных в гулаг.Смех в том, что буквально несколько лет назад до массовых амнистий, у нас в рашке сидело больше народа, чем в любой год правления Сталина, включая 37й.Кровавый Путин, яебу.Особенно забавно то, что раньше действительно срока давали побольше, и получается что в принципе в рашке сидело гораздо больше людей, чем в совке в 20-50.
>>192669079> у нас в рашке сидело больше народа, чем в любой год правления Сталина, включая 37й.Поссал на двоечникамимоисторик
>>192669050В случае Беларуси, народ из страны разбегается, лол. Почему-то закрыть страну не додумались, почему, не понятно. Минус пол миллиона за 10 лет при положительной динамике рождаемости.
>>192669137Так там Европа рядом, просто соблазн велик видимо. Плюс один начинает и всех с собой тянет.
>>192669035потому, что гиганский рывок в уровне жизни среди простого населения. В 20м году ты папке помогаешь поле пахать, и смотришь, как в твоих нижних пиздюках школу строят, а в 30м ты учишься в вузике в москве(если головастый, а не слюни пускаешь), живя в общежитии за гос счёт, и имея четкие перспективы в карьере, в то время как твой батя пашет уже впрягая в плуг не себя, и ли дохлую кобылку, а руля на тракторе.Скажи мне, что произошло такого ахуенного в твоей жизни за последние 15 лет, кроме того, что скорость интернета стала выше?
>>192669022>Но это тоже утопияВ этом и проблема, все описывают утопию, но никто не подгоняет её под реальные условия. А потом "ряяяяя люди не те власть не та климат не тот".>Не было ещё ни разу чтобы мир так радикально менялсяЛюбая революция это радикальное изменение. Проблема революций в том, что все они начинаются "сверху", и следовательно в первую очередь выполняются для реализации интересов организаторов, а народ - как получится. В итоге, как ни крути, происходит смена одного барина на другого. Где-то барин лучше, где-то хуже, где-то это один человек, где-то собирательный образ, включающий в себя весь правительственный аппарат страны, но суть не меняется. Поэтому революция это не выход. Но и текущая система - тоже, потому что она естественна это значит что если никто вручную не будет строить что-то другое, к этому всё скатится обратно и будет держаться очень долго, пока не произойдет глобальный катаклизм, например.
>>192669353Мы все понимаем, что надо что-то менять, но ведь сделать всё равно ничего не сможем. Может и не стоит менять естественный ход истории.
>>192668356Ты реально такой долбоёб и не понимаешь, что эта фраза ущербна по своей сути и является диалектикой (маняврированием)?
>>192669452Нету естественной и неестественной истории, всё что произошло - то могло произойти, а значит естественно.
>>192656170 (OP)> Сталинские репрессии> не мог быть грамотным управленцем или даже просто грамотным человекомГде связь?
>>192669897Надо сказать честно, что в этом загоне тепло. А некоторые люди никогда своей свободой воспользоваться не смогут.
>>192669539Ну касательно рашки в целом всё понятно. Поднятие уровня жизни скажем до уровня Швейцарии. Даже блядь повторение каких-то моментов, которые были в совке, но которые проебали. Т.е. промышленность, тотальное бесплатное обучение с гарантированным трудоустройством, бесплатные детские сады и школы в достатке и т.д. Список можно долго продолжать.Самое смешное, что деньги у нас на всё есть, просто у тех, у кого они есть не могут (не хотят) заставить делится, как в какой-нибудь Норвегии
>>192656170 (OP)А я не понимаю, почему либералы и хохлы, так люто дрочат на страну, которой уже не существует 28 лет. Это типа оправдания своего никчемного существования? Давайте откопаем что нибудь хуёвое из рандомного куска истории и будем тыкать этим, пытаясь опустить других? Но кого, других то? Современников Сталина нет на дваче.
>>192656170 (OP)Ну были и были, что с того? Сидело примерно 10%, время такое было, притом значительная часть это всякие интересные национальности, вылезшие во времена геволюции.А сейчас, в историческом минимуме, сидит 3-4%, у каждого замкадыша тоже найдется сидящий родственник. Дохуя репрессии вокруг?А Сталина умные люди любят за достижения. Политика - искусство возможного, он реализовал то, что имел, почти блестяще.
