Сап, утренний! Вот такая тема. Человек - венец эволюции, человеческий социум создан им для облегчения жизни индивидов. Однако, каждый человек, живя в нём, вынужден пересиливать себя и заниматься тем, чем он не хочет - зарабатывать деньги на содержание квартиры, еду, одежду, развлечения. Т.е. по факту все люди - рабы, только предпочитают не замечать этого.Допустим, человек не хочет так жить. А хочет жить просто, наслаждаясь жизнью и занимаясь мыслетворчеством. Понятно, что в современном обществе он этого сделать не сможет, т.к. его ждёт нищета и нужда, в которой никакого счастья нет.Что же делать? Покинуть социум и отправиться, например, в деревню? Но там тоже придётся выживать, с той же самой целью - прокормить себя. Придётся тратить много времени на сбор дикоросов, огород, содержание скотины.Чё ж делать-то? Может всё-таки человек - далеко не вершина эволюции, а человеческое общество создано вовсе не для облегчения жизни людей?
Бомжевать, в США есть целые движения таких людей, собираются в группы и живут в заброшеннках, не обязательно гаркоманы и алкаши, типо просветленные.Еду тоже коллективо мутят, обычно кто то новенький приходит в их копашку и угощяет консервами, колбасой там ...
>>192118093 (OP)> вынужден пересиливать себя и заниматься тем, чем он не хочет - зарабатывать деньги на содержание квартиры, еду, одежду, развлеченияНихуя, это ты сам на это подписываешься, чмоха. Никто не запрещает тебе воровать и жить припеваючи, а можно вообще перекатиться в жаркие страны и жрать бананы с пальм, спать в шалаше и не работать. То что ты гниёшь в офисе за 15к это твоя вина, раб.
>>192118093 (OP)>Допустим, человек не хочет так житьда не проблема вообще. Минус медпомощь, минус продукты, минус чистая вода и крыша над головой, минус связь и образование. Теперь иди и занимайся мыслетворчеством. Суть в том, что общество решает гораздо больше проблем чем создаёт.
>>192118753>Минус медпомощь, минус продукты, минус чистая вода и крыша над головой, минус связь и образованиеУ нас большинство так живут в обществе. Ты за мкадом давно был?>Теперь иди и занимайся мыслетворчеством. А жрать чё, умник?
>>192118093 (OP)Нет, оно создано как раз таки для облегчения жизни людей. Без него, человеческая популяция бы не прогрессировала в развитии техники, медицины, образования и т.д. Вопрос в другом: а нужны ли конкретному человеку эта техника, медицина и образование? 1.) Человек - не венец эволюции, человек - это подобие природы. Человек вынужден изобретать и приспосабливаться. То, что вынуждено изобретать, наименее пригодно к миру. То, что вынуждено приспосабливаться, не имеет в нем своего места. Весь мир для такого - чуждый. 2.) Не каждый человек пересиливает себя, когда идет на работу. Кому-то норм перекладывать деталь 1 с конвейера 1 к детали 2 на конвейер 2 в течении 12 часов, с небольшими перерывами, а потом еще и силы есть, что бы поебаться вечером. Им все норм.3.) Наслаждение жизнью - условно, субъективно и относительно, как и мыслетворчество. В современном обществе как раз таки человек может насладиться жизнью, если ему нравится так жить. Нужда есть абсолютно у всех людей, при абсолютно любых деньгах, так что в какой-то степени у всех нет никакого счастья, которое условно, субъективно, и коротко.4.) Ничего не делать. Найди работку тысяч за 10-15, каким-нибудь вахтером, сторожем, консьержем и т.д., на которой ты будешь сидеть, ничего не делать, получать свои копейки, и заниматься мыслетворчеством.
>>192120158>Найди работку тысяч за 10-15, каким-нибудь вахтером, сторожем, консьержем и т.дУ нас столько получает бухгалтер.
"Мощностей" человеческого общества уже давным-давно достаточно для того, чтобы обеспечить каждого жителя цивилизованных стран всеми нужными ему благами - такими, как жильё, чистая вода, электричество, пища, транспорт. Всё это он может иметь бесплатно, совершая лишь очень малую работу по 2-3 часа в день на поддержание и ремонт инфраструктуры. И тем не менее людей продложают доить и вынуждают быть рабами, чтобы содержать всё за оверпрайс. Как считает анон, почему?
