Алсо, с какой целью правительство где-то с начала десятых форсит что ИГАНЕБЫЛО! МЫСКОЗАЛИ! Какая им от этого польза?
>>191803217>правительство форситШизики форсят, потому что не могут поверить что какие-то монголы ВЕЛИКУЮ РУСЬ победили.
>>191803316В смысле блять? Ты хоть дальше 1 статьи или 1 видео на ютубе об Тартарии уходил?https://www.youtube.com/channel/UCCYLfXcTMBAaEBQR-G7h74g/featuredhttps://www.youtube.com/user/AdvanceSoftSiberia/featured(плейлист запретной истории сибири, а так же войны миров обязательно к просмотру)https://www.youtube.com/channel/UCW4boPDxn1zOFHxwfH3kzKgКогда же вы уже поймёте, что Тартария - это не очередная теория заговора, которая мусолится шизиками на ютубе через пердящий микрофон. Для изучение Тартарии люди выезжают на разные места, копают, поднимают старые архивы.
>>191803914Уже обсыкали эту тему и не раз, это говно, как ебучий феникс вечно восстает из пеплы и просит опять дать ему за щеку. Поэтому просто лови саги.
>>191804131>почиму они не верят свидетелям тартарии? >учиные и жиды скрывают виликое прошлое русских ванек!>РЯЯЯ НИНАВИЖУ!11!
>>191803021А откуда тогда крымские татары? А почему тогда в фильме "Иван Грозный меняет профессию" Ивану IV Грозному поют про крымского хана? А почему на 1 курсе техникума для программистов все ржут над фамилией СУБэДей?
>>191802584 (OP)Когда отрицают иго, не отрицают монгольское владычество в целом, просто характер отношений между монголами и Русью вместо анально оккупированного интерпретируют как вассальный
>>191803576Ну смотри, ладно, была Тартария. Где хоть одна монета Тартарии? Если это реально была огромная империя, у неё были бы деньги раскиданные повсюду вообще. В каком-нибудь лесу можно было бы найти деревушку с тремя бабками и кувшином древних, ржавых монеток которые их древние, древние пра-пра-бабки на похороны хранили, смекаешь?
>>191804619Кожаные куны (лол) вряд ли сохранились бы. А во многих империях никакой централизованной чеканки и не было. Везде гнали свою монету, а курс высчитывается, исходя из веса, по идее. Но я ни разу не историк, просто мимо проходил.
>>191804548Что собственно и было на самом деле. Монголам нахуй не упало зачем-то лично анально-карнавалить Русь, довольно крупный, но крайне далёкий кусок земли. Платят дань и хорошо. Можно ещё пожечь что-нибудь если бунтуют.
>>191804776Cобственно, а я историю учу. Дело даже не в том что чеканки единой не было, а в том что ещё вообще нет. Нет никаких странных монеток с двуглавым орлом и ТРРТРТР на них. Ну нигде блядь нет. И сохранились бы различные другие памятники культуры. Империи на всю Сибирь просто так не пропадают, разве что когда это монголы, которые и империей-то не были в привычном понимании этого слова.
>>191804776Один хуя там вообще ничего не осталось, по логике того шизика тартария была вплоть до 16 века, а может и позже. Следов НИКАКИХ, все жиды спрятали. Есть только обозначения Тартария, как ахуеть большая территория, где живут разные дикари и азиаты, обозначение естественно чуть позже высокого средневековья сугубо в европе, где еще мало было известно об этих землях.
Почему бойницы на великой китайской стене повернуты в сторону Китая? Потому что древние русичи оборонялись от этого стада. Так что ига не было
>>191805106Ващет с этой хуйней очень интересная тема. На одной древней карте написано, что это было построено Китаем против Тартар и ещё подписана как "бесполезная стена". То есть она не помогла защитить от Тартарус.
>>191805106>>191805316Мозни не ебите, эту стену строили китайцы, у них даже древние записи с тех времен еще есть. Кочевники постоянно набегали на их границы.
>>191805364Ты из тех, кто судит видео только по названию? Он всегда в шизо-теориях старался быть нейтральным, он брал факты и сравнивал их. В этом видео как раз он берёт все возможные факты подтверждающие несуществования зимы и подтверждающие её существования. Там же даже написано>За и Против
>>191805316Очевидно что древние монголы были беловолосым и голубоглазым братским народом для русских, типа нынешних белорусов, но со временем их покарили китайцы, осели на территории нынешней Монголии и разжирели.
>>191802584 (OP)Ну, там характер взаимоотношений несколько иной был чем принято считать. Но именно что общерусского ига действительно не было потому что России никакой не было.
>>191805364Лол, а записи с того времени из самых разных источников, где зима фигурирует это все высокотехнологичная фальсификация?
Вся история до изобретения печати - плод творчества первых издательских домов. Кто успел тот и съел. Все допечатные источники обретены госпропагандонами на зарплате.Правду о событиях до 16го века узнать физически невозможно
>>191805549Название включающее утверждение что зимы в россии не было до 19 века тебя не смущает?Меня кстати позабавило то что в видосе твой охуеть источник пару раз утверждает что раз на карте есть государство гога и магога значит карта противоречит истории, блядь, на некоторых картах собакоголовых указывают как народность, даже показывают где они живут, но нет, приебался он к гогу с магогом
>>191805668>Название включающее утверждение что зимы в россии не было до 19 века тебя не смущает?Так видео об этом, еблан.
Откуда в современном мире столько шизиков? Вся эта фоменковщина, галковщина, отрицание ига, ядерная война в 19-веке, плоскоземельцы, антипрививочники, вич-диссиденты. Пиздец, откуда это стремление быть долбоебом вообще? Что движет такими людьми?
>>191805713Ну охуеть, пойду тогда сделаю видео про "Кыштымский карлик - был!", и в видео обсуждение а был ли он
>>191805633До появления кирпичных голландских печей и железных плугов россия была неосваиваема земледельцами западнее Смоленская. Генетическая однородность русских и поляков наводит на мысль, что экспансия русской (до сих пор пустой земли) проводилась не позже 1500х. Грозный - первый царь про которого известно хоть что-то.
>>191805729Они всегда были. Раньше просто не было интернета и была карательная психиатрия. Идиотов было труднее заметить а ненормальных запихивали в спецучреждения.
>>191805796> Грозный - первый царь про которого известно хоть что-то.Тут правда, ведь он и был первым русским царем.
>>191805681Нет, все допечатные источники прошли через ревизию пропагандонов, единственная задача которых была удревнить свои городочки и истории династий заказчиков. Средних веков скорее всего не было, античность ближе и скромнее чем мы думаем. Азиатская история фальсифицирована целиком, японцы 100 лет назад пили из луж и не знали колеса и алкоголя, китайцы - аналогично 200-300 лет.Мы живем в скучном мире, где людям писатели (история есть подвид литературы) создали прикольный сеттинг, чтобы не скучать
>>191805772Пиздец, конечно. В твоё село только вчера оптоволокно провели? Ты просто ещё не готов для интернета.
>>191805873Грозный это полусупермен. Рожал сыновей в один день, давал им одно имя Дмитрий-Уар, по приколу садил на трон вместо себя татарина (который по приколу вместе с сыном во время Годунова претендовал на трон).Достоверность процентов 10. Скорее всего был ваня-хмырь, первый пахан на вост.евр.равнине, да и все. В Москве в 1680х жило 15 000 человек, очевиден масштаб России при грозном - шайка бандитов и сотня деревень
>>191805967>Нет, все допечатные источники прошли через ревизию пропагандонов, Нет. Есть пергаменты, таблички, предметы искусства: архитектурные памятники, картины и.т.п археологические находки вроде монет и прочего. Все записи сверяются между собой и раскопками, везде проводиться анализ. Так ты обосрался мамкин отрицатель
>>191805967Фрески и скульптуры за миллионы древнебаксов тоже фальфикаторы создали?А археологические находки подложили, перерыв миллионы тысяч тонн грунта видимо.
