>РРРЯЯЯ ЗАЧЕМ ВЕЛОДОРОЖКИ ЗИМА 9 МЕСЯЦЕВ ХОТИМ НА МАШИНАХНи один город физически не в состоянии удовлетворить потребность каждого человека в машине. Можно бесконечно переделывать уютные городские улочки в трассы, строить эстакады, развязки, многоэтажные паркинги и расширять дороги - это будет только стимулировать спрос на авто и усугублять ситуацию. В 20-м веке Штаты пробовали решить проблему таким путем и получили неприспособленные для жизни субурбии с 10-балльными пробками. И это если строить город с нуля - перестраивая старые города под автомобиль, придется сносить весь исторический центр (и это не поможет).Все развитые страны поняли, что выхода остается только два: либо бесконенчные пробки и войны за парковку, либо автомобиль становится роскошью. Придётся платить за парковку во дворе или место на стоянке, за парковку на улицах и въезд в центр - увы, но это единственное реальное решение. Очевидно, что остальным нужен удобный альтернативный транспорт, в том числе и велоинфраструктура. Велосипед удобно использовать как транспорт последней мили, чтобы доезжать до остановок ОТ и станций метро, он оптимален для перемещений в центре, где плотная застройка, на нем можно быстро доехать до школы. И да, его можно использовать даже зимой. И это выгодно самим автомобилистам, несмотря на то, что под велодороги будут забирать доли проезжей части, а в некоторых случаях сужать полосы, чтобы всех уместить. Чем больше адекватных альтернатив авто - тем ниже загруженность дорог.
>>191773690 (OP)Кто то действительно считает эту хуйню важной? Или это просто западный мем про велопидоров докатился до рашки?
>>191773690 (OP)>Все развитые страны поняли, что выхода остается только два: либо бесконенчные пробки и войны за парковку, либо автомобиль становится роскошью.Ты не попадешь в пробку если не выходишь из дома.
>>191773690 (OP)Я ЗА развитие общественного транспорта, это единственный конструктивный выход для мегаполиса. Если что - был в Гонконге, хороший пример к какой всратости приводит безумное строительство развязок для автоебов.НО, велодорожки это хуйня хуйней. Это какой-то европейский рак. Даже в Европе они забирают больше пространства, чем приносят пользы. А у нас нужно вбить миллиарды в инфраструктуру, чтобы они были хоть немного оправданы.
>>191774200Мог ли кто-нибудь подумать в начале десятых, как изменится Москва за какие-то несколько лет?
Как же это собакин заебал, я велоблдяь где хочу там и езжу. Нравится мне мамашек с личинками давить и бабок на тротуарах на своём железном коне, значит я буду продолжать это делать.
>>191774516Это же Дания, Попенгаген. У них снег пару раз в год.А вот столица Канады у того же Варламова:https://varlamov.ru/3260033.html
>>191774657Не ну Собянин тут реально дебич, что проебался с велодорожками. Даже в Питере их собираются ебашить, а в мск все очкуют.
>>191774516Вот эти мамы с колясками просто наглухо припизднутые, они могут весь тротуар занять и будет похуй на остальных.
>>191773690 (OP)Если человек не ездит на велосипеде просто потому что нет велодорожек, это говноед, а не потенциальный велосипедист
>>191774714Собакин эти велодорожки делает абсолютно не к месту, я такого уебанского планирования никогда не видел.
>>191774714>собираютсяВ нормальных городах давно уже сделали.https://gre4ark.livejournal.com/485481.html
>>191774649Надо нормальный водоотвод делать, газоны проектировать (а не просто земли накидать кучей), не оставлять открытый грунт и жёстко ебать за неправильную парковку.
>>191773690 (OP)>Ни один город физически не в состоянии удовлетворить потребность каждого человека в машине какой-то лютый форс на дваче, видимо под улюлюканье долбоебов введут новый налог
>>191774984>А я напоминаю, ебаныый ты жиденок, готовься защищать сапоги и сосать хуй старшины. Там таких революционер очень любят
>>191773690 (OP)Насчёт велосипедов конечно хорошая идея, но я бы не стал например ездить на отцовском односкоростном рамнике по нашим горам с ноября по май. А вот если бы был нормальный автобус, в котором можно спокойно стоять, держась за поручень, и маршрут которого проходил бы не вокруг целого города до моей точки, а по максимально короткому маршруту, то я бы бодро юзал автобусы. Летом можно и пешком походить, а то жиром подзаплыл, а вот зимой хочется садиться (или становиться) в тёплый автобус. А ещё лучше если какой-нибудь электробус, чтоб не вонял бензом в салон.
Одно время катался на велосипеде на работу, но1)мне до работы пешком идти 15 минут. На велосипеде получается 10 с учетом дороги, спустить велосипед\поднять велосипед. Экономия по времени так себе выходит2)если пойдет дождь, то будешь весь в говне3)есть неилюзорный шанс пробить колесо и пердолиться с этим всем
>>191775324Ничего интересного, подсветили, уложили пару дорожек, но на деле обычная типовая мухосрань.
>>191775531>отличается чтоли?Сильно отличаются. Ни разу этот кислый запах с привкусом маслянистой гари не чувствовал?
>>191775531>>191775478Да и не автобусы у нас, а газели ебаные сука. Не залезешь, не вылезешь. Бабам места уступай. Стоять невозможно.
>>191775576>газели Охуеть, я думал они лет 10 уже как не ездят на маршрутах. Ну, у меня в городе просто все перевозчики давно пересели на всякие Пежо, Форды, Мерседесы. Есть и большие автобусы (на метане).
>>191775678Во всяком случае не нужно ориентироваться на татарские мухосрани, лучше на Москву, например на крымскую набережную.
