Коммунизм - заманчиво выглядящая, но нереализуемая на данном уровне развития человечества утопия. Ноудискасс.
Ой что-то мы засиделись, братцы,Не пора ли нам разгуляться?РСФСР молодой, силы немерено,Дайте будёновку, да добрую винтовку!
>>191064676Да социализм тоже нереализуем видимо. Почему-то сколько не пытались, выходит нищая тоталитарная параша.Либо социализм придет откуда не ждали - от капитализма, когда бабла и благ будет уже столько, что будет не западло вкладываться в мощную социалку и все такое. Как пример любят приводить скандинавские страны с их уровнем жизни
>>191064767При Сталине был социализм, причём очень хороший и показательный. СССР начал скатываться тогда, когда к власти пришёл Хрущёв.
>>191064741Да даже с автоматизацией не взлетит. Есть ресурсы, которые невозможно разделить поровну на всех. Грубо говоря, каждый хочет домик у озера, но количество пригодных для жизни озер - величина оочень ограниченная. И все равно как-то придется дифференцировать, кому можно там жить а кому - нет. Появляется дефицит, а где он есть - там всегда возникает неравенство, рыночек и прочие противные социализму штуки.
>>191064767>Как пример любят приводить скандинавские страны с их уровнем жизниВот только это миф и там на самом деле решает рыночек.https://vk.com/@libersimple-mif-o-shvedskoi-socialisticheskoi-utopii
>>191064809Что там было при сталине-то? Восстановление страны из руин, война, снова руины.В таких ситуациях социализм может и работать. Когда частная собственность приносит больше вреда чем пользы (когда у тебя на все село одна корова - слишком жирно будет отдавать ее кому-то одному).Но как только из говен чуть-чуть вылезают - социализм ломается. Люди разные, все могут и хотят разного.В этом плане показательна история израильских киббуцев. По сути - колхозы, только добровольные и дожившие до наших дней. В свое время они сыграли значительную роль в превращении Палестины в обжитый край, но как только роль их была сыграна - тут же стали исчезать. В условиях избытка и достатка они неэффективны и неудобны для людей. В итоге в Израиле их почти вытеснили другие формы организации сельских поселений. Безо всяких революций, крови и голода, как это принято в России, просто мирным путем они отошли на второй план.
>>191064877А кто очередь распределять будет? Вот тот и будет главным буржуем и номенклатурой. Собственно потому и невозможна общественная собственность на средства производства - главная предпосылка социализма. Ибо "общество" не может ничем владеть и управлять - это абстрактное понятие. Нужны профессиональные управленцы, которые неизбежно мутируют в зажравшихся мудаков, использующих все рычаги для удержания власти (отсюда и неизбежное скатывание в нищую тоталитарную парашу)
>>191064922>когда у тебя на все село одна короваА если тысяча коров, разведением и употреблением которых занимается все село?
>>191064509 (OP)Хоспаде, как же хорошо, что у нас запретили Коммунистическую партию и идеологию, а лидера коммунистов не пустили на президентские выборы. мимо хохол проскакал
>>191064997То у тебя возникает какой-нибудь "главный по коровам", который все это дело организует. Он быстро становится зажравшимся вождем, ездящим на служебной волге и затаривающийся в спецмагазине, пока остальные впахивают в полях. При этом поскольку он не заинтересован в результатах (ему похуй сколько молока дадут коровы и как эффективно хозяйство работает, главное план выполнить, а формальные планы очень легко абьюзить и наебывать) хозяйство ведется из рук вон неэффективно.
>>191064877>по очереди житьСегодня Петька поживёт, а тебя расстреляем.Завтра я поживу, а Петю застрелим.А потом и я застрелюсь.
>>191065083> Сегодня Петька поживет, он летчик, привезет мне икры с дальнего востока в кабине своей> Завтра Васька поживет, он моряк, привезет мне чешский сервиз из рейса> Послезавтра мы с Зинкой там поебемся> А ты иди нахуй, работай дальше на заводе
>>191064986так о том и речь, правильно говоришь. Человек существо стадное, в котором так или иначе возникает вожак. Либо мы эволюционируем, либо коммунизм сейчас невозможен.
А я всегда думал, что вдудь, журналшлюха и кремлевская хуита из под ногтей, как раз одна из подписок среди малолетних просветителей гомунизма.
>>191065132> Либо мы эволюционируем, либо коммунизм сейчас невозможен.Ну с этим я согласен. Коммунизм взлетит только если как-то человека перепрошить. Убрать жадность, эгоизм, лень. Причем убрать очень надежно. Ибо коммунизм легко абьюзится теми, кто играет не по правилам, он будет работать только если все люди идеальны.Но пока непонятно как этого достичь. Одно воспитание тут не поможет, в совке уже выросло несколько поколений (т.е. воспитанных от и до в духе его идеалов), но так они же его и развалили и продали.
>>191064842Нет, Америка была и есть лучше совка в тысячи раз. Что совок, что сейчас КНДР - для копрофагов-гомунистов, ценителей нищеты, лжи, самообмана, рабства, диктатуры и отсутствие равенства.
>>191064817В твоем примере домиком у озера может служить санаторий или база отдыха. Ты в домике у озера все равно не будешь жить 100% времени, ибо у места работы это тупо удобнее.Конечно, если твое место работы рядом с домиком для озера, то ты можешь претендовать и на жильё у озера.Но в целом - это хуёвый пример мелкобуржуазного мышления: хочу домик у озера и похуй, что он будет простаивать 11 месяцев в году.
>>191065075Какого хуя ему будет похуй, если его за похуизм пидорнут и выебут в жопу на первом же собрании?
>>191065259А зачем он тогда пойдет туда работать, если за нервную и тяжелую работу руководителя будет получать как доярка? Одно из главных противоречий совка - убийство любой мотивации чего-то достигать. Нахуя стараться, жечь нервы и силы, если будешь получать как дворник?Без финансовой мотивации достигать могут только очень вдохновленные люди, но их мало и страну ими не поднимешь.
>>191065310Какого хуя доярка не может пойти с ним в один магазин, если они получают одинаково? И какого хуя магазины разные? Ты вообще там ебанулся, дятел?
>>191065300Таких примеров можно много придумать. Например произведения искусства. Антиквариат и прочие редкости. Какая-нибудь хитровыебанная еда, которая просто не плодится в нужном количестве и сложно готовится.Можно сколько угодно кричать что это все ДЛЯ БЫДЛА и НИНУЖНА но суть от этого не изменится - какая-то часть людей будет этого желать и ради этого пытаться выстроить какие-то иерархии с собой любимым наверху. Разрушая принципы равенства социализма.
>>191064662Ой что то мы засиделись boys,Не пора ли нам restling on the floor.Door молодая, силы немерено,Дайте мне fucking да добрых slaves.Two blocks down пойдём да погоним ворага,Door молодая сердцу дорога.Да не пристало нам сидеть in the gym, Дайте мне dungeon да deepest ass.Было это master давным давно:Чёрные fingers пошли войной,А мы не знали, не ожидали,Suction, by cumming, three hundred bucks
>>191065336Ну расскажи про другую форму организации достаточной плотности населения для организации промышленного производства.
>>191065316План выполнен? Выполнен. А как именно - похуй. Можно найти кучу историй и способов как можно наебывать любую формальную систему.От нас требуют много мяса? Окей забиваем на мясо весь скот, в том числе молочный и предназначенный на развод, получаем премию, уходим на повышение, а с последствиями пусть наш преемник разбирается.Нужно победить в соцсоревновании? Окей, тратим кучу ресурсов, перевыполняем план по деталям, получаем премию. Похуй что лишние детали никому не нужны, так как нет других деталей чтобы сделать из них машины, да и мощности машиностроителей уже загружены, им лишнее не сделать. В итоге ресурсы проебаны, лишние детали ржавеют, зато мы с премией.Государство держит твердые низкие цены на хлеб? Кормим свиней хлебом, а не отбросами, ибо хлеб оказывается дешевле.Надо выполнить план по телевизорам, а конец месяца близко? Окей, шлем отдел ОТК нахуйу и гоним брак. Главное план выполнен. Жители совка знали, что нельзя покупать телевизоры и прочую электронику сделанную в последние числа месяца - процент брака был зашкаливающим.Ну и дохуя такого.Да, в капитализме такое тоже есть, но там есть все-таки рыночек, который вынуждает шевелиться активнее и эффективнее. А при социализме рыночка нет, можно продалбывать полимеры десятилетиями.
>>191065399Я понял твою мысль.Как раз наоборот, те, кого ты называешь быдлом вообще не в курсе о существовании произведений искусства, антиквариата и хитровыебанной еды. Поэтому основной массе людей всё это до пизды: достаточно посмотреть на такую вещь как музеи и картинные галереи. Откровенно говоря местного населения там не дохуя. Хотя доступ к созерцанию дорогущих картин открыт по сути для каждого.Ну и смысл равенства социализма - в равенстве возможностей получения чего-то, а не в гарантированной поставке чего угодно.То есть мега-блюдо будет стоить столько, сколько на него затрачено ресурсов (это все на изи считается), и там уже кто вложился эквивалентно в экономику, тот и сможет себе позволить потребить его. А такого, что +9000$ накрутки за БРЭНД - уже не будет. Суть в этом.
А ты представь себе, что 1980 год наступил и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самогокомму низма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цирлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет, и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
>>191064817Автоматизация + выпиливание агрессивного и властного быдла = коммунизм, которого хватит всем.
>>191064509 (OP)1й день комми - раскулачиваем олигархов2й день комми - раскулачиваем мульти-миллионеров3й день комми - раскулачиваем долларовых миллиоенров4й день комми - раскулачиваем рублевых миллионеров5й день комми - жрём гавно, пукаем-кекаем
>>191065562>. Поэтому основной массе людей всё это до пизды:Ноуп. Те, кому не до пизды, будут пытаться как-то создать искуственное неравенство чтобы за его счет достичь этих редких благ.Грубо говоря, создавать дефицит жратвы, чтобы ради лишней палки колбасы люди были готовы отдавать им свои брюлики. Хотя жратвы хватило бы на всех.
>>191065591Я несу то, о чем мне рассказывли люди, видевшие совок своими глазами. Никого там не расстреливали, во всяком случае не в 30-е годы.