>>192118093 (OP)Очередной философ ХОЧУ НИУХЯ НЕ ДЕЛАТЬ И ЧТОБ У МЕНЯ ВСЕ БЫЛО. Общество у него виновато, что не позволяет ему, великому мыслителю, пинать хуи целыми днями и ни в чем не нуждаться. Нахуй ты такой нужен этому обществу?
>>192120982Очевидно из-за того что верхушка государства не всегда является обществом принципиальных альтруистов. Они зачастую видят в людях исключительно инструмент собственного обогащения.
В пользу венца эволюции: 1) Мы вышли из пищевой цепи - у нас нет естественных врагов.2) Мы заселили все климатические зоны и даже больше - обогнали в этом плане всех, гигантский плюс к выживаемости.3) Модифицируем окружающую среду под себя, до неузнаваемости - все другие виды вынуждены подстраиваться под приятную нам среду.4) Изменяем другие виды - не только внешне, но и по своей сути. Создаём другие виды.5) Модифицируем себя - в механических понятиях эволюции - по многим параметрам быстрее, чем приспосабливаются рекордсмены в этом виде спорта - вирусы.6) При сложнейшем уровне организации достигли колоссальной численности и нас будет только больше.Социум как элемент приспосабливания сыграл в достижении всех этих вех ключевую роль, в связке с развитием неокортекса.Разделение труда позволило нам невероятно расширить спектр своих возможностей. В среднем палеолите ты, лично ты, будучи мужчиной, должен был уметь делать всё, чтобы выжить, а именно охотиться: знать времена года+знать пути миграции+знать самого зверя, его повадки+изготавливать орудия охоты и знать, где и какие материалы для них нужны; ловить рыбу: те же требования, обрабатывать шкуры, кости, камень, древесину, строить убежища, изготавливать одежду, разводить огонь, ориентироваться на местности, запоминать водопои, броды, ущелья и ещё много, много другого. Лично ты. Ещё не было отдельно охотника, отдельно собирателя, отдельно рыбака, потому, что в общине вас было 17 человек, из которых все вышеперечисленные функции умели делать только пятеро. Чтобы не загнулся лично ты и твои отпрыски, твой батя научил тебя всему этому. Передача знаний - ключевая по важности фишка социума. Из неё происходит разделение труда.В целом, общество, конечно, больше нужно для сохранения вида, а не личного комфорта отдельных его представителей. Альтернативы сейчас - мучительная смерть или деградация.
>>192122472>Мы вышли из пищевой цепи - у нас нет естественных врагов.Т.е. то, что тебя постоянно жрут бактерии, вирусы, паразиты, грибки и кожная флора-фауна ты не знал?>Изменяем другие виды - не только внешне, но и по своей сути. Создаём другие виды.Вообще-то человек даже сам банально не смог приспособиться к условиям окружающей среды. Сними с тебя одежду - и ты замёрзнешь нахуй.>Модифицируем себя - в механических понятиях эволюцииНа минуточку: ОРЗ и ОРВИ до сих пор не имеют лечения. Лечат симптомы и осложнения, а сами болезни-нет.> При сложнейшем уровне организации достигли колоссальной численности и нас будет только больше.Человечество проигрывает в этом плане любым микроорганизмам. Это их мир. Так что не пизди.
>>192122472>Альтернативы сейчас - мучительная смерть или деградация. Мощнейший интеллект, миллионы лет эволюции - и на тебе)))
>>192122472>быстрее, чем приспосабливаются рекордсмены в этом виде спорта - вирусыОру, штаммы гриппа чуть ли не каждый год появляются новые, люди до сих пор от него или от осложнений дохнут в "развитых" странах. ОТ ГРИППА ДОХНУТ, который известен нам как хуйня, от которой надо попить чай с лимончиком и горло пополоскать недельку.
Лол, а че ты хочешь?Думаешь, животные живут припиваючи? Вообще не стараются, шоб не помереть с голоду, ни разу блятьА если для тебя "быть венцом эволюции" значит "мочь нихуя не делать", то подумай блять еще раз.Еще пару раз, мыслетворец нахуй
>>192124271>А если для тебя "быть венцом эволюции" значит "мочь нихуя не делать"Тащемта это и значит. В эволюционном смысле победитель - тот, кто идеально приспособился и ему больше не нужно ни во что мутировать. Однако это не гарантирует легкой и комфортной жизни, потому что эволюция не всеобъемлюща и охватывает только генетическое развитие вида. Иными словами, даже став венцом эволюции, ты все равно остаешься беспонтовым куском говна. Вот когда человечество станет венцом прогресса, будет другая песня.