>>191775626Да, у нас форды тоже есть, но только на других маршрутах. Мне же приходится ездить на хохляцких ящиках этих, четырёхрядных. Если передние места заняты, лучше идти пешком.Типа пикрелейтеда, только без короче и без задних дверей.
>>191775756Москва да, это не российский уровень уже. Но мой пост изначально был про то, что и за пределами Москвы есть хорошие проекты, и не единичные.>крымскую набережнуюВ Казани кремлёвская набережная на таком же уровне получилась, кстати.
>>191775401> ездить на отцовском односкоростном рамникеЗа 29к можно купить эту няшу. Рама легкая, обвес хороший.
>>191773690 (OP) >>191774081Живу в говноэльметьевске. За зиму не видел велодаунов. Но при этом продолжают тратить бюджет на расчистку дорожек. Летом (2-3 месяца) катаются школьники, как и раньше. Заплатила и продолжает платить за этот цирк Татнефть. Есть ли в каждом 100к городе татнефть на такие тупые и большие траты?
>>191776176>бюджет на расчистку дорожекТот же самый трактор/дворник вместе с чисткой тротуаров, чистит и дорожки. Охуеть расходы.
>>191776229Несколько миллиардов на тысячу школьников. Найс. Может лучше было купить всем школьникам йоба пекарни?
>>191776435Известны первичные траты, 300 миллионов рублей. Потом сеть постоянно расширяли и продолжат расширять + ремонт через несколько лет. Т.к деньги выделяет татнефть, то о тратах точных цифр нет.
>>191774497Я ебал.. Зимой, в обычной одежде, вспотевший как сука, мокрый, в ебло снег, ветер... Лучше в пробке постоять
>>191774081Алсо. Фотки - чистая пропаганда. Первые три сделаны на единственной центральной улице у татнефти. На четвертой показная фотография мэра с датским инженером велодорожек(!). Сам мэр на велик садится только по праздникам перед журналистами.Такая объективная журналистика говорит о том, что вся эта возня варламышей с велодорожками нужна для обмана людей и дележки денег.>>191775324Первая фотка - у военкомата. Новый тротуар с саженцами без велодорожки обошелся бы в 2 раза дешевле, чем с бесполезной велодорожкой. Т.к там тротуар лет 10 не ремонтировали, то вангую удвоение разбитых тротуаров у военкомата. Вторая картинка сделана у администрации города. Брусчатку положили очень давно. Арендой великой никто не пользуется. 3,4 - каскад прудов, которые начали обустраивать несколько лет назад. И все это на деньги татнефти.Видео снято у главного здания татнефти. Во дворах сисяну сломали бы ноги за причесон.
>>191777952Я и в Турцию с Египтом не ездил, только пару раз к тете Ля Сракеньо в Испанию меня ссылали.
>>191778409Согласен. Есть соседняя Бугульма. Выглядит как Альметьевск в 90ые.Лениногорск победнее Альметьевска, но сильно лучше Бугульмы.В Альметьевске Татнефть, Транснефть, много НГДУ. В Лениногорске ЛениногорскНефть. В Бугульме хлебный комбинат. Нет нефти.
>>191775401Велики это конечно хорошо но пиздец, где их ставить нахуй? В большинстве домов подъезды для этого нихуя не приспособленылибо будешь мешать соседям либо тащить на N этаж (да да не во всех домах есть лифты) либо же его просто спиздят если поставить в подъезд.В общественных местах оставлять тоже не особо хочется т.к на твой замочек с тросиком похуй болторезу, кому нибудь твой двухколесный дружок-пирожок точно приглянется.Автобыдлом быть легче. Поставил жопавоз во дворе, если нет мест в соседнем все забил, страховка обязательно если кто то угонит и тд авто быстрее найдут особенно если сигналка с gps.Поразмыслив пока писал пост пришел к выводу что в рашке нужен агрессивный веллошеринг с максимально заниженной ценой, что бы в каждом дворе стоял паркинг хотя бы с 10 великами и платить за него в 2 размере если допустим в течении дня не вернул его на хоум парковку или предлогать вариант с максимально близкой парковкой где не хватает одного вело, в случае если оставил велик в ебенях то плоти х2.
>>191778701> где их ставить нахуй?Крюк на стене в прихожей решает.> тащить на N этажШоссер весит 9-10 кг, грейвел до 12-ти. Это вообще не проблема, особенно учитывая то, что дома без лифтов бывают не больше пяти этажей.