>>191065589Ну его назначили главным по коровам, значит он главный по коровам и делает свою главнокоровную работу. А доярки доют. Че не понятно?
>>191065526>в капитализме такое тоже есть, но там есть все-таки рыночекРыночек там был в период первоначального накопления капитала и при появлении новых рынков (типа сотовых телефонов и всякого такого, что нам привёз потреблять 20-21 век).А потом весь рыночек вырождается в монополии. И там где рыночек давно (жратва, автомобили, самолёты нопремер) - 3,5 компании работают на массовый рынок, а остальные или делают продукт для ИЛИТАРИЕВ, которые отбирают деньги у пролетариата или соснули хуй и были поглощены с сохранением бренда.Кстати, насчёт говна: японские машины середины 80-х и нынешние - это две большие разницы с точки зрения качества.
>>191065652>главнокоровную работу@ТЫ СЛАВИК, ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ РАБОТАЕШЬ ДОЯРКОЙ@ВАНЬКУ ВЫБРАЛИ В ОСЕМЕНИТЕЛИ@Это и есть ранг повыше.
>>191065649Сколько тем людям было лет? В семидесятых пошли в школу, в 90-х проебали страну и естественно налили в твой головной бак литры говна. А ты и рад поутверждать свое тупое мнение, основанное на пердеже ублюдков, для чего рожденных позабывших.
>>191065562>А такого, что +9000$ накрутки за БРЭНД - уже не будет. Суть в этом.Бля, какие же леваки тупые. Ну не нравится тебе платить за БРЭНД -- не плати, блядь. Ты же слишком глупенький, чтобы понять, что за БРЭНДОМ стоит гарантия качества и многолетний опыт оправдания ожиданий, и покупая БРЭНДовую вещь, ты можешь быть уверенным в том, что она тебя устроит -- когда как покупка товаров китайский ноунейм-фирм -- это тычок пальцем в небо.
>>191065699Где там яху и майспейс? Рамблеры? И прочие дот комы.>рыночек вырождается в монополииГОСУДАРСТВО И ВИНОВАТО
>>191065725@ТЫ СЛАВИК, ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ РАБОТАЕШЬ ДОЯРКОЙ@ВАНЬКУ ВЫБРАЛИ В ОСЕМЕНИТЕЛИ@ВАНЬКА ДО ПЕНСИИ ЕБЁТ КОРОВ
>>191065764>Ты же слишком глупенький, чтобы понять, что за БРЭНДОМ стоит гарантия качества и многолетний опыт оправдания ожиданий,Как же я орнул с малолетнего долбоёбаМимо дизайнер-модельер
>>191065625Как ты себе представляешь создание дефицита при наличии избытка при социалистическом типе производства и распределения?Товара как содержания добавочной стоимости - нет.Больше произвели - больше потребили.Сейчас автоматизация, роботизация и прочий ЕГАИС и электронные кассы - ПОПРИДЕРЖИВАТЬ продукт как это делали цеховики в 80-е уже не получится, потому что, грубо говоря, каждая буханка хлеба с треком и известно где она находится сейчас. Выкинуть её в лесу не получится: со склада уехала - должна приехать в магазин.>>191065681Именно поэтому там треть произведенной еды выбрасывают, капиталисторебенок?Ты бы со статистикой ознакомился, прежде чем "ахахахакать"
>>191065562Будем работать много и бесплатно! Ух, пендосы держитесь!>>191065805Средняя ЗП2000 - 7000 рублей2019 - 40 000 рублейСамое ахуенное, если окажется, что эти 20 лет были более результативными, чем последних 100.
>>191065791>Где там яху и майспейс? Рамблеры? И прочие дот комы.Ты пытаешься опровергнуть тезис, что при капитализме все вырождается в монополии? У тебя плохо получается.
>>191065764Это не леваки тупые, а ты.Ты - не можешь понять, что единица потребления чего угодно имеет конечную стоимость производства.И бесконечную стоимость продажи.При социализме - насколько вложился (создал благ), столько благ по конечной стоимости и получил.При капитализме - если не владелец средств производства, то просто сосёшь хуй и всё.
Короче, я заебался капчевать на макаку. Подведем итог: Капиталистические выблядки не способны даже аргументировать на двачах за свои порядки на примере ебли и дойки коров. Завтра по утру идем провозглашать ссср 2.0
>>191065861Рынок и до гугла с вейсбуками был поделён. Пережили как-то.>У тебя плохо получаетсяНу я же не могу за комми мозгом шевелить.
>>191064642Не Согласен.Не утопия. Его можно построить и его даже построили. Пол пот это доказал в Свободной Кампучии.Коммунизм по Марксу построить можно.Вопрос только том что нахуя оно тебе надо.
>>191065827>Как ты себе представляешь создание дефицита при наличии избытка при социалистическом типе производства и распределения?>наличии избыткаЕго нет. Где твой бог?
>>191065910СССР 2.0 не получится по тем же причинам, изложенным выше по треду: везде в любом случае будет возникать какой-нибудь пахан/вожак, который приберет к рукам средства производства, увы и ах
>>191065906> ПУК-СРЕНЬК>>191065910> Капиталистические выблядкиКоммунизм лучше.Чем?Расстрелять.Капитализм лучше.Чем?Всем.
>>191064774Да. Но красную армия создал Троцкий, а потом Троцкому крыса Сталин ледоруб в голову воткнул.Крыса усатая сука.
>>191065902Хуйню не неси. Продажа -- это тоже работа, она не без расходов происходит. Тебе нужно товар доставить в магазин, наладив логистику, заплатить зарплату продавцу, охраннику, угадать, какой товар купит потребитель (догадаться о его потребностях), проинформировать потребителя о том, что этот товар можно покупать -- и это всё для того, чтобы ты мог сходить за банкой пива в ближайшую пятерочку, а не на завод, где это пиво производят.
>>191065959>Капитализм лучше.>Чем?Еда, бытовая техника, автомобили и прочие радости жизни. Да, людям с неповреждённым межушным нервным узлом этого хочется.
>>191065846>РЯЯ ВРЁТИИИПидораш, я знаю всю эту текстильную кухню изнутри и вот на таких дурачках как ты можно заработать баснословное деньги за бренд лол. В тех же танах от AKNM например год назад целую партию возвращали покупателям из-за некачественныз рвущихся продольных швов на штанах.
А Я НАПОМИНАЮ. ЧТО СТАЛИНОДРОЧЕРЫ - НЕ КОММУНИСТЫ, А МОНАРХИСТЫ. КОТОРЫЕ НЕ ХОТЯТ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ, А ХОТЯТ КРЕПКОГО И ХОЗЯЙСТВЕННОГО ЦАРЯ В ОБЕРТКЕ ВОЖДЯ.СТАЛИН - КУРВА. КОТОРЫЙ ПРЕДАЛ БРАТЬЕВ ПО РЕВОЛЮЦИИ И ОТКАЗАЛСЯ ИДТИ НА ЕВРОПУ. КАК ЭТО ПРЕДЛАГАЛ ТРОЦКИЙСТАЛИН - КУРВА ИМПЕРАТОР. КОТОРЫЙ ДРОЧИЛ НА ИМПЕРИЮ И ХОТЕЛ САМ СТАТЬ ИМПЕРАТОРОМ. ДАЖЕ ПО АРХИТЕКТУРА У НЕГО ИМПЕРСКАЯ.
>>191065923>Рынок и до гугла с вейсбуками был поделён. Пережили как-то.И кем же он был поделен?Поисковых машин тогда были десятки.И как раз гугель в итоге всех и поглотил.А сосален в их нынешнем виде до фейсбука и не было. Был американский сайт "одноклассники" с которого был спизжен наш.>Ну я же не могу за комми мозгом шевелить.Ты странный: я тебе говорю, что рынок при капитализме вырождается в монополии. Ты приводишь пример компаний, которые были побеждены гуглом на рыночке, который порешал. И теперь гугл - монополист.А я - не умею шевелить мозгом.Что ты доказал-то примером когда рынок из нескольких игроков выродился в монопольный к моему тезису про то, что рынок из нескольких игроков вырождается в монопольный?
>>191065902Плановая экономика еще в древнем Египте существовала. Охуенная вещь, если нет никакого прогресса и нужно строить пирамиды.
>>191064716Не поможет автоматизация. С ростом производительности будут расти потребности. Простому крепостному крестьянину для полного счастья был достаточно куска хлеба, какой-никакой одежки и лежанки в избе на 10 человек. Сейчас такие условия каждому можно обеспечить на пособие по безработице в 1 к. руб. в месяц. Только вот ты на них вряд ли согласишься. Так что если даже сейчас каждому дать квартиру, машину и 3 раза в день комплексный обед, люди скоро снова станут недовольны и захотят двухэтажные особняки, яхты и черную икру банками.
>>191065959>ЯСКОЗАЛВообще, забавно спорить с малолетними капиталистами, копротивляющихся ща абромовичей. Вряд ли они сами богачи и олигархи, но за своих господ горой. Да уж, рашка - страна потомственных крепостных рабов.
>>191066009В чём хуйня-то?Или ты думаешь, что ты мне глаза открыл на затраты на логистику и продажу?Или ты думаешь, что это не включается в стоимость продукта?Или ты просто не знаешь разницу между стоимостью и ценой?
Товарищ Гитлер ничего не знал, в СС пробрались враги!Это был не настоящий национал-социализм! Дайте нам ещё раз попробовать! Миллион расстрелянных лично Гитлером, азазазазаза Антифашист - всегда германофоб!Гитлер взял страну с Версальским договором, а оставил с ракетами Фау!
>>191066157Тот, кто эти меры наказания введет, закрепит и проследит за исполнением и станет паханом. КНДР живой пример
>>191064509 (OP)Как бы парадоксально это не звучало, но к коммунизму придут лишь капиталистические страны, потому что только в них присутствует конкуренция, а она обеспечивает дальнейший прогресс. Капиталистические страны будущего - страны с автоматизированным производством и базовым доходом, где большинство населения занимаются искусством и наукой. Социализм же тормозит развитие, заменяя конкуренцию несуществующим "сотрудничеством", замедляет прогресс, подталкивает общество к деградации, а государство к бюрократизации. Все эти сказки про коммунизм и социализм - лютая хуйня для дебилов, которые не вписались в рыночек. Вообще социалисты-марксисты это редкие дебилоиды. Это можно судить даже по истории совка. Все эти значки "ударник труда" и "доска почета" были введены теоретиками-совками для замены злой капиталистической конкуренции на доброе социалистическое соревнование. Которое нахуй никому не всралось.
