В тред призываются мастера тактики.Почему в 1812 Москву - столицу сдали, но во время ВОВ Москву сдавать не стали? В чем смысл?
>>190768136>фотонная войнаЧего было?Война что в 19 веке, где брешь толкала кавалерия, что в 20 веке, где брешь толкали танки, однако тогда сдали, а потом удерживали изо все сил
>>190768075 (OP)Там кремль блядь, производства, площадь красная по которой хитлер пройтись хотел парадно. В 1812 там что было? Конюшни и зернохранилища, и вообще в те времена питирбурк больше котировался. Ну и план на случай сдачи как бы был, если просрали тогда столицей стал бы Куйбышев
>>190768694>Там кремль блядьОхуенно тактическая единица, ага?>производстваОчнись, все давно уже на урал вывезли, если бы не урал, на который москвичи плюют, сосали бы ща бибу в концлагере.>площадь краснаяЛюдей не смеши
>>190768075 (OP)Потому что армия Наполеона тогда оказалась сильнее, не смогли удержать, но для школьников сделали версию "специально сдали Москву французам".
>>190769239Да ладно, немцы в 41 были пострашнее французиков, там, блядь, на каждом фронте по Бородино было. Хули не смогли то?
Вот нихуя не понимаю, окопались мы, впереди поляна, немцы чо, блядь, на лыжах на наши окопы наступали? Там же пиздец, снега по пояс, как наступать?
>>190770043>Там же пиздец, снега по пояс, как наступать?А еще по тебе стреляют."Трудности и лишения военной службы", как пишут в известной книжечке. Лыжи это замечательно. Если есть артподготовка - охуенно. Танки - прекрасно. Если нет, то вперед. В Финскую тоже много кто на лыжах бегал, не обламывались.
>>190769239>Потому что армия Наполеона тогда оказалась сильнее, не смогли удержать, но для школьников сделали версию "специально сдали Москву французам".По-моему твоя версия и есть официальная, не?
>>190768075 (OP)>Почему в 1812 Москву - столицу сдалиТут ты и проебался, Мацква тогда столицей не была
>>190770637>"Трудности и лишения военной службы", как пишут в известной книжечке.Меня не теория интересует. Как реально наступать, если снега по пояс?
>>190771058Закапываться в него и ползти, а потом выныривать с криком ХОПА! у вражеских опоков, чтобы враги обосрались.
>>190771102хуйню несешьВообще, в чем смысл бежать на укрепленные рубежи противника? Почему сбоку не обойти? Ладно во франции окопались, так их и то через бельгию обошли, окопы не могут быть бесконечными, блядь
>>190771058Теория тебя не интересует, понятно. Тебе как, прямо тут показать как по снегу передвигаться, или как ты представляешь себе на практике показать в формате треда? Приезжай на Петровско-разумовскую, хули.190771183>Почему сбоку не обойти? Ты спрашиваешь, как наступают через поле, тебе говорят, как наступают. Потом ты интересуешься, зачем это делать. Определись с постановкой вопроса. Тут дураков нет доказывать, что пешком по снегу лучше атаковать.
>>190771340Извини, чего ты кипятишься. Можешь просто объяснить человеку, который мало чего в этом смыслит?
>>190771340>что пешком по снегу лучше атаковать.Объясни, как это делать по пояс в снегу? Мне правда интересно, я не тролю
Потому что в 1812 не было сил дать ещё сражение.А в 41 немцы уже сосать начали. Тут могли отбить всю хуйню. И освободить столицу, которой москва не была в 12.
>>190772348>А в 41 немцы уже сосать начали.Ага, блядь, вытоптали вся что можно, поимели все что можно..сосут
>>190772507>Их потом выгнали и поубивали.Небось с урала мужики?А то ведь до Питера дошли, до Москвы дошли, до Волгограда дошли, плюсом на юге поимели профит тоже.
>>190772545>Мб потому что в 1812 не было танков и самолетов?Так ссср в 41 сосал и по танкам и по самолетам, дитя
>>190768075 (OP)В 1941 москва это важный транспортный узел, столица со всеми вытекающими, внутри и вокруг куча производства. 1812 это просто большой город.
>>190768075 (OP)В 1812 столицей был Санкт-Петербург, в 1941 же это была Москва, уже иное стратегическое значение, ну и в Москве в ВМВ были важные производства, вроде того же ЗИЛа (ЗИСа), ну ситуация была такова, что бой немцам вполне могли дать, ибо подходили части из Сибири.
>>190769090>Очнись, все давно уже на урал вывезли, Нихуя не все вывезли. Даже в блокадном Ленинграде заводы продолжали продукцию гнать, что уж говорить о Москве.
>>190772054Медленно и печально блеать. Выйди в поле и побегай по снегу. Тяжело, но можно.Опять же есть снегоступы и лыжи.Опять же в глубоком снегу на самом деле пиздато ныкаться, обмазавшись маскхалатом, можно подобраться почти вплотную к позициям врага незамеченным и внезапно выскочить из снега с криками УРАААААА так, что враги обосрутся и сбегут даже не открыв ответный огонь.
>>190772796>это важный транспортный узел, столица со всеми вытекающими, внутри и вокруг куча производства. На урал уже все перенесли, очнись
>>190772884>Что дальше? Они обосрались, их убили. Вопрос закрыт.Благодаря парням с урала, чмошник с подворотами из смосквы, бля
>>190768075 (OP)>мастера тактики.>Почему в 1812 Москву - столицу сдали, но во время ВОВ Москву сдавать не стали?Потому что это было стратегическое решение.