>>1921238241) а с хуяли умение вырабатывать и носить одежду не считается приспособлением к холоду? Или приспособление - только если бы на тебе броня выросла?2) многочисленность ни о чем нихуя не говорит, тут вы оба хуйню несете
>>1921244601) практически все виды, которые ты видишь, уже мутировать не будут. В курсе, как эволюция работает?2) >>А если для тебя "быть венцом эволюции" значит "мочь нихуя не делать"Тащемта это и значит.Гениально. Собаки тогда венци эволюции, коты, хомяки. Не?
>>192124810Будут, просто для этого нужно больше времени чем может прожить мясной мешок, чтобы наблюдать заметные изменения в природе. Или по-твоему существа со сложным строением тела должны изменяться со скоростью вирусов у которых кусок днк/рнк короче твоего пинуса? Пиздуй учить основы генетики в таком случае.>Собаки тогда венци эволюции, коты, хомяки. Не?Нет, долбоёбушка. Венцы эволюции - хуита которая почти не изменялась миллионы лет - папоротник, крокодилы и прочие реликты. Собаки и кошки пиздец какие молодые виды.
Но это не венцы эволюции, а просто побочные ветви, которые сумели долго продержаться до очередного пиздеца
>>192118093 (OP)> Человек - венец эволюциинихуя, мы такие же животные, как и другие виды в данном царстве. у нас просто особая фича есть и все. это все равно, что сказать, что какая-нибудь макакаабу скажет, что она венец эволюции, потому что у нее есть какие-то свои эволюционные приспособления, например, способность лазать по деревьям и жрание блох у собрата двощ
>>192125231Это и есть венцы эволюции, маня. Всё, некуда развиваться, нинужно, приспособились на максимум. Только долбоёб воспринимает фразу "венец эволюции" как какую-то бессмертную неуязвимую хуйню которая выдержит буквально всё.
>>192125525>Только долбоёб воспринимает фразу "венец эволюции" как какую-то бессмертную неуязвимую хуйню которая выдержит буквально всё
>>192125538>Венцы эволюции - хуита которая почти не изменялась миллионы лет - папоротник, крокодилы и прочие реликтыПиздабол
>>192125582Ты просто ребенок без понимания, как работает эволюция, как она не работает и каковы её задачи. Нахуй пшел.
>>192118093 (OP)человек и стал венцом в процессе борьбы и превозмоганиячтобы личность развивалась ей нужно всегда бороться и выходить из зоны комфортаесли просто плыть по течению и делать только то, что нравится то ты быстро деградируешь и мало чем будешь отличатся от животного
>>192125643Ты сам себе же и противоречишь, маня. Типа папаротники и крокодилы, которые миллион лет не менялись - это венец. А те же динозавры, которые тоже миллион лет не менялись - вот они нихуя не венец. Поэтому я тебе и говорю, что любой венец можно считать венцом, только до тех пор, пока ему пиздец не придет. Разрабатывай логику, что-то у тебя с ней слабовато
>>192120041>Ты за мкадом давно был?сейчас я за МКАДом, ни разу не был внутри него.>А жрать чё, умник? сам найдёшь, ты же саморазвился. О том и речь, что общество по сути тебя кормит и поит, а ты - пидор гнойный, не хочешь приносить пользу. НА ЗАВОД!
>>192125870Что тебе не ясно, дебил? Эволюция не спасает от внезапных резких изменений окружающей среды и быть венцом - не значит что ты "в домике" и тебе гарантировано выживание. Я написал об этом уже дважды, не считая этого поста, если до тебя и теперь не дойдет - пиздуй таблетки какие-нибудь пей. Динозавры кстати венцом не были потому, что не прекратили развиваться и одни виды сменялись другими всю их историю. Я же говорю, ты долбоёб который не знает, как работает эволюция. Еще и взял и обобщил всех динозавров разом, хотя их хуева туча самых разных была, ну не тупой ли ты после этого?
