Какие же москвичи поехавшие потребляди. Я раньше считал, что слухи про понты и мажоров относятся к одной небольшой прослойке людей, которых ирл вряд ли встретишь, раз в жизни, разве что, а, как оказалось, есть целый город таких персонажей. Нахуя они берут кредиты на электронику и технику? Кредиты в принципе созданы, чтобы кредитовать бизнес, а простого человека они загоняют в бедность. Поясняю: если ваш доход за год не вырос на ту же ставку, по которой вы брали кредит, то поздравляю - вы немного обеднели. Можете для наглядности копить год одну сумму и засечь число, к которому вы накопите, на следующий год копите ту же сумму, но при этом возьмите микроволновку в кредит и тоже засеките. Результат закономерен. В случае с бизнесом кредиты оправданы, поскольку там есть понятие рентабельности, а у быдла с фиксированной з/п его нет. Если бы в руководстве страны не сидели национал-предатели, то я бы сейчас их винил, что они не препятствуют популяризации потребительских кредитов. Не берите кредиты без острой необходимости, лучше накопите, а когда накопите, глядишь, эта штучка вам уже разонравится, но у вас при этом обоснуется крупная сумма денег, кои можно будет более продуктивно потратить. А я вообще считаю оправданным только один потребительский кредит - ипотеку.Из этого другое недоумение. Люди берут всякое говно в кредит, скажем, автомобиль или даже одежду, лол, и чувствуют своё превосходство перед людьми, у которых таких вещей нет. Ты взял машину в кредит, клоун, ты обеднел! Раньше у тебя была сумма денег, теперь эта же сумма превратилась в машину, но у тебя ещё образовались обязательства. ТЫ НИЩАЕШЬ! Даже в области взаимоотношений: у нас уже проходили и олимпиады и Евровидение, но самое циничное блядство проявили именно москвички во время ЧМ, лишь бы прыгнуть на богатый иностранный хуй и всю жизнь ничего не делать. И похуй, что мексы в разы беднее русских, ведь в девяностых сформировалось мнение, что заграница богатая, а Россия нет и похуй, как там в действительности. Как мне печёт, сука.Периодически читаю на Ютубе комментарии в видосах про заграничных миллиардеров, что, мол, они не понтуются и это вызывает диссонанс у наших долбоёбов. Я считаю, что человек, чего-либо добившийся в жизни, не должен в своём поведении исходить из мнения посторонних уебанов, нет?Я вполне осознаю, что рыночная экономика подразумевает потреблядство, но она также подразумевает хорошую финансовую культуру у граждан. В провинции, к слову, всего этого нет, разве что Айфоны также пользуются спросом.
В тред приглашаются москвичи, подходящие под моё описание. Пилите кулстори про себя, долбоёбов, и своих друзей.
Когда я учился в школе одноклассник как-то проманипулировал мамкой и она ему купила айфон в кредит на 3 года. 300кмухосрань
>>190426667 (OP)Ну а хули ты хотел? Юридическая, финансовая и политическая грамотность большей части населения России находится на очень хуевом уровне. Конечно не на таком дне как лет 25 назад, но все равно низко. А во вторых сразу вылезла куча адептов ШТАБИЛЬНОСТИ. Типа они стабильно получают зарплату годами и могут позволить себе иметь кредитную историю и приобретать вещи сразу, типа инфляция и все дела. Самое главное что они не замечают - их после этого можно хоть в жопу иметь, они на все готовы ради регулярной зарплаты и потреблядства.
>>190426912Кому сегодня сдалась регулярная зарплата? Даже конченые дегенераты могут вложиться в ГКО. Ну, и резервы в ценных бумагах/инвалюте мастхев.
>>190427206Нет, у меня телефон с сенсором появился лишь под конец 11-го класса - редмик. До этого ходил вообще без телефона, но с калькулятором.
>>190427548Хуле постить. Все правда, богатые не берут кредит и богатеют. Бедные берут в кредит и беднеют.
>>190427707Это да. Никогда не жалею денег на бухло и шлюх, поскольку считаю, что эти вещи вполне окупаются, хотя даже от покупки еды жаба душит.
>>190426812У меня было похожее, но только ноут.Я думал что мама купит без кредита, 20к стоил, учитывая что деньги вроде как были, но в итоге она взяла в кредит.Но мне таки надо было, ибо учиться в школе в другом городе без ноута чёт совсем отчаянно для того, кто с садика сидел за пекой.
>>190426667 (OP)Ну полная хуйня же. Начиная от идеи накопительства, которая порочна сама по себе. Заканчивая обнищанием от приобретения вещей, в частности автомобиля.
>>190426667 (OP) Столько текста из ничего. Берут потому, что могут. И потому что потакают своим желаниям и потребностям. Если для тебя это понты, то ты либо завидуешь, либо просто поехавший. Достаточно на оп-пик глянуть. Хуева туча миллионеров "понтуется" своим богатством эвривер, начиная с одежды, заканчивая средствами передвижения. Ты явно видел каких то зашоренных хуесосов и перенял их идеологию, которую выдаешь за единственно верную.
>>190426667 (OP)браво маэстро но тои слова не дойдут до разума многих крик души явный очень ценная инфа и хорошие слова поздравляю у вас есть мозг причем какой кто бы ты не был битардушка продолжай так думать и сохрани себя
>>190426667 (OP)>Кредит это все равно, что копитьТы забываешь, что 1. За то время, что ты накопишь, вещь подорожает.2. Ты все это время не будешь пользоваться вещью и получать от неё то, что ты планируешь получатьОлсо, на ОП справа человек, которого уже все знают и он может одеваться так, как ему хочется. Ему хочется вот так, а многим другим богатым людям хочется как слева.
Никогда не брал кредит на сумму, бОльшую, чем я смогу собрать и отдать за пару дней без особого ущерба для уровня жизни. В таком случае я, конечно, всё равно проигрываю по деньгам в сравнении с накопительством, но выигрываю во времени, а время не менее важный фактор, если ты, конечно, не бессмертный.
>>190428131Я не против, я за потребление. Но ты не становишься круче, когда берёшь Мерседес в кредит.
>>190426667 (OP)>Нахуя они берут кредиты на электронику и технику?Разве не беспроцентная рассрочка на 12-24 месяца? Учитывая то, что рубль летит в пизду, от чего бы и не взять нужную вещь и заплатить в долларах в 2 раза меньше за 24 месяца?