>>190773019> Выйди в поле и побегай по снегу. Тяжело, но можно.Я то выходил, пробовал, а вот ты похоже теоретик ебаный.>Опять же есть снегоступы и лыжи.Отака на лыжах, блядь, не смеши, дебил>Опять же в глубоком снегу на самом деле пиздато ныкаться, обмазавшись маскхалатом, можно подобраться почти вплотную к позициям врага незамеченнымАга, сижу такой в окопе, смотрю полоса по полю приближается (именно так и будет твой подкоп выглядеть), да хуйня какая то, показалось
>>190773312>Быдло с Урала, плес. Хватит защищать свою помойкуЭта "помойка" спасла твою жопу, имей уважение
>>190773394Пока ты тут пукаешь о невозможности и неэффективности, альфач ганс уже вплотную подбирается к твоей сычевальне.
>>190773445>Как ты заебал со своим уралом ебучим, пошел нахуй!Заебал? А я напомню тебе, если бы не урал, то сосал бы ты ща сосиску немецкую, ты был бы ничтожеством на руднике, тебя бы вообще не было. Ты можешь тут чего то кудахтать ТОЛЬКО благодаря людям с урала, тварь!!!
>>190773167На урал перенесли дороги и жд? Ты карту москвы и области видел, новиоп? На урал перевезли почти 4 ляма гражданских? Ты вообще представляешь размер и важность ДСа? Часть производства перенесли, да, но сдавать без боя точно не собирались.
>>190773528>Твои маняфантазии разыгрались, вот почемуПогляди фильм 28панфилавцев, они же по источникам делалина самом деле горячий снег рескин изготовили, только без баб
>>190773638Все кто мог тогда, съебались из москвы. Дороги и жд? А на хуй они нужны, если все вокруг нее захвачено? Дороги и жд на урале и важны только лишь были. 4 ляма гражданских пешком бежало
>>190772021Да, что-то я въелся зря.>как это делать по пояс в снегу?Лучше если никак, очевидно же. Ты смоделировал ситуацию, в которой атаковать нужно. Вероятно, потому что иначе придется жить с передозировкой металлов в теле, когда окружение схлопнется, или по другой причине. Или я не понял смысла твоего исходного поста >>190770043 и ты в нем говоришь о том, что в такой ситуации в принципе укрепления не взять? Ну для того и придумана куча вещей, чтобы пешком по снегу не ходить. Я действительно не понимаю, о чем ты говоришь.
>>190775901Ну чего ты не понимаешь? Есть окопы слева, есть бойцы справа, есть поляна снега посередине, как бойцам захватить окопы?
>>190776724Мне надо чтобы они по домам разошлись и железо ковали.Тогда пешком по снегу. Пришли к тому с чего начали, и я начинаю понемногу проигрывать.
>>190777349ясно, очередной умник, который тоже не понимает, зачем брать окопы, если можно сбоку обойти.
>>190768075 (OP)Потому что хватало сил на её оборону, а в 12 году их не было - после бородинского сражения армия была не в лучшем виде
>>190779988>Потому что хватало сил на её оборону, а в 12 году их не было - после бородинского сражения армия была не в лучшем видеОга, а после полугодичных отступлений, котлов и прочего пиздеца была в лучшем виде, ага?
>>190780603>Прочитай внимательно все с самого начала.ПРочитал, железо кую, где там охуенный прорыв через поля?
>>190768075 (OP)>Почему в 1812 Москву - столицу сдали>столицумля, сраное поколение егэ даже не знает что с 1712 по 1918 год столицей РИ был Санкст-Пидорсбурх, а не Москва. Потому то и сдали Москву, потому что она не была столицей
>>190780775>пешком по снегу.Ты хочешь план взятия сферических окопов на другом конце сферического поля?
>>190770773"Скажи-ка дядя ведь не даром..." Ты глупенький. Москву не специально сдали, а специально сожгли, но сосачерам с 9 классами виднее.
>>190773600> Если бы не УралТы сейчас про ВоВ или ВМ? Факторов дохуя и более. Не было бы ленд-лиза сосали бы бибу все, так как не было бы второго фронта.
>>190768075 (OP)>но во время ВОВ Москву сдавать не стали?Столицу перенесли. похуй че там сдавать не хотели, ровно как и Ленинград.
>>190773394> а вот ты похоже теоретик ебаный.Я военной реконструкцией занимался, и по снегу в униформе и снаряге бегал. Тяжело, но хуле делать.> смотрю полоса по полю приближается Сидишь и не видишь нихуя ибо белое на белом, при том что и голову-то еще не особо хочется высовывать чтобы разглядывать что-то. Видишь разве что с пары десятков метров, откуда уже можно добежать.
Нечего сравнивать войны совершенно разных исторических эпох. Москву сдали потому что нечем защищать ее было. Русская армия при бородино - это 105к регуляров и около 50к ирегуляров. В сражении было потеряно общими около 55к - подавляющее большинство потеряла регулярная армия. Ополчение участиев сражении не приняло, гомоказаки и всякие башкирские стрелки с луками особой погоды тоже не делали. Дохуя офицерского состава, Багратион лично погиб. У французов было 120к из которых потери лишь около 30к, вся старая гвардия, в числе 20к уцелела, так как участие не приняла в бою. Итого в следующем бою французы могли выставить 90к, русские 50к, не считая всякого треша. Без офицеров, которых хуй заменишь, ведь нужны дворяне, в отличие от той же Франции.