Как думаете, если бы монгольская "империя" не была разбросана по такой большой территория за Уралом и имела бы централизованное управление( Я знаю что был верховный хан который сидел в Сарае, но он все равно не мог контролировать все свои кочевые племена) то они бы смогли полностью захватить Русь и двинуться дальше на запад? Я давно где то читал что некоторые племена добирались до Европы
>>191806128Что ты несешь блядь?Дмитрий Иванович (11 октября 1552 — 4/6 июня 1553), наследник отца во время смертельной болезни в 1553 году; в том же году при спуске царской семьи со струга перевернулись сходни, и младенец утонул.Иван Иванович (28 марта 1554 — 19 ноября 1581), по одной из версий, погиб во время ссоры с отцом[209][210], по другой версии[211], умер в результате болезни[212][213]. Женат трижды, потомства не оставил.Фёдор I Иоаннович, (11 мая 1557 — 7 (17) января 1598), детей мужского пола нет. По рождению сына Иван Грозный повелел построить церковь в Феодоровском монастыре города Переславля-Залесского. Этот храм в честь Феодора Стратилата стал главным собором монастыря и сохранился до настоящего времени.Василий (сын от Марии Кученей) — умер во младенчестве (1563).Царевич Дмитрий, (1582—1591), погиб в детстве (по одной из версий зарезал себя в припадке эпилепсии, по другой — его убили люди Бориса Годунова)[214].
Кароче есть интересная теория, до которой додумался самполовина знания хуже незнания, знаюСуть такова: во время крещения Руси народ начал активно возмущаться, мол, вы там че, ахуели совсем? Поднимались бунты и восстания. Монголы были, и пацанами были сильными и статными, поэтому их хелпой решили заручиться те, кто не особо-то хотел новую религию принимать. Сказали что-то вроде: "Улумбек, давай ты Ване ебальник разобьешь, а мы взамен под твой протекторат встанем? Потом разберемся че каво, мб Сибирь отдадим или еще чего веселее"По итогу язычники, под прикрытием братьев наших меньших монголов, пиздились с православными штрихами, ибо нехуй новую веру насаждать. Монголы в свою очередь получали адреналин и какие-никакие плюхи. Потом, правда, не справились с расстояниями и распались, но это другая история.Остальное вы и так знаете.
>>191806008Абсолютно анахроничная туфта, людям до изобретения печати не было нужды писать литературные обрисовки реальных событий и хранить их в подвалах. Если надо, то летописи признаются академ кругами подделками- см. Краледворскую рукопись (человек, ее фальсифицирлвавший нашел бля-буду настоящее слово о полку игореве) или песни Оссиана (найди 10 отличий от истории обнаружения цикла про Артура Теннисоном).
>>191806210Как ты себе представляешь централизацию управления кочевниками на такой территории в 13 веке? Монголы и так пошли на запад, гугли западный поход Батыя.
>>191806238>Сидишь такой на хуторе под Владимиром, растишь брюкву>Вызываешь монголов по сверхсветовой связи, решаешь с ними вопросики веры>Монголы подскакивают кабанчиком>Продолжаешь растить брюкву
>>191806185Конечно подделки, см. как определяли подлинность картины давинчи на прошлогоднем аукционе. Все это тупой и скучный бизнес, любой литератор на зарплате подтвердит что угодно если есть заказ (смотри, как среднеазиаты удревляют свои парашные ханства праймтайм до 10 000 лет назад - таже логика).Поступить в истфак проще чем в некоторые пту, археологи башляют золотишком из могильников - это ПУБЛИКА, а не бесстрастные рыцари добра и правды
>>191806238>Потом разберемся че каво, мб Сибирь отдадим или еще чего веселее"Тогда ещё Сибирь де-факто была ничейная земля. Вернее была подконтрольна монголам. Русские Сибирь колонизировали только при Иване Грозном
>>191806457Ну бля договорились о любой другой хуйне.Золото, бабы, скот, города, да что угодно.Монголы в этом плане больше на индейцев похожи были. За любую блестящую поеботу готовы либо землю отдать, либо ебальники бить.
>>191806447А радиоактивные изотопы в коллайдерах облучают, чтобы всех обмануть? Или физики-колдуны тоже за глобальный обман?
>>191806405Мир в котором ты живешь на 90% придуман пьяными итальянцами, построившими кремль и продавших бизнес в ангийскую московскую торговую компанию.Остальное все ерунда и литье воды на мельницу истории. Корпорация рекламирует сама себя своим сотрудникам - уровень достоверности госистории
>>191806447Вообще обычно такие приколы через определенное время вскрываются из-за несостыковок.Это как коррупция. Иногда прокатывает - иногда нет.
Вот вы мне скажите про поединок Пересвета с Челубеем. Они были реальные богатыри с неебическими физ.данными, которые хуярились как халки? Ваши версии про рост/вес этих богатырей
>>191806694Смотри на методологию измерений, погрешность лет в 100-1000, результаты измирений сравнивают по табличкам, полученных в середине прошлого века на основе анализа блябуду правдивых артефактов.Да чего уж там, сраный стоунхендж с пруфами построен в середине 20го века а люди все равно верят в рекламную легенду туристического атракциона9
>>191806862С чего бы им скрываться если выигрвают абсолютно все, а методов доказательства противоречия кроме консенсуса академий всего мира не бывает?В целом к истории у сильных мира сего было всегда отношение спокойное, все понимали что ее пишут для манипуляции населением и конкурентами. Причем понимали давно, см. Гардуэна - сначала пишет историю античной церкви, потом отрицает.
>>191803021Поясните пожалуйста в чем суть инфы с вебм? Вроде знаю английский нихуя не понял основную мысль. Молю прям, очень интересно
Люди вообще некритично воспринимают инфу которая подается как блябуду.Пример: поэтесса-ребенок-суицидник Нина Турбина, засветилась в начале 90х. До сих пор водят хоровод - как же так, ребенок писал в 5 лет взрослые стихи. Демоны, инопланетяне, забытый талант?А никак не писал. Пиздеж и афера шестидесятников, которые и не скрывались и гастролировали с молодым дарованием.Также и история - сведения получены от гастролеров, гастролерам люди верят с младых ногтей. А не надо.
>>191806924>Да чего уж там, сраный стоунхендж с пруфами построен в середине 20го векаТы совсем долбоеб?
>>191807138Это типа культурный слой, но на самом деле культурный слой нарасти так не может. Это следы потопа.https://www.youtube.com/watch?v=aMnnl3Iqox
Потопы, тартарии, фоменко и тд тоже кстати чепуха, попытка собрать новый миф из ничего вместо общепринятого.Суть же в том, что не было вообще ничего на большей части суши - скучные крестьяне скучно разбрасывали какашки и собирали скучный микроурожай в ожидании колонизаторов. Вот и вся "реальная история"
>>191807584а колонизаторы откуда появлялись? Из космоса? Или вылуплялись с микроурожая у крестьян... Хуйню несешь
>>191807521Конечно, только если бы честно сказали что стоунхендж подделка никто бы его не воспринимал всерьез.А так 10 000 фунтов забашляли и пара историков пояснила за древность - и до сих пор туристы катаются, ищут тайную правду древних народов.Только есть еще фото начала 20го века где на месте с-джа ровное поле.
>>191807538Ты просто невнимательно слушал. Тем более самое короткое выбрал, сразу видно, что ты долбоёб.
>>191807710Из европы, где в силу географических причин люди освоили внятное судостроение. А в силу экологических - основали жизнеспособную экспансионистскую цивилизацию выживателей. Кто первый, тот и поимел весь мир.
>>191807787Дурачок, есть фотки как схендж с нуля делают в ровном поле, и есть кулстори уровня блябуду.Если я скажу что твою мать ебал, я историк - назовешь меня своим новым папой?
>>191806210>то они бы смогли полностью захватить Русь и двинуться дальше на запад? >Я давно где то читал что некоторые племена добирались до ЕвропыРусь и так была полностью захвачена, они захватили Польшу и должны были захватить Германию, но развернулись из за хурултая.
>>191807729Лол. Долбоеб тут только ты раз дрочишь на этот шизофренический высер. Его невозможно слушать даже 2 минуты
>>191807976>Его невозможно слушать даже 2 минутыЗначит ты пока не готов к этому. Иди лучше посмотри "топ 10 распаковок китайским раскалённым ножом посылок из китая".
>>191804804>Монголам нахуй не упало зачем-то лично анально-карнавалить Русь. Платят дань и хорошоАга, только перед этим половину крупных городов сравняли с землей вместе со всеми жителями.