>>191777489В Альметьевске же сделали ровный велодорожки, а после и тротуары, потому что шлюхи с колясками по ним ходили
>>Ни один город физически не в состоянии удовлетворить потребность каждого человека в машине. Можно бесконечно переделывать уютные городские улочки в трассы, строить эстакады, развязки, многоэтажные паркинги и расширять дороги - это будет только стимулировать спрос на авто и усугублять ситуацию. В 20-м веке Штаты пробовали решить проблему таким путем и получили неприспособленные для жизни субурбии с 10-балльными пробками. И это если строить город с нуля - перестраивая старые города под автомобиль, придется сносить весь исторический центр (и это не поможет).>Все развитые страны поняли, что выхода остается только два: либо бесконенчные пробки и войны за парковку, либо автомобиль становится роскошью. Придётся платить за парковку во дворе или место на стоянке, за парковку на улицах и въезд в центр - увы, но это единственное реальное решение.Это все не более чем проблемы мегаполисов, прежде всего Москвы, конечно (говорим о России, подразумеваем Москву) . И причина здесь, конечно, в уебанском устройстве России, когда огромные массы людей вынуждены либо переезжать, либо ездить в рабочие дни в крупные города, чтобы хоть какой-то шанс на нормальную работу и, соответственно, жизнь иметь. При это жизнь в Моксве, разумеется, далеко не сахар для большинства людей, пусть даже и с более-менее приличным доходом (а по меркам замкадья так и вовсе завидным): все равно ты стоишь в пробках, толкаешься в общественном транспорте, живешь в бетонном курятнике, на который потратил миллионы рублей и лучшие годы жизни, и просто страдаешь от всех стрессов и неврозов, связанных с таким существованием.И одновременно смешно, что в России, при том что из года в год на всяких инвестиционно-инновационных форумах повторяются все самые модные (и отчасти правильные) слова о нанотехнологиях и цифровой экономике, делаются предсказания, что вот-вот все станет по-новому, что старые профессии отомрут, что через пару лет мы будем жить по-другому — при всем этом России живет по модели пятивековой давности. Неужели даже сейчас невозможно пересмотреть свои подходы к организации работы и обеспечить хотя бы часть мигрантов из замкадья удаленными рабочими местами? Я уже не говорю о выравнивании уровня жизни по регионам. Вот в этом проблема с пробками и парковками, а совсем не в том, что в городе якобы места на всех нет: в провинции, кто может, тоже все купили себе машины, но пробок нет, парковаться можно где угодно. В России куча места, и я не говорю о каких-нибудь откровенных медвежьих углах.>Очевидно, что остальным нужен удобный альтернативный транспорт, в том числе и велоинфраструктура. Велосипед удобно использовать как транспорт последней мили, чтобы доезжать до остановок ОТ и станций метро, он оптимален для перемещений в центре, где плотная застройка, на нем можно быстро доехать до школы. И да, его можно использовать даже зимой.>>И это выгодно самим автомобилистам, несмотря на то, что под велодороги будут забирать доли проезжей части, а в некоторых случаях сужать полосы, чтобы всех уместить. Чем больше адекватных альтернатив авто - тем ниже загруженность дорог.ОК, предположим, что машины большинству стали не по карману и люди пересели на ОТ и велосипеды (или начали больше ходить пешком). Готов ли к этому общественный транспорт? Не приведет ли массовое пересаживание с авто на автобусы, трамваи и метро образованию филиалов ада на остановках и в вагонах? Так-так, у нас же есть решение: а поднимем-ка мы тарифы, чтобы и ОТ тоже стал роскошью: не можешь платить - ходи пешком. Это, конечно, приведет к кошмару на улицах, но мы сделаем тротуары также платными: жизнь в городе должна быть роскошью, а не могущие ее позволить пусть Сибирь осваивать едут.Я это к чему: если ОТ или велосипед для тебя удобны, это отчасти потому, что многие ими не пользуются, а ездят на машинах, поэтому молчи и не агитируй никого ими пользоваться — тебе же лучше будет. А вот когда вчерашние автомобилисты будут ездить с тобой вместе, тут-то ты и взвоешь, потому что либо давка станет совсем неимоверной, либо цены повысятся (в реальности, думаю, и то и другое: Россия же).То же самое касается и велосипедов: пока это, даже при наличии дорожек, развлечение для абсолютного меньшинства горожан, велосипедом пользоваться дешево и удобно, по крайней мере в хорошую погоду. Именно поэтому тебе же выгодно, чтобы им пользовалось как можно меньше людей, потому что иначе Дума придумает обложить велосипедистов налогами, штрафами, введет платные велопарковки, да так, что вы охуеете.Исходя из вышесказанного я думаю, что в реальности урбанисты представляют интересы богачей и чиновников, которым неприятно ездить по одной дороге с холопами; вот только почему они об этом прямо не говорят своим хомячкам?
>>191779568>Не приведет ли массовое пересаживание с авто на автобусы, трамваи и метро образованию филиалов ада на остановках и в вагонах?
>>191781312В Амстердаме, который у тебя на пикче, снег зимой не лежит. Пару раз выпадает и тает. Вот Канада, для сравнения. ТО, ЧТО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ УРБАНИСТЫ
>>191781541Я нашёл канадский город, очень похожий на Челябинск. Там такой же климат, и он очень широкий — площадь больше, а людей столько же.По идее, там живут все эти комментаторы-скептики, которым "зимой в минус 20 надо ехать на другой конец города на работу".В этом городе тоже власти криво смотрели на идею развития велосипедного движения. Но в Калгари жила Бланка Брачич — ведущий транспортный инженер. Она сломала систему: предложила сделать экспериментальную сеть в центре, разработала заботливую систему подсказок для людей, собрала кучу данных.В итоге — из-за велосипедной системы в центре города куча компаний переезжает в центр города. Как мыслит Бланка:Мы не говорим: «Велосипеды против машин» или «Ходить пешком лучше, чем ездить на машине». Мы говорим: «Иногда вы можете ездить на машине, иногда — на велосипеде, а иногда — на общественном транспорте. Мы хотим дать вам право выбора».Она приезжала в Москву на зимний велоконгресс и рассказала много интересного: daily.afisha.ru/cities/8278-kak-postroit-velodorozhki..Статья называется «Как построить велодорожки, которые нужны, и никого не расстроить» Я сравнил температурные графики Калгари и Челябинска. Они одинаковые. В Челябинске чуть жарче летом и чуть холоднее зимой.p.s. Благословенны города, в которых дорогами занимаются транспортные инженеры, а не гибддшники!p.p.s Да, в Челябинске есть куски асфальта, которые почему-то называют велодорожками. Но они ими не являются.
>>191778865Мыть его где? Где сушить? Чтобы на стену потом повесить.>Шоссер весит 9-10 кг, грейвел до 12-тиВ городе с хорошими дорогами и без поребриков - возможно. И то только летом. В ДС2, например, пол метра от обочины дорога состоит из грязного снега, либо же бугристой наледи толщиной 5-15 см. Ехать по ней невозможно, плюс будешь весь в говне от проезжающих машин/маршруток.
>>191781572Красиво там у вас. У нас в России так благосустроенно только в Москве. Да и то не везде в Москве.