>>192123824>Т.е. то, что тебя постоянно жрут бактерии, вирусы, паразиты, грибки и кожная флора-фауна ты не знал?Ты говоришь о детритной пищевой цепи? >Вообще-то человек даже сам банально не смог приспособиться к условиям окружающей среды. Сними с тебя одежду - и ты замёрзнешь нахуй.Ну а если вытащить мидию из раковины, она тоже погибнет.Одежда - такой же элемент приспосабливания, как шкура. Нельзя сказать, что одежда - что-то неестественное. Просто у нас ушло два этапа приспосабливания, чтобы прийти к одежде: сначала неокортекс, а потом уже с помощью неокортекса - одежда. Связь появления одежды и развития неокортекса в результате эволюции очевидна, так почему не принять одежду как логичное следствие развития новой коры? >На минуточку: ОРЗ и ОРВИ до сих пор не имеют лечения. Лечат симптомы и осложнения, а сами болезни-нет.Как это относится к тому, что в механических понятиях эволюции мы приспосабливаемся быстрее, чем вирусы? >Человечество проигрывает в этом плане любым микроорганизмам. Это их мир. Так что не пизди.Перечитай. "При сложнейшем уровне организации...".>>192124043Конечно же я знаю об эволюционном потенциале вирусов. Просто сейчас почему-то принято не учитывать в качестве элементов приспосабливания человека что-либо, выходящее за пределы его тела. Вирус эволюционирует каждый год, а мы - каждую минуту, просто относимся к изменениям не как к эволюции. >>1921245852) Многочисленность - гарант выживания и генетического разнообразия вида.
>>192125332Венец эволюции =/= нечто особенное. Речь ведь о том, кто лучше приспособился с учетом усложнения системы.
>>192126093Этого анона - в президенты, и пусть делает нам, РНН-господам, светлое будущее.Заодно пусть отправит санбоя на евровидение.
>>192126093>Просто сейчас почему-то принято не учитывать в качестве элементов приспосабливания человека что-либо, выходящее за пределы его телаВсё правильно, потому что это элементы не эволюции, но прогресса. Венец эволюции - звание-пустышка, оно ничего не гарантирует и ничего не стоит. Ну венец, молодец, возьми с полки пирожок. Завтра тебя грипп сожрет, или змея ядом отравит. Повторюсь, эволюция не в состоянии защитить от подобного, способен лишь прогресс. А вот тут человечество до сих пор на начальной стадии.
>>192126180насчет "кто лучше приспособился" тема спорная. по каким критериям об этом судить?в таком случае человек очень неприспособленный, потому что из того же прямохождения вытекает неприятная муть с ОДС (т. е. возможные заболевания)
>>192126295То, что ты называешь прогрессом - это часть эволюции человека. Мы не из другого измерения взяли паровой двигатель - в рамках приспосабливания к условиям мы увеличивали объем новой коры, электрические импульсы в которой позволили нам создать паровой двигатель. Я стараюсь избегать такой терминологии, но считай, что мы "отрастили", если угодно, паровой двигатель/макинтош/алмазный бур/акваланг и всё остальное. Точно так же как медведь отрастил жировую прослойку, лев отрастил клыки, лошадь - копыта. Сложно представить, понимаю, но это же именно так.
>>192126313Каждый раз, когда я говорю о победе человека в гонке приспосабливания с учетом усложнения системы, все слышат только о победе человека в приспосабливании, игнорируя критерий усложнения системы. Если перефразировать - на этой планете нам не известен столь же сложный по организации и столь же успешно приспособленный вид, как человек. Внимание на столь же сложный, на и и на столь же успешно приспособленный. Не только сложный, не "или", не запятая вместо "и", не только приспособленный. Сложный и приспособленный.
Господа-коллеги-учёные, я тут вот что подумал. А не кажется ли вам маразматичной сама идея биологической жизни, в процессе который все живые существа вынуждены поедать (убивать) таких же живых существ, чтобы продолжать свою жизнь? Это замкнутый круг боли и смерти ради ничего.
>>192126920вот кстати на "сложный" я обратил внимание и забыл спросить, кого можно в один ряд по сложности ткнуть вместе с хомо сапиенсиками
>>192126957Энтропия глобальна. Любая система движется от порядка к хаосу. Система вишнёвого пирога стремится к разрушению. Система человеческого тела тоже, но с ключевым отличием - человеческое тело может разрушить систему вишневого пирога и привнести порядок в собственную систему. На это обречена любая жизнь, любой формы, даже машины с ИИ, ибо все мы - энергия в конечной сути и не отличаемся по составляющим друг от друга.
Ну хорошо ОП, покажи мне в природе живых существ которые смогли бы полететь за пределы земли в космос или смогли бы изобрести средства коммуникации на очень далекие расстояния (последнее как ты понял это интернет)
>>192118093 (OP)>Сидит посреди северного мордора в тепле, сухости, с полным желудком, втыкая в источник почти неограниченных знаний, его учат, лечат и охраняют.>@>Общество не нужно. Вообще хз чем оно мне жизнь улучшило.Я даже пасту сочинил, про бугурт такого сыча из будущего, которого злое общество заставляет работать за доступ к виртуальной реальности, а иначе ему бедненькому придется взаимодействовать с ущербной реальностью из капсулы бессмертия.