Начнём с того, что вряд-ли все язычники начали в один голос верить в християнство и массово святится, нет. Вряд-ли такое возможное.Попробуй сейчас всех мусульманов верить в Иисуса Христа, конечно, они не будут верить в него. Так само с язычниками, хотя если это было под предлогом того, что даём деньги, еду и т.д. - да, возможно, либо же под предлогом: "Верь или умри", так правдоподобнее, хотя тоже нет. Ибо разные у них боги, тот же Дажбог, хз, вроде бы бог огня? Но у них по своему всё, и умереть для них - переродится, попасть в лучший мир и т.д.Скорее всего большую часть просто перерезали и сделали под такую историю, конечно, не верю, дващ.
>>191808209Ты даже не знаешь как твою прапрабабку зовут, и как зовут 10 самых богатых человек твоего города, а про события 1000 летней давности рассекаешь. Задумайся хоть
>>191808380> Блять, ну я сказал, что я уточняю? Я предполагаю, никак не треджу этой теорией, это всего лишь догадки, да и нахуй мне знать, как звал мою прапрабабку или 10 самыъ богатых человек моего мухосранска? А вот это интересно - история, мне нравится эта научка!
>>191808126Сказано же, лично. Не в смысле завоевать, разграбить и подчинить, а в смысле сидеть на троне в Москве или ещё где. Грабить и сжигать это они умели, любили и делали везде.
>>191808511Ну т.е. ты не знаешь историю ближайшего круга 50 летней давности, но поясняешь за историю 1000 летней давности? Не смущает?Вопрос ко всем в треде, кстати
>>191808850>добровольский, доклад эдварда кинана на конференции по славистике.Нихуя не находится, кидай ссылку сам
>>191802584 (OP)Допустим, было. Но каким образом монголы могли смешиваться с великоросами? Вот они типа бок о бок жили, свадьбы играли, детей вместе ростили, ходили семьями в гости друг к другу? После того как пиздили друг друга и великоросы отдавали им дать? Не, чё-то хуйня какая-то. Откуда, когда смешение происходило? Каким образом?
>>191808980Ну, плохо ищешь, гишторик.https://arzamas.academy/materials/154 компиляция всех споров вокруг очевидной подделки (воруг не подделки не бывает споров, никому в голову не приходит доказывать что записки цезаря написал не цезарь)Сам труд кинана ищи по названию - Keenan E.L. Joseph Dobrovsky and the Origins of the «Igor Tale». -Cambridge, 2004Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/russkoe-srednevekove-v-trudakh-edvarda-kinana#ixzz5g5xZa3TKАнализ всех его концептов - http://www.dissercat.com/content/russkoe-srednevekove-v-trudakh-edvarda-kinana
>>191809493То что вокруг слова куча споров это я знаю. Я про краледворскую рукопись спрашиваю, в каком месте её подделал тот же человек, что и слово о полку игореве?
Просто запомните что история это новая религия. В 17м веке людей еще крыло, они знали святых наперечет и их истории жизни, находили в этом мудрость и пример для подражания.Место церкви в сознании граждан целиком заменило государство к 19му веку и путем всеобра был создан натуральный сеттинг всеобщей связной истории, в которой мы живем и действуем. А это такая же фикция как истории о целителях и телепортирующихся монахах, просто фикция печатной эры.
>>191809875Блядь, с такими искателями подлинной истории околеть прежде чем найдёшь пруфы чего-нибудь можно.
>>191802584 (OP)ну как бы Иго не тот термин. Тупо земли современной Рашки были частью империи монголов.
Вся эта фальшивка придумана для того, чтобы люди не верили в себя, не восставали против оккупантов (несменяемой власти инородцев). Эту фальшивку нужно вырвать из истории.
>>191810388фух, а то я уже занервничал. Подумал что у ебенних монголов был какой то секрет долголетия который они унесли с собой в могилы или то что монголы это инопланетяне( это кстати могло бы объяснить их силу и почему они умело ебали пол мира)
>>191810329То же ору с этих фантазий, якобы какик то бичи в состояние каменного века, смогли захватить полмира. Кек. Монголов наверное всего то было тыщу десять а тут весь мир.
>>191804532>А откуда тогда крымские татары?У тебя наверно разрыв шаблона случиться, но они там жили раньше русичей и протоукров. Там внезапно Турция рядом, и Крымское ханство было вассальное туркам образование
>>191810329>1 и 2 пикПризнайся. Это вырезки из Шрека 2? Анон, просто признайся, никто не будет оскорблять, но так в наглую еще никто не наебывал людей
>>191811080ну тут ты пиздишь. Крымские татары это и есть ветка монголоидов, раньше русичей и протоукров их там быть не могло. Кстати, очень годно татарчата агряца на этот факт. Мол, ну и что что с 12 века только в Крыму! Все равно же Крымнаш!
>>191806238Монголы дружили с православной церковью. Монголы были веротерпимы, а у церкви удобная позиция: кесарю - кесарево, всякая власть от бога. К тому же, монголы пришли в 13 веке, а крещение произошло в 10 веке, языческих пережитков оставалось еще много, но все же основные массы населения уже много поколений подряд осознавали себя христианами
>>191802584 (OP)Очевидно же, что если бы "иго" было на самом деле игом - тогда бы русские были не православными, а мусульманами.
>>191813299Монголы славились веротерпимостью, сами были Тенгредианцами, среди их воинов были все веры(покоренных народов), мусульмане, христиане, буддисты, шаманисты.
>>191814739Ну, это нормальная для язычников тенденция. У римлян тоже терпимость была, причём до такой степени, что они чужих богов к себе в понтеон вводили.
>>191805395Я видел, что люди без прививок болеют. А руки - грязные, не грязь же жрать.Иди новых аналогий придумай.мимо
>>191802584 (OP)По книжке было, вот сейчас пятый том читаю, там уже они конечно не нагибают, дань наши платят.
>>191802584 (OP)Было. Только большинство людей представляют иго, как рабство. Словно монголы жили в русских городах, угнетали горожан и насиловали женщин. Ирл такого не было.
>>191818379Жили они под астраханью. Вот наши князья туда ездили дань платили, ну так нехотя, кто бунтовал. Там много войн было ещё помимо золотой орды.
>>191808126Но ведь этим занимался православный святой - Александр Невский. Выслужиться перед ханом хотел.
"Представьте, что Вы попали в огромный термитник. Термиты, величиной с человека, вымерли, а "здание" оставили. Вы будее ходить по галереям, смотреть на вентиляционные ходы. В общем всё будет осмысленно. Только криво, безобразно и с огромным числом ошибок. Ибо строило сие сооружение не индивидуальное сознание, а "государство". Вы открываете учебник по истории, думаете, что про всех этих "Ярославов Мудрых" и "Чингис-ханов" написал человек. А это писано государством, то есть появилось "само". От сырости. Это тоже действие разума, но разума нечеловеческого. И цель этого нечеловеческого разума вовсе не истина. Ему жить охота."
>>191802584 (OP)Сколько же говна понаписано в треде. Курите историю, пожалуйста, не будьте чмонями с поверхностными знаниями. Как-то устоялось в менталитете что ИГО это прям оккупация ордынцев, тотальное переебание русских Наташъ. Это не так. Детализировать не желаю, много букв выйдет, да и читать некому. Вкратце - ИГО есть типичный ближневосточный вассалитет с данью и вытекающими. К слову, всем державным на заметку - вассалами были отдельные, самобытные княжества, никак не целая и единая РУСЬ. Снятие ига - чистая формальность, неминуемый исторический процесс с длительной последовательностью событий, начиная от внутриполитических кризисов Орды и заканчивая централизацией Московии. РуССичам, которые топят за альт-историю - курите археологию, пожалуйста.
>>191802584 (OP)Было и ничего стыдного в этом нету.Золотая орда на тот момент самая сильная армия, никто ей не мог противостоять.Достойные противники.Ну ебал мою пробабку Монгол и чмо?Монголы - достойный народ с хорошей генетикой.У Монголов не бывает остеохондроза. Они могут есть жирный продукты по КД и не болеть.Наоборот круто. Да и вообще.Что за азиатофобия?Сейчас передовые страны ускоглазые.Южная Корея. Япония. Тайвань. Китай. Сингапур. Белая раса скурвилась. ЛГБТ - хуй в очке. Фемки. Нигеры блять. Вся хуйня.Будущие - за Азиатами.