>>190428319> ты не становишься круче, когда берёшь Мерседес в кредит.Да и хер с ним, зато ты ездишь на Мерседесе. Твоё "круче / не круче" — это иллюзораня субъективная хуета, а Мерседес настоящий и вполне объективен.
Знакомая тня взяла ебатеку в 6 млн на квартиру в Химках. И через полгода разъебалась наглухо на машине. Страховая выплатила ебатеку, и родители тни получили квартиру. А попробуй тня копить вместо кредита — расклад был бы еще печальней.
>>190428601Я говорю о том, чтобы не создавать себе финансовые трудности в краткосрочной перспективе, ради финансовой стабильности в долгосрочной. Если потерпеть, то удовольствия от потребления больше получишь, как нофап.
>>190426667 (OP)1) У тебя какие то деньги ради денег. 2) Ты - зануда.3) Вообще, почему анон так любит чужие деньги считать?
>>190428739Это если доживешь, раз; и если в 40 лет после жизни в нищете и усердного накопления у тебя еще останутся душевные силы чего-то хотеть, кроме бутылки вискаря по пятницам, два.
>>190428688И ты считаешь оправданным создавать себе экономические проблемы при том, что тебе их ещё создаёт и Пыня?
>>190428413>КулсториПро инфляцию не слышал?Олсо, некоторые товары резко подскакивали в цене без видимой на то причины (ОЛЕД телевизоры, например).
>>190427780Лол, работал я немного в прайвэйт банке. Все яхты, самолеты и виллы куплены как раз в кредит.
>>190428747> деньги ради денег.Это в Европке так получалось: сперва ты ебашишь всю жизнь, чтобы купить лошадь, потом твой сын ебашит всю жизнь, чтобы купить к лошади телегу, потом внук лошадью и телегой зарабатывает на небольшой домик, и так поколений через 6 у тебя появляется какой-нибудь семейный бизнесок вроде ресторанчика или кузнечной мастерской. Оно бы и хорошо, если бы можно было планировать на 6 поколений вперед.
>>190428921Цену собьют мудаки, которые хотят всё здесь и сейчас, а затем спрос на говно упадёт, как и цена.>>190428941Так, я и говорю, что если доход растёт быстрее, чем ставка, то кредит оправдан. Плюс, деньги во времени дешевеют.
>>190428982Бля, да я как лет в 20 понял, что нет никакой гарантии дожить до завтрашнего утра, так с этим пониманием и живу. И с годами только убеждаюсь в правильности подхода.
>>190429169>Цену собьют мудаки, которые хотят всё здесь и сейчас, а затем спрос на говно упадёт, как и цена.А вот это уже действительно кулстори.
>>190429350Это была условная лошадь, отрицающая смерть. А вообще, именно поэтому на западе так распространено страхование любых рисков в бизнесе. Слишком дорого может обойтись случайная неприятность.
>>190429231>>190429355Вот индекс цен на первое же говно, которое я нашёл, если вы до сих пор сомневаетесь, что потребительские товары во времени дешевеют.>>190429176Истинный россиянин.
>>190428726>Знакомая тня взяла ебатеку в 6 млн на квартиру в Химках. И через полгода разъебалась наглухо на машине. Страховая выплатила ебатеку, и родители тни получили квартиру.ЛАЙФХАК
У нищих не должно быть денег. Никаких накоплений у нищих не должно быть. Деньги всегда должны быть у Хозяина и они должны работать. Поэтому система устроена так, чтоб эти деньги вытаскивать с помощью пропаганды потреблядства и кредитов. Нищий берет в кредит стеклянные бусы и работает на банк. Кредит выплачивается, бусы выкидываются и нищедебил радостно бежит за новым кредитом для новых бус.Охуенная система. Нищий остается нищим, умный получает прибыль.Как еще не давать нищему стать богаче и накапливать капитал? Некачественные товары с запланированным старением. Нищук смотрит рекламу и бежит покупать новенькое говнецо, которое планово сломается у него через определенное время.Качественные товары нищим не должны быть доступны. Иначе он не будет покупать дерьмо и у него начнут накапливать деньги, а это исключено, ибо денег у них быть не должно.
>>190429563Вот это манёвры. А что ж ты цену на новые флагманы год к году не сравнил? Ах да, если на графике будет 200% рост за 10 лет, то ты обосрешься получается.
Оп, ну да все так, а чего ты ожидал? Во первых - москва самый богатый город рф. С самыми богатыми и влиятельными людьми. Во вторых кто вообще выдумал этот миф что богатые не понтуются, вот эту вот блевотину с оп пика. Берут одного стива джобса тыкают в него и говорят вот мол он не понтуется, ходит как чмоня. Это такая чушь что адекватный человек и сам это понимает, а тупому обьяснять лень. Да, кончно все бизнесмены и милиардеры в заре одеваются чтобы не переплачивать. А в обществах куда обычного мимокрокодила не пустят в ресторанах где чинуши и бизнесмены собираются - все одеваюися в масс маркет. Ну чтобы не переплачивать. Это тупо же так. В третьих. Вот получаю я 300к. Мне нужна двушка за 9млн и мазда 6 которая стоит 3 мульта. Ты мне предлагаешь сидеть и копить? Жить на 50 и откладывать 250 пять лет? Или что?
>>190429563>Старый товар падает в ценеОбосраться, сорвал покровы. (Хотя и это не всегда верно, особенно учитывая курс рубля и прочие прикольные штуки. Например, покажи график для оперативной памяти).В общем, аргументов нет, скорее всего, ты ещё школьник, который хочет убедить себя, что он лучше и умнее окружающих./Мимо_с_высшим_экономическим_образованием
>>190429563> Истинный россиянин.Когда нечего ответить по делу — раздавай оценки и клей ярлыки. Еще давай боевую картиночку запили.
>>190429694Я вряд ли найду индекс цен телефона десятилетней давности, но ситуации там будет ещё пагубней.>>190429726Альтернативный доход.
>>190428131>Берут потому, что могутА кто им дал эту возможность? Банки дали. Чтоб получать доход с долбоёбов.
>>190429636> ЛАЙФХАКЧтобы использовать такую схему, нужно покачать ребенка до довольно высокого уровня, а это само по себе дохуя стоит, даже если не качать с нуля, а взять заготовку из детдома. И сопутствующих рисков дохуя. Так что хз, не советую, есть варианты проще.