>>191066121Ты может не в курсе, но все конторы состоящие больше, чем из 1 человека работают по плану.Разница только в горизонте планирования.
>>191066157Ебать.Ты в сталкер онлайн играешь?С какого ты клана?ШТОРМ - СОСЕТ.Гриня - чорт.Хаттаб - крыса!
>>191065902>При социализме - насколько вложился (создал благ), столько благ по конечной стоимости и получил.При социализме ты хуй знает сколько вложил, а получил, чего дали. И соотношение между первым и вторым никому не известно, потому как рыночка-то нет.
>>191066209Ты может не в курсе, но даже в голове одного человека идет классовая борьба - что прожрать сегодня, а что оставит на развитие.
>>191064509 (OP)Подписчики Дудя и Шевцова из моего города не спят, я увидел в новостях, что все школы закрыты на карантин.
>>191066291Способность и потребность - вещи не количественные, поэтому регулировать распределение благ при помощи подобных критериев не выйдет. Данный тезис нуждается в множественных уточнениях, которые априори породят неравенство в обществе
>>191066285>но даже в голове одного человека идет классовая борьба - что прожрать сегодня, а что оставит на развитие.Что этот долбоёб несет?Противники коммунизма, вы же такими высерам весь тред дискредитируете себя как тех ебанатов, которые не понимают значение понятия классовая борьба, средства производства, пролетариат и т.д.Блядь, не спорьте о политике, не имея политологического образования, это смешно читать.Мимо политолог-магистрант
>>191066291Чет несправедливо. Я дрыщ. 150/40 кг.Вытачиваю 50 болванок в день. Я употребляю 1x продуктов.Другой 200/120кг вытачивает 20 болванок в день. Он 3х продуктов.Что за хуйня? Почему я работаю больше, чем он, но он получает больше в силу своих потребностей?Ну и говно.При такой системе я пойду дворником работать и в хуй не дуть.Нахуй мне твое производства при такой системе.
>>191066106>Ты странный: я тебе говорю, что рынок при капитализме вырождается в монополии.Они, вполне смертны.>Ты приводишь пример компаний, которые были побеждены гуглом на рыночке>Вот тогда рыночек был не поделён, а сейчас поделён.>И теперь гугл - монополист.А время кончилось что ли? Теперь не рухнет?У тебя аргумент ахуенный, одни рухнувшие компание не считаются. Считаются ещё не успевшие рухнуть. Против такой логики я не попру.
>>191066213>выдаю статью, где с фактами и логикой разъебывается леваки>ряяяя, источник не авторитетный, ссылочку на то, где у Маркса это написано!!1
>>191066241Это вот как раз при капитализме так.Называется - отчуждение результатов труда.Сначала у тебя отбирают часть произведённой тобой стоимости в "норму прибыли", а потом отбирают "нормой прибыли" в магазине при покупке товара.А при социализме нормы прибыли не существует. Если произвели больше, чем планировали, то переменные затраты и постоянные делятся на весь объём. Соответственно при повышении производительности труда стоимость единицы продукции падает и её цена так же падает, потому что нет "нормы прибыли". И аналогично снижаются постоянные затраты в единице продукции. Таким образом снижается цена в магазине.А при коммунизме, когда для него появится базис экономический (производить вообще всё и в любых объёмах) сам смысл стоимости товара пропадёт.
>>191064554Чем от эта иерархия отличалась от совковой иерархии с партийной элитой, генсеком, охраняющими их чекистами, пропаганданами-пиздоблами и бесправными рабами
>>191066383Опять же, возникает ситуация, когда кому-то захочется хапнуть побольше и работать поменьше, что тогда делать?
>>191066367…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»— К. Маркс «Критика готской программы»
>>191066395Производить вообще все в любых объемах не получится никогда, увы, а иначе коммунизм не будет работать.
>>191066383Потребность - не «хотелка». Потребность - это минимальное требование. Например при коммунизме каждому человеку будет выдаваться суточный паёк на 3,5к калорий.
>>191066360Слушай.Вот смотри.Я работаю один, сам на себя.Произвожу картинки rule 34. У меня доход с патреона чистыми более 3к баксов.Я буржуй или пролетарий? Я ведь произвожу интеллектуальную собственность.Чем являются средства производводства?Мои руки? или мой мозг?Как это вот все будет работать при коммунизме?Может пояснить.
>>191066446А, то есть лентяев, думающих, что им все должны по праву рождения не существует? Ты только что поделил на ноль 85% двача
>>191066360Хуевый ты политолог, если не знаешь, что классовая борьба - это именно дележка полученного, где с одной стороны зарплата пролов а с другой - инвестиции в капитал.
>>191066374При появлении новых рынков сбыта вполне может рухнуть, если появится конкурент, который окучит его и залезет на поляну гугла.История не кончилась.Ты просто не читаешь, что я пишу: вырождение в монополии происходит на конечном рынке, полностью освоенном. И привёл в пример еду, самолёты, автомобили.Поиск по интернету и связанная с ним реклама - рынок новый, он не существует 100 лет. Он существует лет 20-25. И уже на нём имеется монополист. Если вдруг поиск по интеренту и связанная с ним реклама выродится путём эволюции в новый рынок - гуглу придётся осваивать его заново или он проебёт в конкурентной борьбе, ты прав.Но если не появится - то всё. Вот она монополия.
>>191066433То есть я смогу при коммунизме сидеть и шпилить в донат 24/7 при этом у меня будет своя хата и мне просто так будут давать новые компьютеры, еду и жилье?Ахуенно. Мне нравится.Буду тупо шпилить в дотан и вовку.
>>191066494>с одной стороны зарплата пролов, а с другой отъём зарплаты в карман капиталиста.Пофиксил, не благодари.
Охуеть блять! В джва часа ночи на моём двоще сходка ебанутых сектантов-коммунистов! Про неправильный совок уже шутили? Вестника бури уже посмотрели? Про заебись в будущем уже пообещали?
>>191066489Я конечно не специалист, но предположу, что раз в данном случае нет эксплуатации человека человеком, то буржуем в чистом виде тебя не назвать. Однако общество по идее должно признать твой труд полезным, и за его плоды давать тебе доступ к благам.
>>191066509>Но если не появится - то всё. Вот она монополия.Как что-то плохое. Если монополист работает оптимально, то пусть он есть. Если нет - рыночек порешает. При коммунизме социализме активной помощи монополисту государством проверить монополиста на оптимальность возможности нет.
>>191066395Ты тупой, блядь. Мой пост про то, что в сосиализме никто не может посчитать - сколько дали и сколько получили. Мерила нет.>(производить вообще всё и в любых объёмахДа, и вообще не нужно будет умирать.
>>191066458Поэтому нужно строить социализм, без норм прибыли и отъёма заработанного в пользу небольшой группы лиц.И чем эффективнее будет работать экономика с т.з. производства благ, тем больше потребностей мы сможем удовлетворить, тем ближе мы будем к тому, что понимается под коммунизмом.
>>191064509 (OP)Я так ржал когда читал Маркса. Больше всего меня позабавил тот факт что Маркс считает труд самоценностью и от этого идут все его рассуждения по присваемости и т.д.В идеальном мире Маркса, если криворукий рабочий делает изделие из говна, то это уже что-то стоит, не смотря даже что это говно никому не нужно.
>>191066520Это потом, когда-нибудь, скоро. Но для начала ты должен слушать, что говорит партийный начальник, не перечить ему, и хорошо работать, а иначе на Соловки поедешь
>>191066600Монополисты, по опыту, работают оптимально до того как станут монополистами. Потом они просто охуевать начинают и всё.Если бы капиталистические производства не вырождались в монополии, то и проблем с капитализмом бы не было никаких, на самом деле.Но конкурентная борьба сама по себе подразумевает наличие победителя: не получится бороться на полшишечки.Поэтому монополии неизбежны так или иначе.
>>191066489>Я буржуй или пролетарий? Ты мелкая буржуазия. Типа крестьянина-единоличника. Надо тебя коллективизировать и отобрать хуй, которым ты свои картинки придумываешь, в общую собственность.
>>191066584На сегодняшний день коммунисты - это либо молодёжь 15-20, начитавшаяся тупичка и подобных медиа ресурсов, либо совсем отбитые совки 40 лет+... Ты из вторых?
>>191066577Ну так у меня пожертвований на 4к баксов каждый месяц.Меня никто не угнетает. Я не работаю на производстве и не владею средствами производства.Я сам в чистом рафинате и есть средство производства. Мои руки и мой мозг.Вот как при коммунизм я как средство производства буду общим?Типа рабом народа буду?Ну то есть. Я вот средства производства. А средство производства должны быть общими. Значит я раб толпы? Что за хуйня?А как с женщинами?Ведь женщина тоже средства производства (детей). Как с ними быть?Вот я некрасивый омежка - хочу себе ребенка. Но у меня нет средства их производства.Как это будет решатся при коммунизме?Ведь все средства производства общие.Можете пояснить этот момент?А то хуйня какая-то.
>>191066494>Хуевый ты политолог, если не знаешь, что классовая борьба - это именно дележка полученного, где с одной стороны зарплата пролов а с другой - инвестиции в капитал.Блядь, не смеши, я тут разбужу всехС точки зрения марксистской теории исторического материализма, деление общества на классы, характеризующееся различным отношением к средствам производства, представляет собой не случайное следствие древних завоеваний, а закономерную особенность определённых общественно-экономических формаций. При этом объективным результатом борьбы между классами — которая обусловлена противоположностью их интересов и непосредственно ведётся именно за эти интересы — является приведение производственных отношений в соответствие с уровнем развития постоянно меняющихся производительных сил общества. В частности, именно таким образом происходит смена самих общественно-экономических формаций (переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, далее к феодальному и капиталистическому). Поэтому классовая борьба является основной движущей силой истории разделённого на классы общества. Она же должна привести к уничтожению разделения общества на классы, когда уровень развития производительных сил перестанет требовать такого разделения.
>>191066558>в карман капиталистаА он потом это в сундуки складывает, насыпает горами и купается в золоте, как Скрудж.