>>191827804>Ну ебал мою пробабку Монгол и чмо?>Что за азиатофобия?>Белая раса скурвилась. >Будущие - за Азиатами.
>>191805729Лучше спроси, откуда у тебя такая слепая вера "авторитетам", которые, собственно, занимались пропагандой за государственный счет.
>>191827880Ну так да.Я Орк.Знаешь как Орков сделали?Моргот и его свита обратила проклятьем и скверной прекрасных эльфов. РИ - Эльфы.СССР - Урук-хай. Российская Федерация - Орки.Я что, отрицаю этот факт? Нет, не отрицаю.Все так.
>>191806154>архитектурные памятникиВопрос атрибуции.>картиныНадеюсь, ты про античные мозаики. С античностью мало кто из исторических диссидентов спорят. Разве что товарищ Галковский когда-то верно указал, что в той же Италии годами целые участки городов "раскапывают" и... ничего. В то же время какие-то ебаные говноподелки из Мексики или Африки (особенно актуально сегодня) нон-стопом демонстрируют и рассказывают какое это прекрасное искусство>вроде монетОпять-таки, вопрос атрибуции.ИРЛ мы имеем несколько тысяч письменных источников, часто более чем сомнительного провенанса (а в письменных первоисточниках, если ты потрудишься их почитать, просто адовая, лютая ахинея порой), имеем артефакты, которые каста историков атрибутирует сообразно госзаказу и МНЕНИЮ своей среды ("типично монгольские стрелы" находили и в Великобритании, например) и имеем миллионы диссеров и монографий, которые дают нам единственно-верное толкование всего этого добра.Говорить о заговоре историков, в таких условиях, это то же самое, что говорить о заговоре церковников, мол, сговорились дурить народ, а бога тонет. Это цех, и если ты открыто заявляешь, что бог тонет тебя попросят нахуй оттудова, авторитеты, толкующие писание будут тебя игнорировать, а всякие хмыри-политруки "разоблачать" и травить.Тут Джеймса Уотса-то всех регалий лишили за одно только "антинаучное" мнение, что негры уступают интеллектуально другим расам, а ты в историков веруешь. Стыдно должно быть, на двачах все такие мамкины либералы, ниспровергатели устоев, а на самом деле - интеллектуальные трусы, боящеся зайти за флажки (шо люди скажут?). Фу.
>>191807949Да, там па-мабильному пазванили пацаны, какой-то кутак, карочи, рамзы буроет. Развирнулись пацаны, нипашли на гирманию.
>>191828249Двачую братишку и докручу метафору - смелости не просто выплыть за буйки а вообще вылезти из бассейна и посмотреть на то как все работает яиц не хватает у двача массово.
>>191809432Так его и нет, этого смешения. Еще в 60-е советские исследователи сделали вывод о значительной однородности русского фенотипа (в отличие от большинства других крупных европейских народов), а в 10-е исследования гаплогрупп не нашли сколь-нибудь значительных маркеров от монголов. Что, вообще говоря, крайне странно, если верить в монгольское иго. Выходит, монголы, завоевавшие многомиллионное население отказывались трахать местных тянучек, чего никогда не наблюдалось в истории за завоевателями. К слову, даже в Аравии больше условно-русских генетических маркеров (напомню, передающихся от отца к сыну, т.е., вариант с "привезли рабынь-славянок" сразу отпадает), чем на Среднерусской равнине монгольских.
>>191818185>Я видел, что люди без прививок болеют. А руки - грязные, не грязь же жрать.>Иди новых аналогий придумай.>>мимо
>>191810082Еще тупее, что когда русские казаки, в погоне за мехами, добрались до территории Монголии, то обнаружили, что:1. Никакой империи, более того, никакой государственности на этих землях нет;2. Сами монголы поделены на племена и ни о какой империи прошлого им ничего неизвестно;3. Письменности монголы не имеют, на китайском тоже писать не умеют, т.к. в степи это нахуй не всралось;4. Кочевой уклад таков, что племена достаточно немногочисленные, при этом достаточно раздробленные, кочуют по родовым маршрутам, стараясь не отклонятся от них;5. Монгольские лошадки очень небольшие, почти пони, не умеют скакать рысью, довольно трусливые, хотя и весьма выносливые и неприхотливые;6. Большая часть монголов воюет пешими, т.к. в степи регулярно случается падеж коней и ездовых коней хватает далеко не всем;7. Сами монголы - малорослые, против казаков в рукопашке проявить себя не могут;8. Монголы готовы хоть в рот брать, хоть в жопу давать даже за дерьмовые китайские карамультуки, реально продавали китайцам дочерей в обмен на шайтан-трубки. Те племена, которым карамультуков не досталось - адово насасывают у тех племен, которым они достались;9. Никаких пупир-супир композитных луков, воспетых историками-ориенталистами, у монголов не нашлось, монгольский лук был таким же дерьмом, как и любой другой лук и никакой угрозы для казаков не представлял.И вот, с такими вводными, полученными уже в историческое время, нам предлагают верить в непобедимых чудо-монголов на ультра-лошадях, с пупир-луками, пробивающими 10 русичей навылет, с мощным централизованным государством, развитой осадной инженерией и т.п.
>>191802780>Я вообще не верю в то, чего сам не виделКакой у тебя крохотный мирок, однако. В нем даже акулов не бывает.
>>191828496Занятно, что главным мотивом воинствующего "историзма" является не работа с первоисточниками, а именно что страх попасть в лагерь пресловутых "фоменковцев", над которыми все смеются. Натурально, детский сад, где Марьванна взяла на себя роль альфача.
>>191830085Конечно если ты хочешь в это верить то пожалуйста, верь хоть в снежного человека или в русовсверхлюдей, или в НЛО и пд.Империя идет от правителей и благодаря им, все зависит от людей, потомки Чингисхана скажем все проебали, говорят Чингисхан оставил после себя огромное потомство(чуть ли там не каждый такой-то там имеет в себе ген Чингисхана...), но имея в себе ген Чингисхана эти потомки не повторяли его подвиг. Более того наверное мало кто из них чего-то стоящего достиг, не всегда потомки такими же крутыми будут.Благодаря Чингисхану (Тимуджину если угодно) были введены впервые 10-ки 100-ни 1000-и в войсках, осадные орудия были из Китая, все умы из захваченных народов свозились в монголию где эти умы работали на благо монгол и пр. пр. Многочисленные племена может и ничего из себя и не представляют а вот в связке разорвут многих, тем более у них была как раз отточенная тактика напасть и отступить, часть войск на конях бросалась в догонку думая что победили, далее они расправлялись с догоняющими а потом убивали пеших, которые не поспевали за конями. У монгол всегда был численный перевес и не на 10-ки раз. Первыми у монгол всегда нападали не монголы а всякие тувинцы и пр. покоренные воины из покоренных народов.Если ты сомневаешься в воинской науке монгол, так посмотри у них каждый год проходят соревнования стрельба из лука, где и женщины и дети и мужчины стреляют в ведро и др. предметы скача на лошадях галопом! С сотен метров попадая в цель, да, да с того самого лука который ты пытаешься обосрать, и этот лук пробивал и кольчугу в легкую.Как можно спорить с тем были монголы или нет, да были, прими это и съешь и завоеваны были огромные территории от Китая до Венгрии.
Монгольская империя - это проект китайского госдепа, все учёные-инженеры были китайцами, все чиновничьи посты при управлении занимали китайцы, да даже хан Хубилай ходил в китайской шапке и говорил: "Мы - китайцы, с нами Бог"
>>191828249> Это цех, и если ты открыто заявляешь, что бог тонет тебя попросят нахуй оттудова, авторитеты, толкующие писание будут тебя игнорировать, а всякие хмыри-политруки "разоблачать" и травить.Сказал как Господь.
>>191835159Очевидно тем японцам, которые уже научились пить не из лужи. То, как при мейдзи собрали островных чукч в великую страну - заслуживает уважения. Естественно, вся история японии была написана тогда же.По сути только Мейдзи и Петру удалось ирл повторить полвиг Мюнхаузена - за волосы достать из азиатского болота целый народ.