>>191781620>чуть жарче летом и чуть холоднее зимой.Ага, смотреть среднегодовую температуру это всегда так забавно. Только в итоге оказывается, что это тёплая зима и прохладное лето против лютых холодов и жаркого лета при одинаковой средней температуре.Но в Канаде в центральной части похожая погода, это да. Но >>191781572 вот первая пикча тут показывает, что толку от велодорожек нет.
>>191773690 (OP)> И да, его можно использовать даже зимойНахуй иди, фантазер. У нас зимой ты будешь весь в говне через 500м, не надо сравнивать пидарашку и цивилизованные страны. В нормальных странах тебе не поверят, что вы каждый год на государственные деньги покупаете тысячи и тысячи тонн песка, что бы потом выбросить их на дорогу, создав тем самым мерзкий дрист, а весной тратите деньги на то, что бы этот песок собрать и выкинуть нахуй (что бы на следующий год купить новый песок и так далее). Катайся сам зимой на велосипеде. Можешь со своим кудрявым другом обняться и вместе уехать нахуй на велосипедах.
Я когда в Швеции по обмену учился, прихуел немного - они там постоянно зимой на велах, и в 4 утра грейдеры первым делом чистят от снега велосипедные дорожки.
>>191782079Стокгольм даже не миллионник. В небольших городах и в России смогли сделать нормальную сеть, выше про Альметьевск писали.
>>191782118Пидораха - это ты, любитель велосипедной сидушки у себя под очком. Знал бы ты, как вы раздражаете, когда я иду себе спокойно, курю сигарету - и тут сзади раздаётся велосипедный звонок, из-за которого я должен прижаться к краю тропинки, чтобы охуевшее потное быдло на меня не наехало. Вы - нарушители спокойствия, что-то уровня байкеров, которые пердят своими мотоциклами на весь район.
>>191782079Они не используют соль/реагенты/песок для обработки дорог, только гранитную крошку. Весной когда снег тает они крошку собирают, очищают и используют повторно. Поэтому у них нет чёрного дриста под ногами и ездить можно круглый год. У нас же если ты не обмажешь тройным слоем реагентов какую-нибудь дорогу и там подскальзнётся бабка и сломает себе нахуй ногу - местную управу потом с говном сожрут.
>>191782267Реагенты где-то кроме Москвы разве используют? И гранитную крошку вроде в Питере начинали использовать как раз.
>>191782229> я иду себе спокойно, курю сигаретуЗасовывает себе в рот воняющие палки и потом че-то рассуждает о сидушках под очком. Типикал пидарашка!
>>191782364> Реагенты где-то кроме Москвы разве используют?Везде используют. Летом пилят деньги на бесконечных ремонтах дороги - зимой на песке/соли/реагентах.
>>191781962 Два чаю этому автоджентельмену.Но зря вы распинаетесь перед 12-летними петушками, которые не могут позволить себе автомобиль. И я не говорю про иномарки, даже отечественный автопром на самом деле нет
>>191782297>>191782310Может лучше истребить велопидоров?>>191782379На пикче ты. Курить можно только крутым парням вроде меня.>>191782402ДС2
>>191782565Соль, песок и реагенты - это то, чем нельзя обрабатывать дороги, т.к. мало того, что они создают грязный дрист, так ещё (соль и реагенты) наносят ущерб окружающей среде. Я уже не говорю о том, что мы дышим этим дерьмом всякий раз, когда выходим на улицу.
>>191782607Охуевшие велопидоры оттяпали себе больше половины тротуара. Не понимаю, почему из ещё не пиздят.
>>191782607Но это для цивилизованных стран, пидорахены будут идти кучкой занимая обе полосы. Проблема не в дорожках, проблема в пидорахах
>>191778865>Шоссер весит 9-10 кг, грейвел до 12-ти. Это вообще не проблемаТолько ты забываешь, что большинство использует дешевые велики, которые тяжелее, а еще есть тянки, для которой 10кг втащить даже на второй этаж объективно сложно.
>>191782465>ДС2Почему-то сразу так и подумал. Когда был у вас, охуевал от наглых велосипедистов, от узких тротуаров, которые везде перегорожены "летними верандами" или рекламными щитами. Ещё и при этом постоянно везде заборы, неудобные пешеходные переходы, долгий красный свет на переходах, охуевшие автобляди, паркующиеся как угодно, бардак с той же парковкой везде, ещё и Полтавченко, который эти проблемы только усугублял.
>>191782767> проецирует свои гоможелания> удивляется, что его пидорские наклонности становятся заметны
>>191782857Этого двачую. В Питере был всего дважды, охуевал от того, какое быдло и дегенераты там живёт. В целом же обычный такой европейский город, ничем не лучше и не хуже остальных. Но в какую блять засранную помойку его превратили, пиздец, как будто бы какого-то селюка поселили жить на вилле и он сразу из оранжереи сделал курятник, на веранте въебал ржавый мангал, а коврами из каминного зала застелил потолок в свинарнике.
>>191782670Не путай тротуары и дороги. Дороги никто в Европе гранитной крошкой не посыпает. Их либо вообще ничем не посыпают, потому что снега нет, либо сыпят соль. В той же Германии, например.
>>191782905Пидараш, иди лучше снова пофантазируй о сиденьях в очке велосипедистов, я же вижу что тебе хочется. Перестань обсирать себе ляжки.
>Хотят жить в красоте и порядке>Не хотят устраивать, поддерживать эту красоту и соблюдать эти порядки>АРРРЯЯЯВся суть пидорашек, у которых зона комфорта ограничена их ипотечным коммиблоком и кредитопомоями, которыми они гордятся
>>191783022Мало того, что гомосек, так ещё и копрофил. Всегда знал, что у велоблядей не всё в порядке с головой.
>>191782978>обычный такой европейский город, ничем не лучше и не хуже остальных. Но в какую блять засранную помойку его превратилиДа, такие же ощущения. После революции отдали на откуп пролетариату и ничего хорошего с того времени в городе не появилось.