>>191066602>Ты тупой, блядь.>Мерила нет.О, школоагрессия пошла.Лан, мне похуй, я позанимаюсь прозелитёрством, а там дальше сам думай:Куда оно делось мерило это твое?Берешь любую хуйню называешь эквивалентом всего. Желательно чтобы эта хуйня была в составе любого продукта.В составе любого продукта у нас есть что?Правильно. Человеческий труд. Оцениваешь его в цифрах. Одну минуту труда назначаешь минимальной, получаешь своё мерило. Называешь его как угодно: хоть рубль, хоть залупль и всё.
>>191066695Ты противопоставляешь себя народу, а не считаешь себя его частью, вот в чем дело. Если ты производишь какую-то полезную для народа (общества) вещь (прон это-таки довольно полезная вещь имхо), то и получаешь от народа (общества) долю материальных благ. И так со всеми членами общества. Кто-то на заводе детальки точит, а кто-то пищу для ума и половых органов делает, кто на что способен. А вот с женщинами вопрос интересный, на самом деле, я его особо не изучал. Но по-моему женщина не является средством производства, но пруфануть не смогу.
>>191066715Фактически так и есть.Потому что обновление средств производства происходит не на то, что капиталист отнял у рабочих, а на стоимость единицы продукта в которую заложена амортизация.
>>191066709Точно тупой. К чему эта кретинская цитата? Как она отменяет факт дележки прибыли на прожрать сейчас и инвестировать в капитал?
>>191066664>Монополисты, по опыту, работают оптимально до того как станут монополистами. Потом они просто охуевать начинают и всё.>и всё.Эмм, нет. Приходит менее охуевшая компания и отгрызает себе часть рынка. Пусть даже их другого государства.Чо это я только копротивляюсьА ты что предлагаешь? КоммунизмГос. кап. с превентивной монополией?
>>191066775Труд разный бывает. Можно одну минуту документ печатать, можно одну минуту вагон с углем разгружать. Эти минуты эквивалентны или нет?
>>191066612Почему у коммуняк так горит жопа от солженицына? Потому что он против коммунизма? Ну и что, мало кто за что? Почему люди с другими политическими взглядами так яростно не ненавидят критиков своей идеологии и не считают их прям врагами, которых надо повесить и расстрелять? Понятно, почему нормальные люди ненавидят сталина, не из-за того что он коммунист, а потому что банально убивать людей и брать чужое плохо, это основы человеческой морали. Но, например, какие-нибудь либералы же не призывают вешать и расстреливать всех, кто критикует либерализм, националисты не считают врагом народа того, кто написал плохо в газете или книге про национализм
>>191066808Факт она не отменяет.Она о том, что дележка прибыли на пожрать и на "инвестировать в капитал", что бы это ни значило, это не классовая борьба.
>>191066833В теории это работает неплохо, но вот от ютуба все никак кусок рынка приличный отгрызть не могут, хоть и пытаются. А все потому, что ютуб уже аккумулировал пользовательскую базу, которая к нему привыкла и которую будет крайне сложно сместить куда-либо еще. Но это не означает, что это невозможно, Дискорд тому наглядный пример
>>191066775> Человеческий труд. Оцениваешь его в цифрах.Обожая марксистов, их так удобно пинать ногами :)Теперь, пидорок, сравни мне минуту труда сталевара, учителя и дизайнера. Причем в цифрах, сука! И без рынка.
>>191066848Потому что марксисты -- это религиозные фанатики. Верят в эксплуатацию и светлое будущее при социализме/коммунизме, а как реальность идет вразрез с их представлениями, то включается защитная реакция.
>>191066883>В теории это работает неплохо, но вот от ютуба все никак кусок рынка приличный отгрызть не могутОн убыточный лол. Мало кто хочет тянуть убытки.А вообще твичи всякие.
>>191066888Я не он, но с этим тезисом согласен: в неидеальном коммунистическом обществе никто не может предложить нормальную систему оценивания объема труда, кроме денег. Как вот лично ты считаешь, что может заменить деньги в качестве количественного выражения объема труда?
>>191066834>Эти минуты эквивалентны или нет?Нет.Для этого существует другой инструмент: тарифная сетка.Труд перекладывателя бумажек оценивается меньше/больше чем труд разгружателя вагонов.Грубо говоря, если ты умеешь только копать, то твой неквалифицированный труд - это самая базовая единица.А если твой бригадир умеет не только копать, но и укладывать кабель в канаву и закапывать плюс ещё руководить бригадой копателей, то его труд будет оценен, допустим в 2,5 твоих базовых единицы. И в итоге за одинаковое количество одинакового произведённого продукта (метры канавы) вы получите одинаково единиц стоимости. А вот уже за укладку кабеля он как уникальный специалист в бригаде копателей уже будет получать отдельно.Но чтобы не переусложнять формулы, всю эту хуйню посокращают и в итоге придут к тому, что тебе за минуту будут платить 1 хуюбль, а ему 2,5.
>>191066936Твич это все же другая отрасль, там все на трансляциях, а не на предзаписанных роликах. И я не думаю, что ютуб уж так убыточен, иначе стал ли гугель его тянуть на себе? хотя все эти премиумы наводят на подобные мысли, увидеть бы статистику
>>191066888Конечно сравню.Тащи сюда всю выкладку по затратам на обучение сталевара, учителя и дизайнера.С нулевого дня жизни до дня заступления на трудовой пост.
>>191066982Так при социализме они никуда не деваются.С деньгами всё нормально.При капитализме не нормален способ их распределения.
>>191066856Ну понимаешь, когда вот ты рассчитываешь сврой бюджет, ты с одной стороы прол - хочешь получить вот прям щяс побольше и пропить нахуй. А с другой - капиталист, думающий, что нужно на курсы записаться, постричься или еще как повысить свою капитализацию. Это ничем по сути не отличается.
>>191066802>долю материальных благ.Но прон это интеллектуальный продукт труда, а не материальный. Я по вышей логике - средство производства интеллектуального труда как сам человеческий организм.Следовательно я раб общества?Как то нелогично. Триалектика какая-то.Каждому по потребностям. У общества есть потребность именно прона моего производства. Следовательно я должен удовлетворить их потребность потому что я есть живое средство производства.А если я не хочу? Получается меня надо интеллектуально раскулачить и заставить его производить.>Но по-моему женщина не является средством производства.Смотри. У меня как у части общество есть потребность. Мне надо своего ребенка. Кто его может произвести как средство производства? - только женщина. То есть следовательно как вот поступать? Мне никто не дает и со мной никто не хочет делать ребенка?. Надо расклучить женщину на производство детей? Что это за хуйня.Или все дети будут общими? И я просто смогу взять чужого ребенка который надоел своим родителям и воспитывать как своего? А если у меня потребность в ребенке от конкретной женщины?Или женщины все будут общими как средство производства?Так это же вообще пиздец.Я вот в фаге сижу. Нас человек 40 которые хотели бы детей именно от Евелины.Она же заебется столько рожать?Что за пиздец в вашей идеологии?Коллективное рабовлодения людей которые сами по себе являются средства производства?Что за хуйня! Вы там совсем ебанулись?
>>191066992>выкладку по затратамЭто откуда я тебе ее возьму? Рынка-то нет. Количества жратвы съеденной посчитать? А как сравнить хлеб и мясо - без рынка?
>>191067026Гарантом стоимости денег, как я уже сказал выше, будет труд человека вложенный в производство блага (копание канавы).>Так мы снова к паханам придемНе совсем понимаю, что имеется в виду.Если речь о том, что в социалистическом государстве будет правительство, то без этого не обойтись.
>>191067050Самый главный контрагрумент против плановой экономики -- это то, что ценности субъективны. Кто-то любит мясо больше рыбы, а кто-то наоборот. Невозможно будет оценить то, насколько хороша рыба -- ведь для разных людей она по-разному хороша.
>>191066963>И я не думаю, что ютуб уж так убыточен, иначе стал ли гугель его тянуть на себе?http://lmgtfy.com/?q=Does+YouTube+make+money+for+GoogleИнфы от гугла "Ура ютуб наконец-то приносит деньги" всё ещё нет.
Проблема в том, что среди "коммунистической" тусовочки процент как раз таки "коммунистов" стремится к нулю, ибо они заняты тем, что штудируют труды классиков и выводят свои идеи, они воспринимают коммунизм как научный метод, собственно, как его понимал сам Маркс хотя к трудам Маркса тоже очень много вопросов, и его идеи уже не раз опровергали. Зато в пресловутой тусовочке полно комнатных позеров и обоссанных традиционалистов вперемешку с пенсионерами, вся "революционная деятельность" которых заключается в прямо таки выпячивании своих явно протухших полит.взглядов, создании кривых боевых картиночек, ношении маечек с Че Геварой и Лениным, бесполезных митингах и т.д. Мало того, что какая-либо четкая идея по дальнейшему обустройству страны у них отсутствует, так они даже свое любимое учение не в состоянии банально проштудировать, не говоря уже про анализ, и легко сливаются по основным вопросам. Кроме того, поголовно ВСЕ эти петухи пытаются скрыть отсутствие какого-либо внятного плана за прямо вопиющим популизмом и уебанской реторикой на уровне "При Сталине у меня хуй стоял". Иными словами, жалкое зрелище. Вот на таких лохах Зюганов и ко как раз мутят свой неправедный капитал, впаривая дурачкам причастность к "ВЕЛИКОМУ ДВИЖЕНИЮ". О какой, блядь, революции вообще можно говорить, когда о ней орут исключительно эти уебаны?Даже в этом треде за КОММУНИЗМ копротивляются исключительно ебаные аватарки с вялотекущей шизой. Мне было бы исключительно стыдно состоять в тусовке с такими ебланами.
>>191067050>Это откуда я тебе ее возьму?>Рынка-то нет. >Имплаинг, что при социализме нет затратИди на хуй школьник. Пинает он марксистов.
>>191066937>что может заменить деньги в качестве количественного выражения объема труда?Пока ничего. Дело в том, что никто не знает - КАК работает рынок. Миллионы энтузиастов пытаются как-то предсказать его, но выходит пока не очень.
>>191067102>Гарантом стоимости денег, как я уже сказал выше, будет труд человека вложенный в производство блага (копание канавы).Крипто-трудодни?
>>191067131Интересно, а если выкапывать канаву, а потом её закапывать, и так делать много раз, то ты станешь мега-успешных и богатым человеком при социализме?