>>191830085Со временем все просрали просто, прошли века и все... посмотри за окно и убедись как можно просрать все за каких то 30лет
>>191834251Но ведь это верование в чудо-монголов сродни вере в бигфутов и славяноарийские виманы.>оворят Чингисхан оставил после себя огромное потомство(чуть ли там не каждый такой-то там имеет в себе ген Чингисхана...), но имея в себе ген Чингисхана И, конечно же, никаких пруфов на генетические исследования у тебя нет.>Многочисленные племена может и ничего из себя и не представляют а вот в связке разорвут многихБыло дело в 18 веке объединились несколько племен калмыков, проживавших на территории РИ. Случай этот неплохо задокументирован, т.к. происходило это не в баснословные времена, от которых осталось 3,5 вольно атрибутированных артефакта и беспруфные кукарекания "счастливо найденных в подвале сгоревшего монастыря" летописей, а во времена книгопечатания, периодических изданий и значительной массы образованных людей.Так вот, калмыцкая орда (а калмыки, в сущности, те самые настоящие монголы и есть) на пути следования в Китай насосалась хуев по самые помидоры. Во-первых "неприхотливые и вездеходные" чудо-пони массово дохли во время такого перехода. Во-вторых, на них совершали набеги окрестные кочевники, предки нынешних казахов. Отчего-то они не присоединились к этой монгольской орде, а просто пиздили их при каждом удобном случае, а при неудобном - отступали. Итого проебан был почти весь скот и около трети личного состава орды, в основном от болезней, холода и голода. Замечу, что при этом они не штурмовали города, шли с большими обозами и стадами, да и расстояние было в разы меньше банословных монгольских походов, кроме того, переход проходил летом, когда лошадям есть что жрать.>Благодаря Чингисхану (Тимуджину если угодно) были введены впервые 10-ки 100-ни 1000-и в войскахТ.е., разделить людей на 10, 100 и 1000 - это что-то фантастически сложное? И дает какие-то невообразимые преимущества?> осадные орудия были из КитаяА где можно посмотреть на эти самые чудо-орудия китайской инженерии? Ну, кроме фильмов с Джеки Чаном.>Многочисленные племена может и ничего из себя и не представляют а вот в связке разорвут многихКак показал практический опыт калмыков (западной ветви монголов, напомню), ни в связке, ни порознь, кочевники не представляют значительной силы. Кроме того, образ жизни кочевников таков, что объединяться им нет никакого резона, объединение может идти на уровне союза племен на один сезон для опиздюливания других племен. Исключение - крымское ханство, постоянно подпитываемое османами. Но, опять же, никаких пол-мира завоевать им не удавалось.>отточенная тактика У безграмотных народов нет никакой отточенной тактики, максимум - индейская хитрость, которая срабатывает 1-2 раза. Нет письменности, нет бюрократического аппарата, нет городов - нет и шансов против цивилизованных народов.>У монгол всегда был численный перевес и не на 10-ки раз.Кочевые племена всегда уступают в численности земледельческим. Их сильное место - маневр, подвижность, они могут угнать в рабство сколько-то сотен людей, разграбить и сжечь неукрепленные селения. На этом все.>Если ты сомневаешься в воинской науке монгол, так посмотри у них каждый год проходят соревнования стрельба из лука, где и женщины и дети и мужчины стреляют в ведро и др. предметы скача на лошадях галопом!А казаки джигитовали так, что французские вольтижеры только завидовать могли. Только этот цирк к войне имеет опосредованное отношение. И казаки пол-мира не завоевали. Более того, казачьи восстания имели, в лучшем случае, локальный успех и регулярная армия разбивала их в первых же сражениях.>С сотен метров попадая в цель, да, да с того самого лука который ты пытаешься обосрать, и этот лук пробивал и кольчугу в легкую.Зачем мне пытаться его обосрать? Китайские историки так писали о русских казаках: "когда в них попадает стрела - они только глядят друг на друга и смеются". Сами казаки о монгольских луках доносили только то, что луки у них были. Никаких волшебных свойств они за ними не нашли. Современные реплики луков современные же реплики кольчуг не пробивают. Более того, их и современные блочные луки, сделанные из современных материалов с учетом всех достижений баллистики - тоже пробивают через раз.>прими этоБисмилля, прими уилляха в сердце свое и произнеси шахаду!
>>191836985Ну если ты не относишься к таким кто не говорит просто это все враки, а может и мнение свое менять видя факты, то советую посмотреть видео Клима Жукова, про монгол он рассказывал много в гостях у небезызвестного Пучкова(Гоблина).https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w
>>191837489Долбоеба-пропагандона я смотреть отказываюсь.Если там этот твой Хуй Жуков что-то толковое сказал, привел какие-то аргументы, отражающие мои "нападки" - пиши сюда, пожалуйста, обсудим. А тратить время и смотреть этого юродивого я не стану.
>>191837533Совсем отбитый? Ты еще пики масква сити закинь в этот околонаучном тред. Кастрама, ярославль кудымкар ну деревни и села коих пока и осталось но стремятся исчезнуть, на таких городах населенных пунктах и сравнивай, сидиш блять тварина в ТЦ на красной площади и за отсталость пиздиш, еще и этот комбайнер про своих великих предков козаков трещит какие они великие бойцы с басурманами, кучка уголовников пиздоболов отчеты царю отписывала за покорение сибири, по сути дела за пределы обжитых не выезжая а хули аудита не будет ни кто не проверит
>>191834251>все умы из захваченных народов свозились в монголию где эти умы работали на благо монгол и пр. пр. А где города монголов? НУ покажи мне что-то вроде античного амфитеатра или колизея? Где монгольские города?
>>191802584 (OP)>игоНе было. Это была обыкновенная легитимная власть. Или когда Рюриковичей завезли, у нас было варягское иго? А когда Петр 1 немцев привез, германское иго? А при Сталине на прибалтике было советское иго?
>>191802584 (OP)Офк было, платили дань, чтобы их не отпизидили, а всех, кто не платили, пиздили. Что толку отрицать?
>>191839215Куку! Шатер, чум, вигвам, из камня? КОЧЕВНИКИ пишу крупными тк не запомниш, покажи ка лучше город Китеж и где он находится? в курсе Рязань (до нашествия) находилась в докуя км от того места где сегодня?
>>191839511Че, половину Евразии разграбили и стали на себе с тоннами золота и серебра кочевать туда-сюда, да? Лучших зодчих вывезли из захваченных городов и... А хуй знает. У меня нет объяснения. Давай ты.
>>191839063Да-да. Ахуенно.Раз такой прекрасный был советский союз, то что он просто развалился? За него даже никто не воевал. Просто развалился и все.Хули ты или твой отец не взял винтовку и не пошел его сохранять?Вон за РИ - была пятилетняя жесточайшая гражданская война. Куча крестьянских восстаний. Казачьи бунты. Вся хуйня.Деникин. Корнилов. Колчак. Алексеев. Унгерн. Врангель. А что совок? Развалился и усе. Всем похуй.Только кучка дебилов сидит на проклятых капиталистический компах, в интернете - изобретения пиндосских военных.О том какой совок был заебись и какую страну поебали.Ну так повтори 1917 год, хули вы терпите?Кто у вас лидеры. Грудинин, Зюганов? Вестник Фурри? Ай как простус? Ну вот берите и всей КО вперед делать вторую пролетарскую.Хули ты на сосаче сидишь?Ко-ко-коммунист мамкин.
>>191839605Говорят же просрали!!! Я и в одного могу тонну золота проебать за пару месяцев и похуй на достижения предков
>>191839605Ну с ханами в землю закапывали на похоронах, курганы знаеш? Даже были такие бугровщики специализировальсь на раскопах курганов с целью наживы (уже в царской росеи)
>>191839713Спасибо что на Вы ко мне, не часто встретиш воспитанного человека сдесь, спасибо еще раз!Абу благословил этот пост.
>>191839363>а при Сталине в ПрибалтикеНу да, советское иго. Как ещё называть диких оккупантов, которые на 100 лет отстают всегда от Западной цивилизации, и вечно норовят своих соседей затащить в такое же говно? Правильно, Иго.
