>>192351410 (OP)Тебе - никак, тут таких вкатывальщиков каждый день 10 человек приходит, посмотрели пару видосиков на ютубе и думают, что узнали что-то такое, за что им будут платить зарплату.Начали просто отсеивать додиков по резюме, чтобы не тратить время на собеседования - нет профильной вышки, идешь нахууй.мимо-тимлид
>>192351410 (OP)я бы тебе сказал, но разве это что то изменит? ты ничего довести до конца не можешь, а тут ты решил вдруг осилить целую профессию?
>>192351670Туалеты в маке можно и без вышки мыть, а друзьям рассказывать, что ты успешный эффективный менеджер в IT, конечно.
>>192351410 (OP)сначала изучи азы какого-нибудь простого языка, типа python. Очень советую для этого сайт Питонтьютор. Там и задачки есть. Их очень важно решать, анон, я серьезно. Если получится то дальше можно начать заниматься какими-нибудь онлайн курсами, а лучше пойти в универ.
>>192351670Как думаешь, почему программисты учатся на вышке, а не в шараге?Потому, что нужно освоить огромный пласт знаний, без вышки можно работать, но только если ты так же несколько лет будешь въебывать и изучать программу самостоятельно, и никто не будет разжевывать тебе её и мотивировать сроками сдачи/сессиями, будешь отвлекаться и забивать - нихуя не получится.Без вышки вкатиться можно, но это сложнее и сможет не каждый. Если ты сможешь освоить этот огромный пласт знаний, и потом доказать, что эти знания у тебя есть и ты не хуй простой (а это означает, что тебе как минимум нужна коммуникабельность, умение спорить, аргументировать и доказывать, а двачеры в большинстве случаев этого лишены), то может и вкатишься, но скорее всего нет (судя по тому, что ты пришел с этим вопросом на двач вместо того, чтобы начать читать учебники и книжки)
>>192351948>Без вышки вкатиться можно, но это сложнее и сможет не каждый. НУ ВОТ У МЕНЯ ТО ТОЧНО ПОЛУЧИТСЯ!ВЕДЬ Я ОСОБЕННЫЙ! НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ! МНЕ ДАЖЕ МАМА ГОВОРИЛА, ЧТО Я СМЫШЛЁННЫЙ!ВОТ У ВСЯКИХ ДВАЧЕРОВ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ВКАТИТЬСЯ, А У МЕНЯ УЖ ТОЧНО ПОЛУЧИТСЯ!
>>192352338Ну у меня получилось, так что может и получится. Потому и первый пункт - закрыть двач-помойку, на которой все тебе будут трындеть что ты "такой же как мыы нищуки-ноулайферы, даже не суйся"
Программировать можно самому легко за пару недель научиться, единственное чему учат полезному в вышке - это математика, но она для обычных макак-быдлокодеров не нужна.
>>192352547пока учился - не сидел. А потом, когда для самообеспечения хватает работать неделю в месяц - можно и дрочевать
СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС БЖЛАДРеально ли вкатить по гайдам с ютуба/статьям в интернете/форумам или надо искать себе ментора?
>>192351410 (OP)Сдаёшь егэ/поступаешь в топ вуз дс/дс2 на программиста на очку, учишься, проходишь практику летом, потом открываешь хх.ру, ищешь вакансии, отправляешь резюме(которое тебя в вузе научат составлять), проходишь собеседование, работаешь. Всё просто.
>>192352900Пикрилейтед, челик вкатился тупо за месяц на удалёночку, где его всему будут обучать да ещё и платить как минимум 30к чистыми.
>>192351948>Без вышки вкатиться можно,Ну сходил я на вашу вышку, там всякие ООП, Архитектура пк и т.д. нахрен мне это надо если я версталой хочу стать.
>>192353052>Ну сходил я на вашу вышку, там всякие ООП, Архитектура пк и т.д. нахрен мне это надо если я версталой хочу стать.
>>192353052Версталой может и можно, мы тут про программиста в основном. Так в ИТ куча профессий обслуживающих, типа херок или админов.
>>192352900Да, достаточно 1-2-х курсов за пару недель посмотреть и потом уже стоит работу искать.Главное не соглашайся меньше чем за 100к работать даже на старте, в таких местах к тебе будут относиться как к говну, на тебя будут сваливать тонны самой ебучей работы и ты в итоге ничему там не научишься.
>>192353052Так верстала это и не IT.IT = информационные технологии, работа с информацией. Верстала это ближе к дизайнеру (хотя, большинство верстал не могут в дизайн и работают с готовыми шаблонами, в этом плане они больше похожи на обслуживающий персонал типа рерайтеров, которые не создают ничего сами), то что он вбивает буковки в редакторе никак не роднит его с IT.