>>191067134>Не нравится 2,5, возьми 3,62.Вот примерно так в сссре и происходило. Почему он и накрылся медным тазом.
>>191067103Все люди будут питаться в общественных столовых.Не нравится рыба? - возьми тарелку с мясом.В чем проблема, малолетний дебил?
>>191067117Затраты есть. Способов подсчета этих затрат нет. Их нужно свести к чему-то одному, а это делает только рынок.
>>191067159Да, ты же трудился. В продуктовом магазине распределителе, одно говно, вместо продуктов, грузчики старались, переваривали.
>>191067040Ну почему же раб общества? Ты - часть общества, работающая на благо общества, производя полезный обществу продукт своим трудом, интеллектуальным или физическим. >прона именно моего производстваЕсли даже допустить, что такая потребность возникнет (а это вряд ли, учитывая то, что подобных художников будет еще много), никто не запрещает тебе прекратить это делать. Просто нет производства -> нет продукта -> нет доступа к благам, произведенным остальными членами общества. Если ты художник, то ты можешь и не только прон рисовать, верно? Надоело рисовать прон - рисуй что-либо еще, вообще рисовать надоело - переключись на производство иного продукта. Общество - структура не монолитная, оно достаточно гибко и адаптируется к изменениям внешней и внутренней среды. Если тебе надоест рисовать - твое место займет кто-то другой, вот и все. Насчет женщин, как я уже сказал, я не отвечу, уж извини, над этим вопросом я еще не думал
>>191067171>В чем проблема, малолетний дебил?Пошел нахуй. Иди дрочи на своего лысого блогера, раз сам ни до чего додумать не можешь.
>>191067171>Все люди будут питаться в общественных столовых.И срать не надо будет, говно из жопы пропадать будет. Наивный подростковый идеализм
>>191067199День работы крестьянина, день работы шахтера и день работы вахтера - одно и то же? Если нет, то насколько?
>>191067246А при коммунизме шахтеры, крестьяне и вахтеры будут добровольно работать, за бесплатно, чисто ради респекта.
>>191067159А тут уже ситуация по аналогии с путем и перемещением - ты можешь 3 часа ходить кругами и никуда не придешь, но расстояние пройдешь приличное. Я думаю, нужно оценивать уже результат работы в таком случае, но тут возникает вопрос, как оценить результат и вклад каждого работника в его достижение. Разве что следить за выполнением работы постоянно, но это уже получается тотальная слежка за каждым членом общества, что опять попахивает тоталитаризмом
>>191067162Ты смешной.Это не так происходило в СССРе.Даже сейчас есть такая вещь как ММТС - минимальная месячная тарифная ставка. Она применяется, например в энергетике (можешь просто вбить аббревиатуру в гугл и посмотреть).Она рассчитывается и при продвижении от васяна-копателя вверх по тарифной сетке пересчитывается по коэффициентам, каждый из которых рассчитан, доказан и утверждён правительством в лице комитета по ценам и тарифам.Всю эту хуйню на изи можно экстраполировать на любой труд.>>191067186Почему нет способов? Я вот экономист по образованию и я прям из головы привёл способ подсчёта, который придумали хуй знает когда.Математический аппарат есть, учебники все написаны, бери, садись считай.
>>191066564>Вестника буриВестник фурри, кстати, тот еще долбоеб и опущенец. Толкать настолько уебанские аргументы и идеи может либо хитрый маркетинговый гений, либо полный долбан. Я человек по себе не агрессивный, но когда вижу то, что этот сверхразум выкладывает на ютуб, сразу ему в рожу прописать хочется.Даже БэдКомедиан не опускался на такое дно, как этот фрукт
>>191067103А еще есть хайпы и мода. И никто не знает, что взлетит, а что нет. Вон, гугл+ закрывают, а вроде как монополия.
Вот, скажем, выращиваю я картошку у себя на даче и продаю её, буквально, на рынке. Почему я не могу так делать и почему при социализме меня посадят за это в тюрьму?
>>191067290Решение простое -- перестань контролировать экономику и позволь рынку сделать это за тебя.
>>191067291> каждый из которых рассчитан, каждый из которых взят примерно с потолка. Что после краха сссра сразу выяснилось.
>>191065937Там даже близко марксизмом не пахло. Ты бы еще нынешнюю КНДР привел в пример, где африканский капитализм + тоталитарная монархия.
>>191067324При рынке оценка результата лежит на капиталисте, она субъективна и может быть заангажирована не в пользу работника
>>191067345Вот только работник точно так же торгует своим трудом, как капиталист продаем ему рабочее место. Они в равных условиях.
>>191067343>где африканский капитализмСкорее советский. В Африке нет капитализма по сути то, ведь нет защиты частной собственности. Как ты можешь увеличивать капитал, если у тебя его могут просто отнять?
>>191067186В СССР был эксперимент по хозрасчету.Почитай про производство травяной муки муки в Казахстане. По итогу пришлось уволить половину работников, а другая половина замотивированная повышенной зарплатой исходя из того сколько они произвели муки начала работать так, что это производство начало производить муки в 3,7 раз больше чем соседние, которые работали просто по социалистической системе. Из-за того что подсчеты показали что если перевести все производства страны на хозрасчет, то половину людей во всех производствах надо будет уволить.Из-за этого производство муки по хозрасчету разогнали через год, а сами эксперименты по хозрасчету прикрыли во всех областях советского союза.Мог где-то наврать в силу слабости памяти.Нагугли и почитай.Очень занятная хуйня.
>>191067340Взят примерно с потолка, потому что ты скозал?Пруфов хоть каких-то подкинь.А то у нас целая отрасль после развала совка зарплату платит исходя из совковых рассчётов и ничего с ней не происходит (ни с отраслью, ни с зарплатой), а на дваче сказали, что рассчитана зарплата с потолка, значит так и есть.
>>191067300Кстати, именно картоха в сссре была в основном частная. Та,что продавалась в магазинах, она, кхм, пахла.
>>191067279>шахтеры будут добровольно работать, за бесплатно, чисто ради респекта.То есть я буду Ленина в шалаше буду в попу няшить и мне за это респект в виде козы прохожие кидать?Ахуенно. Мне нравится.
>>191064509 (OP)Попадает коммунист в гей-клуб. Все вокруг него целуются, порятся в бублика, танцуют под песни Азиса, и вдруг все обращают внимание на коммуниста. Шепчутся между собой, отходят в сторону, словно боятся. И тут выходит предводитель геев, самый гейский гей в розовой шубе на голое тело, и говорит коммунисту: — Иди отсюда, пидор.
>>191067300Можешь так делать и никто тебя никуда не посадит.Запрещена спекуляция была: покупка с целью перепродажи.Продавать свой картофан никто никому никогда не запрещал и не собирается.
>>191067363Но в данном случае все равно капиталист является третьей стороной, который будет забирать часть результата работы себе, потому что кушать-то все хотят.Вот и получаем два стула - либо слежку, либо недодачу результата работнику.
>>191064817Ты не замечал, что едва ты можешь позволить что-то, чего не очень сильно хочешь, так оно сразу теряет вкус? Например, дети не нажираются мороженым, становясь взрослыми, на серверах майнкрафта (я играл в него лет 8 назад, но пример в самом деле показательный) с режимом с неограниченными ресурсами огромные золотые фаллосы кует только школота. Иными словами, то, что достается бесплатно, не очень-то и желанно.Скорее всего домики у озера выбьют те, кто просто мечтал об этом, а остальные забьют на это дело в пользу своих сокровенных желаний.
>>191067386Читал-читал. Но это кривые цифры, потому что окружение нерыночное. Во времена начала перестройки, напр, скупали в магазине обычные майки, шлепали на них логотип и продавали в 10-20 раз дороже. Сейчас это уже не прокатит.
>>191067343Почему же?Отсутствие частной собственности - чек.Отсутствие товарно-денежный отношений - чек.Отсутствие классов как таковых всех кроме пролетариев захуярили - чек. Отсутствие государства - чек.Все средства производства общие - чек.Общность жен и детей - чек.Что не так? Все базовые принципы Марксизма были выполнены. Чего то нехватает? Что еще они забыли сделать?Каких вот пунктов не хватает?
>>191067423>Продавать свой картофан никто никому никогда не запрещал и не собирается.Иногда запрещали, да и сейчас с этим непросто.
>>191067467Можно поставить ровно такой же вопрос об обобществлении кунов, например. Вопрос этот довольно тонкий, и в 3 часа ночи, да еще и на дваче, к консенсусу по этому вопросу прийти будет нереально, так что советую, если правда интересно, поизучать это самостоятельно
>>191066625Ты ещё диалектический материализм не читал, вот уж где ржака для любого, кто владеет логикой.Ну и научный коммунизм, не соответствующий критерию поппера по своему определению, тоже дополняет ряд грязноштанных анекдотов.
>>191067424Он забирает часть работы себе, потому что именно он вывозит ее на широкий рынок, т.е. она не остается у него в кармане. Более того, у него есть все право забрать часть труда, ибо ему принадлежат средства производства, сама фабрика, предприятие и он, собственно, платит работнику.
>>191067440> дети не нажираются мороженым, становясь взрослыми,Я еще как нажирался. А потом шел пиво пить.
>>191067491Возможно, я неверно оперирую терминами, но под сторонами я имел ввиду работника и результат его труда. Тогда капиталиста можно назвать третьей силой. Суть в том, что работник не получит стопроцентной отдачи от результата своего труда, поскольку часть его будет присвоена капиталистом.Другой вопрос, как без капиталиста оценить и обеспечить отдачу результата труда
>>191067440Но есть такие, кто не умеет умерять свои желания. Как система будет справляться с такими элементами, которым надо больше, больше, больше? При этом не ограничивая тех, кому реально надо для дела.
>>191066695Средство производства - твой пк. Он лично твой, ты хозяин средств производства. Производишь продукт ты сам, а не нанятые тобой голодные двачеры. Ты - мелкий буржуй. Когда ПК не твой, а дядьки, ты рисуешь свой прон, а он продаёт, потому что средство производства принадлежит ему - ты пролетарий. Когда ПК и хата твои, ты попиваешь чаёк и смотришь сериалы, дёргая пиструн, а за пекой горбатятся аноны, которых ты нанял за гроши, потому что, допустим, пека есть только у тебя, мест рабочих 3, а анонов устраиваться пришло 10 (поэтому ты можешь выбирать тех, кто согласен работать за меньшие деньги), результаты рисования прона продаёшь ты, прибыли получаешь тоже ты - ты капиталист.