А не могли тогда в России нормальную историю завести?Как ни почитаешь историю, так и ужаснешьсяИстория уничтожения своего народа будто Каждый правитель пытался сделать государство сильным. Но ни один не думал о людях. Почитаешь историю Англии, там хоть какие то революции, билли о правах и прочая хуйняНидерланды тамБогатая история, как общественный строй менялся, люди выбивали себе условияА у нас какой то пиздецОпричнина, вестернизация Петра, постоянные тёрки с сильными державамм, народ все время закабален, все время ебут народ, убивают, забивают в армию на 25 лет, а небольшая прослойка аристократ и жирует и убивает друг друга в междусобице за властьПотом пришли коммунисты, надепили народу все что тот хотел услышатьИ устроили просто геноцид ебатьДа, уровень жизни повысился, но на костях народа Вот вроде щас не убивают народ открыто так, но уже тоже начались движения тазом в сторону сильных держав, а внутренние проблемы не решеныЧто за хуйня, когда будем свои проблемы решать, а не ебаных латиноамериканцев, папуасов, арабов и среднеазиатов?
>>191840158Как говорили большевики, когда расстреливали из пулемета идущих по зову чести стройным рядом в штыковую, потому что кончились патроны, Корниловцев. - Красиво идут! Интеллигенция, мать их.
>>191840047Какие интересные люди были. Брали и закапывали золото в землю. Могли бы купить что-то у китайцев, но нет. Брали и закапывали. Потому и нету городов монгольских. Че только не придумают, пиздец.
>>191802584 (OP)Было, но не в тех масштабах о которых кукарекают вырожденцы, жиды, хачи и прочие новиопы, когда говорят "КОКОКО РУССКИХ ЧИСТЫХ НЕТ, КУДАХТАХТАХ, ВАС МОНГОЛЫ ПЕРЕЕБАЛИ, КУКАРЕКУ!!!"
Суки паганые, Чингисхана на Вас не хватает, привязать к седлу да протащить по степи пока мясо с костей не сотрется.А так если по чесноку то и хуй знает что было в те времена, история это очень лживая наука, как по рен тв покажут так и будетИ таки да за походы монголобурят на японов и на вьетнам расскажите кто че знает?
>>191839713>Раз такой прекрасный был советский союз, то что он просто развалился? За него даже никто не воевал. Просто развалился и все.Нифига себе. А танки у белого дома? А всякие путчи с войсками? А передел страны бандитами в 90-х
>>191841311А че такого то? Традиция типо, помер знатный человек (фараон например) так че при жизни имел с тем и на тот свет отправляют, а сейчас? Наследсво там, право юридическое, вот твой сосед или чиновник отьедет, тебе скока его накоплений положено? Правильно - "хуй целых по рогам сотых", а он и при жизни у кетайцев ни чего не купилСумбурно ответил, читая тред уже третий инфаркт поймал
>>191842409>А че такого то? Человек помер, а у него дети. Какой дурак будет отдавать золото в землю. Я хуею с вас. Какой мочи в уши не зальют, а они всему верят.
>>191842293Было два с половиной пука в столицеИ всеБандиты делили не страну, а влияниеЗа сам советский союз народ вне столицы не то что не воевал, а бровью не повелА территория просто ебанись большая же, армия какая пиздец, мвд, КГБ, гру, да ебанутться, кого только не было. ВЛКСМ тот жеВсё пикнул и распалисьНе было никого за совок. Ни одного генерала с верными союзу частями, ни партизанВся страна просто взяла и выдохнула
>>191843027Вся страна выдохнула и задохнулась? Власть сменилась но люди (чиновники и прочие) они же и остались! Только потом по естественым причинам (смерть, пенсия) лица менялись у власти, так что защищать то в итоге?
>>191842889У детей был с т а т у с. Быть пездюком великого хана было в разы круче, чем иметь хоть всё золото империи.
>>191843252Ну даНарод как обычно поверил лозунгамПричём бездумноЗа белых хоть воевали, а за совок копротивляются рождённые после 1993.копротивление уровня бэЗнаком с парочкой леваков. Так их борьба заключается в чтении учебников Маркса и книг по логике и дискуссии. Они просто учатся заваливать тебя терминами и определениями, поменять слова и смысл, противоречить себе и выдавать это за победу коммунизма Я понимаю чому народ выдохнул так от совкаОчередная победа диалектической развития исторической науки перед непроеодолимыми процессами развития социалистической общества в условиях борьбы против буржуазнорыночной клики мародеров
>>191802584 (OP)Конечно было! Именно поэтому нихуя не находят ни одной монгольской стрелы, коня или захоронений. 100% было.
>>191812318Потому что они не чистые тюрки, а намешенные до жопы, так же как и турки/азера. По факту, это местные племена, которые приняли культуру и язык тюрков
>>191842889>Дети пойдут своей войной и награбят всяких словяниновЧе ж ты протестовать будешь, когда твои родители квартиру перепишут государству по наследству, а не тебе?
>>191815178Да, один даже у папы римского был гостях. Несторианство широко было распространено у монголов, что не мешало им весело гулять с язычниками
>>191827804Лол у китайцев была пытка мясом, давали только мясо и воду. Возникала так называемая мясная интоксикация, еще Павлов на собаках такие опыты проводил. Только одно но, такая пытка не работала на кочевниках, им жрать одно мясо только радость.
>>191830085 у них центр просто переехал в китай, а сама монголия стала провинцией. Это как сравнивать москву и твой зажопинск.Казаки кстати с монголами оче подружились. Барон фон Унгерн гугли. Барон Роберт Николас Максимилиан (Роман Фёдорович) фон Унгерн-Штернберг[1][2] (нем. Robert Nikolaus Maximilian Freiherr von Ungern-Sternberg[3]; 29 декабря 1885 (10 января 1886 года)[4], Грац — 15 сентября 1921, Новониколаевск) — генерал, видный деятель Белого движения на Дальнем Востоке. Георгиевский кавалер. Автор идеи реставрации империи Чингис-хана от Тихого океана до Каспия.
>>191806900У татар и русских в то время не было традиции поединков перед битвой. Кстати Александр Пересвет реально существовал, он был брянским боярином, а не монахом.
https://ospreypublishing.com/kulikovo-1380>On 7 September 1380 his 60,000 troops crossed the Don to take the battle to Mamai's 125,000, which included Armenian and Cherkessk auxiliaries and Genoese mercenaries.Тут недавно мурзилка оспреевская книжка про Куликовскую битву вышла, с генуэзцами и армянами в армии Мамая и 100-тысячными полчищами.
>>191803576Как только создают тред про те времена, тут же появляешься ты со своими охуительными историями про то что Чингисхан и Тамерлан - русские и про великую Тартарию. Ты дежуришь что ли?
>>191856599Вот вот. Не связыйвайся с русскими, проебёшь всё и окажешься в каких-то отсталых пердях на уровне каменного века.
>>191818076Не, ну в целом по империи могло быть и 300к размазано тонким слоем. На княжества Руси хватило бы, в принципе, и тех двух разведывательных туменов, которые отправляли, собственно, нав разведку. Даже с учётом того, что они шли далеко не только за одной Русью, и в пути их весьма ощутимо потрепали (я не думаю, что там на два тумена было больше 10к народу, при "штатной численности" в 20к), потому что когда твоя дружина в 400 рыл (что считалось ооооочень приличным по тем временам на Руси, потому что особенности боевых действий в регионе и комплектования дружин в принципе) выезжает на бой, а там её встречает 10к всадников... Ну, такое себе.
>>191850219>Воин волжской булгарии >Нарисована узкоглазая обезьяна вместо белокурого голубоглазого булгарина>Реконструкция
>>191827580Больше скажу: мы еще на лайтовых условиях были, наших пращуров монголы воевать не подпрягали, в отличие от остальных данников.
>>191857281>Подпрягать воевать безмозглых рабов, которые всю свою историю то под хазарами, то под татарами, то под немцами, то под евреями-большевиками Ты пошутил?
>>191828109>РИ - Эльфы.Ой, да ну ты брось.Нуменорцы, максимум. Заносчивые снобы, слишком высоко, в итоге, задравшие свой нос, за что его им и оторвали КЕМ.
>>191855790>Чингисхан и Тамерлан - русскиеНу не современные русские, изнасилованные христианами евреями, евреями большевиками и слугами евреев кавказцами/А древние русы, прямые потомки первых ариев Востока.
>>191849986>100-тысячными полчищами.А он, блядь, не подумал, где вся эта прорва народа хотя бы банально стояла? Алсо, какие, нахуй, генуэзцы, он ебанулся там? Битва чисто конная была.