>>190429915Ну, ты выбрал свой образ жизни, мне похуй. Что ты хотел услышать?>>190429892Аргументов полон оп-пост. Ты в универ ходил чисто отмечаться, да?
Забавно вы тут обсуждаете инструменты (кредит vs накопление), ни слова не сказав о целях.— Молоток лучше пилы, потому что пилой гвозди забивают только долбоебы, которым банк впарил пилу.— Нихуя, уже 3 года пилю молотком яблоню, а она так и не упала, ты долбоеб и нихуя не понимаешь.Примерно так выглядит.
>>190430289> мне похуй. Что ты хотел услышать?Если б я что-то от тебя хотел, я бы тебе вопрос задал. Так что нихуя не хотел, поделился своим мнением в ответ на замечание о моей уверенности в завтрашнем дне.
>>190430435>Понты же - метод борьбы с комплексами.Для тебя так. Для них - способ демонстрации статуса.
>>190430289>Аргументов полон оп-постЯсно.>>190430565Те же видеокарты дороже с каждым поколением.Про ОЗУ уже упоминал. Там в одном поколении цены стремительно ползли вверх и только сейчас начали спадать. Ну и так далее.
>>190430611>демонстрации статусаЗачем?>>190430715>Те же видеокарты дороже с каждым поколением.Нихуя обобщил. Возьми конкретную видеокарту и посмотри индекс цен.
>>190426667 (OP)Выебываются (и мусорят, кстати) в основном понаехавшие или малолетние дЭбилы, которым родители за так бабло дают
>>190430867Приходит такой Цукерберг в футболке в общество за ништяками, а его гонят оттуда ссаными тряпками переодеваться. Что за ёбаный бред.
>>190428908Какие могут быть экономические проблемы, если берешь вещь в рассрочку (кредит - строго нахуй, если это не жилье, ибо копить пол жизни нужно).
кредит збс если ты не потреблять с 30к зп покупаешь айф за 100 ухудшая себе уровень жизни тем самым, если покупаешь технику для работы например камеру то збс взять в расрочку беспроцентную, насчет ипотеки, я считаю лучше вкладывать бабос в бизняс чем в недвигу, тем самым ожно апнуть себя по соц. уровню
>вот дураки со своими кредитами в квартирах, с машинами, не выкидывающие годовые платежи за кредит на поддержание убитой техники в еле рабочем состоянии>мы-то вот умные, ведь знаем, что есть два варианта кредита: магический для богачей и в метре на 500000% годовых, я-то знаю>во что поиграть-то со встроенкой 2005 года? а завтра на работу с 20 пересадками, пиздос. Заебали 500 родственников вечно заходящие в мой угол нашей однушки. Отложенное опять отдали на ремонт после того как барабан стиральной машины вылетел и сломав ногу бабки сраки пробил экран нашей Радуги
>>190431415Где ты нашёл беспроцентную рассрочку?>>190431431Как вариант ещё - откладывать. Пока ни на что не стоит, откладываешь часть з/п, потом, как приспичит очередной Айфон, то в кармане будут свободные средства.
>>190431537>Где ты нашёл беспроцентную рассрочку?В Минске. На любую технику. На любую мобилу у операторов.
>>190426667 (OP)Поверхностные рассуждения незрелого школьника. Как и все подобные треды, где возраст/ уровень грамотности опа можно легко детектить по ключевым словам "кредит" и "бизнес".Ни в том, ни в другом, он, конечно, нихуя не понимает, но мнение имеет, лол.
>>190431583Сомнительная польза для экономики. Деньги, как известно, дешевеют во времени, поэтому магазины будут вкладывать этот дисконт в цену товара.
>>190431729Игорян, не забудь завтра пораньше в очередь в банкомат встать, а то послезавтра уже придут имущество изымать.
>>190431814Будут. А что им делать? Минчанин садится в маршрутку и едет в Икею в Литву, а за техникой - в Польшу. Тут, белорусским барыгам, или заманухой беспроцентной заманивать, или сосать бибу.Понятное дело, если живешь в каком-нибудь Новосибе, то в ЕС за телевизором не сгоняешь. Тут-то тебе и могут ебашить 20% кредиты на холодильник.
>>190431626> Поверхностные рассуждения незрелого школьника.Хуясе предъява. А что ты ожидал увидеть в /b/ двоща?
>>190431924Деревенский, зачем ты такой глупый живёшь? Почему ещё не выпилился? Какой толк жить в нищете в ободранной халупе, донашивать одежду за дедом бафометом и есть то, что боглюди добрые подал?
>>190432019Раньше у нас были "специалистов треды" где можно было встретить людей разбирающихся в тонкостях многих профессий.И это было в /б.
>>190432112Да, в говне попадаются орешки, но в целом это именно говно. Я не в смысле негативной оценки, просто констатирую.
>>190432095Предпочту жить в халупе и с жирным депозите в банке, чем жить в центре и трястись от звонков от коллекторов.
>>190432671Покупаешь размываемые акции. Если ничего не изменится, то отобьёшься без удачной перепродаже через 150 лет. Крупные держатели неразмываемых долей опять одобряют дополнительный ежегодный выпуск. Жидко обосравшись планируешь отбить деньги за ближайшие 1000 лет.
>>190432794Ну, возьми облигации. Государственные вообще безрисковыми считаются.>>190432830Ты не становишься богаче, беря товары в кредит, недоумок.
>>190433018Я и беднее не становлюсь, если что-то куплю в кредит. И вообще, почему нищеёбы так любят считать чужие деньги? Вытащи свой куриный клюв из чужого кошелька и иди лучше работай, рвань
>>190432112Чтобы вытащить конфету среди этой кучи дерьма, нужно весь день мотать /b/. И так евридей. Тут противоречие, конечно, такое - ты можешь тут найти информацию, которую вне двача искать, наверо, будет дольше/непонятнее. Но мне всё-таки кажется, что куча дерьма перекрывает этот плюс с лихвой
>>190433316Если он покупает вещь дороже, чем она стоит, то он становится беднее, чем стал бы, если бы купил не в кредит. Альтернативные издержки.