>>192669022нет с текущей системой стоит бороться, чтобы не ввели диктатуру де юре, ведь де факто уже существует
>>192656170 (OP)Сталин не был дураком, по крайней мере умнее нас с тобой был, время накануне войны правда было трудным, шпионы действительно были, но конечно не в таком количестве. Репрессии нормальные люди не отрицают, но и не видят в них ничего сверхъестественного, расстрелы были и раньше и в тоже время в других странах. Реабилитация репрессированных была на законодательном уровне в советском союзе, не забывай об этом.
>>192656170 (OP)> Как можно отрицать Сталинские репрессии как факт истории ?Отрицают не репрессии как факт, а их ключевое значение в понимании сталинизма. Особо отбитые животные весь коммунизм сводят к репрессиям.По подсчетам Земскова на территории СССР за период 1918-1958 проживало 400 млн. чел. (включая родившихся, умерших и живущих), иными словами 97.5% населения СССР не подвергалось репрессиями ни в каком виде.
>>192671375и что ты хотел этим сказать ? я лично рус, и горжусь этим, но стоит считаться с мнением большинства и изходить из этого, если они хотят чтобы их нагибали, я буду нагибать
>>192656170 (OP)> раскулаченый, объявленный врагом народа предокМои прямые прадед, бабка и её сестра.
>>192656170 (OP)если ты сам по себе - проповедуй что угодно, поступай как угодно.но так не бывает.Все люди принадлежат группировке - народу. Если ты один - ты раб, никто, то что сейчас ты имеешь любые номинальные права - это прямое следствие того что тебя защищает твоя группировка.Если СССР приняло в Сталинские времена, какой то план, по движению вперед. Идти против этого плана - это вредительство. Ты никто и не нужен народу, поэтому это даже не репрессия, а очищение. И да оно закономерно, очевидно и правильно.
>>192656170 (OP)Вопрос не в том было или не было, а в том сколько и кого. То что репрессии были, это ежу понятно, а вот сколько процентов от почти двухсотмиллионного населения об этом спорят. 2% от 200 миллионов это 4 млн репрессированных, беломорканал построить хватит. И так ли действительно все из них были невиновны?
>>192676728ну допустим фашисты никого не убивали, а леваков тупо отправляли на исправительные работы, фашизм в общем то интернациональная идеалогия в рамках единой империи, а вот нацисты например против агрессивных элементов наднациональной элитыжидов устроили, и при этом их даже не убивали особо, их также как и коммунистов в италии, ссылали в трудовые лагеря, убивали тех, кто был против ссылок
>>192658919Ыгы. Американцы, значит, припёрли через океан и оставили в лесах Вьетнама кучу призывников, чтобы оборонительную войну против грязных гуков вести.
>>192679631Под фошистами я имел ввиду немцевда знаю, что они национал-социалисты, а настоящие фашисты в италии, но у нас принято называть фашистами в первую очередь именно немцев, а немцы дохуя народу убили в том числе и своих граждан. Также немцы и японцы придумали ставить на людях опыты и эксперименты, но почему-то в глазах либерахена хуже всех российские коммунисты. Я вот что скажу, время было такое, вот что, но коммунисты с их репрессиями явно не самым большим злом были, на мой взгляд это были японцы с немцами-фашистами.
>>192680768>немцы и японцы придумали ставить на людях опыты и эксперименты, но почему-то в глазах либерахена хуже всех российские коммунистыНемцы и японцы это делали не со своими, а с чужими народами, захваченными в ходе войны.
>>192680768ну нацистов либерахи любят не больше чем коми,немцы из своих убивали применяли репрессии лишь к левакам, а эксперименты на людях помогли продвинуть медицину на века вперед
>>192682280левак тот кто ставит план приоритетным направлением экономики(в странах оси она была смешанной), тот кто ставит интернационализм важнее процветания своей нации