>>191857698>Посмотрел ролик Ссаныча>С авторитетным видом знающего историка рассказываешь всем про конную битвуМудель, ты бы хоть посмотрел состав русского войска. Там 90% ополчение. Откуда ополченцев боевые кони, то блядь головой думай хоть иногда. Ты же пока ещё не стал приятелем Пучкова, можешь ещё научиться использовать голову не только для того, чтобы есть и смотреть ею Том оф Финланд.
>>191858018А как они тогда нагнули в поле куликовом конную армию? Пешком? А как же атака из засады Всеволода Оброка? Пешком выбежали?
>>191858086Да там и раскопок, вощемта, не надо, пешее войско просто не успело бы пройти такое расстояние за такое время.Да и толку от пешцев в бою с вот уж точно полностью конным монгольским войском, ну... Нутыпонел.
>>191858210Засадный полк и состоял из 10% бояр. Ну плюс передовой полк, с самим Донским.Остальное всё ополчение.
>>191858347Состав войска посмотри. Сколько там процентов бояр, детей боярских, а сколько ополченцев. Откуда у ополченцев, которые ещё вчера в говне ковырялись палками, боевые кони, амуниция всадника? Ну ты понел
>>191858366Дон Ской на минуточку отдал лошадь и моднейший доспех какому-то бомжу, а сам нарядился обычным ополченцем и встал просто в строй, типо я с простым народом. На самом деле знал, что в случае проеба Мамай выебет его раскаленной кочергой, поэтому решил не палиться.
>>191802584 (OP)игом это можно назвать только на первом этапе. а дальше русь была уже частью монгольской империи, как и любые другие ее регионы, и монгольский хан восринималься русскими как законный царь. русь существовала в правовом и политическом поле орды, русские рекруты служили в монгольсокй армии и т.д.
>>191858527Кто такой этот Саныч, блядь, ебанько? Энивей - если он говорит то же самое, я не вижу в этом ничего плохого.
>>191858532>Князь будет командовать битвой не среди своих гонцов, подручных и посыльных, а среди мужичья, с расчётом на то, что проебёт и съебётся.А нахуй ему тогда вообще было затевать всё это, если он сразу по твоему собирался встать на тапки и дать дёру? По моему ты мудак. С логикой у тебя как-то не очень.
>>191858449>Сколько там процентов бояр, детей боярских, а сколько ополченцев.Где об этом написано? Есть источники 14 века? Или только поздние летописи.
>>191858676>Пересказывает перлы Ссаныча слово в слово>Кто такой этот Саныч? >Пишет Ссаныча с одной сСсаныч ты?
Не было в том виде, в котором преподносят учебники истории. Какие-то там кочевники, которые еще вчера пасли лошадей, вдруг научились грамоте, государственным институтам и стали вдруг империей. То, что нам обычно выдают за карту "монгольской империи" - ложь, причем официальная история опровергает сама себя: обычно на карте границы этой "империи" затрагивают всю Русь того времени и доходят аж до Польши. Хотя прекрасно известно, что Русь не входила в её состав, а только выплачивала дань и поставляла наемников. Поэтому всё просто - эти "границы" на самом деле просто те места, где иго потопало копытами своих коней + территории влияния. Само иго не монгольское. Скорее всего, это был союз тюркских племен. Но столько монголов на тот момент просто не могло быть.
>>191858587> русские рекруты служили в монгольской армииОтсюда поподробнее. Всегда считал, что наших пращуров монголы на войну не напрягали, потому как почти сразу после завоевания русских княжеств им резко стало не до нас по внутриполитическим причинам.
>>191858788В гаремах хана они служили евнухами. А в армии служили буряты, тувинцы, башкиры, калмыки, казахи, булгары.
>>191802584 (OP)Хуйня из под коня как по мне. Это же бредятина чистой воды, какие нахуй монголы? Они до сих пор в юртах живут.И историю России писали Немцы почему-то, непонятно почему мы по сей день зубрим эту лажу.
>>191858685Он хотел ебануть монголов, но понимал, что есть шанс обосрамса. Потому и страховался. Что нелогичного?
>>191804532крымские татары - это потомки половцев или кепчаков, народности которая была в свое время разгромлена и подчинена могололами, так же ка и русские. крмыское ханство образовалось после распада злотой орды.
>>191859127По моему ты немного путаешь образ мышления прыщавого двощера с образом мышления средневекового князя.
>>191858860>>191858902Я рад за него. Только причём тут я? Я на Булычёва опираюсь, и на того же Двуреченского.>>191858449>состав войска посмотриПосмотрел. Цифры разнятся от 400к с каждой стороны до 7-10к с каждой стороны, и лично мне (служившему в армии, и представляющему себе, сколько места занимают 10к даже пеших людей в построении) нижняя граница кажется гораздо более близкой к реальности, чем верхняя.Не говоря уж о том, что я по армейскому опыту же немножко представляю себе, насколько долго будет чапать пешая колонна в 15к рыл, если принять, что войско было поделено натрое
>>191859114Вот этот фишку рубит. Братан, сечёшь внатуре. Эти ебанутые даже карту не могут открыть и посмотреть, где Россия бля, а где Монголия какая-то сраная. Как нас обезьяны с юрт могли завоевать мля? Гонево это всё. Жиды и немцы придумали, чтоб Россию опорочить, унизить.
>>191859235>Ты родился одним из крупнейших феодалов. Живёшь жизнью избранного, когда вокруг все копошатся в говне аки черви. Имеешь лучшие плоды науки, культуры, искусства, что доступны мире. Лучшую одежду, лучшую еду, лучших женщин.>Начинаешь такой дело , которое стоит всего что ты имеешь в жизни. Более того, дело которое стоит всего что копили твои предки веками. Просчитываешь вариант, что если не выйдет, съебёшься и поживёшь остаток жизни в говне аки смердОхуительные истории.
>>191811837монголы использовали церковь для подчинения общества, именно тогда церковь начала преварщаться в проститутку при любой власти
>>191859238> Булычёва опираюсь, и на того же Двуреченского.Хуле ты ноунеймов каких-то тут продвигаешь?Читай академика Рыбакова, того же Гумилёва, Аполлона Кузьмина. А ты говно какое-то читаешь, фентези и выдаёшь за источники.
>>191859532Ну я же говорю, ты образ мышления прыщавого двачера путаешь с образом жизни потомственного сегрегированного альфы.
>>191857698>Алсо, какие, нахуй, генуэзцы, он ебанулся там? Битва чисто конная была.Я понимаю, что конница была основой армий в то время. Но какое-то количество проф пехоты могло быть с обеих сторон, не? Мамай же дружил с генуэзцами, вот они могли пару тысяч наемников ему дать...
>>191859475Да меньше даже. Русские числом задавили, как всегда. Под конец бросали холопов, монголы их шашками рубили. Под конец монгольские жеребцы в трупах увязли и русское орочье смогло с коней батуров стянуть вниз, в месиво из собственных трупов. А там уже додушили, догрызли толпой.
>>191859475А этого хватило бы вполне. Сравнимые силы со всех княжеств с диким скрипом, матом и руганью собирали.Да и ехал он, вощемта, не морды по хардкору бить, а просто взять немножечко по закону положенных ему денег, зачем на такое дело тащить много войска? Он не учёл одного: он - не чингизид. Был бы он человекчингизид - в его сторону никто даже косо посмотреть бы не посмел, потому что законная власть. А что бывало с теми, кто шёл поперек законной власти - все знали прекрасно, были пытавшиеся, и судьба их была наглядна и страшна. В общем - был бы он человекчингизид, от коалиции Донского тут же поотваливались бы все, кого он лично не держал за яйца тисками, и осталось бы у него 3к войска. Но он не был им, чингизидом, и потому в глазах князей выглядел, как какой-то непонятный хуй с бугра, который тут припёрся, понимаешь, и еще хочет каких-то денег, охуеть вообще! Вощемта, только потому и собрались - каждый понимал, что спусти сейчас Мамаю - кажна сволочь возьмёт за моду ездить тебе в гости за баблом.
>>191859590Двачую. У нормальных историков, не фриков типа ссаныча, на куликовке 150к одних только русских. Это у Кучкина, Каргалова, того же Рыбакова.