>>190426667 (OP)Алешенька, еботека в рашляндии такое же вроде, как и любой другой олигофренический кредит. В условиях, когда банки не только компенсируют за счёт должника инфляцию, но и лупят с него прибыль посмотри себестоимость жилья в новостройке, брать любой кредит это аналог инсталляции дилдака в жопу и говорить "ммм, а этот не так плох"
>>190426667 (OP)>Поясняю: если ваш доход за год не вырос на ту же ставку, по которой вы брали кредит, то поздравляю - вы немного обеднели.Поясняю: если инфляция за год выше, чем ставка по кредиту, то вы сэкономили.>Можете для наглядности копить год одну сумму и засечь число, к которому вы накопите, на следующий год копите ту же сумму, но при этом возьмите микроволновку в кредит и тоже засеките. Результат закономерен.Считать сферических коней в вакууме будут только долбоебы. Возьмите цены разных лет.>Не берите кредиты без острой необходимости, лучше накопите, а когда накопите, глядишь, эта штучкауже стоит в 3 раза дороже и снова копить.>Ты взял машину в кредит, клоун, ты обеднел! Ты зафиксировал инфляцию, которая в этой стране скоро будет как в Венесуэле.>самое циничное блядство проявили именно москвички во время ЧМ, лишь бы прыгнуть на богатый иностранный хуй и всю жизнь ничего не делать. И похуй, что мексы в разы беднее русских, ведь в девяностых сформировалось мнение, что заграница богатая, а Россия нет и похуй, как там в действительности. Как мне печёт, сука.Тебе печет, потому что ты тупой. Прыгнули на мексов по фану, потому что свежак и вообще весело.>Периодически читаю на Ютубе комментарии в видосах про заграничных миллиардеров, что, мол, они не понтуются и это вызывает диссонанс у наших долбоёбов. Я считаю, что человек, чего-либо добившийся в жизни, не должен в своём поведении исходить из мнения посторонних уебанов, нет?А то, что они себе бункеры строят и держат вертолеты наготове каждый день - это норм? Не ебануто?>Я вполне осознаю, что рыночная экономика подразумевает потреблядство, но она также подразумевает хорошую финансовую культуру у граждан. В провинции, к слову, всего этого нет, разве что Айфоны также пользуются спросом.В провинции это еще хуже. А вот без потребления ты ахуеешь. Если все будут экономить, то мы встанем на месте. Более того, инфляция и создана для того, чтобы заставлять тратить.У тебя, блядь, 2 класса образования, зато самомнение я ебу, сидит тут и осуждает других. Тебя ебет кто и как тратит свои деньги?
>>190433018>облигацииВложи деньги, получи через энное время меньше за счёт обесценивания наших парашных денег, великолепный план, просто фантастический.
>>190433449Ну так не бери еботеку на 40 лет. Собери минимальный первоначальный взнос на низкопроцентный кредит на 10 лет на жильё, при котором оное жильё не находится в залоге у банка. За те 10 лет, если ты не вымирающей мухосрани, стоимость твоего жилья превысит изначальную стоимость+процент, плюс такие кредиты можно гасить заранее с уменьшением итоговых процентов. Это как ныть, что ни в коем случае не надо брать себе нужную вещь в рассрочку, потому что Васян взял себе дилдак в метро в кредит под 10000000% процентов и попал в проблемы.
>>190433527>Поясняю: если инфляция за год выше, чем ставка по кредиту, то вы сэкономили.Единственный разумный довод. Но на момент взятия кредита инфляцию ты не предскажешь.
>>190434019Поучаствуй в лотерее по сути. Большая часть облигаций, не важно чьих, по итогу приносит практически нихуя, по сути откладываешь себе на долгий срок возможность купить лишний дошик. Абсолютно минимальный процент реально приносит деньги в пассиве, но случайно угадать тут, как в сраном спортлото. Второй же по популярности результат - вообще просрать всё, от него есть защищённые, но они гаранитрованно либо на дошик тебе принесут, либо вроде как что-то получишь, но по сути нихуя. Реальных способов заработать на облигациях два - выпускать и перепродавать их. Проще уже положить на депозит, правда эффективность тут опять же минимальная как и с удачными облигациями.
>>190434045Всё, закончились мысли в голове деревенской помойной собаки, в ход пошли сохранённые картиночки
>>190434119>Но на момент взятия кредита инфляцию ты не предскажешь.Она предсказывается по опыту. А опыт подсказывает, что от официальных источников инфляция на потребительскую корзину отличается в 2-2.5 раза. И влияет на нее как внутренняя инфляция, так и жадность предпринимателей с курсом доллара.Главная проблема пидорахии не в кредитах и даже не в том, что люди берут зачастую невыгодные вставки, а в банальной возможности обслуживать кредит. Условно человек получает 70к и берет ипотеку на 56к/месяц с мыслями, ну я там похалтурю и как-нибудь перебьюсь, а потом хуяк и новый кризис поверх предыдущего нахлынивает. Или деноминация какая-нибудь хитровыебанная.
>>190432794Это не совсем так работает. Опять же - тебя никто не заставляет купить акции и сидеть в них постоянно. Среднесрочное инвестирование и ETF - выбор белого человека.
>>190434471А так же проёб всех имеющихся накоплений похлеще чем в казино для 99,99% долбоёбов ввязавшихся в это. Оставшиеся это те, кто сначала вкладывается в себя, а потом начинает путь к профессиональной карьере. Ну ещё половина дебилов просрёт деньги покупая "прогнозы экспертов". Почему-то больше всего инвесторов таких стреляют деньги на проезд и ищут в интернете подработку грузчиком или толкателем тележек.
>>190434455Почему ты со свои уровнем развития считаешь, что можешь рассуждать об экономике?инбифор: перефорс на меня>>190434461>А опыт подсказывает, что от официальных источников инфляция на потребительскую корзину отличается в 2-2.5 раза.Кулстори.
ВЗЯЛ В КЕДИТ@ЙОБАФОН@ЙОБАПЕКУ@ЙОБАМАШИНУ@ЙОБАКВАРТИРУ@ШОБ КАК У ЛЮДЕЙ БОХАТО@ЕБНУЛИ ПО БАШКЕ ВАСЯНЫ@ПОКА ЛЕЖАЛ В БОЛЬНИЦЕ ВЫГНАЛИ С РАБОТЫ@ТЕПЕРЬ ТВОЕ ОЧКО ТЕБЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ@У ВЫХОДА ИЗ БОЛЬНИЦЫ ТЕБЯ ЖДУТ АШОТ И ВАЗГЕН С ПАЯЛЬНОЙ ЛАМПОЙ
>>190434656>Почему ты со свои уровнем развитияЕсли я такой тупой,Ю то почему я живу в трёхе в дс и зарабатываю намного больше тебя, гений?