>>191064509 (OP)При коммунизме нельзя будет заказать себе дилдо от май литл пони. Ведь все будут суровые. Мне это не подходит.Коммунизм ненужон.
>>191067508>общность кунов.Я согласен!Готов предоставить свое тело женскому народу!Мой кукан - кукан общественный.Можете садится - кто хотите!
>>191067561>но под сторонами я имел ввиду работника и результат его трудаЕБАААААААААААААААААААААААААААААТьИ с ними мы спориммимоhttps://www.youtube.com/watch?v=SXHZdRzx8Ts
>>191067505Сейчас с этим непросто потому что рыночек порешал.А тогда просто пришёл на рынок и продал.>>191067435Ну то есть рыночек не может порешать контору, которая работает по показателям с потолка потому что это госмонополия, а не потому что это прибыльная отрасль с неэффективной системой оплаты труда и с минимальным уровнем нормы прибыли.Ты бы определился уже.А то я не понимаю, что у тебя впереди чего стоит: рыночек решальщиков решает неэффективные системы, или неэффективные системы решают рыночек.
>>191067576>При коммунизме нельзя будет заказать себе дилдо от май литл пони. Ну ка соус, где я его могу при капитализме взять? :3
>>191067561>Суть в том, что работник не получит стопроцентной отдачи от результата своего труда, поскольку часть его будет присвоена капиталистом.Нет, это обычная сделка купли-продажи его труда. Работник продает свой труд капиталисту, а взамен, помимо зарплаты, получаем удобное место работы, где не нужно думать о том, что делать, кому его труд нужен, как результаты его труда продать, как ему скооперироваться с другими рабочими и так далее.
>>191067606>рыночек решальщиков решает неэффективные системыВ рыночной экономике. А её в твоём примере - нет.
>>191067658Что и требовалось доказать - при капитализме тоже>нельзя будет заказать себе дилдо от май литл пониШах и мат.
>>191067571>результаты рисования прона продаёшь тыТак он же вроде писал что не продает, а добровольные пожертвования ему кидают.Ведь есть разница между продажей и добровольными пожертвованиями?
>>191067647Хорошо, допустим.Почему тогда "рашка" не разваливается следом за СССР, если в ней неэффективные отрасли - прибыльные?Как вообще у тебя увязывается - неэффективность и прибыльность в рамках одной системы?Может причина развала не в эффективности и прибыльности?
Антисоветчик - всегда гомофоб.А мы, в /га - гомофобию не поддерживаем.Шах и мат. Аметисты.Коммунизм - круто.
>>191067698>Почему тогда "рашка" не разваливается следом за СССР, если в ней неэффективные отрасли - прибыльные?Потому что в рашке нет полунезависимых феодальных республик со своими компартиями и амбициями.
>>191066848Ну потому что он призывал бомбить своих сограждан, когда уехал в США, не? Не поэтому? Или не потому, что тот же "Архипелаг ГУЛАГ (почему ГУЛАГ, а не ГУЛаг, кстати?)" - агитка, выпущенная в той же Мурике на деньги муриканских пропагандистов/идеологов? Не? Или не потому, что "Архипелаг" выставляется адептами неолиберальной политики абсолютной ПРАВДОЙ с подачи Исаевича , хотя правды в нём столько же, сколько и в "Мушкетёрах" Дюма. Но об истории Франции по книжкам Дюма не судят - это художественная литература, точно такая же, как и "Архипелаг". Приспособленец, предатель, словоблуд, графоман - вот и всё. А выставляется прям вот совестью эпохи.
>>191067670Оу.То есть в России не капитализм?Или между капитализмом и рыночной экономикой нет связи?И что при социализме может быть эффективная конкуренция?И при капитализме она может отсутствовать?Подумай над этим, анонче.
>>191067698Рашка не развалится.У нас всегда есть что продавать.Начиная от леса - заканчивая островами. Мы можем каждый год по маленькому островку или кусочку острова продавать Японии и таким образом бюджета хватит лет на 80.Можно еще Сибирь Китайцем.Это не проблема.Ресурсов хватит на сколько угодно времени.
>>191067753>Или между капитализмом и рыночной экономикой нет связи?Рыночная экономика была в Римской Республике до нашей эры, а капитализма там не было.
>>191067698>почему рашка не разваливается>мировая изоляция, >политические репрессии>бомжи и нищуки вместо гражданА что рашка делает?
>>191067698>Почему тогда "рашка" не разваливается следом за СССРПочему она должна разваливаться? Стагнировать и загнивать - пожалуйста.>Как вообще у тебя увязывается - неэффективность и прибыльность в рамках одной системы?Изи. Добыл газ продал его. Прибыль 100y.e.Изи. Добыл газ, проебал по дороге часть, продал его. Прибыль 10y.e.Прибыль есть? Есть. Эфективности нет.>Может причина развала не в эффективности и прибыльности?Не только.
>>191067753>То есть в России не капитализм?Да. У нас больше 70% экономике в госсекторе, больше 90% земли в госсобственности. Многочисленные налоги, госрегуляции, лицензии.
>>191067779Причина в основном в этом. В КНДР экономика еще хуже, чем в совочке, но нет элит готовых уйти в независимость от Пхеньяна, а потому нет развала. Страну разваливают конкретные люди с властью, а не экономика.
>>191067610То ли дело при коммунизме, там-то все заебись будет. Там государство все честно распределит, еще и квартирку БЕСПЛАТНО подгонит. Ах, вот бы вернуть вкусный пломбир.
>>191067789Ну это же маленький одзалупинск, а в рашке армия уже далеко не 90ых годов и даже не 8 года.
>>191067769Я в курсе, спасибо.Я просто наблюдаю, что в этом треде много мнений "рыночек = капитализм", а "социализм = отсутствие рыночка".
>>191067698>очему тогда "рашка" не разваливается следом за СССР,Она именно это и делает. И, опасаюсь, мы это почувствуем.
>>191064509 (OP)шевцов это тот свинявый блоггер-карлик, который пытался подлизнуть королю параши и был впоследствии обоссан оным?
>>191067789Кстати уважаю Кадырова.Красавчик вообще.Дань с рашки - выбивает.Долги с своего народа - списывает.Грозный - второй дубай. Очень красивый город.Прямо завидую Чеченцам.Вот бы нам в Россию такого же национального лидера, который также будет заботится об русском народе как Кадров о Чеченцах.
>>191067817На что и что разваливается? Совок развалился на автономные республики любовно прочерченные Лениным и Сталиным, а рашка на что?
>>191067849Вот только он заботится не о чеченцах, а о себе и своих друзьях. Местный Путин эдакий. Чеченцы там бесправные, забитые и нищие.
>>191067784>Изи. Добыл газ продал его. Прибыль 100y.e.>Изи. Добыл газ, проебал по дороге часть, продал его. Прибыль 10y.e.>Прибыль есть? Есть. Эфективности нет.Сфероконический пример. Если продан один объём с нулевой начальной стоимостью, то проёбано 90% газа. Ответ подогнан под условия.В реальности это невозможно.
>>191067716>республик со своими компартиями и амбициями.Удивишься, но самые феодальные - средняя азия и казахстан - были против развала союза.
>>191067870>Сфероконический пример.Да приходится.>В реальности это невозможно.Кто там газ через хохлов толкает?>то проёбано 90% газаНу поменяй чиселку на 80, 70. Как тебе будет реалистично и по нраву.
>>191067885>Социализм с рыночкам - фашизм.У Гитлера и Муссолини рыночка то и не было особенно, у первого даже колхозы были.
>>191067852Да хуй ее знает. Республик и в рашке предостаточно, и как только что-то треснет, все они сразу чего-то возжелают. Да и с областями не все так просто, ДС кормить желающих мало.
>>191067684Суть та же. Добровольные пожертвования собирает он ("продаёт"), макакам платит копейки, потому что ещё семеро ждут возможности поработать вместо трёх. И макаки ни хрена не могут сделать, потому что пека есть только у тебя. ЭТО ТВОЙ ПРОНЗАВОД. А потом ты объединяешься с производителем пронца в другом жанре, чтобы поделить рыночек, друг друга не обижать и вообще шиковать. Заодно и макак своих вместе будете приструнивать. Договоры о примерно равных зарплатах и проч. - макак же дофига, а пеки всего 2. Потом заводится третий пронзавод, потихоньку отгрызающий кусрк ваших добровольных пожертвований. Что вы делаете? Правильно, объединяетесь в одну структуру и становитесь ГИГАПРОНКОНГЛОМЕРАТОМ, дружно повышаете зряплату своим сотрудникам, потому что вдвоём вы больше производите, больше собираете донатов, потому имеете больше баблища. А третий, который один, такой подъём зарплат и прочие бесплатные акции с раздачей пронца поддержать не может - нет средств. И он вынужден увольнять двух из трёх двачеров и потихоньку выживать, либо работать сам и пытаться выживать, либо продавать пеку и идти работать куда-то ещё. Догадайся, кто эту пеку по бросовой цене купит? ГИГАПРОНКОНГЛОМЕРАТ, конечно же!
>>191068002Ну так и США это союз государств, а вот че-то не распадаются, а потому что нет людей способных и готовых пойти на это.>Да и с областями не все так просто, ДС кормить желающих мало.Днем в московской агломерации находится 40 миллионов человек, кто там кого еще и кормит, лол.
>>191067885Все так.>>191067938>Ну поменяй чиселку на 80, 70. Как тебе будет реалистично и по нраву.100 и 90, нопремер.Разница в эффективности в 10%.Только в первом примере норма прибыли 10 у.е., а во втором 0.Вот так мне нравится.Только это все равно хуита и ни о чём. Нужны чёткие критерии эффективности, иными словами вернутся к изначальному тезису о том, что система оплаты труда у решателей рыночка лучше (с т.з. эффективности труда и организации), чем та, что принята сейчас доставшаяся в наследство от совка.
>>191068050>Ну так и США это союз государств, а вот че-то не распадаютсяЕбать, ты сравнился. Ну просто охуеть. Тебя там ЧСВ не разрывает.