>>191782985Был в финляндии - там вообще никто, ничего и никогда не сыпет. С тротуаров снег убирают, с дорог по-моему вообще даже не убирают - машины сами укатывают снег до состояние бетона и всем норм. Если кто-то пизданулся на скользком тротуаре и сломал деньги - сам долбаёб, надо под ноги смотреть. С одной стороны вроде нормальный подход, у них там очень чисто, но с другой стороны - а как у нас так сделать? У нас в ДС только за последние 2 недели плюсовая и минусовая темпиратура сменяла друг друга раз 5 или 6, всё говно постоянно то замерзает, то размерзает, дороги сковывают охуенные корки льда.
>>191779568Вот это самый правильный пост.Главная проблема не в машинах/ОТ и прочих видах транспорта.Главная проблема в большой концентрации людей в одном месте.Если не решить эту проблему то любые решения по компановке населения не будет иметь успеха.Нужна малоэтажная застройка, нужна децентрализации России, вынести к ебеням все правительство в другой город, финансовый центр перенести в какой нибудь Воронеж и прочее.Чего много в России это свободного места.
>>191783139В небольших городах, где трафика нет, тоже почти не чистят снег на дорогах - укатывается всё без чистки, снег всю зиму белый и не грязный. Я сам в Мухосранске живу, машину мыл в декабре, всё ещё чистая. Тротуары возле домов отскоблены до голого бетона, но дороги под слоем снега (кроме федеральных трасс). Песок не сыпят.
>>191783361В Нижнем Новгороде тоже хотят начать юзать гранитную крошку, только ливневка не подходит, говорят, но закупки уже планируют
>>191773690 (OP)Несколько километров до метро можно и пешком пройтись. Это же так великолепно, ехать на велосипеде в жару, когда от асфальта можно зажариться, а пот льет ручьем. Загазованность и все прелести. Больше всего мне нравятся адепты здорового образа жизни, когда он едет позади списанного в Германии автобуса и тот, как будто на угле идет.
>>191773690 (OP)Но я даже не умею на нем кататьсяМне ни тепло ни холодно с того сколько там км велодорожек.Захотят и по асфальту простому поедут.
>>191783747>можно и пешком пройтисьА можно на велосипеде, так же быстрее будет. Странно, почему велопрокат не особо взлетает в Москве, как тот же каршеринг.
>>191783886Аналогично.>>191783928Захотят - поедут. Я вон пешком иду и не требую себе ифрастуктуры для пешеблядков с палкой.
>>191783906>Странно, почему велопрокат не особо взлетает в Москве, как тот же каршеринг.Рыночек порешал. Никому оно нахуй не нужно.
>>191784038>>191783906Потому что нет инфраструктуры. По тротуару нужно всех объезжать с черепашей скоростью, по дорогам страшно и дышишь выхлопами.
>>191773690 (OP)Вы реально заебли.Я велоблядь со стажем, но я не ебанутый, чтобы катать на веле зимой.
>>191784216Вот, кстати, не везде.В моей подДСмухосране думают исключительно об автовыблядках. Перекресток? Соси хуй, или уходи на 500 метров, чтобы дойти до ебаного переходного пешехода.Эстакада? Просто соси без альтернатив!
>>191784049Я. Чего надо?>>191784216Это для обычный пешеблядков, а у меня нога больная и мне некошерно по таким ходить.
В Нью-Йорке очень плохие дороги – наверное, одни из худших в Штатах. Когда я спросил знакомого, почему городские власти не занимаются дорогами, он мне ответил, что они не в приоритете. Большинство нью-йоркцев передвигаются на общественном транспорте или пешком, на машинах ездит очень небольшой процент. Поэтому в первую очередь деньги тратят на то, чем пользуется большинство жителей.
>>191786855Чтобы я мог палку ебучую поставить, быдло меня не обгоняло, всякие кошерные штуки чтобы я мог ногу положить пока стою.
Важно показывать приоритеты. Ощущение комфортного города складывается как раз из мелочей. Что убирают в первую очередь, как расположены переходы? Для кого город хочет быть удобным, для машин или для людей? В хорошем городе не должно хотеться купить машину.
>>191773690 (OP)Пустой пиздёж это всё, в крупных городах так уж точно.Смотрите, какая хуйня: вот я живу в Мадриде, Испания, переехал из ДС2 два года назад. И я когда переезжал, я свой хардтейл за 90к не повез с собой, я его продал к ебеням. А почему? Потому что в большом городе на велосипеде ездить - это очень нездорово, просто пиздец. Большинство мадридских велосипедистов гоняют в респираторах, потому что иначе придется дышать выхлопами, тем более, что на велосипеде приходится дышать глубже, чем при обычной ходьбе. Велодорожек там, правда, нет, но есть вся остальная инфраструктура, всякие парковки-хуевки, да и велики никто не пиздит. Но при этом на работу/с работы на велосипеде ездят единицы, отака хуйня малята.
>>191781728Да круглый год по нашим дорогам удобнее на фэте ездить, он заметно лучше велосипедов с тощими колесиками поглощает неровности дорог и бордюры.езжу на работу на фэте по Киеву
>>191787341>Но при этом на работу/с работы на велосипеде ездят единицы>Велодорожек там, правда, нетНу вот ты и ответил на вопрос почему никто не ездит. Могу тебе другой пример привести. Прага и Мюнхен - города недалеко друг от друга, одинаковый климат, одинаковое население. Только вот в Праге совсем не строят велодорожек, а в центре города вообще запрещено на велах ездить по тротуарам. Как итог никто не ездит на них.В Мюнхене наоборот, развитая велоинфраструктура и как итог полно велосипедистов, все пользуются, в том числе зимой (снег-то не каждый год выпадает). Да даже не только в Мюнхене, по дороге из Праги когда пересекаешь границу с Германией, заезжаешь в Регенсбург и сразу огромный контраст - куча людей на великах ездят. Всё потому, что делают удобную инфраструктуру и люди начинают пользоваться.