>>190434940Блять, местный дурачок, кому ты блять нужен нахуй со своими пруфами? Мне не насрать, что какая-то сельская нищенка подумает? Думаю, на таких как ты всем глубоко похуй
>>190435093> На мои деньгиЛол проиграл с тебя обиженногоС каких пор тебе опущенцу дали деньги в руки? Отчим бухой был или у бабушки с пенсии сотку похитил
Опять набежали РЯЯ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КРЕДИТЫ ЗЛО ЯКОЗАЛ манькикоторые видимо покупают продукты "красная цена" и пользуются ксяоми потому-что ПИРИПЛАТА!!!11. Они не могут понять что если человек покупает вещь в кредит то процентная переплата - это по сути плата за аренду вещи на срок выплаты кредита. И иногда это удобно. Банальный пример: сломался смартфон, нужно срочно починить, денег нет. На его починку можно копить 2 месяца и в это время не пользоваться мобильной связью, а можно взять кредит и переплатить 1000 рублей - по сути эта тысяча - это плата за то что я могу отремонтировать смартфон сейчас, а не через 2 месяца. Безусловно есть долбоебы берущие кредиты на айфоны и питающиеся дошираками, но к кредитам их проебы не имеют никакого отношения, сдуру можно и хуй сломать. Без кредитов они бы закладывали вещи в ломбард/занимали бы у знакомых/питались бы теми-же дошираками
>>190426720Маасквич в треде. Кредитка с 2008 года, автокредиты в 2008 и 2014, ипотека в 2013, один раз просто бабки брал, наверно самый дорогой кредит был.Оп нихуя не понимает. % или переплата по кредиту это расплата за то, что ты получаешь что-то здесь и сейчас, а не когда-нибудь. Если для тебя это много - не бери, если норм - бери. Кредит - это всего лишь инструмент. Топором тоже можешь себе палец отрубить и треды об этом создавать.
>>190435975> Банальный пример: сломался смартфон, нужно срочно починить, денег нет.Ахахах. С таким-то уровнем управления своими финансами только кредиты и брать.
>>190426667 (OP)ОП-АНОН, А КАК ты ОТНОСИШЬСЯ к микрозаймам??? если у тебя такое отношение к КЕРДИТАМ !!!
>>190429726>Мне нужна двушка за 9млн и мазда 6 которая стоит 3 мульта. Ты мне предлагаешь сидеть и копить? Жить на 50 и откладывать 250 пять лет?Потреблядь is as. Живет не по средствам и берет кредиты.
>>190438627это да, но ведь они тоже оч популярны, как минимум судя по количеству этих киосков разноцветных (к-к-комбооооо) в самых разных места
>>190432615У тебя даже не сычевальня, а петушатня. Ну нету денег на ламинат, хотя бы покрась пол, поклей нормальные обои, и купи приличную клаву в днсе
Как же я угораю с таких долбоебов, как оп. Жизнь для удовольствия. Сидишь как долбоеб в чужой квартире( ипотека же для лохов), катаешься в чужом транспорте. В драной одежде, без ништяков. Что дальше? Нахуй тебе твои активы?
>>190433449А хули делать? Жить то надо где то. Я вот присматриваю ипотеку без первого взноса. Понимаю, что рабство и пиздец, но других вариантов не вижу
>>190441253А какое удовольствие в рабстве за навязанные тебе ништяки, которыми даже особо некогда пользоваться из-за рабства?
>>190441346мм... Быть свободным и вообще не иметь привязки к местности, чем не вариант? Нахуя обязательно зафиксироваться навсегда?
>>190441528Мне уже за 30. А снимать всю жизнь невыгодно. Сегодня отдаешь, допустим, 15 к в месяц, завтра хозя говорит, что будет 17. А говнобанку платеж фиксированный
>>190441563Да раб, раб, согласен. Дальше то что? Ехать на Гоа, дрочит хуй в дырявом шалаше, курить траву, срать жидко в дезинтирийную речку, зато СВОБОДЕН?
>>190441563С ПОКЛОНОМ НОСИШЬ ДЯДЕ ВЗЯВШЕМУ КОГДА-ТО ИПОТЕКУ БАБКИ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, ЧТОБЫ НЕ ВЫПИЗДИЛИ НА УЛИЦУ@ТАК СЛАВКА, СО СЛЕДУЮЩЕГО МЕСЯЦ БУДЕТ +5 ТЫС, НЕ НРАВИТСЯ - УЕБЫВАЙ, ЦЕНЫ ВИДЕЛ?@ДУШИШЬСЯ В СКОТОВОЗЕ ВОНЯЮЩЕМ ТРУПАМИ И ПЕРЕГАРОМ@СНОВА СПИЗДИЛИ КОШЕЛЕК@НА РАБОТЕ НЕ ПОВЫСИЛИ, ИБО НЕТ ПРАВ И МАШИНЫ@ПРИХОДИШЬ НА СОСАЧ И НАЧИНАЕШЬ РАССКАЗЫВАТЬ КАКОЙ ТЫ НЕ РАБ@ПО ЩЕКАМ ТЕКУТ СЛЕЗЫ, ИЩЕШЬ В ГУГЛЕ СПОСОБЫ САМОВЫПИЛА
Ебать у нищука бомбануло. Кинул в тебя пачкой бабла из своей золотой лэмбо, нищук, хоть поживешь денек нормально.
>>190441832То есть блядь снимать не выгодно, а прожить бесполезную жизнь будучи говном, привязанным к одной ебаной точке сраной земляшки - пиздец как выгодно, ага.
>>190446339>Купил квартиру, выплатил ипотеку, продал квартиру. Выпал из жизни на 20 лет, ага. >Захотел - купил другую квартиру.Нахуя? Уже можно будет в дом престарелых заселяться.
>>190444393>а прожить бесполезную жизнь будучи говном, привязанным к одной ебаной точке сраной земляшки - пиздец как выгодно, ага.Сьемобляди так говорят как-будто у них жизнь дохуя насыщена путешествиями. Типа сегодня в Сызрани живешь, завтра в Омске, а послезавтра в Воркуте?