>>191859680Могли, да. Но смысла нет, некуда было в том бою пехоту приткнуть. Мамай мог Ягайло их одолжить, конечно, для удара в псину, в это еще можно поверить, но в своём войске тащить... Нет задач.
>>191859612Я же говорю, лучше доблестно помереть с куском раскаленного металла в очьке, чем попытаться выжить и продолжить боротьбу. Вновь собрать воеска и выйти в чистое поле или партизанить.
>>191859745>Сравнимые силы со всех княжеств с диким скрипом, матом и руганью собиралиДа не со всех княжеств, с Новгорода и кажется Рязани не собирали.
>>191859889Я Чингисхявс; 15 лет; внутренне — 24. Первый пик — я. Ищу друга для порабощения народов, погуляшек по степям и чокнутых идей, тян-кун — без разницы. Пройдемся по ярлыкам. Я гендерфлюид, лесбиянка (с девушкой), Весы (если важно), Гюго с перекосом в Максима (если важно), феминист, атеист, ролевик, адовый слэшер, личинка художника и интроверт, днями сидящий в своей юрте. Мультифандомщик, немного анимушник. Люблю кумыс и бешбармак
>>191858788русские достаточно активно участвовали и в походах и на нерусских и даже на русских (темин "русские" вошел в обиход только в 16 века, во времена нашествия представители разных русских княжеств не считали себя одним народом и княжества постоянно друг с другом воевали). сосбственно, в этом была логика моногольского нашествия (принцип снежного кома) - она захватывали какой-либо регион, набирали там новых рекрутов и в усиленном виде уже шли на новые территории. в дальнейшем русские новобранцы уже служили в монгольской армии на систематической регулярной основе. известен, например, факт, что целый тумен имперской армии, состоящий преимущественно из русских, стоял в 14 века в районе Пекина
>>191860213Рязань, ЕМНИП, тогда была, во первых, не в том состоянии, чтобы выставлять куда-то войско, потому что только что получивши пропиздюлин, а во-вторых - не могла никуда выставить войско по дипломатическим причинам, потому что пропиздонов получила от тех же монгол, со всеми сопутствующими.А Господин Великий Новгород больше тысячи народу тоже не дал бы - у него тогда и без того проблем хватало за глаза.
>>191860406>русские достаточно активно участвовали и в походах и на нерусских и даже на русских (темин "русские" вошел в обиход только в 16 века, во времена нашествия представители разных русских княжеств не считали себя одним народом и княжества постоянно друг с другом воевали). сосбственно, в этом была логика моногольского нашествия (принцип снежного кома) - она захватывали какой-либо регион, набирали там новых рекрутов и в усиленном виде уже шли на новые территорииВот это я и сам знаю, и спорить не буду.>в дальнейшем русские новобранцы уже служили в монгольской армии на систематической регулярной основе. известен, например, факт, что целый тумен имперской армии, состоящий преимущественно из русских, стоял в 14 века в районе ПекинаВот на это пруфцов бы, потому как по моей версии>почти сразу после завоевания русских княжеств им резко стало не до нас по внутриполитическим причинам.Если вкратце, у них Улус Джучи - всё, и пошла замятня за трон.
>>191860584тут надо понимать простую вещь, что в после поглащения русских княжества монголами уже не было никакой отдельной руси (как это представлено в официозной российской историографии). русь была частью монорголькой империи, так же как и любые другие ее регионы (ну может быть быть с некоторыми элементами автономии, типа как республики в составе современной рашки). соотвественно русь подчиналясь монгольских законам, хан назначал русских князей, уплачивались налоги и ваньки служили в монгольской армии. в качестве пруфцов отсылаю к многочисленным соверменным книгам и лекциям по ордынской тематике
>>191860960Я ж говорю, я с первыми тезисами не спорю, меня последний, про армию, интересует, по вышеозначенной мной причине.
>>191860584конкретно инфа про тумен взята из профессорской лекции, из какой точно уже не помню. лекции всяких альтернативщиков я не слушаю
>>191802584 (OP)А че это на втором пике три мужика с деревяшками на шеях? Они ещё и людей отдавали в рабство бурятам?
>>191861059тут могу привести хорошо зафиксированный факт. небезизвестный александр невский в свое время собственноручно руководил русско-монгольскими зондеркомандами, жестоко подавлявшими антимоногольсие восстания. причем даже в своем собственном городе
>>191861343Про это тоже в курсе. А совместные походы с монголами на, скажем так, "третьих лиц", и тот пресловутый тумен под Пекином?
>>191861343>небезизвестный александр невский в свое время собственноручно руководил русско-монгольскими зондеркомандами, жестоко подавлявшими антимоногольсие восстания. причем даже в своем собственном городеНа этом собственно русский народ всё. Но появляется новый народ, с омерзительной обезьяньей рожей.
Эльфы Запада"Рыцари Ордена несли с собой новую жизнь. Было ясно, что вместе с ними шел новый закон, новый городской быт, новые формы властвования. Достаточно вспомнить, что сразу после подписания договора с Ригой во Псков были посажены два немецких фогта (судьи). Но основное заключалось не в этом. Европейские рыцари несли новую идеологию католическую религию. А католики были так же нетерпимы к своим православным братьям во Христе, как и православные к католикам." Мордор"В отличие от беспокойных западных соседей Руси Золотая Орда была своя. Судя по всему, монгольские ханы старались не вмешиваться во внутренние дела только что покоренной орды Залеской без особых на то причин. Правда, причины эти могли быть сплошь и рядом не ясны завоеванным народам. Отсутствие, с их точки зрения, логики в поведении завоевателей, скорее всего, усугубляло ощущение кошмарности нашествия, террористического характера власти Орды. И тем не менее, повторяю, можно полагать, что захватчики реальные воспринимались (во всяком случае, частью населения русских земель) как меньшее зло, чем европейские военно-монашеские ордена. Система правления в монгольских улусах удивительно удачно легла на модель деспотической монархии, которая уже несколько десятилетий апробировалась на Северо-Востоке потомками Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского. Реальная власть продолжала оставаться в руках своих князей, пусть и получавших теперь ярлыки на великое княжение из рук монгольских ханов. Зато жизнь там, где она вообще осталась после нашествия, была прежней, хотя и более тяжелой...Конечно, это вовсе не значит, что монгольское иго можно представлять в виде идиллического симбиоза Руси со Степью. Завоевание есть завоевание. А порабощение всегда останется порабощением. Так что выбор, сделанный Александром Ярославичем, невозможно рассматривать лишь как акт личной воли князя. За ним стояли вполне реальные интересы народа и его внутренние психологические (собственно, ментальные) возможности, независимо оттого, понятны ли они нам и считаем ли мы их достаточными для столь ответственного решения."Эльфы Востока"И все-таки выбор был. Существовал другой путь не менее реальный, чем тот, по которому пошла наша Русь. Правда, об иной Руси, не пожелавшей служить ордынским цесарям, мы вспоминать не любим. Но она была. Мы предпочитаем называть ее Литвой. Она же именовала себя официально Великим княжеством Литовским, Русским и Жемаитским, а в просторечии часто называлась просто Русью ведь в нее входили почти все крупные политические и экономические центры Киевской Руси. Практически вся история этого государства тяжелейшая борьба на два фронта: против Ордена и против Орды. И что самое любопытное в конце концов победа оказалась на его стороне. Видимо, борьба за свободу и независимость не бывает бесполезной и бесперспективной, даже если, с точки зрения постороннего наблюдателя-циника, силы явно неравны и сопротивляться врагу безнадежно и бесполезно. Как иначе объяснить, что разумная Северо-Восточная Русь была вынуждена более двух веков тянуть унизительную лямку ордынских выходов и помогать захватчикам порабощать другие народы? В то время, когда великий литовский князь Витовт (тот самый, который совместно с Ягайло разгромил в 1410 г. Тевтонский орден) фактически контролировал положение дел в Крыму, некоторые правители которых даже короновались на ханство (!) в Вильне, а заодно решал вопрос, стоит ли ему посадить во Орде на царствие царя его Тохтамыша. К великому сожалению, это был не наш выбор. Наш закрепил и развил то, что заставило нас выбрать дорогу: деспотическое правление, традиционно-консервативную экономику, нетерпимость к инакомыслию. Но стоит ли все это признавать прогрессивным лишь потому, что именно такой путь избрал для нас Александр Невский?"