>>191787341>Смотрите, какая хуйня: вот я живу в Мадриде, Испания, переехал из ДС2 два года назадКем работаешь?
>>191788218У знакомых хохлов в кафешке барменом, и в унике учусь.>>191787876Бляха, я это забыл дописать. Короче, велодорожки не решат проблему с выхлопами, они же вдоль дорог строятся, вред здоровью точно такой же, хоть по дорожке, хоть по трассе езжай. Тут, правда, пытаются сейчас эту проблему порешать, пересадив всех на электромобили, так что я уже начал откладывать на новый вел. Еще один плюс европейских городов - тут можно не бояться брать шоссейник, в России без мтб никак.
>>191788503>У знакомых хохлов в кафешке барменом, и в унике учусь.Заебись тебе. А я раз в год катаюсь в Испанию отдохнуть, но чтобы сьебать туда - слишком тупой и ленивый(
>>191788503>велодорожки не решат проблему с выхлопамиТы выхлопами и пешком дышишь, когда идёшь до транспорта. На веле хотя бы не так долго.
>>191788503Алсо, по поводу выхлопов. Чем больше людей пересаживаются на ОТ и велы, тем меньше выхлопов становится. Сами велодорожки, сужая проезжую часть, снижают пропускную способность дорог для машин и тоже косвенно влияют на уменьшение выхлопов.
>>191788717Я так предполагаю, если ты себе можешь позволить раз в год туда кататься - тебе и в Рашке(или где ты живёшь) заебись. Испания, на самом деле, далеко не самая лучшая европейская страна, я сюда уехал только потому, что тут родственники и поэтому сюда проще всего. >>191788882Ну вот я говорю, у нас сейчас взялись на электрические тачки всех пересаживать, а если на бензиновой то тебя в центр города не пустят, посмотрим, чем это кончится в итоге. Лично я буду рад, если снова появится резон купить вел.
>>191773690 (OP)я реально не зна как блядь всерьез кататься на моем велике зимой, даже если были какието дорожки. Очень сколькзо, ладно я парень, мне все можно, телки точно себе конечности все разобьют. Снег был в последние неделю 3 раза, сугробы просто двухметровые, никто прямо до талого чистить не будет.Я хуй знает сколько денег займет чистить это говно каждый снегопад.
>>191789151>Я так предполагаю, если ты себе можешь позволить раз в год туда кататься - тебе и в Рашке(или где ты живёшь) заебись.Мне повезло что есть ненапряжная работа и недвижмость в наследство. Но не нравится мерзкий климат, разруха вокруг и пидорахи.
>>191789194В принципе, если бабки есть, то умным быть необязательно - достаточно купить недвижку. Может, поработать придется побольше, чтобы накопить, но, как правило, это того стоит. Главное - страну тщательно выбрать.
>>191773690 (OP)Велосипедные дорожки это хуйня ненужная как и сам велосипед, транспорт для покатушек малолеток, нормальному взрослому человеку не нужен велосипед, во первых это надо крутить педали а представь мне на работу ехать и чо я приеду потный и куда девать сумку вообще хоть какой либо багаж нужно довести а если купить продукты 2мешка куда их сука ставить, блдь нахуй ваши дорожки пусть в парки и во дворах пиздюки катаются а рассматривать велосипед как транспорт не стоит, это не говоря уже про погодные условия.
>>191773690 (OP)Прям представил как прекрасно бы было колесить по Челябинску, вдыхая полной грудью смог от ЧТЗ.ты в Челябе был хоть раз？Там и без твоих пидорских замашек проблем хватает
>>191789497>я приеду потныйТы когда больше 10 шагов делаешь или по лестнице поднимаешься, тоже потеешь сразу как свинья? У нормальных здоровых людей таких проблем нет.>и куда девать сумку вообще хоть какой либо багаж нужно довестиВнезапно, у велов есть багажники в виде корзинок. >купить продукты 2мешкаТы долбоёб за покупками на веле ездить? Ты ещё скажи, что шкаф на нём нельзя перевозить.
>>191789836Слышь чмо а если мне 15км до работы добираться и потом обратно нахуй надо педали блядь крутить больше часа или сколько там скорость у вашего велосипеда, под дождём или по грязи и в холод, внезапно ещё блядь корзинку с собой возить охуеть багажный отсек просто, иди нахуй студент, подрастёшь - поймёшь что лучше.
>>191789836>Ты долбоёб за покупками на веле ездить? А нахуй он тогда нужен, если за покупками на машине в итоге ездить?
>>191790071>если мне 15км до работы добиратьсяТо ты доезжаешь на веле до остановки ОТ, и потом добираешься на нём до работы. В чём проблема?>>191790083Что у тебя за каша в голове? Почему ты хочешь выбрать только один единственный вид транспорта для всех ситуаций?
>>191790215А зачем мне 20 видов траспорта, аки вилок для разных сортов рыбы? Мне нужен универсальный, на котором в мои минус 17 комфортно.
>>191790215Дохуя таких умников будет с велосипедами залазить в автобус или трамвай представь что внутри будет, это тесно станет, штаны пачкать грязным колёсами бред вообще, кстати не люблю людей которые в автобус с велосипедами лезут это конкретные мрази ладно бы после покупки до дома довезти но блядь ежедневно так исполнять это пиздец.
>Бля, виляния просто великолепны. Сначала, оказывается, что климат не тот, а как выясняется что это так то РЯЯЯЯ, ДА НАХУЙ ВАШ НОРИЛЬСК!
Меня удивляют тут автоблядки, которые верещат РЯЯЯЯ, ПОКУПКИ НЕ ПЕРЕВЕЗТИ! Вы себе комбикорм мешками покупаете, чтоли?