>>190426667 (OP)> но при этом возьмите микроволновку в кредит и тоже засеките. Результат закономерен. То есть микроволновкой пользоваться не надо? А стираешь ты, наверное, руками? Часто люди не могут позволить себе купить что-то прямо сейчас, поэтому и приходится брать кредит.> миллиардеры не понтуютсяВ школе расскажешь.
>>190426667 (OP)Двачую под пикрил.Знаю пару тян и кун, есть у них очень.. ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много денег.Живут скромно, еду ищут, хоть и натуральную, но на рынках, одеваются тоже срынкаНо при этом не кричат на каждом шагу какие мы крутые, у нас стоха денех
>>190454392Контрпример: загугли аккаунт в твиттере RichRussianKids или подобный ему. У тысяч различных мажоров есть золотые унитазы, последние айфоны и другие вещи, которые служат чисто для выебонов
>>190433018> Ну, возьми облигации. Государственные вообще безрисковыми считаются.Лол, блядь!Необучаемые...
>>190455761Двачую.Просто нищуки считают ноунейм-шмотками то, что в несколько раз превышает их зряплаты.Естественно, ни один вменяемый небедный человек не будет ходить в одноразовом говне за тысячу рублей.
>>190426667 (OP)А тебе ли не похуй кто и на что тратит свои деньги?>но у вас при этом обоснуется крупная сумма денег, кои можно будет более продуктивно потратитьОкей, у тебя денег столько что максимально продуктивно ты их уже потратил, и все равно еще осталось дохуя, что делать дальше? Дать нищим? Нищие этого не заслужили. Поэтому остается только тратить на ублажение своего эго и реализацию банальных хотелок.По роду работы я сталкивался с неприлично богатыми людьми, в том числе и бухал с рублевым миллиардером (которого путинский режим сейчас объявил вором и он успешно съебался за границу).Люди после того как наигрались в бизнес, в заработок, в семью итд реально хотят кутить и развлекаться, да, им по 50 лет, и что? Такие люди ради фана тратят в онлайн игры миллионы, заводят себе содержанок, долбят кокс в салоне майбаха. И им вполне нормально.Так что дорогой друг, просто не завидуй.
>>190459842>Нищие этого не заслужилиБлядь, какая же это правда. Когда у меня денег было не особо много, я думал, что буду помогать бедным, когда разбогатею, etc. По факту есть несколько человек, которых я лично знаю и которым я помогаю (онкология, потеря кормильца), но мысли о благотворительности для масс улетели нахуй.>рублевым миллиардеромС нынешним курсом то еще достижение.
>>190460100>С нынешним курсом то еще достижение.Малолетний максималист, даже сейчас это 15 лимонов $, большие деньги, которые ты никогда в жизни не заработаешь.
>>190460437>которые ты никогда в жизни не заработаешь.Вот здесь ты прав, потому что я завис на 60 миллионах рублей, но мне больше и не надо. Продам все нахуй, заведу на биржу и буду процентов под 15-20 отдыхать.
>>190426667 (OP)В наших школах не преподают финансовую грамотность. Люди сами учатся планированию бюджета.
>>190460100>С нынешним курсом то еще достижение.Да не, он уехал в бега из страны в 2015, а основой чад кутежа был в 2013-2014. Не думаю что у него бабло было в рублях и в России
>>190426667 (OP)> лучше накопите, а когда накопитеТы реально поехавший дебил. Завтра ты можешь умереть, тромб там или еще какая хуйня. И вот за пару секунд до смерти ты подумаешь - какой же я молодец, за 4 года накопил на 30% от машины (или чего ты там хотел). И да, миллиардеры не ходят в ботинках за 1500 рублей, они даже не смогут их приобрести нигде. Потому что там где они обитают, такое гавно на продается в принципе.
>>190461040А что тут говорить? Ведь долларовые миллионеры в /b - обычное дело. Иди спать, в школу проспишь.
>>190461098Дурак, я по нынешнему курсу долларовый миллионер только на канадские доллары.До курса USD я не успеваю: Пыня летит впереди меня.
>>190429957Ждать несколько лет и покупать устаревшее говно ради экономии от 30-40% от цены. Совет уровня /b/>>190461146Ну так и требования к видеокарте изменяются. Если в условном 2013 1050 Ti тащил вообще все, то сейчас он воспринимается больше как затычка. Т.е. цена на актуальную на текущий момент видеокарту выросла
>>190429601Норм. Нахуй ему смартфон, если позвонить-отправить смс он может и с кнопочной нокии за 500 рублей?Ну не надо человеку гуглкарты, фотоаппарат, плеер, соцсети, и че там еще смарты могут, оплачивать в магазинах, нахуй ему тогда тратить десятки тыщ? Для кинца и игор с интернетами есть пека, в разы удобнее и производительнее.
>>190428131Как, блядь, бичи вообще берут кредиты?Я вот не бич, правда безработный(инвалид 3 группы), хочу себе мотоцикл, но хорнет стоит 150+, мне такие деньги копить с пособия пару лет.Кредит мне не дают. Хоть в МФО обращайся, но это уже совсем дно донное. Мать не хочет брать кредит, ей дадут без проблем, обосновывает тем, что НУ КОКОЙ МАТАСИКАЛ КОРЗИНКА РАЗОБЬЕШЬСЯ ЕЩЕ ДУРАЧОК. Сестра захотела драндулет красненький - не вопрос, вот тебе 70% от общей стоимости машины.Горит пиздец.Я не калич какой-то там или дцпшник, просто глухой. Права А есть.
>>190466238>Кататься по ЮБКНа каком-то повороте на юбк еще нет венка что ли?Гиблое дело эти твои двухколесные утехи.
>>190466299А за последний год как-то обстановка на дороге изменилась и теперь Ялта-Севастополь полностью освещена?
>>190466282Большинство венков - автоблядям.Мотобог в случае отказа тормозов просто свалится с мотоцикла, на серпантине особо не разгонишься, отделается царапинами, в то время как автоблядь с уханьем в пропасть полетит.
>>190426667 (OP)Ты почему-то определяешь уровень жизни количеством денег, хотя на самом деле уровень жизни определяется уровнем твоего потребления, а деньги, как и кредиты - только средство потребления, а не цель.
>>190466354Ясно. Продолжай сидеть на проперженном креслице и саморазвиваться через онеме, размазывая фапчу по ляжкам.Всяко лучше, чем уебаться в коробку на колесах на серпантине Крыма.