>>192118093 (OP)>Вот такая тема. Человек - венец эволюции,А где ты видел человеков? Последних человеков, а это было племя гуанчи - убила иная форма жизни под названием люди. На плоской поверхности земли под куполом человеков больше нет, только некоторые остатки генов. Вот на пикче как выглядит человек.
>>192125742Выходить из зоны комфорта вынужден только Васян, чтобы притащить свою жопу на ненавистный завод и прокормить своего пузожителя с женой-свиноматкой. Личность свою зону комфорта постоянно расширяет и никуда из неё не выходит.
>>192127904Пока не реализованы. Есть годная работа от 2008 года как раз по теме - http://www.fhi.ox.ac.uk/brain-emulation-roadmap-report.pdf
>>192120982А почему бы и нет? Выживает наиболее эффективный социум. А не наиболее комфортный и приятный для людей. Если будет эффектино деражть всех в рабстве 24 часа 7 дней в неделю 365 дней в году, и ебя при этом в жопу то так и будем жить.
>>192128353Исследования на тему - и есть предпосылки. Есть ли необходимость? Не люблю так упрощать, но была ли необходимость уже готовый хлеб готовить ещё раз? Как это пришло вообще в голову - пожарить хлеб? Зато теперь ты кушаешь по утрам тосты с маслом.
>>192118093 (OP)>Придётся тратить много времени на сбор дикоросовЧего, бля? Я только грибы собираю. И только потому, что жрать их люблю.>огородВесной пашешь мотоблоком, потом неделю сажаешь всё это говно, остальное время поливаешь только, да пропалываешь, если совсем делать нехуй.>содержание скотиныКомбикорма со всякими очистками свинье сварил, этого же самого комбикорма курям насыпал и пошёл дальше капчевать.У меня вся эта хуйня в сумме часа 3-4 в неделю занимает, всё остальное время свободное. А ведь у меня ещё пчёл 50 семей.Человеки вывели ему кучу сортов всякой параши, за которй и ухаживать-то не надо - кинул в землю и оно само растёт.Человеки выращивают ему низкосортные злаки и пилят из них комбикорм для скотины по грошёвым ценам, чтобы тебе даже жопу свою поднимать не нужно было.Человеки вывели тебе пассивных рабов-дронов - пчёл, которым ты нахуй вообще не нужен. Приходи пару раз в год - пизди у них мёд да продавай.>сложнаПроиграл с маняфантазий профессионального жителя бетонной коробки. Сегодня, когда ты от хачей в магазин за маспом убегал, через скольких наркоманов, лежащих в падике, споткнулся?мимоселюк
>>192118093 (OP)Нынешний человек - переходный этап, как минимум пока роботы не заберут всю тупую и физическую работу и выродки своих социальных ролей не отваляться, за ненадобностью. До тех пор общество будет культивировать кучу гнусного говна, да и не в этом суть, эволюция продолжится в других направлениях. Не все сразу. Венец - звучит крайне наивно и, в общем-то, тупо. Все лучшее - впереди. Если, повезет не скатиться. Но, мы, этого, в любом случае, не увидим.
>>192129193Не страшно - все долбоебы жившие до нас, давно мертвы, да и мы продвинутым потомкам, разве что как лесенка, а так, нахуй не всрались.
>>192120982У тебя есть какие-нибудь данные которые могли бы подтвердить то, что ты говоришь? Есть экономические исследования на эту тему? И что значит "ремонт и поддержание инфраструктуры"? А как же инновации? Кто их реализует и какие мощности нужны на реализацию инноваций? А как же неумеренные человеческие запросы? И что значит "для цивилизованных стран" а что будем делать с нищим населением земли? Кто будет охранять тебя, сытого, работающего 2 часа в сутки от миллиардов нищих которые ломятся в твою страну чтобы пожить так же как ты? Сколько нужно тратить на оборонку и гуманитарку чтобы сдерживать всё это?
>>192129464Колонии высокоорганизованных общественных насекомых, таких как, например, муравьи, пчёлы и осы, в русскоязычной литературе именуются семьями. Образовывайся, неуч.
>>192129150Баба знакомая в деревню переехала. За несколько лет превратилась в мужика, одичала. Думаю, умом маленько тронулась ещё.
>>192118093 (OP)Вершина эволюции не значит идеалТак и скажи что ты ленивый люмпен который не хочет заниматься вообще ничем в этой жизни и получать больше всех, тут все твои друзья, поймут.