>>191790906Твою мамашу частенько на велосипеде катаю, нищий автоблядок.В один пакет все необходимое убирается и легко приносится домой. От силы было 2 пакета перед праздниками, я не знаю откуда у вас эти мистические мешки хрючева.
>>191790394>Мне нужен универсальныйТакого нет. Кажется, что вот же - всех пересадить на автомобили и будет счастье, но нихуя. Даже в США, где строили в поле города по нормальным планам, сразу закладывая по автомобилю на человека, ни к чему хорошему не привело. Города слишком разрослись, люди на дорогу стали тратить слишком много времени, пробки всё равно никуда не делись, комфорта в итоге не прибавилось - безжизненные urban sprawl из дорог и полей домиков сильно давят, поговори хоть с американцами, кто в таких местах вырос, редко кто хвалит. Более-менее решили проблему в Западной Европе, где в 20 веке поняли минусы и безперспективность повальной автомобилизации и научились находить баланс, отдавая приоритет общественному транспорту в первую очередь, за счёт чего и использование автомобиля осталось более-менее комфортным, без лютых пробок и бардака.
>>191791152Надо же в Ашане закупиться на всю семью из жены и троих детей, набрать полную корзину хуйни на неделю. Конечно добраться в этом случае можно только на собственной машине, каршеринг и такси не вариант.
Почитал тред, немного прихуел. Почему автоблядки топят против общественного транспорта и велосипедов? Я сам автоблядок, каждый день езжу, но только за развитие общественного транспорта, велодорожек и платных парковок. Чем меньше других пидарасов на дороге, тем мне ездить комфортнее и быстрее. Чем меньше нищих долбоёбов, бросающих свои корыта возле дома, тем мне комфортнее. Чем больше альтернатив личному автомобилю, тем лучше.
>>191792103Элементарное жлобство, неуважение, эгоизм и желание превознести и почувствовать себя Хозяином жизни хоть в чём-то.
>Депутат Госдумы Виталий Милонов предложил ввести официальную регистрацию велосипедов и тест на знание ПДД для велосипедистов старше 14 лет. Такой законопроект 18 мая направлен на рассмотрение Правительства РФ. Необходимые документы велосипедистам необходимо будет оформлять на сайте госуслуг.Вот введем регистрацию велотехники, права на вождение велотехники, ТО велотехники и дорожный сбор с влаельцев велотехники тогда велодорожки и построим.
>>191773690 (OP)УРБАНИСТЫ!Напоминаю:https://fondvnimanie.ru - сюда отправляем донатыhttps://varlamov.ru - тут просвещаемсяПодписываемся на соц сети https://vk.com/varlamovhttps://www.instagram.com/varlamov/https://www.facebook.com/varlamovhttps://twitter.com/varlamovи на ютуб канал (жмем колокольчик)https://www.youtube.com/ivarlamov
>>191776360Правильно, совсем эти школьники охуели. Возомнили себя будущим страны, понимаешь. Лучше потратим эти деньги на кокаин и лигу плюща для детей чиновников.
>>191792382Для пешеходов регистрацию не вводили, на права сдавать не надо, дорожного налога нет, а пешеходные дорожки есть.
>>191792382Так и надо: пересаживаем всех на велосипеды - стрижем велосипедистов, как стригли водителей.
Вот объясните, в чём спор? Кроме быдлоты, неадекватности я ничего не вижу. Одни хотят чтобы была цивильная инфраструктура, другие копротивляются и закудахтали, хотя они этим не пользуются и им должно быть похуй.
>>191782310Какие же у велопидоров двойные стандарты, тоесть если автомобилист паркуется где попало из-за отсутствия парковки-он быдло, а если велоблядь всем мешает на тротуаре-то кокококо где моя дорожка,вот построят не буду
>>191791561Ты пиздец как будто действительно не понимаешь почему в Европе можно без машины, а в рашке и сша нет. Осознаешь что в Европе из одной страны в другую можно доехать за час? Или то, что мне до друга в соседнем городе ехать столько же сколько от Германи до Польши?
>>191773690 (OP)> ездить на велике> по сугробамОП-гуйдак, мне объяснить, что в твоих рассуждениях не так?
>>191796666>Осознаешь что в Европе из одной страны в другую можно доехать за час?В России из одного региона в другой тоже можно доехать за час. Ты к чему это? Мы тут обсуждаем машины как транспорт для внутригородских поездок. Но если ты хочешь про междугородние, то и это в Европе лучше развито. Ж/д транспорт более комфортный и с более удобным билетным меню (хотя РЖД в России тоже неплох и развивается), автобусное сообщение между городами лучше. Поэтому и для редких поездок в другой город/страну совсем не обязательно иметь машину, потому что система общественного транспорта не убита. >действительно не понимаешь почему в Европе можно без машины, а в рашке и сша нетПотому что в Европе додумались не стрелять себе в ногу и не разрушать систему общественного транспорта. Такой подход, напомню, не предполагает запрет личных автомобилей, их в Европе, к слову, ещё больше на душу населения, чем в России. Только вот пользоваться ежедневно нет необходимости.
>>191797087И зачем ты это запостил? Парижем считается только центральная историческая часть, это как если Москвой был только ЦАО.
>>191797087Население агломерации Парижа (с пригородами) - 10 620 000 человек (2011)Население Москвы с пригородами - 15 512 000 человек. При этом в Москве как раз понимают безперспективность дальнейшей автомобилизации, потому что видят опыт европейских столиц. Поэтому активно развивают метро, МЦК запилили, на очереди нормальная система пригородных и внутригородских электричек, как в S-bahn в Берлине, начали пилить нормальную автобусную систему, выделенные полосы делать, расширять тротуары и пешеходные зоны пилить, платную парковку вводить, вроде и трамвай тоже развивается, и робко про велосипеды говорят.Как раз сравнение Москвы и Парижа говорит о том, что Москве не стоит наступать на те же грабли, на которые наступали европейцы в 20-м веке. Париж в 60-х тоже активно застраивали широкими шоссе, набережные закатывали в асфальт. Ни к чему хорошему не привело, от пробок не избавились, время в пути не сократили.