>>190466419Я в Крым езжу летом на машине. Мне от дома в дс до дома в ялте 2к проехать надо и я вполне себе трезво отношусь к тамошним дорогам.
>>190466457А я в Крыму живу. И че теперь? Разъебаться можно на чем угодно, даже со стула упасть насмерть.
>>190466537Осознанно рискуешь, катаясь из Ялты в ДС? Вот знаешь что разъебешься об пьяного фуровода, но продолжаешь ездить?
>>190466566Осознанный риск здесь использование средства повышенной опасности. Но каков шанс у меня выжить в дтп, если я еду на рамном внедорожнике и мотоцикле?
>>190466607Предлагаешь мне хуету размером с троллейбус купить?Пошел нахуй, стереотипный довен, у которого раз мотоцикл - то обязательно сракер, гоняющий под 200 в междурядье.Вот влетит в водительскую дверь такой, твоя рама не спасет.
>>190426667 (OP)Не москвич.Надо было в 2017 году комплюхтер для работы. На старом не было больше сил делать дела.Получилось 100к+ на год. Переплата где-то десятка всего.Через пару недель мамины майнеры побежали в магазин и всё раскупили. Одна видимокарта подорожала на большую сумму, чем переплата по кредиту.
>>190466672Ты почему такой агрессивный? Я всего лишь сказал, что ездить на мотоцикле в Крыму опаснее, чем в любом другом регионе.Я предлагаю тебе вообще не садиться за руль ни машины, ни мотоцикла. Ты не в состоянии контролировать свои эмоции, вдруг убьешь еще кого-нибудь на дороге.
>>190466764Не, я просто глухой. Это разные вещи.>>190466772>Ты не в состоянии контролировать свои эмоцииПосмотрел бы я на тебя, когда на пути к мечте тебе вставляют палки в колеса(вот это каламбур, да?)все кому не лень.
>>190466876>когда на пути к мечте тебе вставляют палки в колесаИ что? Менее агрессивной пидарахой ты от этого не станешь, если вдруг для тебя откроются все твои желанные пути.
>>190466994>Найс проекции.>Послал нахуй человека, который тебе и слова плохого не сказал.Как там живет в своем уютном манямирке озлобленной пидарахи? Из тебя желчь прямо брызжет.
>>190466997Как и все аргументы в ОП посте про НАКОПИ. Когда я после НАКОПИ наткнулся на ФИНАНСОВУЮ КУЛЬТУРУ я только хрюкнул беспечно.
>>190467052Только хрюкать можешь, или таки распишешь, что не так и предложишь альтернативу?Хрюкнуть и я могу.
>>190428319Вот почему ты зашоренное чмо! ты берёшь мерседес, чтобы казаться круче! я беру мерседес, чтобы ездить с комфортоми в своё удовольствие
>>190467104Какая альтернатива?Обосрать кредиты и назвать всех потреблядями - это типа истина в первом ключе?Во первых улучшения качества своей жизни - это зачастую рациональная трата. Во вторых складывание денег - все равно что платить кредит, просто сидишь и смотришь как инфляция пожирает у тебя деньги, даже в долларах, про рубли вообще молчу. Хуже только идиоты вкладывающиеся в недвижимость, потому что КВАРТИРА-ТО НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ. А потом он говорит про финансовую грамотность, лол.Брать кредиты анализирую хоть немного ситуацию на рынке - это всегда адекватно, если ты не долбоеб, который залетает и берет телефон с 72% годовых. С нового года техника подорожала на 5-10%, почему бы не взять кредит под 21%-30% перед новым годом и пользоваться нужным тебе уже за год заранее? Все знали про новые налоги. С хуевым ПК я выполняю свою работу за час, с нормальным за 40 минут. Подкопить? Зачем?Двачерское черно-белое мышление как обычно в деле, все бывает либо хорошо или плохо, вокруг альфы и омеги и все вот это вот.
>>190426667 (OP)> Нахуя они берут кредиты на электронику и техникуПокупал всю технику в рассрочку, у меня открыты вклады в разных банках и в разной валюте, с процентов без проблем выплачиваю все рассрочки и даже не замечаю этого. При необходимости просто сниму деньги с вклада и загашу рассрочку. Вопросы?
>>190467489> с деньгамиОбщая сумма всех вкладов чуть больше ляма рублей. Если так подумать, то это не такая большая сумма с учетом того, что вклады я начал собирать еще в студенчестве т.е. 6 лет назад
>>190467564Не большая, но тебе пора перекатываться в инвестиционные фонды с нормальными брокерами, держать деньги в банках невыгодно.От 10к$ уже и не надо даже за обслуживание счета платить. Гугли, узнавай, это и выгоднее и надежнее.
>>190427032>регулярная зарплатаА ничего что заявленные тобой ГКО, а точнее ОФЗ тоже представляют собой постоянный, регулярный фиксированный доход? Ну ок, пореже чем зп, всего 2 раза в год выплачивается купонных доход и притом фиксированный, 6-7%. Если ты дрочишь на риски, то почему кукарекаешь про ОФЗ?
>>190426667 (OP)еще парашкины конторы под 730% продолжают распространяться. Исхода нет, народ все сильнее нищает и деградирует. Скоро все ебнется, не успеешь опомниться.
>>190428747>2) Ты - зануда.>3) Вообще, почему анон так любит чужие деньги считать?Как правило такое слышу от долбоебов, живущих одним днем и не думающих о следующем. Добавить надо еще "мелочный".
>>190432454ОФЗ стоит 1000 руб, доходность 6-7%, ну есть ещё один ОФЗ с привязкой к инфляции, услуги депозитария 150р и то если была активность типа купил, продал. Купить ОФЗ может даже неудачник. Акции тоже недорогие есть, например, ВТБ стоит 300-400 р за 10000 акций (1 лот), МРСК Волги стоит 1000-1100 р за 10000 акций (1 лот). Более того, эмитенту выгоднее делать сплит акций чтобы они стоили дешевле и были более доступны частному инвестору. Хотя есть ебанаты в транснефти их акции стоят 170к за штуку, ни один частный инвестор не станет их покупать, потому что это херит доли других акций в портфеле.