>>191068095>Это, как понимаешь, не в Москве.Венесуэла страна живущая онли на нефти и газе, ей это почему-то не помогло попу бумагой подтереть. Москва у нас как известно центр производства электроники, оптики для военки, да и самой военки. А если верить эффекту масштаба, то самое прибыльное что в рашке может быть это Москва за счет своей монструозности.
>>191068034>макакам платит копейки.Так нет никаких макак, все своими руками.Я как Мурасами. Если делать прон не своими руками, то он не будет таким фапабельным, как острота и кровожадность демонических катан. Сделать монополию на прон - невозможно. Даже при большом желании.Каждый дрочит как он хочет и всем не угодишь.
>>191068050>США это союз государствДа, союз, хоть и там постреляли немало для его упрочнения. А рашка - империя.
>>191068099А людей там готовых пойти на сепаратизм нет, потому что нет условий для появления таких людей. Потому что была гражданская война и последующее закручивание гаек. В России тоже таких условий нет, как мы знаем губров сажает лично пыня.
>>191068153Хотя вот сделать госмонополию на цопэ - возможно.Но это надо быть Лаврентий Палычем Берией.
>>191068170Никакого тем более. Слабый император - сильные губернаторы, давно известно. А император рано или поздно становится слаб.
>>191068213Есть что почитать о том, чего он такого натворил с молодушками? Документы какие, архивы и т.п. Потому что чё-т его Хрущёв излишне демонизировал, кажется.
>>191068156Власть везде будет постреливать несогласных, иначе она просто не выживет. Репрессивный орган как он есть.
>>191068240Ты в компьютерные игры переиграл просто. Империя это не император, империя это аристократия поддерживающая императора. Если нет возможности развала, нет условий для появления людей способных сконцентрировать столько власти в своих руках, то нет и развала.
>>191065195Не коммунизм оказался несостоятельным говном, это люди плохие. Почему комми-блчди такие тупорылые?
>>191068282Интересно, в 16-17 веках существовал какой нибудь двач, где феодалы оставляли каменты про капиталистов 15 века и их тупость.
>>191068247Хохма, сэр.Лично по моему мнению - Берия был самым адекватным человеком во всем КПСС и именно за это его убили.Наверное единственных, кто реально симпатичен мне во совке, так это он.Вообще почитай его дневники. Он там много интересной хуйни пишет. Я бы посмотрел на страну под его руководством.Он кстати дрочил на табель о рангах Петр 1.Думаю под его руководством вышел бы Социал-Меритократизм. Стартовые возможности одинаковые, а конечный результат разный и варьируется от твоего труда и вклада в общее дело.Вообще классный тип.Да даже если он и ебал пионерок - я не могу его судить. У меня в БП тоже с первого раза рут с Ульянов получился. Так что понимаю его.Кто бы отказался от пионерочки. Вот только без лукавства. Да никто.
>>191068468Всё так.Он строился по маняфантазиям другого немца-еврея.Мартина Лютера.Его манифест - первое политическое заявление капиталистов, которых уже не устраивала богопомазанническая власть феодалов и которым нужно было менять код в системе христианского мира.Слышал про такого?
>>191068647Да, бля, он!Мартин Лютер Кинг. Немец-еврей-негр. Начавший реформацию католической церкви приведшей к религиозным войнам и краху феодализма в Европе. Всё так.
>>191068673Но круче всё-таки у голландцев получилось. Алсо, кстати, все эти первые буржуазные революции, которые провалились, - то же самое, что и СССР. Первая попытка редко бывает успешной. И тоже находились толпы людей, кричащие о том, что, мол, капитализм-то ваш не работает, сасайте.
>>191068850Так буржуазные революции делались не ради построения капитализма, ведь он уже был. Они проводились ради захвата власти буржуазией.
>>191068880Французская буржуазная революция, которую накрыло почти сразу - Наполеон, там, все дела, императоры и прочая дичь. В Нидерландах почти 80 лет гражданских войн после буржуазной революции. Английская революция, например. Грохнули Кромвеля - реставрировали монархию. Всякой дичи в Гейропке хватало.
Так-то и в Российской Империи царя-батюшку убрали не коммуняки, а промышленники, вояки и т.п. Так что у нас сперва тоже буржуазная революция была, когда власть перешла от одного сословия (феодалов-аристократов) к другому (промышленникам-буржуям). И она тоже быстро загнулась, потому что Временное Правительство оказалось абсолютно бездарным. Социалистическая революция в России - считай, вторая попытка построить что-то в таком духе после Парижской Коммуны. И далеко не последняя.
>>191068699Как им может нравится система, в которой им максимум что светит так это дворниками работать?Они что, ебанутые.Ладно я хирург - Элита. А насральный с курагой куда лезут? Они же долбоебы.Такие как они должны топить за социализм и уравниловку.
>>191069001>Временное Правительство оказалось абсолютно бездарным.То ли дело Социалистическая революция. Главное, чтоб американцы еду поставляли и рашка разваливалась.
>>191069026Я чуть выше написал, что первые попытки изменения общественного строя (хотя бы из феодализма в буржуинство) не были успешными. Совок - тоже не самая удачная попытка, но продержался на удивление долго.
>>191068934Власть при этом везде изменилась, были уничтожены сословия, цеха, привилегии. А монархия это или республика - не так уж существенно. Кодекс Наполеона до сих пор используется, напр.
>>191069055Ну так и СССР тоже не полностью прахом пошёл. 8-часовой рабочий день, соцгарантии, страховки, пенсии, бесплатное образование и медицина - наследие той революции.
>>191069084> 8-часовой рабочий день, соцгарантии, страховки, пенсиЭто как бы не только у нас есть. И даже не столько у нас.
>>191069054>первые попыткиРашка, отвалившиеся части рашки, гдр, польша, чехия, китай, вьетнам, корея, прочая азия, прочая латинская америка, прочие африки.>И далеко не последняя.Хватит угрожать!
>>191069161Китай - сложно, там чёрт знает что, а не коммунизм. Латинская Америка очень сильно прессуется с севера. Классики нам о чём говорили? Прально, что в масштабах одной страны ни хренашечки у вас не выйдет. Вот целиком развитая капиталистическая Европка - всегда пжалста. Одна отдельная Гермашка/Франция или ещё какой ЛИХТЕНШТЕЙН - мимо, не сдюжат. В России просто ресурсов и территории как-то прям вот дохрена. Самодостаточная абсолютно.
>>191069134Это, как бы, во многих странах появилось именно как ответ на левый рабочий движ, вдохновлённый в том числе и СССР. Рабочий класс завоёвывает свои права.
>>191069256> как ответ на левый рабочий движ, вдохновлённый в том числе и СССРПервая половина правда, вторая ложь. Задолго до совка это началось.
>>191064509 (OP)Напомните, когда речь идет о коммунизме. Мы говорим о ссср или о том коммунизме, которого не будет никого, там где нет денег, коммуны и драянье толчков ради общего блага?
>>191069288Не утверждаю, что это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заслуга совка. Началось задолго до него, успехи в этой борьбе тоже были до совка. Но вот успешной революции, когда рабочие захватывают власть в стране - такого не было. Одно дело, когда там заводские нищеброды чё-т бастуют, стачки устраивают. Ну вывели нацгвардию, как в США, постреляли по шахтёрам - они и угомонились. А тут уже есть прецедент - свершившая революция. Значит, это может и в моей стране произойти, если в край задолбать рабочее движение. Приходится на уступки идти, чо. И куда как большие, чем раньше. В этом суть, крч, а не в том, что СССР появился и все резко дали права рабочим в своих гос-вах.
>>191069314О том, которого никогда не будет, да. СССР - бета-версия социализма, немного стухшая в середине разработки.
>>191069358Это ленин рабочий? А ли может быть сталин?>когда рабочие захватывают власть в стране - такого не былоИ нет.
>>191069391СОВЕТЫ, чувак. Власть СОВЕТОВ. Под руководством РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ПАРТИИ. Ну ты, блин, как маленький.
>>191069410Тут будто заочно аноны друг друга поделили строго на 2 лагеря - защитников СССР и противников. Будто коммунизм - это бывший совок или нынешние Китай, Венесуэла и всякие разные кубы.
>>191069447>Будто коммунизм - это бывший совок или нынешние Китай, Венесуэла и всякие разные кубы.Коммунизм - утопия. Вот и получается, что вне маняфантазийкоммунизм - это бывший совок или нынешние Китай, Венесуэла и всякие разные кубы.
>>191069418Власть советам не принадлежала. Всем рулила партия как ей заблагорассудится. А партией рулил ЦК, а потом и один отдельно взятый товарищ.
>>191069504>>СССР - бета-версия социализма, немного стухшая в середине разработки.Дружище, я не знаю, почему ты настолько вцепился в одну идею и до посинения её педалишь. Я уже сам себя вынужден цитировать, потому что ты тред, по ходу, вообще не читаешь. СССР не был идеален и/или крайне грамотно устроен. Реформы 60-ых окончательно добили идею. Но если ты, например, муриканец, англичанин, кто-угодно-на-этом-тесном-глобусе, а у тебя в стране на дыбы поднялись рабочие, требуя больше прав и меньше разнообразных тягот, ты посмотришь на то, что получилось в условной России, где сначала аристократию к чёртовой матери пнули, а через полгода уже и буржуев. И есть большая вероятность, что ты пойдёшь на послабления и дашь своим рабочим чуть больше прав, чтобы, не дай бог, тебя самого пинком под зад не погнали. А уж чем там что будет управляться после тебя (после буржуев и капиталистов), тебе будет до лампочки. Твоя цель прямо сейчас - удержать власть.
>>191069501>>Коммунизм - утопия>>коммунизм - это бывший совок или нынешние Китай, Венесуэла и всякие разные кубы.Давай ты чётче будешь формуливать.
>>191069563>Но если ты, например, муриканец>посмотришь на то, что получилось в условной России>где сначала аристократию к чёртовой матери пнули, а через полгода уже и буржуевИ просили гуманитарной помощи. Охуенно.
>>191069587маняКоммунизм - утопия.Поэтому любая его реализация это бывший совок или нынешние Китай, Венесуэла и всякие разные кубы.
>>191069590Да пусть хоть памперсы и дешёвых тайских членодевок просили. Это вообще наплевать. Это уже после тебя будет, когда тебя погонят поганой метлой.>>Твоя цель прямо сейчас - удержать власть.