>>191790215>То ты доезжаешь на веле до остановки ОТ, и потом добираешься на нём до работы. В чём проблема?Тратишь много денег на велик, а потом еще и постоянно тратишь деньги на ОТ. А еще грязный велик будет мешать другим пассажирам если что
САП ДВАЧ ЗП 15К КАК ЖИТЬ, ТРАЧУ НА ПРОЕЗД 1К@ТАК КУПИ Б\У ВЕЛОСИПЕД И ЕЗДИЙ ЗА ПОЛГОДА ОТОБЪЁШЬ СТОИМОСТЬ, А ПОТОМ БУДЕШЬ ЭКОНОМИТЬ ДА И ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ПОЛЕЗНО@РЯЯЯЯЯЯЯ КЛИМАТ НИТОТ, НИЗЯ ЗИМОЙ ЕЗДИТЬ@В ФИНЛЯНДИИ ЕЗДЯТ И ЗИМОЙ И ЛЕТОМ@РЯЯЯЯЯЯЯЯ НИТОТ КЛИМАТ, ВОТ В ХЕЛЬСИНКИ КЛИМАТ ТОТ, У НАС В НОРИЛЬСКЕ СУБАРКТИЧЕСКИЙ КЛИМАТ@ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ В НОРИЛЬСКЕ ЕСТЬ ЗАРПЛАТЫ В 15К? НА СЕВЕРЕ ФИНЛЯНДИИ ТОЖЕ СУБАРКТИЧЕСКИЙ КЛИМАТ И ЭТО НЕ МЕШАЕТ ЕЗДИТЬ НА ВЕЛОСИПЕДЕ@РРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ НЕ НУ 15К ПОЛУЧАЕТ МОЙ ДЯДЯ БАФОМЕТ РАБОТАЯ НОЧНЫМ СТОРОЖЕМ В САДИКЕ НА ЧЕТВЕРТЬ СТАВКИ. НУ И ПОКАЖИ КТО ТАМ ЕЗДИТ НА ЛЮСАПЕДЕ ЗИМОЙ@ СКИДЫВАЕШЬ ВИДОС НА ЮТУБЕ https://www.youtube.com/watch?v=0EQDZdaAmwQ@БОЛЬШЕ ПИДОРАХА НА ПОСТЫ НЕ ОТВЕЧАЕТ
>>191796937>Но если ты хочешь про междугородние, то и это в Европе лучше развито.>Ж/д транспорт более комфортный и с более удобным билетным меню>ж/д в ЕворопеСейчас где-то со смеху помирают представители немецких, австрийских, испанских и итальянских ж/э. Особенно Dbahn.
>>191798932У Дойчебана комфортнее поезда, чем у РЖД. А так пиздец много где есть, в чём-то и РЖД успехи делает.
>>191798672>Тратишь много денег на велик, а потом еще и постоянно тратишь деньги на ОТЛибо, как альтернативу, тратишь в разы больше на личный авто. Выбирать тебе, никто же не заставляет.>грязный велик будет мешать другим пассажирамВ автобусах делаются крепления снаружи. В электричках есть зоны для пассажиров с велосипедами, где они никому не мешают. К тому же, велосипед это в основном вспомогательный транспорт в крупных городах, для коротких поездок. Доехал до остановки, скинул его на парковку для велов и поехал на ОТ нормально. Именно поэтому для крупных городов важно развитие городской сети велопроката с абонементом, а не пересаживания всех на личные велы, которые нужно таскать за собой по всему городу. Ты ни разу в нормальных странах не был и не видел как всё можно удобно организовать?
>>191773690 (OP)Капчую из даунтауна Торонто, всю зиму, даже в самый пиздец, наблюдал по парочке викингов на велодорожках, но в основном сейчас их окупируют мотоциклы, мопеды, и девайсы для инвалидов и старых пердунов размером с целый квадроцикл, лол
>>191799074>У Дойчебана комфортнее поезда, чем у РЖД.Смеющийся испанец.вебмЕздил я этими комфортными поездами, то еще удовольствие. Еще и не умеет в пунктуальность. РЖДособенно фирменные в рот ебут и dbahn и испанцев с макаронниками.
>>191773690 (OP)Поездил летом на работу в своей мухосрани на велике, 30 км в день и 90/120км в неделю, по-началу конечно охуел от пота, но через месяц организм уже значительно меньше протекал во время таких поездок. Если бы были велодороги в нашей мухосрани - катался бы пока нет снега вместо машины, а машину только при наличии багажа\отвезти кого-нибудь.
>>191773690 (OP)>И да, его можно использовать даже зимой. Ебаные велодауны протекли из /bi в /b. Допишите блять свою букву в адресе, хуеглоты. Сколько вам на ебла-то еще ссать, нищуки? > РЯЯЯЯЯ, МАШИНЫ НЕНУЖНЫ, РЯЯЯЯ ЭКОЛОГИЯ, РЯЯЯЯ ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИНахуй пошли, конченые.
>>191773690 (OP)А что насчет расселения людей? Переселение людей из мегаполисов и деревень позволило бы разгрузить большие города, а также развить мухосрански, так как в нынешнем положении они юзелес. Было бы еще неплохо субсидировать развитие экологичного транспорта - это единственный адекватный выход, ибо в СНГ катают в основном на огромных гробовозках, из которых смог так и валит, отсюда и проблемы с экологией и пробками. Да и вообще, какой ебан променяет практичный автомобиль, на обоссаный велик или ОТ?