>>190434471>ETFПоясни за ETF. Кто устанавливает на них цену? Рынок или сама компания? Если первый вариант, то как-то ссыкатно, а вдруг перекуплено и просто хайп? Я вот гуглил например etf от fx по российским акциями, есть инфа про веса, типа лукойл 15% и т.д. А где посмотреть сколько именно акций лукойла они купили в абсолютных величинах, в штуках? Как-то непрозрачно всё это.Ещё дивы они реинвестируют, а не выплачивают хоть частично в итоге сидишь и надеешся на рост цены etf. Не, ребята, акции на акции не нужны, меня дивы больше интересуют чем курсовая стоимость.
>>190434636Дело в том, что проёбывают в основном только те кто активно торгует. Кстати это правило работает и на битке. Те же, кто просто купил и держит годами, те не проёбывают, особенно если купили норм акции, а не откровенное говно.
>>190426667 (OP)Мимо немосквич щас тебе пояснит за кредитики.Все дело в том, что быть богатым всегда дешевле, чем быть бедным. Поясню на примерах:1. СКИДОЧКИ. У тебя 10 пар штанов версус у тебя одни штанцы. Если у человека с 10 парами рвутся штанцы, то он спокойно ходит в 9 парах, до сезонных СКДИОЧЕК, в то время, как человек с одними штанцами вынежден бежать в магазик покупать штанцы по фулпрайсу. Скидон в сезон достигает 70-80%, а это ВНИМАНИЕ УЦЕНКА В ПЯТЬ РАЗ.2. ОБЪЕМЧИК. Большая пачка порошка или сральной бумаги стоит дешевле, чем много маленьких пачек. Можно реально брать просто огромные промышленные мешки этой хуни с копеечной ценой стирки/сранья, но сам по себе мешок стоит дохуя, а без стирки/сранья ты жить не можешь, поэтому перестать срать, чтобы накопить на большой мешок толканки - проблематично. 3. АКЦИИ. Можно купить пожизненный запас макарон, квартиру, микроволновку просто здесь и сейчас просто потому, Что по какой-то причине они стоят дешевле. Туда же идёт ситуации конца 2014, когда можно было взять кредит в микрозайме под 1% в день - купить айфоны или доллары и через две недели быть в охуевшем плюсе.4. БЕСПРОЦЕНТНЫЕ КРЕДИТЫ. Кладешь деньги на счет под процентик, живешь с кредитки. Не так актуально с появлением кэшбеэка, но если найдётся кредитка с хорошим кэшбэком, то двойной профит.Во всех вышеперечисленных ситуациях кредит оказывается выгоднее, чем его отсутствие.
>>190468272Те же, кто просто купил и держит годами, те не проёбываютНу ясен хуй, ведь акции растут всегда-это-ж аксиома. Сколько кругом всезнаек развелось, вообще нихуя не соображающих о том, что говорят - это просто пиздец. Ты уверен, что десятилетие нулевых ставок и дальше продолжится? Фед вон сигнализирует об обратном. Готов к медвежьему рынку на год? А если на полтора? Хуй с тобой, пять лет монотонного медвежьего рынка с редкими всплесками - готов ты к такому раскладу? Многих за пару последних месяцев прошлого года нахуй смыло, когда особых предпосылок к сливу и не было.. Запомните, салаги - фондовый рынок не создан для раздачи денег васянам, поскольку васяны не умеют в массе своей в плечи и в риск менеджмент. А без плечей и риск менеджмента, то, чем вы там занимаетесь, без особой стратегии тупо докупая на треть зарплаты упавшее говно, в нормальном обществе назвать инвестированием язык не поворачивается. И похуй - акции это , или ЕТФ - суть всегда одна - Не лезь на фондовый рынок дебил блядь - он тебя сожрёт!
>>190468686купил 4000 долларов по 66, не продал, когда был 70, сейчас уже 65. Доколе, когда уже объявят дикие санкции, чтобы доллар ебанул по 75 и я продал свои 4000.
>>190426667 (OP)> Поясняю: если ваш доход за год не вырос на ту же ставку, по которой вы брали кредит, то поздравляю - вы немного обеднели. Почему ты не учитываешь падение рубля? За прошлый год рубль упал на 20%. Я просто just for lulz сейчас взял кредит на 2 года на сраные 160к т.к. почти уверен, что курс еще сильнее упадет за это время под напором новых потешных, роста мировой добычи нефти и падение цены на нее. Большой не стал брать, чтобы не проебаться если что-то пойдет не так, а переплата за за 160к для меня сущая хуйня.
>>190467931Вот бы сейчас покупать ОФЗ страны-помойки с лидером лжецом и кучей санкций. Ты точно ебанутый на всю голову. Это то же самое, что давать денег в долг опустившемуся алкашу с циррозом печения и спидом.
Простите, но может это я ебанутый? Нахуя покупать тот же Айфон в кредит, если ты живешь в халупе и ездишь на метро? Черт с этими кредитами, но вот именно эту ситуацию я не понимаю. Разве это целесообразные траты?
>>190469930Халупу ты все равно купить не сможешь нормальную со своими нищими 30к, машину тоже, да и куда ее ставить? В ДС проблема с этим пиздец какая да и зачем машина в ДС? Вот и остается либо айфон купить, либо шмот. Остальное просто недоступно. Копить в России очень ебанутый вариант т.к. копят чаще всего в рублях а пока ты накопишь еба уже подорожает в 2 раза.
>>190468686>Хуй с тобой, пять лет монотонного медвежьего рынка с редкими всплесками - готов ты к такому раскладу?Конечно готов, я спокойно подожду эти ссаные 5 лет, я жду даже такого, мне похуй на цену, мне и дивиденды норм. Можно вон дивы в крысисы и обвалы посмотреть на мурриканских биржах, там всё норм. Мне похуй во сколько оценивают акции компаний, главное чтобы они не сдохли и я имел долю с дохода компании.
Есть кул стори, мой друк, меняет каждый айфон, КАЖДЫЙ. Начиная с 3 (сейчас 10), прикол в том, что его ЗПшка 33к и это сейчас, была 25 или около того, каждый раз он продавал старый и добавлял чутка, чтобы взять новый, но когда вышла десятка он взял его в кредит на ДЖВА года! Люто бугуртит с того что кто то ходит не с ипхонами. Взял себе эпл тв и еще эти уши без проводов хз, как они называются, считает себя полноценным.
>>190466876Глухой дебил блядьКто тебе палки в колеса вставляет? Мамаша денег не дала корзиночке? Какой тебе мотоцикл, уеба? На нем и так опасно, а ты еще и глухой, это минус треть инфы вокруг, а главное - ты долбоеб