>>192351754>Эдгар Дейкстра, программистСоставитель картинки охуел немного, программист, блядь, таких программистов один на миллион, что-то уровня Гриша Перельман, любитель математики.
>>192353192Почему? Так-же сидит перед компом целыми днями и выполняет рутинную ебучую работу, не требующую каких-то особых навыков, не вижу принципиальных различий.
>>192353675Этому и обезьяну можно за неделю обучить, потом только остается следить чтобы она не меньше 2к строчек в неделю писала и тесты не падали
>>192353592Ты зеленый или просто ебанат?Программирование бывает разное. Можно программировать чатики всякие, а можно жизненный цикл атомного реактора. "Навыки" и квалификация нужна и там и там, просто разного уровня.
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>192351410 (OP)Вопрос очень странный.Ты действительно хочешь изучать какую-то сферу IT, интересны какие-то вещи из этой области? Или же ты хочешь престижную профессию, чтобы подруга твоей мамы упрекала своего сычину, какой он далбоеб, приводя в пример тебя и зарплату на порядок выше чем у обычного офисного планктона? Если второй вариант - у меня для тебя плохие новости.Если же первый, ты бы не приходил сюда на эту помойку, господиблядь, что я тут делаю, с такими вопросами
>>192354659Второе, но это естественно. Очень многие люди работают не по профессии и уж тем более не по призванию.
>>192354858Вкатился в ит в 19 лет. 23 года, зп за сотку в мухосрани, полет нормальный. Но это стало моим задрохобби, поэтому я тупо дохуя говна за день читаю, делаю свою пет проекты, фрилансю помимо основной шараги
>>192351410 (OP)вообще, можно вкатиться сюда www.fullstack-development.comтут даже есть какие-то программы обучения по фронту и бэку, но это веб. Проходи курсы, пробуй и тд..
>>192351616Двачую адеквата. Без диплома сейчас не возьмут куда-то в более-менее норм место. Если самоучеством занимаешься - учись на заочке. Это не геморно, а диплом такой же. Правда за бабки.
>>192355443Да. То что джава всегда на слуху, не значит, что это изи хуйня для вкатывания. Если брать более-менее нормальные джавазадачи, написанные правильно, с минимальным содержанием говнокода, то язык на самом деле по сложности 8/10, я бы сказал.2 года С/С++, год С# и больше года Java. Алсо Java и С# - одно и то же на 95%. Бывают немного разные подходы в фреймах. Ваканский в С# меньше, но он и не так распиарен среди маминых вкатывальщиков.Если ты вот вообще-вообще нуль, я бы советовал С. На уровне основ, без указателей и прочего дерьма. После этого можешь входить куда желаешь.И да, уточню - в С/С++/С#/Java фриланса НЕТ. Это офисная работа.Как рубить бабло дома не напрягаясь? Фронт - любой js фрейм, бэк - пхп. Если что-то покрасивее и поинтереснее - Питон/Руби
>>192352900Да, но работа в таком случае только в чем-то уровня js/php. И жопу прийдется рвать охуеть как, или пососешь.
>>192353192Ну как-бы да и как бы нет. Если верстала html/css - это да, дизайн 100%, но если js, то иногда там логики нихуево.
>>192365264питон может заменять js?руби это для бэка?"C" я слышал довольно сложный язык друган микрококонтроллеры прогает на нём, сложнее джавы
>>192365264Как язык джава как раз довольно проста. Там нет каких-то сложных концепций и изъебств. Не то что плюсы ебаные. Про минимальное содержание говнокода - это не к языку а к архитектуре и скиллам вопрос.
>>192354902Тогда у тебя вряд ли что-то получится. У разработчиков тяжёлый умственный труд, а также требуется постоянное самообучение. Из-под палки этим могут заниматься единицы, и даже они не выдерживают больше нескольких лет.
>>192354902Вот только ойти требует нехилых умственных напрягов. И для "посторонних" людей это выглядит как очень скучный и напряжный аутизм, от которого они волком выть начинают уже через пару месяцев. Были тут уже такие.В ойти насильно мил не будешь.
>>192365740С сложный, но дает понимание чем ты вообще занимаешься. Питон и жс - это как олень и акула, понятия несовместимые слегка.js - это в основном фронт-енд сайтов, т.е. чтобы все плавало, лето, формочки, хуермочки, но никаких работ с базами, вычислений и сложных задач не несет. Питон в последнее время - универсальная ебанина и чемпион в развивающихся направлениях типо машинного обучения, нейронок и тп. Синтаксически прост пиздец - ни типов ни скобок. Короче если бабла на фрилансе - жс. Интересные проекты - питон.