>>191069620>Это уже после тебя будетНет, это было практически сразу, я про 20-е.>Твоя цель прямо сейчас - удержать власть.Но в мурике не было королей. А из демократии делать социолизм - такое себе занятие.
>>191069663Ты тупостью траллируешь, что ли? Нет, друг, если ты в этом вообще ничего не сечёшь, так и скажи. Время хоть тратить перестану.
>>191069563> бета-версия социализмаМилай, сосиализьм не только в сссре был, а еще в Китае, еще в Югославии, еще в Кампучии. И везде это была нищета, диктатура и горы трупов - где побольше, где поменьше.Только евреи обошлись без, но и у них социализма не вышло.
>>191069726Милай, капитализм был не только в Сша, но ещё в Ботсване, Бангладеше, Панаме, Колумбии, Гаити. И везде это была нищета, диктатура и горы трупов. Ну ты понял, да? А теперь я сваливаю. Спасибо за отличный тред. Абу благословил этот пост.
>>191069084>8-часовой рабочий день, соцгарантии, страховки, пенсии, бесплатное образование и медицина Да, вот только все это еще проводил Столыпин своими реформами, но вот только коммунистические террористы устроили теракт и убили его в театре.>8-часовой рабочий деньПравды ради рабочий день не 8 часов, а 9,5 часов из которых час обед. Есть с чем сравнить, в Японии 13-14 часов рабочий день был, хотя темпы роста экономики были одинаковы с РИ.Это кстати самые топовые росты экономики в то время. в РИ и в Японии. По этому их и сравниваем.Кстати в Японии в то время не рабочих дней на заводе было 30 дней в году, а в РИ более 90. Выходные, отпуска и праздники.>соцгарантии, страховкиБыло такое. Только они предоставлялись от работодателя. Как сейчас в США.Работаешь - есть страховка от производства. Работаешь сам на себя - нет страховки и плати из собственного кошелька.>пенсииПенсии разрушают семьи.Дети - должны заботятся о своих родителях.Также отсутствие пенсий сподвигает рожать детей и заводить семьи и тем самым не дает появляться демографической яме, которая сейчас происходит в России.Хочешь пенсию - дети обеспечат тебе старость, либо откладывай сам.Имперские монеты - содержат драгметаллы. Золото и серебро.Откладывая их на старость они не сгорят при очередном дефолте или девальвации, как это происходит с резанной бумагой, которой заменили имперский рубль во время совка.>бесплатное образование.В чем суть.Гимназии платные, но стипендии если ты хорошо учишься хватает чтобы оплатить обучение, снять комнату в доходном доме и обеспечить себе продуктами.Если ты способный человек - сможешь спокойно учится. Кстати такая система была при Сталине. Если нет, то нахуй тебе и не нужна корочка. Занимайся сельским хозяйством и зарабатывай деньги.Если не нравится сельское хозяйство, всегда можно пойти подмастерьем к мелкому предпринимателю, получить опыт работы, знание, стартовый капитал и открыть свою лавку.Про то что 80% были неграмотные. Это зависит от того кого мы считаем неграмотными. 80% это люди которые не заканчивали официальные заведения с подтверждающим документом. Читать писать - все умели. Церковно-приходские школы, епт.Да и вообще, ты сам то веришь в массовую безграмотность?Как страна где 80% мелких буржуев. Которые подсчитывают свой доход, живут в рыночных отношениях и постоянно производят - торгуют не умеют считать деньги?Самому не смешно?У тебя хутор. Производишь масло/зерно/мясо и продаешь его в город, а посчитать сколько пудов масла ты продал, сколько денег заработал, сколько расходов и что по чем стоит не можешь.Ну это бред. И так считать может только тот человек, кто в своей жизни вообще не участвовал в рыночных отношениях. Человек который живет как истинный пролетарий дом-работа-гастроном и раз в год на месяц в Артек.Даже Маркс писал что Россия - самая хуевая страна для революции. В России нет революционного класса. 80% население мелкие лавочники и мелкие буржуа. Да, крестьяне это мелкие буржуи и они были упразднены путем коллективизации и заместо крестьян стал Сельский пролетарий.Вот смотри на Россию. У каждого второго корочка и толку от неё?Когда высшее образования у каждого проходимца - оно обесценивается. У меня два высших и хули толку? Работаю сам на себя. По профессии зарплаты кот наплакал.Просто высшее образования обесценено.Теперь посмотри на Японию 2019 года, в которой не было революции и посмотри на Россию где была революция.Обе страны пострадали в ВОВ. Япония даже больше. Туда пару бомб хуйнули.Вообще надо понимать что революции не делаются на пустом месте.Чтобы революция была, нужны социальные институты. Суды и развитая политическая система.В Банановых республиках революций не происходит. Если в стране произошла революции, как во Франции, Англии или революции в США за независимость в свое время это значит что страна нихуево так развита для своего времени. Проблемы в том что результаты самой революции не всегда бывают положительны.
>>191064767>Либо социализм придет откуда не ждали - от капитализмаТы долбоёб совсем? Маркс оттуда его и ждал. Пизда умственно отсталые, а ту да же.
>>191069766Против веры логика вообще не работает, лол. Я и не стараюсь переубедить, так, просто болтаю.
>>191069783> Ботсване, Бангладеше, Панаме, Колумбии, ГаитиТам его не было, а кое где и нет. Маленькие скучные диктатуры, тупо ворующие и убивающие. А Гаити так и вовсе не стоит вспоминать, рабы победили, блядь. Результат налицо.
>>191069022Меритократия - это наёб для быдла с целью оправдать сапог в жопе, неравные права и привилегии.Власть "ЛУЧШИХ" - пустое понятие, т.к. хуй определишь, кто лучший.Карлик-мизантроп Сармат просто считает всех людей говном и тупым стадом, а себя неебаться компетентным экспертом, поэтому и топит за диктатуру, сапог в жопе и власть ЛУЧШИХ (лучших по его мнению). Но в РФ и так меритократия - партийная элита, аристократия с советских времен чё-то у себя высоких кабинетах решает, назначает нужных ПРАВИЛЬНЫХ людей, и не пускает к управлению всякое быдло
>>191069793>Откладывая их на старость они не сгорят при очередном дефолте или девальвации, как это происходит с резанной бумагой, которой заменили имперский рубль во время совка.>500 рублей 1898/1912 года (петенька) — самые крупные до 1917 года находившиеся в обращении банкноты России, обеспеченные 387,1 граммами чистого золота. Размер банкноты образца 1912 — 275×126 мм. 1 августа 1914 года Россия вступила в Первую мировую войну. Закон от 27 июля 1914 отменил размен кредитных билетов на золото.Один из примеров бумажных досовковых денег.>Ямайская валютная система — современная международная валютная система, принятая на Ямайке в 1976 году, при которой курсы валют устанавливаются не государством, а рынком.>официально отменен золотой стандарт и золотые паритеты (отменена привязка валют к золоту как для внутренних, так и для международных операций);зафиксирована демонетизация золота: центральным банкам разрешается продавать и покупать золото как обычный товар по рыночным ценам;введена система СПЗ (специальные права заимствования, англ. SDR), которые можно использовать как «мировые деньги» для формирования валютных резервов. Эмиссию СПЗ осуществляет МВФ. В функции СПЗ также входит регулирование платежных балансов и соизмерение стоимости национальных валют;помимо СПЗ, резервными валютами официально были признаны доллар США, фунт стерлингов, швейцарский франк, японская иена, марка ФРГ, французский франк (последние две трансформировались в евро);установлен режим свободно плавающих валютных курсов: их котировка формируется на валютном рынке на основе спроса и предложения;государства могут самостоятельно определять режим формирования валютного курса из нескольких вариантов.Проклятые совки во всём мире монеты из драгметаллов угробили! ВОТ ЖЕ Ж МЕРЗАВЦЫ! И это в 1976! Куда смотрели все демократии? Иди уже со своими двумя высшими отсюда и не позорься дальше.
>>191069830Я не Аристократ, чтобы знать в совершенстве грамоту и писать романы, а мелкий буржуй.Мне достаточно знать грамоту на том языке, чтоб достаточно зарабатывать для покрытия всех своих потребность.>>191070055>1 августа 1914 года Россия вступила в Первую мировую войну.>Один из примеров бумажных досовковых денег.Да, чувак.Военное время такая штука что приходится выкручиваться. Есть такая хуйня.>Проклятые совки во всём мире монеты из драгметаллов угробили!Да, но при этом в странах > США, фунт стерлингов, швейцарский франк, японская иена, марка ФРГ, Даже сейчас золото и серебро являются средством товара-обмена.При желании ты даже сейчас можешь в тех странах торговать за золото. Просто это никто не делает из-за неудобства, а вот в СССР как и сейчас в России свободная продажа и товара-обмен при помощи золота и других драгметаллов запрещен. Открой и почитай законодательство России.Ты можешь купить драгметаллы только у банка в чистом виде, ну или в качестве лома у частников который содержится в бижутерии и прочей хуйне.
>>191070041>аристократия с советских >аристократия Значение знаешь?>Но в РФ и так меритократия - партийная элита, аристократия>в РФ аристократия.>Меритократия = аристократия.Понял - принял.>Власть "ЛУЧШИХ" - пустое понятие,> т.к. хуй определишь, кто лучший.Да ты и прямоугольник от треугольника отличить не сможешь.>Меритократия - это наёб для быдла с целью оправдать сапог в жопе, неравные права и привилегии.Жители Меритократических стран с тобой очень согласны.Всё так.
>>191070268>При желании ты даже сейчас можешь в тех странах торговать за золотоОборот золота как товара был восстановлен в 1974 году.[9][10][11] Тем не менее использование золота как средства платежа (например, при заключении контрактов с оплатой в золоте) по-прежнему было запрещено.
>>191066154>Простому крепостному крестьянину для полного счастья был достаточно куска хлеба, какой-никакой одежки и лежанки в избе на 10 человек.Пиздёж>Сейчас такие условия каждому можно обеспечить на пособие по безработице в 1 к. руб. в месяц. Только вот ты на них вряд ли согласишься.Пиздёж>Так что если даже сейчас каждому дать квартиру, машину и 3 раза в день комплексный обед, люди скоро снова станут недовольны и захотят двухэтажные особняки, яхты и черную икру банками.Пиздёж