>>192366687Синтаксически проста. Так то конечно проще плюсов с их указателями и тп. Однако настоящий джавакод - с паттернами миллиардами классов с 1 методом, ioc-ами, спрингами и тп - это настоящее искусство для душевно-больных людей.
Итак, призываю программачей для помощи в решении. В чем больше профита?1. Идти на ВО;2. Посидеть дома годика 2, каждый день рвать жепу над самообразованием и с уже более-менее приемлемым опытом идти сразу на работу.Разбираюсь в этой теме не очень хорошо, поэтому вопрос может показаться детским, но я тупо не могу решиться. Тратить ли время на ВО или же самообразоваться и идти на работу? Реквестирую развернутый ответ со всеми плюсами, минусами и вытекающими. Прошу, помогите.
>>192367767Не особо похожи. Питон вообще довольно уникален. Просто питон, как и многие языки делает кучу всего без твоего ведома и даже через год ты можешь не понимать в чем разница между 12 и "12", а в жс с этим вообще беда, вкатывальщики тупо тыкают на угад и запоминают. А С - это колыбель всех современных ЯП. Конечно проще будет осваивать что-то другое после пары месяцев его величества Си.
>>192368732Ты уверен, анон? От этого зависит моя жизнь, считай. Если не трудно, распиши подробнее, а то у меня уже шиза начинается.
>>192368041По своему опыту скажу. Иди в универ, сидеть там года 2, если не совсем уже помойка. сли есть что-то интересное там, сиди до 4-го, если чувствуешь что уже брать от туда нечего, переходишь на заочку и доучивашь год-два нужное и пиздуешь на работы с вышкой и знаниями.
>>192368732Алсо, какие плюсы и минусы того и другого? Вот говорят, что без ВО не сможешь быть руководителем отдела, допустим. Это правда?
>>192368855Понял, учту. Спасибо, анон! Ещё пару ответов жду и иду, куда скажете.Просто я до сих пор не понимаю смысл ВО, если можно самому в менее длительные сроки выжать больше знаний самому. Но, вы лучше знаете, поэтому не буду спорить.
Если только любил математику в школе, формулы там всякие тогда модно попробоватьПрограммирование это запоминание правил, функций и ещё много чего. Голова должна логически мыслить, образами, моделировать разные исходы, как в шахматы
>>192351410 (OP)Если тебе это не нравится то никак, только через вышку. Вышка это ведь не ололо ценные сведения от гуру бережно передаваемые из уст в уши. Это бессмысленный и беспощадный симулятор бегания по коридорам, подскакивания кабанчиком, спанья на парах и многого другого (речь не про топовые факультеты в ДС и ДС2, а про средние ВУЗ-ы Мухосраней). Но вышка при этом это то, что тебя заставляет учиться, стоит над душой ментально и фактически и погоняет кнутом. Нужно или иметь потрясающую силу воли, что бы без этого вкатываться в объемную область или просто делать это из интереса. Сам в 30+ начал вкатываться, но я не отношусь к этому как "вот щас вкачусь и зарабатывать". Воспринимаю как хобби, которым я активно занимаюсь, и которое мне всегда было интересно. К тому же я всегда мог в матан и технические, олимпиады и тд. Если когда то, с учетом всех характерологических заебов это позволит мне сделать из этого профессию отлично. Не получится - ну хоть буду в старости в здравом уме.Есть пример товарища, который так же вкатился поздно, но он до этого кучу лет работал, что называется за "стеночкой от программистов" и у него определенная база в виде совершенного английского, отличного понимания системы и тд уже была.
>>192351948>>192352338а у меня получилось, лет 15 назад, без универов и всякой еботины. реальные прожекты, без образования и ебли в мозг * ебля в мозг был самостоятельной, без преподов и начальников
>>192353192двачую, верстала это не ИТ. и админ настраивающий ламп не админдизигнеры типа не ит зы. ну хуй его знает, так айтишники говорят
>>192351410 (OP)У меня вопрос есть ли смысл проходить информатику? просто учился в супер дерьмовой школе, с 1-м часом информатики, на котором дальше ворда и екселя не заходили.
>>192366687не верь этому далбаебу. жаба полна сюдпризов, пачей и обновлений. фрон на жабе - ересь, бек на жабе - ебучее рожно, которое в вебе смени 5-6 команд разработчиков, причем предыдущие будут увольняться по собственномуидеала нет, везде нанимают рабов на место других рабов которые гребут галеру
>>192373861в 30 начал вкатываться... ололов 10 начал вкатываться, сейчас 25 лет в разработке. между 10 и 20 годами стажа - зарплата увеличивается на 1к баксов... ебал я в жопу ваши калькуляции
